отдающие стариков

в этом мире справедливости нет, есть только судьба.

Бывает так, что пожилой человек, вследствие расторможенности и расстройств памяти, становится опасным для себя и окружающих, нужен должный и главное постоянный уход. Если пожилой человек находится в отдельной квартире, то лучшее решение нанять сиделку, но часто семьи проживают совместно, где, например, есть еще дети. Поэтому родственники идут на это вынужденно.

Вам гавном стены не мазали? Ночь напролет не выли? Тогда замните эту тему и помалкивайте.

Меня, слава Богу, миновала участь наблюдать такое у себя в доме, но вот ближайшая подруга хлебнула полной мерой. Сиделки не выдерживали. Сдали в дом престарелых. Я ее не осуждаю.

+100

+1. Меня, к сожалению, такая участь не минула и мне приходилось жить с сумасшедшей бабушкой в одной комнате. В туалет она ходила там, где ей захочется, включала комфорки, разбрасывала еду, убегала из дому. Потом она слегла и начался ад с мокрыми обосраными простынками. А я была школьницей, и в таких условиях приходилось учить уроки. В дом престарелых не сдали, через 2 года мучений всё закончилоось.

И меня такая участь не минула. Пришлось такую бабушку отселять. Правда, не в пансионат, а просто в отдельную квартиру с сиделкой.

+100

Мне - мазали. Четкими полосами от комнаты до туалета. В туалете - по кафелю. Ночами разговаривали с зеркалом в коридоре. Да, выли, да, писали на пол и постель. Бились в окно с криками, что убивают. Никого не узнавали и не помнили. Хотели есть через 5 минут после обеда и кричали, что морят голодом. Работала и училась на вечернем. Приходила домой в 11 вечера - мыла, мыла, мыла... выла сама, глотала слёзы и снова мыла. Ставила человека в ванную и отмывала в перчатках от дерьма. Уже много лет не переношу запах хлорки, потому что с ним связаны эти воспоминания.
В такой обстановке жили 4 года. Бабушка умерла дома, на руках у родных. Плакала от счастья и крестила нас. напоследок.
Я НЕ сдала, вернее МЫ не сдали. В минуты отчаяния были мысли о ДП, но мысль от того, чтобы сдать туда родного человека была ужаснее условий существования с ним.

ага, прям, то никого не узнавала и не помнила, а перед смертью вдруг плакала и крестила. Сказки какие-то...

а кто знает,может,старики в ДП узнают родных перед смертью?

Ага, не узнавала и не помнила. Вы сталкивались в жизни с людьми у которых старческий склероз или болезнь Альцгеймера? Вы знаете, что у них бывают секундные, мимолетные просветы? Человек, как ни крути, то же самое животное, хоть и интеллектуально развитое. И даже в таком, почти нечеловеческом состоянии, он чувствует тепло, добро и заботу, скорее уже именно на уровне животного инстинкта, нежели человеческих взаимоотношений.

не думаю,что на уровне животного инстинкта.у младенцев тоже в голове пусто,но тем не менее на руках любящей мамы,возле груди,пахнущей молоком,в теплой и нежной интонации детки растут более развитыми,а в детствких домах больные дети умирают нааааамного раньше,чем на руках у любящих людей.Так же и старики,чувствуют они заботу и любовь.не знаю как бы я поступила,но на сегодняшний момент я даже представить не могу как можно своих любимых маму и папу сдать в ДП,скорее всего сдают те,кто по жизни был холоден к родителям.

+1000

не сказки, у нас дедука вообще уже был в полусознательном состоянии, а перед смертью открыл глаза, взял меня за руку и сказал: счастья тебе, внуча

Не сказки, у многих перед самой смертью кратковременное улучшение бывает.

В этом нет ничего удивительного, а предыдущий оратор - Человек.

гм. Ну, это конечно, почет и уважение Вам. Но ситуации бывают разные. У моих родственников бабка бросилась с ножом на ребенка. Родители на работе, сиделка в туалет вышла.
Мальчика первоклассника еле спасли- ранение в голову и шею.

