Как живет "средняя" семья?

Считаю нас эээ... на нижней планке среднего класса постсоветского пространства :муж предприниматель , жена инженер , 2 детей - институт и школа . В наличии 2 машины, частный дом площадью что-то вроде 150 кв м , собаки, кот. Ремонт у детей, в доме простой и самый обычный, без наворотов, типа средние по цене обои-линолеум ,вся техника хорошая, у каждого по компу, ноут, айпад, телефоны приличные, одежда покупается в магазинах масс марок, питаемся нормально, без полуфабрикатов, по домашнему, небольшие заготовки. Дом местами обновляется, но очень медленно. Отдыхаем раз в год, летаем в тай. Позволяем и развлечения и побаловать себя, доход 1200-1800 $ на семью , бывает ещё подвалит, в принципе, хватает, средненько так)))

мда, забыли написать, что не россия

.

Описанный Вами образ жизни при заявленных доходах НЕВОЗМОЖЕН.
Вот если 1800 на человека, то может быть... И то постараться надо. Хотя, если квартира и дом достались по наследству либо почти даром, то в 1500 на нос уложиться можно. В Москве.

а кто сказал, что это Москва? блин, за мкадом огромное количество людей живёт, включите моск уже))

для москвы свой дом - это уже не средний класс))) а линолеум - тоже не средний))))

НЕ Москва, уездный городок. Дом купили до свадьбы, очень дёшево, как есть- так и написала,чё мне выпендриваться, серой то)

Ну если дом по дешевке, компы списанные, машины подержанные жигули, а квартира "уже была", то еще как-то можно питаться и одеваться на четверых на 1200-1800. Но айпэды на каждого в такой бюджет точно не влезут. Не говоря уже про тай.

та ладно, компы вполне современные, айпад один, машины- иномарки 10-ти летки, и на тай хватает ровно раз в год) всё ок, дамочка))

У нас у каждого в семье ноутбуки есть, стоят по 30000. Могли бы и айпэд вместо них взять, если бы интересовались ими. В среднем ноутбук служит 3-4 года, т.е. почти каждый год покупаем кому-то новый.
Бюджет 55000. Никаких проблем нет в том, чтобы вынуть из этого бюджета на технику по 2500 р. в месяц.
7500 - на Тай, на 45000 вполне можно жить, питаться и скромно одеваться.

Тай на четверых - скорее 10-12 в месяц.
15 из 45 - обязательные платежи (квартплата за маленькую квартиру, дом, инет, питание детей в школе). Минимум 15 (а по-честному, 20) - питание и бытовая химия на четверых.
Остается максимум 10 на еду, зубы, вялотекущий ремонт дома, театры-парки по выходным и непредвиденные расходы. На 4-х, ага. Гуляй, рванина.

Это у вас так сурово все?
У нас как-то поскромнее.
4000- квартплата, 300 - инет, по 1000 - питание в школе. Итого 5300. Ну, пусть еще телефоны. Мой 300, у мужа корпоративный бесплатный. 5600.
А что это вы еду два раза посчитали?
Вы уж определитесь, вам 15(20) надо или 10.

В Тай сейчас есть туры по 85000 на четверых на 10 дней. 7000 в месяц. http://www.teztour.com/search.html#result%7B%22locale%22%3A%22ru%22%2C%22cityId%22%3A345%2C%22countryId%22%3A%2212695%22%2C%22after%22%3A%2203.11.2011%22%2C%22before%22%3A%2210.11.2011%22%2C%22nightsMin%22%3A10%2C%22nightsMax%22%3A10%2C%22priceMin%22%3A0%2C%22priceMax%22%3A430000%2C%22currency%22%3A%228390%22%2C%22tourId%22%3A%5B%5B14259%5D%5D%2C%22hotelClassId%22%3A2568%2C%22hotelClassBetter%22%3Atrue%2C%22rAndBId%22%3A2424%2C%22rAndBBetter%22%3Atrue%2C%22hotelId%22%3A%5B%5D%2C%22hotelInStop%22%3Afalse%2C%22noTicketsTo%22%3Afalse%2C%22noTicketsFrom%22%3Afalse%2C%22tourType%22%3A%221%22%2C%22version%22%3A2%2C%22birthday2%22%3A%2203.11.2002%22%2C%22birthday1%22%3A%2203.11.2004%22%2C%22accommodationId%22%3A14356%7D

О, пардон за еду. Зато я Вам страховки на машины, ТО и бензин не посчитала совсем. И предположила, что дети посещают только бесплатные секции, а английский им хорошо преподают в школе. Вы еще забыли расходы на содержание дома. Так что 15 тыр обязательных платежей - это ОЧЕНЬ скромно.
На еду на 4-х все-таки 20.

Знаете, какие цены на детские секции в провинции?
Хореография - 400 р в месяц
Музыка - 200,
Рисование - 600,
Бассейн и гимнастика - бесплатно,
Логопед - 250 р в час.
Английский 1300-1500.
Каско не покупаем, Осаго стоит 4000 в год, на бензин тратим 1000-1200 в месяц. Нам ведь не надо, как москвичам пилить до дачи по 4 часа в пробках каждую неделю. А до работы - 8 км.

А на еду все же не 20, а 15 тыс.

А амортизация двух машин сколько? Ведь их придётся обновлять. И амортизация всей техники в доме.

У вас каждый год проходит амортизация всей техники в доме?
У нас как-то крупная бытовая техника служит по 5-10-15 лет. Т.е. раз в год мы покупаем что-то из техники. В этом году это был кондиционер за 30 тыс.
Раскидываем на год - 2500 в месяц.
Больше ничего из техники покупать не планируем, но если сломается холодильник или стиралка, то на ремонт уйдет 4-5 тыс. Ну, пусть даже замена - 15000. Это 1200 р в месяц. Пустяки.

Про машины муж лучше знает, говорит, что смена колес, масла, мелкий ремонт обходится примерно в 8-10 тыс. в год на машину. 1500-2000 в месяц.

Вы в чем меня уличить-то хотите? Я свои траты знаю до копейки, если пишу, что мы в месяц в среднем тратим 50000, то это действительно все наши траты. И туда входит и покупка техники, и ремонт ее, и страховки, и детское образование. Умножайте на 2 - получите цены для Москвы. Услуги у нас действительно в 2-3 раза дешевле, чем у вас.
На 100000 в Москве можно содержать 2 машины и иногда обновлять бытовую технику? А у нас можно это делать на 50000.

Ой, сейчас сяду на коня!

1. Допустим, Опель Вектра. Покупаете 10-летний, 5 лет ездите, продаёте. 10-летний стоит 250 т.р., 15-летний 170 т.р. Чтобы купить новый, надо накопить доплату 80 т.р. - 1333 рубля в месяц. Две машины - 2667 руб.
2. Смена колес, масла, мелкий ремонт обходится примерно в 8-10 тыс. в год на машину. 1500-2000 в месяц на две машины.
3. Осаго стоит 4000 в год - , на бензин тратим 1000-1200 в месяц. Итого 1500 в месяц.
4. 4000- квартплата, 300 - инет, по 1000 - питание в школе (это один ребёнок, а как же второй? в Москве питание в школе: обеды 2000 в месяц, завтраки+обеды больше 3000 рублей в месяц - это на одного ребёнка). Итого 5300. Ну, пусть еще телефоны. Мой 300, у мужа корпоративный бесплатный. 5600.
5. Раз в год мы покупаем что-то из техники. В этом году это был кондиционер за 30 тыс. Раскидываем на год - 2500 в месяц.
6. В Тай сейчас есть туры по 85000 на четверых на 10 дней. 7000 в месяц.
7. Одежда и обувь. Как минимум должен покупаться один предмет верхней одежды, 6 пар обуви и 4 комплекта нижнего белья в год. Плюс прочая одежда, бельё, сумки. Не меньше 2000 руб в месяц.
8. Еда - пускай 15 т.р.
9. Детские кружки - с учётом английского 2000.
10. Гости, подарки, развлечения - 2 т.р.
11. Ремонт и амортизация дома - не могу оценить.

2667
1500
1500
5600
2500
7000
2000
15000
2000
2000
-------
41667

Ну да, у вас ещё остаётся 8-13 т.р. на ремонт и амортизацию дома и накопления. Какие вы молодцы!

"Ну да, у вас ещё остаётся 8-13 т.р. на ремонт и амортизацию дома и накопления."

Считаете, мало остается? Ну это по вашим, московским, меркам. А у нас тут многие работают за такую зарплату, и вообще не могут ни летать в Тай, ни содержать машины, ни тем более делать накопления. Едва хватает на еду, одежду в секонде и квартплату.

