Обсудим?

кто хотел, уже свалил...

Речь о новом витке.

+ много
Кто хотел или хочет/может, тот просто молча и спокойно делает и не вопит :) Весь трындеж на 99% от желания выпустить пар.

Хм...как раб.силы уже везде полно индусов и пакистанцев ,которые не прихотливы весьма в вопросах заработной платы..а специалистов с РФ дипломами ждут наверно в оч узких областях тока ...Так что прально пишет ,уедет тот маленький процент ,который действительно серьезно этим озабочен..

Но самое то главное, что этот малый процент "наиболее активные, наиболее образованные, наиболее дееспособная часть нашего общества, с которой, вообще говоря, и связаны перспективы развития, модернизации, все хорошее вообще.".

Смотря что людьми движет ,по моему если чел получает в Мс-ве 25 тыров (не берем во внимание медицину и науку ,это в других странах достойно оплачивается) ,то шансы что у него будет "где то за границей " ,"все в шоколаде" очень невелики..

Мотивы в статье указаны:)
Не все измеряется деньгами.

Если бы я была в числе тех кто хочет "валить отседа" наверно в первую очередь руководствовалось уровнем жизни и безопасности ,а не кол=вом дензнаков ..

О том и речь.
Любопытно еще, что в статье приведены цитаты из сетевой болтовни. Прямо с никами. :)

Я всю не читала ,но эта статистика сама знаете ..5 % это значит 5 человек из ста на каких нибудь однокласниках или твиттире :-)

Абсолютно нет связи между тем сколько чел получает в России и успешностью в другой стране.

Почему нет?
Если прожив скажем, до 35-40 лет у так и не добившись ничего толком у себя на Родине,с чего это он должен стать мега популярным и востребованным где то еще???

Потому что в России все перевернуто с ног на голову. Предположим человек этот хороший доктор, ну и какая у докторов зарплата? А у медсестер? А у школьных учителей? И посмотрите сколько все эти люди зарабатывают на том же западе.
На самом деле делать деньги в России проще простого, надо только чуть-чуть переступить через свою совесть. А вот в заграницах ценится умение трудиться, честность, мозги.

нет ,я же выше так и написала ,медiцину и науку исключаем :-)здесь согласна

Почему же только медицину и науку? Дошкольное воспитание, школьное образование, инженерное дело....да практически все, что зовется заграницей "средний класс".

Хмм..дошкольное воспитание..
Да,няня будет оплачиваться гораздо лучше,но пИдагогом в дошкольном учереждении???это возможно разве?Учителем?...Я понимаю когда не год не два и не пять в стране..

Все возможно, у меня подружка школьным учителем работает, причем она дама далеко не молодая, подтвердилась и доучилась уже здесь. Я еще раз повторяю - заграницей живет хорошо тот кто пашет, а не думает как бы какое дельце замутить или кого-то обмануть.

Во во ,именно подтевердилась и т.п..Это жеж сколько времени занимает ..Не все готовы/имеют возможность столько ждать..

"Не все готовы/имеют возможность столько ждать"

Таким нечего делать заграницей, тут нет быстрых денег как в России, даже не надейтесь.

Ну так они видимо и есть те ,у которых ники "поравалитьотсюда" :-)

Я не говорю про бизнесменов,я про многих остальных .Потому что в странах СНГ хорошие денежные должности (чиновничьи,юридические) получают по блату или же просто покупают.Да и бизнесмены-олигархи основали свои бизнесы на связях и блате,на коррупции.
Заграницей по-другому.Нужны реальные знания и способности человека.

Ха-ха-ха, вот это особенно понравилось:

"В то же время потенциальные эмигранты не торопятся уезжать"

Можно подумать что уехать очень просто :-( На это ГОДЫ уходят.

Наколько реально уехать из РФ в Европу куда нить без контракта например?

Это не ко мне вопрос, я уже давно не заморачиваюсь проблемами эмиграции. У вас есть Инет - ищите, но туда куда открыта иммиграция вы просто так не уедете, тем более быстро это не получится.