Никакого почета в этом нет :-( Это трагедия российская, что нет нормальных (доступных материально) домов престарелых и такое жуткое отношение и к себе и к тем же старикам - буду доводить себя до самоубийства, но не помещу в дом престарелых.

Согласна. Это трагедия в России, что старики на старости лет обуза детям. Что жалко отдать его в государственный ДП (там условия ужасные), поэтому не от хорошей жизни досматривают его у себя в квартире, где и так места нет.
Потому что если взять среднестатичскую российскую семью - это 3-4 человека, живущие в двушке-трешке, от зарплаты до зарплаты

Россияне даже приближенно не понимают что такое нормальный уход за стариками :-( Нет ни знаний, ни практических умений, ни жилищных условий, ни доступных средств ухода, а главное НЕТ НА ЭТО ДЕНЕГ. Эта проблема еще в России не стояла и пока не стоит так остро, потому что продолжительность жизни еще так мала по сравнению с западом, люди в основном, пока не доживают до того когда нужен нормальный уход.

Нет, не понимают...Моя мама не понимает, когда я ей говорю, что мой свекр скоро хочет пойти в ДП. У меня муж европеец, свекр ессно тоже. Он работал всю жизнь, у него приличная пенсия. Мой мама говорит, а вот вы возьмите ухаживайте дома за ним сами за его пенсию (ну как в России принято)...
А мы с мужем не хотим его пенсии. И самое главное - свекр не хочет сам, чтобы мы за ним ухаживали. ТАК, как в здешних ДП, мы не сможем ухаживать и быть постоянно рядом. А работа? А детей кормить и растить?

Подругина свекровь (в штатах),отправила своего надоевшего мужа в ДП,он там уже 2 года,его все устраивает,он доволен.Два сына (40 и 32х лет),считают ето нормальным и пока ни разу папаньку не навещали.Да,отправленному-64 года-они(вся семейка) советские евреи.

Не решайте за всех россиян, пожалуйста. Те, кто может себе позволить, предпочтет нанять сиделку, но не отправлять в дом перстарелых - уж поверьте, за деньги сиделки у нас можно найти дом престарелых хороший (частный). вопрос в культурных традициях скорее

Никто не знает ЧЕМ обернется в будущем такое вот "почетное" отношение европейцев к своим старикам. Понятно, если человек ОПАСЕН или СИЛЬНО болен и ему нужна МЕДИЦИНСКАЯ помощь, то в таких случаях я с Вами соглашусь. Или если старики одиноки. НО если он не одинок и вполне себе дееспособен, то ЗАЧЕМ его отдавать в дом престарелых?

Так многие сами идут туда. Там хорошие условия, уход, экскурсии, вечера и веселее с ровесниками. А дома дети с 8 до 8 на работе, а ты перед ТВ целый день и если что, даже позвать на помощь некого.

+1 не всем родные стены милей общения и полноценной жизни с уходом)) я не знаю как именно обстоят дела в российских ДП, но в европейских, имхо, в 100 раз лучше, чем сидеть дома в одиночестве)

Ничем плохим это не оборачивается, такая система существует уже несколько поколений, это для России это все в новинку. ДП это не только уход (кстати на западе несколько разновидностей ДП), это еще и нахождение в социуме, а не одному в четырех стенах.

В России вообще говорить о хороших ДП еще рано, когда основная масса молодых людей живет в очень стесненных условиях, да и уровень жизни ниже плинтуса. А у нас, например, есть целые дома для стариков, там обычные квартиры (2-3 комнатные, даже не однушки), но 24 часа есть медперсонал, можно заказать дешево услуги (от уборки до обработки ран и уколов), есть питание (причем по выбору, хочешь питаешься сам, хочешь тебя кормят), есть разные развлекаловки (волонтиры приходят), полный доступ ко всему в инвалидных креслах и с ходунками. Причем стоит это достаточно дешево по сравнению с пенсиями.

Несколько поволений не показатель вовсе. А потом для одиноких - да согласна.

А что показатель? Несколько тысячелетий?