Так что по сравнению с половиной населения нашего города - да, мы молодцы.

а к чему этот тон, позвольте узнать? вам завидно что в провинции этих денег на жизнь вполне хватает?)))

Зависть? Нет, скорее я досадую на себя, что у меня так не получается. И догадываюсь, что дело не в месте жительства, а в потребительском поведении.

А если посомтреть на эту особу, как оно выглядит, думаю сильно разочаруетесь.

Как бы не выглядело - человек живёт по средствам и доволен.

Хорошо выглядеть - это дополнительные траты, предназначенные для посторонних.
Дама - инженер. От того, насколько хорошо она выглядит, ее зарплата не зависит. Она может позволить себе выглядеть на людях как угодно. А дома перед мужем достаточно ходить в чистом приличном платье или костюме. Это стоит недорого.
Очевидно же, что для нее главное семья и ее потребности, а не эффект, который она производит на других.
Но 20-25 летние евушки, которым важно понтанутся перед подружками новыми джинсиками или супер-пупер маникюрчиком, этого не поймут, пока сами не станут женщинами и хозяйками дома.

Я и есть женщина и хозяйка дома и халатиком и дом. косюмчиком врятли заинтересуеь надолго мужчину. Хотя клушам этого не понять :)

Чем же вы его заинтересовываете? Своей потрясающей безграмотностью?

))) ну если уж от Дианы мужик ушёл, то куда уж нам))

+ много, у нас 15 только на машину уходит в месяц, в год 175 тыщ :) машине и года нет. И не считаем себя средним классом, хотя доход от 200 до 500 тыщ рублей в месяц :)

P.S. Конечно же, Россия, Москва :)

Ну что вы равняете свои расходы с провинциальными.
У нас такси стоит 70 р. А репетитор по английскому 300 р.
Цены на все услуги в 3-4 раза дешевле. Если откроется салон с ценами в 5000 за стрижку-покраску, он будет стоять пустым и разорится в конце-концов.
Стрижка+мелирование+укладка - максимум 1200.
Пломба на зубе - оплачивается только материал, 800 р. Работа в поликлинике бесплатна, удаление зуба - бемплатно. В частной стоматологии самая дорогая пломба (глубокий кариес, светоотверждаемый материал) - 1700.

Ну такси нам не нать, унас свое авто, салонные услуги тоже разные по стоимости в москоу, ДМС и нет никаких проблем, от работы, естеснно :)

А воотще, здесь оч. часто провинциалки утверждают, что в москоу дешевле жить, чем в провинции и как там все дорого :)

Да, на эти деньги на всю семью средненько не проживешь, мое такое мнение...

Оборжаться! Нижняя планка среднего))) или высокая планка бедноты)))

а что, если эти уе переложить на российскую действительность, то и получится низшее звено середняков:-) от 20 на человека вроде считается, средний класс?

Это по меркам народа, а по мнению экономистов было озвучено что от 50т.р. на чел.

36000 рублей в месяц на семью из четверых человек это по-Вашему нормальный доход? Вам дом и машины мама с папой купили или как? А содержите Вы их на что? Точно с нулями не ошиблись?

в Москве с таким доходом да с детьми прожить сложно....дом и две машины содержать точно не получится.

Считаю что не дотягиваю я до среднего класса. Квартира своя 70 метров с дорогой мебелью и ремонтом,машина дорогая,все вещи только дорогих фирм,дачи нету,отдых раз в год где придется,не люблю ездить дважды в одно место.Есть ребенок.Мужа нету.Любые развелечения позволяю себе,рестораны хорошие. Доход 80-100 тысяч на меня и ребенка.Мне хватает,но до планки среднего класса Москвы я не дотягиваю.

вот как раз-таки в России больше на машинах выпендриваются, живя в конуре. В загранице народ лучше на отдых сьездит, чем будет эти деньги тратить на пускание пыли в глаза.

Если вдруг у семьи появляются лишние 40-50 тыс, то конечно, в 90 % случев эти деньги идут на улучшение жилищных условий( ремонт, смена жилья и т.д. ) .
Ну может на 1 путешествие отведут суммы. Никакие порши-джипы никто не покупает.

Порши то понятно, а джипы чего? у вас они дорогие?

Джипы большие, а улицы в городах маленькие. Джип - не европейская машина. Да и бензина кушает много. А в Европах он дорогой. Хотя есть любители. Чаще всего из провинции и фермеры. :)

Да не очень, но их охотники в основном покупают :) А так "простой народ" на них не ездит...Просто они же жрут страшно много и целесообразности нету никакой.

Да, жрут много. Просто обычно это недорогие машины.

да канеш, не дорогие, 50-150 тыщ долларов:-D cАвсем недорого! а дорогие у вас какие? майбахи?:-D
ааааа, я понял! по российской традиции джипами зовутся внедорожники. нормальные внедорожники стоят нормальных денег. есть варианта масс-маркетовые "типа внедорожник", но это хрень, а не машина.

У нас во Франции новый Jeep классический 30.000 евро. Подержанный Wrangler примерно за 20.000 продают.

И то дорого.

я имела ввиду именно джипы.
http://www.jeep.ca/en/?gclid=COTWy8KemKwCFUfsKgodnDoqOQ
порши дорогие,да. они стольник и выше.

за 150 тыщ надо постарацца машину купить. А те, что у вас за 100 тыщ баксов у нас за 30 тыщ евро.

Недавно смотрела свой любимый ER, там есть доктор Картер, который из о-о-о-о-очень богатой семьи. И идет разговор с его подружкой, которая выдает такую фразу "Картер, ну по тебе совсем не скажешь что ты из семьи мультимиллионеров, и ездишь даже на Джипе" :-)

А зачем джип в европейском городе?)

это у вас во Франции порши никто не покупает, а у нас в Германии еще как покупают)) у нас в одном Дюссельдорфе больше порше, чем во всей вашей Франции))

Есть, покупают и из Германии везут :)
Жители Сан-Тропе и юга в целом, футболисты. Родственник тоже вот один на старости лет решил поменять мерседес на порш, но он корсиканец, они выпендриваться любит :) Потом, говорит, что сменит на что-то другое :)
В Дюселе полно хохлов, они небось ездють :)

ну это только если на экспорт берут, местные-то хохлы больше на социале, на порш долго копить)
Да, на юге у вас не только машины, но и народец отличается, те же шмотки, что тут у богатеньких немцев, да и немцы сами не брезгуют на Лазурном прикупить летний домик, хотя в целом французов недолюбливают)

нифига не хохлы:) в Германии есть целый клуб любителей порше. Мы как-то таких встретили по дороге на юг Франции- машин около 20 с нем. номерами, все в клубных куртках. такой себе выезд за город на пикник.:)

Я не знаю, средняя ли наша семья)) Для кого-то наверное, нищеброды))) Для кого-то наоборот. Не Москва. Российский город-миллионник. Итак, что есть: квартира 4-ком, 2 зем.участка (один шикарный - в ипотеку), машина сейчас одна - у меня, внедорожник около 600 тыс. руб. Хочу дом, но потом, когда возможности будут. Пока в планах - большая баня и благоустройство участка. Дача, короче. Ах да, чуть не забыла - святое дело абонемент в элитный спортклуб, без сауны, йоги и басика жить не могу.
Детей трое (15, 5 и 1,5), хочу еще. Муж не работал год, сейчас ТТТ, вышел, но его з.п. увы, не позволит мне сесть дома. А я бы села. Я устала!!!!!!!!((((
Сколько зарабатываю - не считаю, знаю, что нужно отдать в месяц кредитов на 30 тыс. Отдаю, остальное на еду, машину, одеться и в благоустройство участка вбухать (последнее приобретение - бензопила Штиль, увлекательная штука, затягивает)))
На нормальной работе работаю только 2 месяца (полный день, госслужба) 28 тыс. Плюс 4 тыс за телевидение, 5-25 за газету, 5-50 за интернет-журнал. Еще леваки бесконечные - от 5 до 20 в месяц. В общем, все на мне, что такое скука не знаю, иногда день с ночью путаю, в отпуске была последний раз 10 лет назад, а в декретном вообще не была никогда.
Средняя ли наша семья? Не знаю. Вроде не хуже других, да мне все равно. Я точно знаю, что все у меня будет. Главное, уверенность, а остальное приложится.

офф: Красивая природа на ваших фотках, и обалденниы пес!!!

Спасибо Вам за добрые слова!