да нет,мне везде открыто ,й апросто поинтересовалась про "Годы" :-)

"теперь путиным будет путин" это пять

Уезжать практически нереально. Потому,что это уезжать к инопланетянам.И это не страшилки из офиц.новостей, это рассказы друзей-знакомых и собств. впечатления от поездок.Они реально ДРУГИЕ...Стукаческая жадноватая Германия...Америка: у знакомой подруга там рожала - 100 эпидурал,обрезание + укол против лактации (Вы же не собираетесь кормить его,как животное?...).За гранью все это.Везде свои проблемы.Наши проблемы хоть нам понятнее.

Анусам везде плохо :-(

Ну что-за чушь? :)
Тысячи людей уехали и живут в той же Германии и Америке! Никто вам не поставит укол против лактации против вашего желания и без вашего письменного согласия!
"Стукаческая жадноватая Германия" содержит столько наших бывших соотечественников, что кто бы говорил о жадности!!!

Как живут эти тысячи , в какой ностальгии??Не знаю. Но подружка,уехавшая в Германию ,родившая там 2-го и третьего ребенка,писала: очень хорошо,что ты ликуешь о рождении третьего ребенка - обычно у родителей совсем другие чувства...И на море с детьми она никогда не ездила. Хотя типа живут сыто.Еще один знакомый, переехавший туда всей еврейской семьей ,потому что мама сказала ехать, вернулся обратно. Надоело продавать б/у машины,здесь-то все было не так.

Про уколы от лактации в РД - при чем тут мое согласие??? Это просто дичь,другой мир,другая психология!

И Финляндия с ее ювеналкой...

И Греция-Турция с ее волнениями ...

И Франция с ее арабами...

Хорошо там,где нас нет.

Вот мы и ищем место где вас нет....

Да ищите,ради Бога. Я лично Вам ничего плохого не сделала, и вообще весьма приличный человек. Хамите тут как раз Вы ,увы.
Просто передо мной вопрос выезда не стоит, я здешняя, я русский язык люблю.Вообще сейчас многие просто развивают тему паники и того,как здесь плохо. Уж не знаю,зачем.

а что плохого сказала автор поста? кого и чем обидела? или вам лично обидно что не все мечтают уехать и не все писают кипятком от зависти к вам? в чем дело-то? к чему необоснованноая агрессия и хамство?

А сколько крови попортили детям моей подруги, которая уехала в Германию еще в 90-м (дети по рождению середины 90-х), русские, валите в свою Россию, говорили. И это чистым немцам, они здесь сохранили и кровь чисто немецкую, и речь. Я в шоке была, когда узнала это несколько лет назад. Мы с ней потерялись на годы, на одноклассниках нашлись, говорили по телефону, и она мне это рассказала. Ладно б дети приехавшие были, так они там родились, после того, как родители ни один год сами там прожили. Язык хороший тем более, дети вообще только на немецком говорят, русский чуть знают, просто сами родители их русскому немного учат, но дома на немецком говорят.

Господи. Вам нравится считать, что за границей жизни нет? Да?:)
Я здесь живу второй десяток лет уже. В Германии:) И неплохо живу. И вижу, как живут другие люди, в том числе многочисленные бывшие граждане СССР. Прям умилила Ваша печаль скорбь по заграничной жизни Ваших несчастных знакомых.

да по-разному наверное, живут. и разное видят. как и россии.

Плюсанусь, а тем более везде кризис,не известно еще, чем, где и как закончится

насчет лактации поддержу, насчет укола ничего не говорили, но то, что ребенка сразу после рождения на докорм смесью и грудь рекомендуют только ПОСЛЕ того, как поел сцеженное(дабы видеть, сколько съел), это точно. Никаких рекомендаций родителям, НИЧЕГО. Смесь - вот чем надо кормить, чтоб набирал вес. Чтоб их.
А я-то думала за границей нормально. Наши фантазии это все, и мечты.

Вы пишите по принципу "чем сильнее чушь тем больше откликов"?