Если старик дееспособен - зачем и как его можно сдать? Он спокойно сам по себе живет.
Когда человек уже не способен себя обслужить, вопрос, кто лучше это может сделать - родственники или профессиональные сиделки.
Это зависит от финансовых возможностей и от характера родственников.
Идеальный вариант - на мой вкус - сиделка-компаньонка в отдельном крыле большого родового поместья. Сидишь так в уютной западной гостинной, качаешься в кресле-качалке, сиделка затопила камин и принесла чай с кексиками, а за окном весело играют нарядные правнуки...

Согласна с Вашей идиллией :-))))

совершенно верно. Тут разговор не о том, что как только старик перешагнул какой-то возраст, его сразу же быстренько надо куда-то сдавать независимо от его состояния. Речь о тех стариках, кому нужен профессиональный уход и терапия.

это все прекрасно, но не достижимо для 99,9% процентов населения вообще. не только россии. обычно бываает тесненькая двушка-трешка, одну комнату которой выделили старику. старик дурик, капризничает, разводит грязь, ко всем пристает. взрослые после работы должны убирать все, что он натворил за день, кормить его, и выслушивать нескончаемые глупости и претензии. дети не имеют возможности днем отдыхать после школы и развлекаться, т.к. должны пристаматривать за стариком. а это значит, что они должны, вынуждены, слушать и видеть его целыми днями, без сна и отдыха. при этом все тесняться в двух, а то и одной комнате и не имеют возможности даже съездить отдохнуть, т.к. этого старика не на кого оставить.

это не называется жизнь. это называется ад. многих из-за одного.

Ну вот именно потому что, мы не смогли себе позволить поселить дедушку в левое крыло замка и приставить нескольких сиделок или даже оплатить для него приличный дом престарелых (ах, какой чудесный пансионат есть на Оке) нам самим пришлось ухаживать за лежачим (10 лет), никогонеузнающим и ничего непонимающим дедушкой.
Лично я, в течение последних четырех месяцев, два раза в день должна была перетаскивать его с кровати на кресло (90 кг), предварительно связав (дедушка не понимал, что происходит и дрался, как будто за жизнь боролся каждый раз), перестилала простыни, обтирала и переодевала, потом бабушка кормила его с ложечки, потом я смазывала и перевязывалы гниющие пролежни, потом обратно перекладывала на кровать.
Все это время он выл, плакал и кричал. И старался вырваться, а если его уронить, то поднять с пола очень трудно и вообще можно разобить случайно, потому что кости хрупкие.
Запах стоял такой, что приходя домой я переодевала всю одежду и мыла голову. А бабушка жила с ним в одной квартире и просто привыкла.
И вот если мне кто-то скажет, что так как было у нас, это достойно и хорошо и вот именно такой конец для старика самый лучший, значит я не достаточно красочно описала.
Лично я, если б (не дай бог!) оказалась в таком состоянии, предпочла бы, чтобы меня сдали в психушку и хорошо бы там, кто-нить ускорил мой конец.

вот именно об этом я и говорю. не должен один старик выживший из ума превращать в ад жизнь многих. я не смогу осудить тех кто сдал их в ДП даже далеко не самый лудший, потому как никакой заслуги в тоим чтобы спусиить в унитаз 10 лет своей жизни нет. да, м.б. нанять сиделку, какую получится, м.б. сдать в ДП и доплачивать за более-менее нормальные условия, м.б. сдать в психушку и доплачивать, но устраивать ад на дому многим из-за одного - неправильно. а ведь зачастую оставить и досматривать дома хлчет лишь кто-то один. ну двое. дети этиих досмоторщиков вынуждены жить в аду исключительно из прихоти родителей.

для себя я бы тоже предпочла не быть обузой и существом, устроившим близким ад на земле исключительно фактом своего ненужного существования.

да уже известно чем - взрослые нормально живут, не идут домой как на круги ада. дети растут в нормальных условиях. без вони, постоянной усталости, имеют возможность ездить отдыхать и вообще просто жить, а не быть приложением к кому-то. тем более не просто приложением, а выносить дерьмо круглосуточно, нюхать вонь, терпеть капризы. это не жизнь в таких условиях. это ад. и ничего нужного, хорошего или почетного в этом нет. так живут только от нищеты и безысходности. ну и еще по привычки, устраивая и себе и всем близким ежедневный кошмар исключительно из собоображений "не принято". вот это уже от дурости. не более.