муж вышел, жена сесть хочет...

Хм, не знаю, что есть средняя семья, у всех свои критерии, мы наверное все таки на нижней ступени средней семьи. Есть две 3-х комнатные квартиры в сталинке, с хорошим ремонтом, рядом с садовым кольцом(одна из них в ипотеке) две машины новые Киа Соренто и Ниссан Жук (не в кредит), отдых три раза в год, (европа, азия, отдых на нашем побережье) не зацикливаемся особо, куда захотели туда и поехали, ребенок дошкольник занятия развивалки, подготовка к школе, логопед, бассейн, спортивные танцы. Средний доход с конца весны стал 5000-5500$ Впринципе нам хватает, не жалуюсь.

блин ну мы тогда бомжи (((
квартира совя однушка , но живём с родителями в трёшке , 2 деток школьники нач. класс , я работаю в госуд работе з/пл 25 т.р муж год не работает, но подрабатывает с другом в месяц выходит средне у него 10-15 т.р ,хотя есть высшее образование но устроится нормально не может (( машина есть уже как 10 лет ей -ауди 100.
за границей с семьей ни разу не отдыхали , муж был я не была (((
кружки , школа , дорога ,еда - вот на что уходят деньги и отложить что - либо нереально 9((

думаю, в москве средняя семья - это семья с доходом около 100т.р. (+-30.р.) на семью из 3 человек (иногда 4)
это когда муж и жена оба работают на неруководящих должностях, либо муж "крутится", жена дома сидит с детьми. в общем, "средняя температура по больнице". живут в квартире по наследству или снимают убитую (или с бабушкой), отдыхают бюджетно в турции-египте-крыму раз в год, изредка могу в европу наведаться. дети посещают районные кружки, гос. сады и школы (но исходя возможностей и амбиций родителей возможны варианты)

Это вы оптимистично. 100 тысяч средний доход?

дык это как раз не "у них там", а в России важно какая тачка под попой... а заграницей только дебилу придет в голову ездить на лексусе и жить при этом в конуре по 15 человек.. это вы че т попутали - рашенский менталитет с заграничным :))))

Во Франции среднестатистический доход на семью с двумя работающими супругами : 3000 евро в месяц. Как правило, в семьях двое детей. Не знаю % точный, но большинство является собстевенниками недвижимости, которая куплена в кредит, или снимают.
Размер 80-120 кв метров жилплощади на 4 человек. Расходы:30 % от зарплаты кредит, 30% - 50 % текущие обязательные :электричество, отопление, интернет, бензин, налоги годовые, столовая школьная, проезд и т.п. Ну и 500-600 евро оставшихся на еду, одежду, парикмахера и прочее. При такой зарплате одежда и обувь недорогих марок покупается как правило, исключительно на распродажах. Да, на самое необходимое при такой зарплате может хватить. Однако ни о каких заграничных путешествиях да и вообще о каких-то неурочных расходах речь идти не может. На отдых во Франции надо откладывать год.

И деньги нужны согаситесь сААААвсем другие на путешествие. Одно дело Европа, где все "рядом" довольно, и другое дело самолетом лететь откуда-нить с Камчатки... Тут на семью лет 10 придется копить...

В Германии так же. Доход, правда, чуть больше. Недвижимости пока еще нет, но собираемся. По крайней мере, мы по моему, последние из друзей/знакомых, кто живет еще на съеме:)

В Германии доход средний как раз в два раза меньше. Полторы тысячи по стране, расчет как раз по "средней семье".

Извините, я про наш доход писала.

+10000

Хммм, мало. Неужели в 2 раза ниже французского ?

в Г. социальщиков больше, особенно понаехавших бабок-дедок по немецким и еврейским программам, вот и тянут вниз статистику(((

нет, не ниже. Одинаков примерно.

В Германии примерно так же по моим наблюдениям. Статистикой не интересовалась, сразу скажу.:)

У меня вот именно сасиссика в голове по этому поводу :) А так народ , конечно крутится, как может : кто машины перепродаёт, кто подрабатывает "за чёрный" нал, кто наследство или деньги от родителей получет регулярно и т.д. Но как правило, никто никому не помогает материально - ни родители детям ни vice versa.

Ой, что то совсем мало. Это вы чистыми или грязными считаете?

Это не я считаю, а французкий институт статистики и экономики :) INSEE
Зарплата чистая, с вычетом 23 % стандартных но до выплаты подоходного, конечно.

Для Германии это верхняя граница среднего дохода.
для двоих работающих.

Разве? Чет мне не верится, что верхняя.:)

Если по 4 классу налоговому, то допустим муж чистыми 1800 и жена 1200 если учесть что брутто 2600 и 2200.
Хотя все зависит и от земли и от возраста.

А почему по 4 от 2200 брутто у вас всего лишь 1200 получилось??

2600 брутто это как-то не тянет на среднюю зарплату.

Да и такая есть не у всех!

да где.то будет 1650 и 1450 от таких брутто

Ну, вот видите, все таки на 200 больше:) Мне тут зарплату повысили, а абрехнунг получила с той же суммой- подоходный повысился в сумму поднятой зарплаты.

Нды...

Вот-вот

А потом удивляются, что некоторые с социалов слезать не желают. А нафига?

Так в том и дело! Вчера только с мужем разговаривали по этому поводу. Сколько ни работай, все уходит в налоги.

Мдя...а зарплаты повышают на смешные суммы. Или и не заметишь или вообще вот, как у Вас. Одной рукой дали, другой взяли.

У вас хоть дом уже есть. Нам еще предстоит:)

Я поэтому и не работаю на полную ставку , мне выгодно только на базис и плюс 3 налоговый класс у мужа.

Многим так выгоднее. У меня оч много подруг работают по пол-дня по тем же причинам.

Я работаю на полную ставку. Оба работаем по 4-му.

жуть какая! прямо жизнь в обрез...

500 600 на еду и прочее - не реально.

Почему не реально? А сколько, по-Вашему, остаётся на еду у обычных фр. водителей, дворников, пожарных, продавцов, соц. работников и пр.?

не знаю, сколько остаётся у них, но питаться, плюс химия. одежда и тп на 4 человек - 500 очень мало. думаю, что просто меньше чем 1000 у них уходит на вторую категорию - эл-во, инет, налоги и тп.

навряд ли меньше. У нас вывоз мусора 600 в год, отопление за прошлый год 2500 было, вода у нас ещё недорогая, около 3 евро куб., а ещё прибавить электричество, газ и проч. На бензин я минимум 150 евро в месяц трачу, это если кроме школы никуда не ездить, а так 200. Налоги в нашей глуши небольшие, 1200 в этом году. Всё в сумме спокойно на штуку тянет.

при желании можно уложиться... у нас на 5-х выходила одна большая закупка на неделю примерно в 100 евро, но мы не экономили и, конечно, на месяц выходило больше 500- потому что то ресторан себе позволяли, овощи-фрукты на привозном рынке покупали и жили в дорогой стране, а затариваться ездили в более дешевую.

В Финляндии похоже, но мне кажется, доход повыше, пойду в гугле пошуршу.

это 120т.р.в месяц во Франции?

Мы самый что ни на есть средний класс, наверное. Европейская страна (ред.) :). Семья из 4-х человек. Я не работаю. Муж зарабатывает 3500 в месяц плюс отпускные и 13-тая в размере оклада, плюс бонус. Плюс мои 150 в месяц от налоговой. Плюс порядка 100 евро в месяц на детей (350 в квартал). Про подработки не говорю, они нерегулярные. В общем и целом, в месяц выходит около 4 тыс.евро. Треть съедает ипотека (дом 140 квадратов). Треть - расходы на страховки, коммунальные расходы, интернет, телефоны, детские занятия и т.д. Треть - остается на жизнь. Машина семейная не новая, но хорошая. Сейчас думаем над второй, тоже подержанной, созрела потребность в ней. Вся возможная бытовая и электротехника. Отпуск полноценный летом раз в год на отпускные, плюс 2-3 выезда в год в бунгало-парки, европейские столицы-города и тому подобное. Дальние путешествия типа Америки, Австралии, Японии и тому подобное с детьми позволить себе не можем. Будем путешествовать вдвоем, когда дети вырастут. :) Тряпки средней руки с вкраплениями одежды выше среднего (Хьюго Боссы, Марко Поло и т.п.). Очень активно пользуемся дизайнерскими аутлетами. Дизайнерской дорогой одежды\обуви\аксессуаров (Гуччи, Прады, Габаны и иже с ними) нет (не является приоритетом). БольшУю часть съедает еда (о, каламбур!). Питаемся качественно, по большей мере биологической пищей (которая дороже обыкновенной в 2-3 раза). Хороший спортклуб. Накоплений не получается. :)

С учетом собственных приоритетов и соответствующих на них трат примерно так живут средние семьи в нашей стране (ред.). Наверное, мы все-таки чуть повыше середины среднего класса.