Бляяяя - вы где? :-o
В той Америке, в которой я рожала, мне выдали кучу литературы, еще двд какой-то на тему необходимости кормления ребенка до года минимум грудным молоком.
Ко мне приходила специалист по лактации - смотрела на прикладывание, никто сцеживаться не предлагал.
И какие нафик уколы без согласия пациента? :-o

Германия.Насчёт ГВ тоже согласна. Чуть какой застой, сразу назначают антибиотики и таблетки для прекращения лактации. Если ребенок медленно набирает вес, то рекомендуют докармливать. Акушерка на дому взвешивает до и после кормёжки. Короче, бред полный. "Спасаемся" только русской акушеркой:)

Не поняла вашего юмора :-( Взвешивают до и после кормежки и в России - просто выясняют сколько ребенок съедает за одно кормление. А дальше, по полученным данным пытаются выяснить причину почему ребенок плохо растет и набирает вес. Где бред вы увидели, тем более полный?

Тоже считаю, что в первые недели жизни это нормальная практика. имхо

Ну, мой ребенок еще в процессе кормёжки сразу какал. Ну и как я пойму, сколько он съел? И зачем эти взвешивания, если ребенок выглядит хорошо и чувствует себя нормально?? Просто у меня недавний пример перед глазами, где спокойный и здоровый новорожденный набрал за 3 недели 100 грамм и акушерка просто затрахала мамашу со своими взвешиваниями! И советами докармиливать смесью.

Вы совсем дура или только наполовину?

Я "умная дура":)

+ вживление чипов под видом прививки :)

сказки бабушки Арины.Я не рожала в Германии,я рожала в Израиле-на курсах подготовки к родам нам все уши прожжужали что всегда выбор за нами,в роддоме врач объясняет какие есть варианты-решение за вами.Агитировали с утра до вечера за ГВ,боролись за него и уговаривали мамаш нежелаюших кормить грудью кормить именно так.Обрезание пуповины спрашивают не хочет ли папа обрезать и т.д.

сестра с семьей собираются на пмж в Германию.
Мотив ее мужа-пусть хоть ребенок вырастет в нормальной стране.Он хирург,2 его друзей уже там)
Муж подбивает в Канаду(есть возможность),но держу оборону пока,все-таки пуповина с Родиной не перезана)
Правда глядя на то,как гробится медицина и образование,уже тоже начинаю подумывать(

Надо ехать при малейшей возможности.
Почему?
Прежде всего ради себя, ваше сознание сильно изменится, вы все будете видеть в масштабе планеты, а не отдельно взятой федеральной единицы необъятной Родины.
Детей выучить в отличных школах, дать им шанс поступить не в запудринский заборостроительный.

Но ехать вот так сразу навсегда не советую, рубить канаты и жечь мосты.
Опять же - ради себя, никто не знает, какая у него способность к адаптации.
Даже по иммиграционным программам лучше ехать "присматриваться".
Встречала ненулевое количество несчастных людей и даже семей, которые уехали "с концами" и... теперь у них нет моральных сил вернуться.
Лучше не отрезать путь назад, например, говорить всем, что "едем только на 3 года, едем присмотреться", не продавать заранее квартир, домов, не переписывать имущество на родных.
Неважно, как вы относитесь к России, правительству, Едру и прочему, пожить другой жизнью - это ни с чем не сравнимая штука.
Это опыт, который невозможно получить другим путем: из чужих рассказов, из ЖЖ, из фильмов, просто невозможно.
Ну а когда масштаб зрения меняется, драка за куличики в отдельной песочнице уже не так сильно шарахает по мироощущению.

Насчет "вы все будете видеть в масштабе планеты" - это не так.
Сколько не разговаривала с уехавшими, в основном перевешивает отсутствие хамства, условия вокруг(чистота, сервис, нет, вернее СЕРВИС, относительная безопасность и порядок). Как говорят, стоит ступить в наш аэропорт - все, чувствуется, здесь все не такое. И в отличии от наших четко знают, что своя свобода кончается там, где начинается свобода другого человека, это пожалуй, тоже выделить надо. А масштаб планеты - этим вообще никто не заморачивается. И пропаганда там почище нашего работает, так мозги перевернуть может, что хлеще нашего. Это мнение уехавших туда лет под 20 незад.