ППКС

Они сами хотят. Это большой, многоквартирный дом, все комнаты в квартирках находятся на одном уровне, абсолютно все приспособлено для инвалидной коляски, есть кнопка вызова медсестры. Живут они все отдельно. Им разносят горячие обеды и ужины, те кто посамостоятельнее - готовит сам. На первых этажам у них клубы по интересам, развлекательные программы всякие, они друг с другом сдруживаются и общаются, ну или в гости друг к другу на лифте катаются.
Самим старикам там куда интереснее и веселее. А если их еще и родня навещает, то они абсолютно счастливы. :)

пипец :(

А если бы перед смертью не узнала, не плакала и не крестила - жалели бы?

А чего анонимно-то? Не вижу смысла отвечать на вопрос человека, в системе ценностей которого находятся подъ*** на такую тему.

Вы умница. сил вам. никто такого конца не желает, но втайне надеется, что если подобное случится - не выбросят на помойку как хлам.
рс - а напоследок приходит-таки просветление. когда уходящий в мир иной отчетливо понимает кто с ним и чем закончилась его жизнь - любовью или равнодушием.

A что, обеспечить должный уход и медицинское обслуживание=выкинуть на помойку? Вы в курсе вообще, сколько люди платят за уход за стариками?

"Вы в курсе вообще" - оставьте тон для своих подчинённых. По сабжу - знаю о чём говорю. Только для восприятия многих стариков в состоянии синильной деменции "должный уход и мед.обслуживание" - даже самое лучшее! - является плевком в душу. потому что бросили. бросили дети.

Угу. А должны были сидеть как привязанные. А они, гады, бросили и ходят каждый день, иногда по нескольку раз, специально поиздеваться. Ага.
Человеку в деменции что угодно может показаться плевком в душу. Знаю одну бабушку, которая утверждала, что муж наплевал ей в душу и лазает через окно к любовнице. На тот факт, что мужу было 90 и жили они в высотном доме ей было наплевать самой. А мамина тетя уверждала, что мама (которая ее забрала к себе), ворует у нее вещи.
Деменция есть деменция. Болезнь. Кто-то сумеет ходить за таким человеком сам, кто-то обратится за помощью к специалистам, причем зачастую такие больные гораздо адекватнее с врачами, а вот родным душу вынут. И говорить, что люди, которые тратят силы, время и деньги на человека, его бросили, может именно что больной деменцией. Не страдаете?

cоседку по палате себе ищете? нет, не страдаю. каждому своё. у нас в семье бросать не принято. что у вас - мне пох. отвечала я не Вам, а предыдущему товарищу. молодец она. это моё мнение.

Еще раз: обеспечить достойный уход и регулярно навещать=бросить? С точки зрения нормального человека, без деменции?

А я не очень доверяю российским Домам Престарелых. Если старик находится в маразме, там с ним могут как угодно обращаться, он не пожалуется, а если пожалуется, кто ему поверит.
Может, есть какие-нибудь хорошие, но я думаю, что это должны быть очень дорогие дома, да и то, лотерея. Проще попасть в плохой, чем в хороший.

Абсолютно точно. И жаловаться некому, дети обычно не навещают, чего зря ходить.

Пепел,такую одну дома нельзя было оставлять,жестоко.Лучше сдать.

Как это в 11 вечера? А кто весь день был с больной? И сколько вас всех там было?
Еще, возможно, у вас ТАКОЕ случалось только, например, если забыли дать лекарство, или увеличить дозу. Не на постоянной основе, понимаете? ;) А сейчас, по прошествии времени, вам многое представляется несколько в ином ракурсе - абберация восприятия, такскать.

Вы - могли, другие - не могут. Разница.

Читаю и плачу.

Какая же вы сильная! Как хорошо что есть такие люди как вы!

А вы в детстве в штаны не срали? Мамы ваше говно убирали, стирали, ухаживали до 18 летия.