У нас такой же доход на семью из 3-х человек в Москве. Ипотеки нет, недавно купили квартиру продав свою однушку и бабулину двушку. Откровенно считаю нас нищебродами, вот честно. Мне кажется, мы очень мало что можем себе позволить. Копить тож не получается. Брендовой одежды нет, в Москве цены дикие на нее. На что мы тратим?.. Даже на карту вот в фитнес-клуб денег нет. Кафешки любим, правда.

Блиин, я чо боХатая получаюсь? А считала себя практически нищей. Тоже маленькая страна в Европе. Доход мужа- х/з т.к. каждый раз разный, мой доход 800 евро, ипотека 800 евро, коммуналка зимой ок 500евро, 2 машины, школа государственная. 2 раза в год Египет, 3-4 раза Европа развлечь ребёнка по паркам, 1 раз на НГ тёплая страна типа Тай, Шриланка, Филиппины.

Не озвучили доходы мужа. Потому что если у него немногим больше, чем у вас, не понимаю, на что вы ездите на Филиппины.

а вот на те 3% и ездим (с) :) Доходы каждый раз разные: летом пусто, зимой густо.

Не показательно . Никто не просит личных примеров. Спрашивают, как в среднем живут люди в вашей стране. А вы даже страну не указали :)

Швейцария устроит? :)

Люди живут по-разному. Вчера слушала передачу по радио о семье - муж-ветеран, заболел, с работы ушел, живет на какую-то куцую пенсию, жену тоже в кризис уволили. Сбережений нет, еще у сестры заморочки, дома лишилась и к ним переехала. Детей нет, но родители старые, вродь тоже помощь требуется. И вот значит 3 семьи живут на одну пенсию, железки по помойкам собирают. И в конце - вот как в наши дни тяжело живется "среднему классу" американцев.

ну это не средний класс, это за чертой бедности.

Тем не менее их назвали именно средним классом, что меня тоже безмерно удивило.

это американское радио их так назвало?

NPR

что это?

радио такое в америке. Не знали?

конечно не знала, я не живу в америке.
Это наверно с сарказмом было сказано.Возможно имелось ввиду что вот так живут те кто совсем недавно был средний класс. Все в общем знают что такое средний класс.

Ну вы то, конечно, лучше знаете, вы ведь в америке НЕ живете. Средняя зарплата НА семью ДО налогов - 50К, налог вычесть, за рент/страховку заплатить и можно класть зубы на полку.

Я не говорила что лучше знаю. Вы привели пример людей живущих за чертой бедности. Где было сказано про 50К?
Я в канаде живу, у нас тут налоги повыше, а зарплаты пониже.

вот почитайте, оказывается действительно 50 тыс, но это по всем штатам, странно конечно, у нас в штате выше: http://www.usatoday.com/news/nation/story/2011-09-13/census-household-income/50383882/1

Ничего себе! Погуглила. И действительно. http://bank.ru/publication/show/id/9379/

наплюю на фразу про покупку машины за 5-10 тясяч.
Шикарная фраза :" Подкопив немного денег на первоначальный взнос, они покупают по ипотечному кредиту дом (средний – $80-200 тыс). "

Интересно, где в США можно купить "средний" дом за 80 тысяч?И что это будет за хижина?

на флоридщине цены очень упали, тыщ за 60-80 подумывали даже дачу приобресть - да вот только не особо она нужна пока, летом больно жарко там, а зимой ребенок учится.
Да, не дворец, но две спальни, на берегу океана, квадратов 150.

и еще можно сдавать, в том числе и зимой. В общем кажется что выгодная покупка.

Пока рассматриваем покупку со всех сторон, минусы тоже есть.
Коммуналку никто не отменял - это раз.
Из нашей деревни не налетаешься, надо в Бостон ехать, 100 миль. Это два.
Сейчас я маму из России выписываю, делаем для нее пристройку к дому, деньги свободные туда уйдут.
Ну вобщем и хочется и колется, а еще больше хочется дачу на кейп-коде:).

посомтрела на www.realtor.com. Есть во Флориде дома 80 тыс. Но район отвартительный, лучше в коробе жить, чем в таком месте. Ну и сказать что средний дом в пределах 80-200 тыс. - глупо, даже если взять грубо среднеарифметическое по Калифорнии и Флориде.
Впрочем пассаж из стать о том, что в калифорнии зарплаты выше по стране и именно поэтому туда рвутся большинство американцев - тоже.

Ну чего сравнивать калифорнию и флориду. Флорида сейчас в полной жопе по недвижимости, цены упали мамадорогая, в калифорнии далеко не так все плачевно.

Да я в курсе. Я пытаюсь получить среднее арифметическое, как написала выше, грубое между двумя штатами, прочитав про "средние дома по 80-200 тыс." в статье.

Голландия - среднестатистическая (модальная) зарплата на 2011 год - 33000, что соcтавляет 2546 евро брутто в месяц или 1832 евро нетто............минимальная зарплата - 1424 евро брутто в месяц с полной рабочей неделей...........

А с налогами как? Вторую зарплату в семье сильно урезают? В Германии вторую практически на 50% срезают.

да у нас и первую могут на 50% зарезать...........у нас налог прогрессирующий, 33%-42%-52%, зависит от уровня зарплаты, плюс обязательные отчисления в пенсионный фонд(что неплохо) и прочие социальные отчисления............

В Германии тоже всяких отчислений хватает.

Выходит, зарплата мужа значительно выше средней. В 2 раза считай. Хм. \удивилась\. :mda

В америке тоже средний доход ДО налогов 50 тысяч на семью - убиться не жить. Ага, семьи тоже разные бывает - и с 5 детьми и один чел.

у нас тож не пожируешь :(............а бывают ведь и семьи с доходом ниже среднего.............правда, для покучения кой-каких субсидий граница общесемейного дохода чуть выше, около 40 тыщ............

Хм, смотрю, тока эмигрантки активно озвучивает свои доходы. Россияне помалкивают, не хотят афишировать ;). Почему, интересно?

Наверное, это страшно большие цифры потому что. :) Вон там выше нижняя ступень российского среднего класса отписалась. :)

в том то и дело что иммигранток много. Озвучишь - потом съедят. Так что хоть и иммигрантка но озвучивать не стану.

Не свои ваще та, а средние по стране проживания.

национальная фенечга. в РФ неприлично это

Поэтому.

http://www.hr-portal.ru/news/srednyaya-zarplata-po-rossii-v-iyule-2011-sostavila-23-895-rubley

;-)

да потому что цифры больше, а сделать на них можно только "ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ" :-)

Неприлично это, имхо.

Точно. О доходах как-то мы даже с подружками не говорим. А тут почитала эмигранток - и совсем неловко озвучивать свои доходы стало.
И еще как вариант - народ не хочет "светить" свои доходы. А то фиг знает, кто тему завел - а потом еще квартиру "почистят".

Да-да, россиянки оооооочень бохатые патамуш-та. :)

Это ж всё эмигрантки темы создают про "табуном в однушке\двушке". :) И доходами в России народ не светит, такие скромные все, просто подпольные миллионеры Корейко. Это эмигрантки понтами трясут на каждом шагу и выше своей головы прыгнуть пытаются. Ага-ага. :)

Какими понтами, доходом в 3000 евро? для многих в России это уже минимум :)

Понтами, когда живут в хрущебной двухе, но одеты поголовно в Монклеры. Или как в Интерьере тема была про даму, которая для отделки однухи дизайнера наняла. Вот это и есть понты. Глупые и потешные.

А насчет дохода в 3000 в качестве минимума для многих в России - это вы на землю грешную спуститесь.

"В ноябре 2010 года средний денежный доход на душу населения в России составлял 19160 руб".
"В ноябре 2010 года среднемесячная начисленная заработная плата составляла 21599 руб."
Из Вики. Но мы это скромно умолчим. Пусть 3000 евро будет минимальным российским доходом. :)

Вы не забывайте, что стоимость квартир в Москве высокая,выше многих европейских городов, и процент по ипотеке в 2-3 раза выше. Так что живут там где живут.

Я бы еще хотела добавить, что хрущевок в Москве почти не осталось.

Блять. А Россия это только Москва? Вы прокатитесь по своей стране то! Посмотрите, как страна живет!