Не знаю, может быть нужно пожить больше чем в одной стране?
Чтобы перестать удивляться чистым туалетам в любом магазине и вежливым чиновникам, а начать интересоваться другим.
Ну, скажем, выбирать не просто "чистое, спокойое место, где можно найти работу", а точку на глобусе, которая тебе созвучна и где жить просто радует?
Впрочем, я не представляю, как можно уезжать навсегда в ОДНУ страну, если еще не видел другие?

Все верно,но мне вот через 2 недели на Родину хочется,хоть вой!....

А в чем проблема то? Хочется - возвращайтесь! Выть зачем?

так я и возвращаюсь :) Это мы на море,когда ездим :) Само собой возвращаюсь.И неистово этому радуюсь и обожаю тут все :)

Насмешили однако))) Уже устали говорить, что туризм и эмиграция- две большие разницы, а все на своих местах.

Т.е. пожив 2 недели туристом,устану, а пожив 2 недели не туристом - нет? Не буду слышать чужую речь, не видеть свои дома,свои дороги,деревья и проч. Разница какая? Там все равно все ч у ж о е.

Вы действительно не понимаете о чем речь, может не надо рассуждать на темы которые для вас далеки?

Это Вам наверно неведомо,что такое тоска по Родине. Даже,если в ней паршиво и сложно. Но лично с Вами,уж простите,вообще я общаться не хотела бы - не умеете Вы это вежливо делать.

Вы путаете понятия "тоска по Родине" и "тоска по дому". Выезжая на пару недель в Мухосранск вы тоже будете испытывать тоску по Родине? Нет, конечно, так почему вы называете "тоской по Родине" те эмоции когда выезжаете в Турляндию?

Я вам больше скажу, я выезжаю на Карибы или Мексику достаточно часто, и чудо :-) я хочу ДОМОЙ через неделю, только дом мой не на Родине и уж тем более я это не называю "тоской".

Так что разберитесь в себе и в своих эмоциях. "Тоска по Родине" это вообще прерогатива иммигрантов, у которых ДОМ находится не на Родине, или людей кто несколько лет живет заграницей. Вы же этим термином пользоваться не в праве.

Очень убедительно. Хотя ,если даже Карибы кажутся Мухосранском (по Вашей терминологии) - то это что?

Честное слово, тоска по дому наверно преобладает. Тут Вы правы.Но раздражает далеко не только номер в гостиннице. Первое,почему скучаешь - это русская речь. Потом добавляется все остальное.Наверно я и вправду не имею права говорить о ностальгии,но о том ,что жить далеко от Родины считаю огромным наказанием - вполне.

По русской речи вы скучаете потому что не владеете хорошо иностранными языками, как только уровень языка переваливает за "понимаю со словарем" тоску сразу как рукой снимает.

Вполне возможно! НАдо проверить :)

А вот это , о чем ?...

"Мы знаем, что ныне лежит на весах
И что совершается ныне.
Час мужества пробил на наших часах,
И мужество нас не покинет.
Не страшно под пулями мертвыми лечь,
Не горько остаться без крова,-
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.
Свободным и чистым тебя пронесем,
И внукам дадим, и от плена спасем
Навеки!"

Вы вообще не допускаете мысли,что здесь все можно любить? По-Вашему это от бедности и неграмотности?

Поверьте, есть разница между отдыхом и переездом на какой-то существенный срок.
Например, у меня были две месячных поездки в Италию, лет ~20 назад.
Первая - на отдых, это была моя 2 или 3 "заграница" и, по-моему, первая капстрана, т.е. понимаете, как я была заинтересована?
И тоже - к концу второй недели я уже ни дня не проводила без мыслей о доме, о детях, о своих российских делах.
Вторая же была с мужем по его работе-учебе, вроде бы все так же, дети дома, мы там, но до самого отъезда голова была занята только повседневностью.
Куда пойдем вечером, где будем ужинать, что приготовить на завтрак, где купить, где искупаться...
Я тогда сама заметила эту разницу и много обсуждала это с мужем.
Есть страны, побывав в которых на отдыхе, я говорила:"Тут я бы жить не смогла!", а потом оказывалось, что "зона для туристов" и нормальная жизнь очень отличаются.