А вы до 18 лет в штаны срали?

+5 баллов!!!

Вот и рожай потом, посвящай жизнь детям, вырастают неблагодарные твари, которые сдают тебя неизвестно куда.

так не рожайте. кто вас заставляет-то? вы рожаете для СЕБЯ. не для ребенка. ребок не просил вас его рожать. помните об этом. и не надо никому ничего посвящать. вы живете ВАШУ жизнь. растить ребенка - не значит посвещать ему свою жизнь. вы его растите потому что это нужно ВАМ.

так что не стоит предъявлять претензии детям. не дети твари. ВЫ сейчас рассуждаете как тварь.

Вы наверное одна из них, родную мать сдали бы. Твари и есть твари, мать жизнь подарила а она "зачем рожали". Фу.

мда. мозгов у вас тоже не густо.

Ребенок не просил Вас рожать - а мог попросить? Это же глупость - эта фраза... Со всем остальным согласна. Жить надо СВОЮ жизнь.

в чем глупость? рожать или нет - выбор взрослых людей, принявших решение завести потомсвто. требовать при этом благодарностей и возврата долгов - дико и странно. надеяться, что вырастил человека которому ты нужен и он захочет помогать - это да. требовать - жалко и глупо.

Сама фраза глупая... Ребенок не может хотеть или не хотеть родиться...

вот поэтому и глупо предъявлять ему - "я ж тебя родила"

Согласна, но также глупо отвечать - а я тебя не просил/ла рожать :-))))

да предъявлять претензии и требования вообще глупо.

у таких родителей как раз "неблагодарные твари" и вырастают. потому что родители заводят детей не ради детей, а чтобы "было кому говно за нами в старости убирать". а вот когда родители рожают ребенка, не думая о "капиталовложении" на старость, а ради ребенка, тогда неблагодарных тварей не бывает.

моя сука-мамаша тоже всю жизнь только и заботилась, чтобы "было кому за ней говна таскать". теперь может разбираться со своими говнами сама. а вот дочь мне сегодня сказала: "ты лучше не мне деньги давай, а себе на пенсию отложи. потому что мне будет не под силу сожержать тебя, если у тебя пенсии не будет".
на что я ей ответила: "во-первых, до пенсии еще дожить надо, она у нас в 67 лет, а ты сама знаешь, сколько мне веку отпущено... во вторых, если я буду не в состоянии на себя заработать, то уж тебе точно жизнь портить не собираюсь. на то есть дома престарелых".

Ну при чем здесь? Чего вы прям как эта.

Мазали и выли!
И не разу не пришло в голову сдать куда то, так что замните тему и помалкивайте!

значит у вас или с головой проблемы или с деньгами. а скорее всего и с тем и с другим. так что помалкивайте лучше сама.

+1000000

+200000

+ миллион!!!!!

а вы в детстве не обсирались и не плакали? чё то родаки вас никуда не пристроили, пока не вырастите из подгузников? Вот так рожаешь, растишь детей, терпишь все выходки, обуваешь, кормишь, растишь...и т.д. , а они тебе за всю твою доброту-НА-сдохни в доме престарелых!!!Желаю Вам той же судьбы, что и родителей вашей подруги!!

А я вам желаю выздороветь. А, главное, поумнеть.

Мы это проходили. Я в меньшей степени, мама - в большей, т.к. жила с бабушкой в одной комнате. Легче стала, когда та слегла. Мокрые пеленки оказались проще, чем вечные истерики, беготня голышом по подъезду, крики, вечная опасность... Никуда не сдали. Результат - у мамы совсем рухнуло здоровье, радость жизни ушла, сахар поднялся далеко и надолго (теперь на инсулине), давление повышается часто, руки все в артрите, позвоночная грыжа... Вы спросите: почему я не помогала? - Я помогала насколько могла. Но я жила в соседнем подъезде, а мама с ней в одной квартире, мне было 30 с небольшим лет, а маме за пятьдесят, у меня была семья, и было на что отвлечься, а мама находилась в этом сумасшедшем доме круглосуточно. Может, я свинья, но меня мучает вопрос: так ли нужна была эта жертвенность? Бабушке было тогда уже все равно, она никого не узнавала, жила в своем мире, а здоровье моей мамочки безвозвратно утрачено, и то, что она пережила, я бы врагу не пожелала. Своим детям и мужу я сказала, что, если у меня вот так съедет крыша, чтобы они не мучались, нашли для меня хороший дом престарелых.