+100000

Вы перечитайте ветку для начала, в которой отвечаете, это во-первых.
Во-вторых по России много езжу. Очень по-разному люди живут. У кого желание есть - очень неплохо живут. Муж на Камчатке был месяц назад, из всей группы тока он был из Москвы, остальные из регионов. Стоимость тура 3000 евро. Родственники по всей России от юга до севера, никто нищенски не живет.

Вы тока не вздумайте озвучивать камчатские зарплаты, иначе народ туда начнет эмигрировать табунами *ржот*

а в каком посте было написано про конкретный доход? Про среднестатистический говорят, а свои зарплаты где вам озвучили?

Нда? Ну для этого нужно идти на сайт статистики, а не на Еву.ру. Думаю,Автор завела тему, чтобы конкретику получить. В ТД тема-то: видать Автор переживает - нищая она иль богатая...

Можно сравнивать, что имеешь за свой доход. Так как в Москве и Нью-Ёрке зарплаты может и высокие, но и необходимые расходы тоже. Можно получать намного меньше в городке попроще, но жить при етом куда шикарнее. Автора ето интересовало, а не сколько у.е. вы лично зарабатываете.

А как тогда проводить сравнение?
Типа, про зарплату - не скажу какая, а вот расходы у меня вот такие и перечислить свои расходы? В чем тогда смысл топа?

Тогда ,когда отлупил муж, нужно идти в милицию, пардон, в полицию, когда не слушается ребенок - к психологу, когда кого-то что-то раздражает - к психиатру и т.д. Однако люди на еву и подобные ресурсы идут просто поболтать, поделиться, опыт чужой пернять. Не думаю, что автору страшно интересно узнать бонатая она или средняя. Просто жизнь на Москве не заканчивается, Бывает интересно узнать, как это в других странах, или окружающие понимают казалось вполне очевидное.

ДЕвушка, неприлично - это взятки давать.

Разве просили озвучить ЛИЧНЫЕ доходы? Личные трепать неприлично, а так вообще, усредненно, что тут неприличного то?

неприлично что именно? приводить среднестатистические данные по странам из официальных источников?

Москва, муж и я, средний доход в месяц - 2000-2500евро. Я на госслужбе. у мужа-бизнес. Машина только у меня, свифт, экономичный. Кредитов нет и не было никогда.Квартира в центре, но двушка. Отдыхать ездим вместе 2 раза в год, и я раза 2 с подружками - только европейские страны. В кругу знакомых считаемся нищебродами ввиду небольшой квартиры, отсутствием дачи и ещё одной квартиры на сдачу.

Честно, думала что в европах лучшеЕ будет. У нас чистыми с вычетом налогов на семью 2 взр + 2 детей 130 тыс р. Квартира своя, куплена в браке, дом строится на хорошем участке в хорошем МО, да и сами живем в МО. Кредитов нет, из обязательных платежей кварплата + всякие мелочи тысяч на 7-10. Т.е. у нас после вычетов обязательных платежей на руках остается больше, чем у среднестатистических европейцев? А мы средние-пресредние.

Считаю что средняя семья, это та, кот-я может позволить себе ежедневные расходы не экономя на всем, а на крупные покупки копит (но не всю жизнь).

Зачем копить если можно кредит взять?

Меня так воспитали - никогда не жить в долг, т.е. не брать в долг, не брать кредитов и т.д. Считаю это очень разумным.

кредит это не долг, это услуга за деньги.

Хорошо наше общество обработано и подсажено на кредиты - не соскочишь :)

может у нас разные общества? вы о каком?

Я об обществе потребления, а вы?

в разных странах эти общества по-разному потребляют, и кредиты разные тоже.

ок, но потребление как цель и мерило везде.
И если вы в тех счастливейших странах с кредитами по 2%, то отлично, вам повезло. В нашей стране планировать на 10 лет вперед невозможно, не думаю, что для вас это большой секрет. И % грабительские.
Самоутвердились?

отнюдь. У меня профессиональный интерес. Потому что противоречивые данные. Одни говорят что стали выпускать кредитки с невысокими процентами, другие, как вы например, говорят совсем обратное.

С невысокими 18-ю %? ха-ха.
Ну выпустят мне кредитку со 3-5 тыщами долларей. И что? Зачем она мне в кармане? Чтоб был соблазн? Не хочу.
Я из тех людей, кому на все хватает :) Живу я с этим. И не потому, что у нас офигенский доход, а потому что мне просто на все хватает :) Даже если не хватает вотпрямщас, то куплю чуть позже.

а ха ха к чему? нет таких процентов? а какие проценты?
А вообще, имхо, когда на все хватает то нет необходимости копить.

Хорошо, напишу так. Средний процент по кредиту и кредитным картам у нас около 18%, и его никак нельзя считать низким. Вроде понятно :)

в год или месяц? В год это невысокий процент, если вы выплачиваете за несколько месяцев.

Это очень высокий процент, и идиоты те, кто такие проценты выплачивает. Нормально не больше 7% в год (как у нас на кредитных линиях).

у них нет кредитных линий. Поэтому речь о кредитных картах. Кредитная карта 18% - обычное дело, не высокий совсем.
У кредитов и кредитных линий конечно ниже процент.

Нет кредитных линий с нормальным поцентов - не надо брать кредиты. Выплачивать по 18% это маразм.

не поняли вы. У них вообще пока нет кредитных линий. Кредитная линия вообще по определеню продукта с низким процентом, это как поощрение клиенту. Но в россии пока нет.
По кредиткам, если вы не знали, именно такие проценты. По мастер кард обычно 28 годовых. У меня есть виза с 13%, но это привет от сиайбиси, получила ее когда еще там работала, самый низкий процент.

Это то что вам пытаются вдолбить - сегодня брать кредит в России это маразм, выгоднее копить.

Мне не надо вдалбливать,не приувеличивайте. Я спросила процент, мне толком не могут сказать процент. Мне интересны кокнретные цифры и вообще побольше конкретики, это профессиональное.
Вас поэтому не спрашивала.

Льготный 18, обычный 19-21, на покупки в магазинах еще выше.
На ипотеку бывает ниже, не в курсе, мине ипотека не требо.

На ипотечный кредит "подсажены" все развитые страны давным-давно :)
Так как 2-3 поколения в квартире одновременно не засиживаются. Продолжительность жизни в некоторых странах зашкаливает за 90 лет совершенно свободно - недвижимость при таком раскладе не отдается ни внукам, ни детям. Многие продают, чтобы оплатить себе дом престарелых.

ну и чо, это же не лучше чем копить на дом чтобы дай бог внукам удалось пожить в своем доме. Еще берут реверс моргич, когда за счет дома высвобождают свободные деньги на старости лет, и гуляют на полную катушку, а деньги эти возвращаются только когда дом продается (ну или когда помираешь).

+1000000 Вот дуракам-то мозги запудрили! Умные люди не берут кредиты, они их выдают!

Как ни крути - это долг.
Никаких денег взаймы, НИКОГДА! Исключением может быть ипотека и только (нам повезло, обошлись и без нее).
Мы живем только так.

Ну и дураки :-(

Всем бы такими дураками быть.
По меркам России мы явно не средний класс.

В России вообще нет среднего класса как класса, так что и говорить о чем-то таком бесмыссленно.

Есть он, только это мизерный % от основной массы населения.
Да и по описаниям экономистов средний класс это одно, а по меркам народа - другое.

Да, настолько мизерный, что им можно пренебречь.

Ничем пренебрегать не стоит.........

Ну и зря, невыгодно. Эти не деньги взаймы, это удобство, вам продают деньги. Так же как вам продают продукты питания, или прическу в парикмахерской. Можно дома самой постричься криво, а можно пойти в парикмахерскую и сделают хорошую стрижку которая будет долго держаться и доставить вам удовольствие. Так же и кредит, тот же продукт, только это деньги.

Кому невыгодно? И в чем?
На данный момент у нас есть возможность жить и вообще не думать о накоплениях, если что.

Типа на накопления у вас даже и не остается?

Типа и так можем позволить очень многое из того, о чем большинство даже не мечтает.
А копить "на будущее" в России глупо.

погодите, но обсуждается момент именно копить на что-то или купить сразу но в кредит. Невыгодно копить. Выгодно именно покупать.

Простите, Вы где живете?
В нашей стране точно выгоднее копить и потом покупать, если твой кредит составит год и более.

так я и спрашивала какой у вас процент, потому что не знаю. Говорили что проценты уже нормализовались и невысокие.