В первой длительной поездке (1,5 года по работе) я только к концу 4-го месяца, когда дети уже во всю ходили в школу, поймала легкое ощущение что "что-то этот отпуск затянулся", т.к. с самого начала это была не турпоездка и голова настроена была по-другому.

Потом, бывают такие туристические маршруты, на которых просто нет времени на тоску, лишь приходят мысли о том, что ты скоро вернешься и то - раз в два-три дня.
Лежание на пляже явно не из этой серии. :-)

Ну и еще для меня есть большая разница между жизнью в самом удобном и чистом отеле и жизнью пусть в съемном, но своем жилье.
Приватность, что ли, большая расслабленность, я знаю, что никто не войдет без меня в эту комнату, в этот дом.
И поэтому мой дом в это время - там где я живу.

Это интересный опыт.

Воистину "русский человек даже гвоздь забивает с надрывом" :-)

Не надо вам - еврейке обсуждать нас - русских, ну пожалуйста :) Угомонитесь, а?

Ну зачем Вы так? Здесь не запрещено делать то, что делает Кошелка. Умейте держать удар!:)

Хоть я и не русская, но с анонимом в данном случае согласна. Если русский начинает саркастически полоскать евреев - это называется неполиткорректностью, антисемитизмом, и вообще не очень приветствуется.

А пост анонимки то разве корректнее? Как не назови...

Пост - это ответ на выпад и очень убедительная просьба. Это происходит постоянно и даме уже _давно_ пора остановиться.
Как ни назови...

Это ее позиция. К чему Ваши анонимные призывы? Если бы Вы писали не анонимно, весьма вероятно и Ваши взгляды кому-то не угодили бы. Вам хотелось бы, чтобы Вам затыкали рот? По-моему этого делать не стОит. Правил форума человек не нарушает и этого достаточно. Если есть что возразить, спорьте, отстаивайте свою позицию, а просить перестать - проявление бессилия и отсутствия аргументов. имхо

Кстати никакого особого выпада я, например, не увидела. :)

Вы не отличаете националистические (и анти-...) высказывания? Вы - нет, я - да. И тут неважно, что думаете лично вы, особенно если вы не относитесь к русскому народу :)
Тут личное мнение вообще не имеет значение, на это есть УК РФ (и я даже не имею в виду данное конкретное ее высказывание, а многие и многие другие), но, к сожалению, на территории Канады к ней его не применишь.
Вот и все, что я хотела донести. Это сложно и непонятно?

Я как раз отношусь, Вашими словами, к русскому народу. Только не понимаю что в высказываниях Кошелки националистического? Не знаю какие другие случаи Вы имеете ввиду, а в данном случае ничего такого не нахожу. Если мое мнение неважно, тогда чего ж Вы тут распинаетесь?:) Кстати, а Ваше важно? Или тоже можно наплевать?

Самое прикольное, что я как у Высоцкого "если и втерся кто ко мне, так и тот татарин" :-)

да ну, аноним тут в лужу пукнул...Не за чем было абсолютно, да еще и с ересью такой. Мы-то друг друга поняли :)

:) Так пукнул, что меня аж возмутило! Не смогла промолчать! :-D

:-D

Гы. :-D

В принципе да. Пожить и увидеть собственными глазами что ТАМ за жизнь, а не со слов какх нибудь страдальцев или наоборот жизнерадостных не в меру оптимистов - полезный опыт. И действительно способности к адаптации у всех разные. Это правда.

только не пойму,а что такого сверхужасного случилось,что "инет полон призывов покидать Россию"?!
ВВП от власти никогда не отлучался и всегда был главнее,даже когда и не был самым главным.:-)ИМХа просто журналисты как всегда везде ищут сенсаций.Кого не устраивала власть на столько что жить нельзя уже давно уехал,времени было предостаточно,власть не меняется лет 20.
зы это не в Украине,когда проснулась надежда и резко бац и все.С небес на Землю.Это шок и позор и почти безнадега.:-(

Лично меня напрягает,например, роспуск ГРУ и то,что на управляющие должности велено брать немосквичей.Казусы из-за этоого те еще. Приходят люди абсолютно чистые...от познаний в области того,где собираются работать. И это, как ни крути, тревожит.И вот анонимно напишу это все :(((