Для примера (сама не пользуюсь, т.к. считаю такие % бредом).
http://www.mvideo.ru/credit/
Что Вы на это скажете? Мне интересно мнение профессионала (Вы же им являетесь, я верно поняла?).

Да, это очень дорого по кредиту. Просто ненормально.
Все же интересно сколько по кредиткам, но их наверно пока мало поэтому никто и не знает.

Их не мало. Вроде их даже по ящикам почтовым кидают. Просто ума хватает не пользоваться.

кредитки не могут разбрасывать по ящикам. Это предложение получить кредитку разбрасывают. Нужно пройти через процесс и подписать договор чтобы эта кредитка заработала. Вам ведь не дадут просто так кредит на машину, так ведь? Так и с кредиткой.

В других странах не могут, а у нас...........Насколько знаю у нас кредитки просто дарили и т.д. и пользовались ими люди, не думая о последствиях, вплоть до того, что на судах потом говорили что думали, что это подарок!

это байки из склепа. Вы что-то просто не понимаете. Сама по себе кредитка (пластик) ничего не значит без подписания договора.

Я как раз понимаю больше, чем Вы думаете (я по образованию психолог и экономист, т.ч. обязывает).
Это Вы плохо понимаете нашу страну и все ее маразмы.

Страну озвучте, пожалуйста.

Россия.
Неужели Вы еще этого не поняли? По-моему все остальные в курсе )))

А вы считаете что я читаю каждый постинг? Ошибаетесь, далеко не все.

А каждый и не надо.

только ваши надо?

По некоторым кредиткам доходит до 50% годовых. Причем в рекламе кредита будут писать, что 18-25%. То, что проценты выше, выясняется в процессе подписания договора. И хорошо, если не после.

интересно как. А ведь стали раскручивать этот бизнес лет 10 уже назад. Как медленно.Это потому что кредитного бюро нет.

С нашей инфляцией и мизерными ставками по вкладам кредит - это уже удачное вложение денег. Вспомните, сколько Вы зарабатывали 5 лет назад и что на эти деньги можно было купить и сравните с сегодняшим положением вещей.

да вы что...15% кредит годовой ...при том что в нормальных странах ипотека 3-4 %. Квартира 200 тысячная с кредитом 500 тысячной получается.. На фиг кому это надо...Имеет смысл только тем у кого копить вообще выхода нет, те кто снимают квартиру...

затем, что лучше полгода подкопить и купить за 100 % стоимости вещи, чем брать кредит и плаить за эту вещь уже 150-200 %

вы сможете за пол-года подкопить на дом?

Я не аноним, с которым вы ведет беседу. Но нормальный дом в наших подмосковных широтах стоит порядка 10 лямов +-. На сколько лет нужно брать ипотеку? Или за сколько можно накопить при "среднем" доходе в 150 тыс на семью?
Думаю, речь идет про "поднакопить" на отдых, новую технику и прочее.
Поднакопить на дом нереально при средних доходах, а в ипотеку купить тем более с нашими-то переплатами.

на новую технику вообще как-то смешно копить. Не те деньги которые нельзя отдать по кредиту за три месяца, легче чем копить.

Техника разная бывает, а не только бытовая. И стоит по разному.

ну пример?
если вы способны накопить на эту технику за год, выгоднее брать кредит.
а если вы готовы копить больше года...то может приглядеть другую технику, по карману?

Я не коплю на технику, но вот сходу фотик за 70-80 тыс купить не могу, а кредит брать не хочу. Потому что это не вещь первой необходимости. Отложится - хорошо, нет так нет.

а вам надо на это кредит брать? у вас нет кредиток? Мне почему-то казалось что уже стали выпускать нормальные кредитки. Покупаешь, и потом хочешь отдаешь сразу, хочешь за 4-5 месяцев, процент скажем 18 годовых, то есть за полгода вы меньше 10% сверху заплатите. А если выплатите за пару месяцев то и того меньше.
Не хотите сейчас - можете купить когда будет нужно позарез, и так же выплатите.

Я понимаю технику кредитов, не стоит так уж вдаваться в подробности :) Я не вижу необходимости кроме потакания своему сиюминутному "хочу".

погодите, так вам надо брать кредит, или вам не надо брать кредит а есть кредитная карта?
А сеюминутное хочу может быть поворотным моментом в жизни.

Мне не надо брать кредит, и кредитную карту я не завожу. И сиюминутное хочу, касаемое потребления, не может быть для меня определяющим.
Поворотные моменты в жизни у меня не связаны с покупками :)

ну там ребенку приспичит на пианино заниматься..
помнится я очень долго играла по нарисованным клавишам, а бабушка мне копила на пианино. Я год кажется так стучала по бумажке.
А была бы возможность купить сразу - счастье ребенку было бы раньше. Как один из примеров.

Зато стало ясно что ребенку этА пианинА нужна. А то мне мама сразу купила, я 2 месяца постучала и забросила.

А почему не рентовали? Мне брали, платили какие-то копейки каждый месяц, а пианино абсолютно новое, настройка и починка ( если вдруг понадобится), бесплатно.

тогда еще такого не было, чтобы рентовать. В общем копила она. Я к другой бабушке ездила играть, раз в неделю. Остальное время по бумажке стучала.

Какая хорошая у вас бабушка :)

была, да.

А что, разве в России нет продаж в рассрочку ? Типа беспроцентного кредита - купил, а оплачиваешь за 10 мес. По-моему, многие магазины в России предлагают такую услугу

Предлагают. Но я несколько раз сталкивалась с ситуацией, когда тебе делают 10-15% скидку при оплате без рассрочки. Вот они, эти проценты по рассрочке и есть :)

Именно так.

Когда люди копят на отдых, новую технику и прочие мелочи это не средний класс, вы уж извините, это нищета.

Насмешили ))
Отдых он тоже разный бывает.
Когда тебе надо 120т.р. только чтобы долететь до М + сам отдых стоит 400тыс на семью на 2 недели. Плюс на отдыхе покупаются....например, часы за 5000 швейцарских франков. Это нищета?

Нищета, это когда доход на семью 20-30т.р., а снять квартиру стоит от 15. Да и такие люди нищими себя не считают.

Копить на часы по 5 тыс? это сколько в долларах..
На часы копить и вовсе странно. Если часы нужны сегодня, или отдых нужно сегодня, то как можно накопить.
А вы в отпуск спонтанно никогда не ездите? Вот так прыгнуть в самолет по шальной путевке и полететь? Тогда копить не получится.

Как вы далеки от проблем российского народа :-(

))) Нет, спонтанно не получится. А виза? А билеты до М? А работа (график отпусков и пр)?


P.S. В долларах это чуть больше (http://www.tursvodka.ru/information/exchange_rates/840/756/). Часы за такую цену это уже предмет роскоши наверное.

именно, не предметы роскоши обычно не копят. Их покупают и платят кредиткой, еще иногда чек выписывают.

Ну не знаю. У меня понятие другое. Предметы роскоши или могут позволить и покупают (без кредита) или не могут позволить и не покупают.

кредиткой обычно покупают, это средство платежа.
Это настолько обычно что никто не говорит "я сходил в ресторан в кредит" когда платят кредиткой в ресторане. А в ресторанах обычно кредиткой и расплачиваются. В гостинницах тоже обычно расплачиваются кредиткой - это платежное средство.
Просто у вас нет кредитки, у вас сидит в голове это понятие "жить в долг", поэтому сама идея кредитной карты вам не ясна.

Вы собеседников совсем идиотами считаете?

Человек не хочет тратить больше, чем он зарабатывает. У вас это в голове не укладывается? Считаете, что все должны, не гладя, покупать все, на что глаз упадет? А если человек не хочет превышать свой бюджет - то он тупица, который не знает, что в мире существуют кредитные карты, по которым дается овердрафт на 50 дней? Знает прекрасно. Но не пользуется этой возможностью, потому что у него другие цели в жизни. Не потратить, а сберечь заработанное.

а кто сказал что рассплачиваясь кредиткой вы тратите больше чем зарабатываете? вы не понимаете механизм?
Тут не надо считать идиотами :), вы просто сами демонстрируете что не понимаете что это такое.

Ну что вы тут машете своей кредиткой?
Коню же понятно, что, когда нет овердрафта - это не кредит, а просто покупка.
Для большинства, чтобы купить предметы роскоши, надо превысить лимит средств. А это и значит - влезть в кредит.

я ничем не машу, не грубите.
В кредитке нет овердрафта. Есть лимит, и вы пользуетесь средствами в пределах этого лимита.
Привысить этот лимит вы не можете.

То что вы приводите в пример - не настоящая кредитка, это дебет с овердрафтом.

Это всего лишь различие терминологии.
Чем же, по-вашему, ПО СУЩЕСТВУ отличается
кредитка с лимитом в 2000 долларов от дебета с овердрафтом 2000 долларов?

В принципе только тем что на кредитку обычно свои деньги не кладут, хотя очень редко так делают, я знала одну такую тетку у которой баланс был отрицательный., она подкидывала на кредитку деньги
Разница скорее всего в том что нет овердрафтов в 50 или 100 тыс долларов.

Т.е., вы хотите сказать, что, оплатив нечто с превышением лимита на 50000 долларов, среднестатистический американец сможет погасить эту сумму в течение месяца? Нет. Значит, он все-таки поимел полноценный кредит с %.
Если же сумма превышена незначительно, и погашена в течение месяца, то разницы между кредиткой и дебетом с овердрафтом нет.

лимит не привышают. Лимит это вот эти 50 тыс, допустим. Его не удасться превысить.
Покупать что-то за 50 тыс среднестатистический американец вряд ли станет пользуясь кредиткой, он возьмет с кредитной линии где низкий процент. Но если среднестатистический американец что-то купит за 3 тыс в середине месяца то да, может погасить это с получки. Хотя я не знаю что мы тут называем среднестатистическим американцем. Скажем я могу купить билеты на самолет заплатив 2 тыс, и с получки в конце месяца вернуть обратно, процентов не будет. Долг был в момент когда я купила билеты и до момента каогда я вернула деньги.

Ну с вами-то все понятно. Вы, похоже вообще не имеете накоплений и живете от получки до получки, а если ее не хватает - лезете в кредитный лимит.
Ваш первый оппонент предпочитает не играть в эти танцы с кредитками (заплачу с кредитки, потом верну с получки в течение месяца), а иметь счет (на который, кстати, капает некоторый %), на который отложены деньги, заработанные ранее. И в случае крупной покупки брать деньги с этого счета. Это и называется - жить в соответствии со своими доходами, без долгов и кредитов.

Ясно, что всей Америке промыли мозги, что жить в кредит - это правильно, легко и удобно. Но стабильнее, надежнее и увереннее я все же чувствую себя не с беспроцентными долгами по кредитке, а со своим депозитным счетом в банке.

мы живем по-разному.
Но когда я расплачиваюсь кредиткой это не называется лезть в кредитный лимит :).

А накопления, скажем на университет ребенка, я считаю финансово нецелесообразными. Я предпочитаю взять деньги с кредитной линии которая у меня кажется под 4 процента годовых, а может и меньше, не помню уже. Вот это выгодно.
В России депозитный счет в банке это самое ненадежное что можно придумать.

Из Америки, конечно, виднее, что в России надежно, а что нет. :) Но мне как-то мой депозит по 7,5% в валюте нравится больше, чем ваш кредит под 4%.

Я не в америке, я в канаде.
Виднее, особенно учитывая что там жили, и что мноиге друзья и родственники там живут. Я бы не стала на депозите что-то держать.

Канада - это где-то в Азии, как я могла забыть...
Или в Африке? не помню, плохо с географией в школе было.
Но уж точно не в Америке, раз вы так в этом уверены. Буду теперь знать.

тогда говорите "северная америка".
Америкой называют соединенные штаты америки.

Вы стали забывать русский язык?
Соединенные штаты Америки называют в разговорной речи Штаты или США, а Америкой - весь континент.

я москвичка. При мне под америкой понимались штаты. И ни к чему этот тон училки.
Могу вам той же монетой отплатить: вы стали забывать хорошие манеры?

Я Вас обожаю!!!!
Да, мы предпочитаем жить именно так. И не только мы. Есть знакомые, кто столкнулся с нашими кредитами и больше НЕ ХОТЯТ!

Повторюсь, я просто пытаюсь удовлетворить любопытство. Вот мне интересно что сейчас с кредитованием. Знаю что появились первые сollection агенства. Еще лет 5 назад.

Это я давно уже поняла.
И, заметьте, я как могла его удовлетворила не ударяясь в крайности

а можно узнать что под этим имелось в виду, просто вроде договор ведь можно почитать...

Блин, Свит Дрим, а вы хоть понимаете, что такое кредитная карта? Название ее происходит от слова "кредит".

Кредитная карта (разг. кредитка) — банковская платёжная карта, предназначенная для совершения операций, расчёты по которым осуществляются исключительно за счёт денежных средств, предоставленных банком клиенту в пределах установленного лимита в соответствии с условиями кредитного договора (положение ЦБ РФ №266П). Банк устанавливает лимит исходя из платёжеспособности клиента.

Это вы демонстрируете, что ни хрена вообще не понимаете. Причем, уже не первый раз. Но спорите так настойчиво! Кошмар какой-то! :(

Я как раз понимаю. Вы то что влезаете?
Если вы (надеюсь) тоже понимаете то наверняка знаете что если вы гасите сумму до конца месяца то проценты не платите. Не говоря уже о том что если вы взяли кредитку на 50 тыс это не считается вашем долгом. Хотя тут вы наверно упадете в обморок и будете кричать что кредитка это долг.

При расплате кредитной карточкой вы берете у банка деньги. В кредит. Если вы выплачиваете деньги до конца месяца - ваш кредит остается беспроцентным, если задерживаете - начинает начисляться процент. Кредитку на 50 тыс. ВЫ взять не можете. БАНК может установить лимит в размере 50 тыс. по вашей кредитной карте. Кредитная карта - это кредит! Прежде чем спорить - не вредно почитать и вдуматься в информацию. Воинствующая безграмотность!

П.С. Я не в России.

я как раз могу взять кредитку на 50 тыс долларов. Я пойду и попрошу, и мне дадут.
Кредитная карта - это лимит дозволенного кредита. Это не кредит. Долг только ваш баланс.
Почитайте и вдумайтесь. Вот уж действительно воинствующая неграмотность и нежелание вдуматься.
И еще - агрессивная уверенность что вы умнее других и лучше знаете.

Кредитную карту вы взять не можете. Вы можете попросить банк или кредитную организацию, запросить карту и он решит, выдать ее или нет. А также установит лимит предоставляемых вам денежных средств в соответсвии с вашими финансовыми возможностями. При пользовании кредитной карточкой вы тратите не собственные деньги, а деньги банка, которые он вам дает в кредит. Возвращаете вы кредит собственными деньгами с процентами или без.

Мне вдумываться и читать не надо, у меня финансовое образование и 7 лет работы в банке. :) Не позорьтесь уже, а?!

я это называю взять, да. Это мое желание, прежде всего. И я устанавливаю лимит, который разумеется не может быть больше того который банк мне может позволить.
Как мне предоставляет банк кредит мне не нужно рассказывать, я скоринговые карты делала почти 10 лет.
У меня побольше вашего опыт то. Так что не выламывайтесь тут.

Ваше желание для банка ничего не значит. Если банк не будет в вас заинтересован (не именно в вас, дамо, мне на вас и на вашу кредитную историю глубоко насрать), как в клиенте, если его не устроит ваша кредитная история или платежеспособность, то вы можете желать и дальше. :) Решение в выдаче кредитной карте лежит полностью на банке или кредитной организации. Не на клиенте. :) И лимит вы можете установить любой, да. В пределах разрешенной БАНКОМ суммы. :) Эти деньги банк вам выдает в кредит. :)

Про свой опыт вы можете блистать перед российскими дамами, передо мной не стоит, право. :)

Все остальное (10 лет, побольше опыт и прочая хня) - ваша кричащая безграмотность, упертость и неумность. :)

"Ваше желание для банка ничего не значит"
Какая вы упертая. Стоит научиться читать внимательнее.
Перестаньте, еще раз, считать что вы умнее других, попробуйте перечитать то что я написала.
Кричащая безграмотность и неуность - это ваш случай.

Я вам развеяла ваши иллюзии по поводу кредитной карты, не более того. Кому-то моя информация пригодится для поверхностного знакомства с системой кредитных карт, возможно. Что касается ума, оказывается, в этом вопросе я умнее вас, да. А вы продолжаете позориться и что-то доказывать. :) В других - не знаю. Я, честно говоря, думала, что в западных странах, где вся финансовая система выстроена на кредитах, все люди в курсе, как и что работает. Оказывается, нет. :) Человек рассчитывается кредитной карточкой, даже не зная, что берет у банка кредит. :)

Не пойму, что именно я должна у вас перечитать. Ничего умного вы не написали, по крайней мере, что касается кредитов. :) Вот вам информация для раздумий.

http://www.investorwords.com/1199/credit_card.html Надеюсь, достаточно понятно?! :)

у меня нет иллюзий. Я знаю все про кредитные карты. Вы невнимательны.
Вы напрасно переходите на личности, особенно учитывая что вы тут анонимно пишете.
Вы ошибаетесь, уверенная в своей правоте, и в своей запальчивости и "праведном гневе" не даете себе труда прочесть других людей и особенно понять что они пишут.

Не лопните от чувства своей значимости.Вы смешны.

Вы НИЧЕГО не знаете про кредитные карты и я это с легкостью доказала. Человек, нихрена не понимающий, каким инструментом он пользуется, действительно смешон. :) И даже сейчас, когда я вам все разложила, с ссылочкой на определение понятия кредитной карты на языке страны вашего же проживания - вы продолжаете нести сивушный бред. С английским тоже плоховато? Перевести? :)

Весь остальной поток сознания оставьте себе. :)

я вас можно проигнорирую?
я вам уже говорила - не лопните. У вас плохо с пониманием написанного, не говоря уже о знаниях вообще.
То что вы написали это общеизвестно. О чем у вас вообще тут речь, что вы хотите доказать то?
Да я беру кредитную карточку. Я иду в банк и прошу мне выдать кредитную карточку - это я ее прошу, хотя да, выдает банк. И я могу назначить лимит кредитки в пределах названной банком, если не хочу брать 20 тыс а хочу только 5. И да, лимит по кредитки не является долгом, различайте эти вещи. Долгом является только баланс.

Вообще вам иногда лучше молчать, сойдете за умную.

"Вот оно чё, Михалыч..."
Оказывается, превышение потраченных денег над заработанными - это не кредит, и не долг. Это БАЛАНС! (в переводе с антчного - равновесие).
Неудивительно, что с такими финансистами Америка в жопе уже третий год.

Именно! :) Свит Дрим - великий канадский экономист с потрясающим знанием кредитной системы собственной страны! Не удивлюсь, если она начнет доказывать, что деньги ей не банк выдает, а они сами из железного шкафа в стене вываливаются, когда и сколько она захочет. :) Такое же глубокое понимание! :)

хамло.
Ничего не знают и знать не хотят, а только тявкают анонимно. Дуры тут собрались и перетявкиваются.

опять, вы или читать не умеете, или не в состоянии читать и думать одновременно.
Если вам выдали кредитку на 5000 долларов но не использовали ни копейки (то есть баланс равен нулю) это не считается вашем долгом, вы эти деньги не использовали.

Так понятно? неудивительно что с такими финансистами в европе кризис никак не закончится, вообще ничего не соображают.

Для игнора достаточно самого игнора, он не требует оповещения :-)

"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы бредите.." :-D :-D

Что вы хотели сказать своим постом? Вы мне пытаетесь объяснить, что есть кредитные карточки и как они работают? Ну это просто смешно, ей-богу! Я вам сказала, что пользование кредитной карточкой является формой кредита от банка или кредитной организации. Это было ответом на ваше сообщение, что пользование кредитной картой не является кредитом. Что есть страаааашная ошибка! :) Это было основной мыслью моего первого к вам обращения. Дальше вы начали бредить!

Вы своего мужа учите кредитными карточками пользоваться: как их открывать, про лимиты и балансы. У вас в семье, похоже, с этим баааальшие пробелы в понимании. :) Заодно прочитайте, что есть кредит. И что есть баланс. Чтобы не писать потом откровенную бредовую херню, что "лимит по кредитки не является долгом". Естественно, не является. Кредитный лимит -
это максимальная сумма, которую вам банк согласен выдать в кредит или одолжить. Является долгом то, что вы тратите в пределах этого лимита. То, что вы назвали "балансом", по всей вероятности (о, боги!). :) Деньги в пределах лимита выдаются на условиях кредита. Андэрстэнд наконец-то?

Мне не стоит объяснять. В роли учителя по данному вопросу вы выглядите глупейше! Я вам сказала, что знаю, как работает не только кредитная карточка, но западная кредитная система в целом. :) И пользуюсь я кредитными карточками знааачительно дольше вашего. Но это так.... бай зэ вэй... :)

в роли учителя как раз вы тут пытаетесь выступать. Я просто зачем-то с вами продолжаю обсуждать.
Вы может и знаете, но считаете что другие не знают, путаете понятия и не совершенно не думаете когда читаете других.
"Это было ответом на ваше сообщение, что пользование кредитной картой не является кредитом. Что есть страаааашная ошибка". Нет, я это не говорила. Вы не в востоянии понять написанного, читаете только себя. Я говорила что сама кредитка (внимание) долгом не является. Это не деньги выданные в кредит. Это потенциальный кредит, который может быть использован, а может быть никогда не использован. У меня просто мозги думают более широко чем у вас, поэтому возможно когда я пишу до вас просто не доходит, ну вот такая вы узкомыслящая.
"Естественно, не является. Кредитный лимит -
это максимальная сумма, которую вам банк согласен выдать в кредит или одолжить. Является долгом то, что вы тратите в пределах этого лимита. " - я это в самом начале сказала. Вы не могли прочесть? вы не прочли это. Это элементарные вещи. Еще раз, я не только очень и очень давно владею разного типа кредитками, но и работала непосредственно над установкой правил кредитования для всех видов потребительского кредита, в том числе и с коллекшн. Так что перестаньте надувать щеки. Вы просто не умеете читать, почему то уверены что только вы знаете, а другие не знают просто по определению что они другие.
А вообще у меня подозрение что я напрасно это пишу, посколько написанный текст вы понять не в состоянии.

Вы кстати кто вообще такая чтобы мне так говорить? Причем уже не в первый раз. Еще и так настойчиво. Кошмар какой-то. Но вы из России, иначе не приводили бы мне сие определение :).

Я думаю оппоненту идея то понятна. Одно дело ходить в ресторан и тратить в пределах суммы, которую можешь себе позволить в месяц, другое дело покупать технику, которую потом надо год выплачивать. Я вот тоже обычно такое не покупаю, не люблю иметь баланс на картах и даже линиях.

Дебетовая (дебетная) карта у нас есть (и не одна), а кредитные НАШЕЙ семье не нужны, повторяю еще раз. В данный момент просто потому, что мы наверное уже не средний класс, но даже когда у нас было совсем плохое мат.положение мы НЕ БРАЛИ кредиты. Да, вот такие упертые!
Считаем, что счастлив тот, кто умеет жить на то, что имеет.

P.S. В наших ресторанах, кстати, безопаснее платить наличкой.

Свит Дрим, извините, тоже влезу и даже не анонимно. Все уже давно поняли, что вы имеете в виду, просто у вас другой менталитет. Если вы пользуетесь кредиткой, вы в любом случае берете в долг, разве не так? Назовем это не кредитом, а долгом.
Вот у меня на глазах пример - парень выплачивает ипотеку и каждый месяц 28 числа он бегает по офису и берет в долг, кто сколько даст, чтобы собрать сумму, которой у него к концу месяца для выплаты просто нет. А с зарплаты возвращает всем долги. Он задумался об оформлении кредитки именно для этого - чтобы не бегать по друзьям, у которых может и не найтись этой суммы, а взять у банка и не мучиться, а с з/п погасить этот долг. Но это в любом случае жизнь в долг, который он отдает с зарплаты, понимаете? Он все равно живет в долг и вы живете в долг, вот это и пытаются до вас донести.
Я так не могу, я предпочитаю снимать квартиру, я не хочу, как он, бегать и занимать за день до оплаты. И к нищете я себя не отношу, в магазинах покупаю все, не глядя на ценники. Нужно, пошла - купила. Но не могу себе позволить собственное жилье. Жить в кредит в России не выгодно! У нас пока слишком высокие проценты. А кредитки пока мало распространены. И люди предпочитают не быть кому-то должны, а жить по средствам. Потому что ни за машину ни за квартиру за год не расплатишься с нашими средними зарплатами.

А как, по-вашему, действуют кредитные карты? В конце месяца вся потраченная сумма всё равно снимается банком с выбранного вами для этого счтёта, никакие проценты по кредиту при этом не идут. Это если суммы нет - тогда проценты начисляются. Просто я могу потратить 2000 евро по кредитке 5 ноября, не имея этой суммы в данный момент на счеты, а 30 ноября, после выплат зарплаты и в день оплаты потраченного по кредитке эта сумма уже будет.