у нас много чего было, я до сих пор маме простить не могу, что она свою родную мать отдала умирать в психушку. Даже сиделку не пыталась нанять, а врачам платила исправно. Могла бы ее понять, если бы бабушка чем-то ее обидела, если бы мама держала на нее зуб, но она была кротким, терпеливым, незлобным и всех любящим человеком, она так моей маме помогала, пока была в здравом уме. Пишу и слезы наворачиваются опять. За что? Потому что так проще, ведь она сберегла свою нервную систему, свое здоровье, которое наверняка подорвала бы, ухаживая за своей мамой. Не дай Бог мне опуститься до этого.

Вот когда вы будете на ее месте, тогда и будете осуждать и обсуждать. Очень часто больные старики очень ласковые и добрые со всеми, кроме самых своих близких. Я не знаю почему так происходит, но это факт :-(

Угу! Как-будто их принимают! Прям так и написано "Пункт приема стариков" и вопрос только в моральных качествах родственников.
Сдать старика в хороший Дом Престарелых, с профессиональным уходом и круглосуточной медицинской помощью - совершенно этично, на мой взгляд, но это роскошь мало кому доступная.
Даже просто круглосуточную сиделку для сложного подопечного нанять довольно дорого.
Нам не удалось обеспечить буйному лежачему дедушке ни то ни другое.
И мы сами корячились, мыли, связывали (!), перевязывали, кормили, перестилали.
Я вспоминаю этот период как очень тяжелый и не вижу повода для гордости.

Я о своем дедушке заботилась по полной. про дом пристарелых не задумывалась. Жил с нами. Но вот для моей новорожденной дочери это было очень опасно. дедуля не хотел правнуков. Сказал: "родишь - оставляй в роддоме. иначе выброшу эту гадость из дома". Правда потом полюбил правнучку, но вот накормить ее, двухмесячную, кусочком картошки с хлебом пытался. Да и вообще чудил очень много. Бабушка и мама не выдержади - умерли. 5 лет назад дедули не стало, я по нему скучаю иногда, так хочется получить от кого-нибуть волшебный пендаль и сделать генеральную уборку в 3 часа ночи :)

Недавно смотрела новости. Собянин навещал дом престарелых в Москве. Посмотрела я на то, как старики живут, аж самой туда захотелось.
Ну а если серьезно, если человек в глубоком маразме и становится опасен для себя и близких, то да, лучшее решение - отдать под наблюдение специалистов. Если старик просто лежачий по состоянию здоровья, я бы предпочла сиделку нанять.

в раздел помощь детским домам и домам престарелых зайдите, посмотрите на это дома. Интересно в какой из них заходил Собянин.

да я там была, потому и новсть о визите Собянина запомнилась, ну уж слишком все там шикарно выглядела, прямо курорт 5 звезд. Глазам не верилось.

ну вы же взрослый человек, понимаете что-к чему.

ну конечно! просто на кого эти сказки расчитаны?

наверное на того, кто считает, что им там будет нескучно

Я была в одном из таких домов в Москве, в Люблино. Ходили по всем удому, там у каждого типа однокомнатной квартирки, с туалетом и ванной и даже с балкончиком (не у всех). Есть свой магазин, библиотека, столовая, буфет, зимний сад и даже кинотеатр. Круглосуточные сиделки на этаже. Там каждый год по несколько свадеб играют.. Уютный и добротный дом. Но в любом случае казенный... Для одиноких людей - единственный выход достойно дожить свои дни. Для тех у кого есть дети и внуки, думаю - боль...Хотя опять же все зависит от ситуации. Если человек реально становится ОПАСЕН для окружающих, тогда наверное выход один :-((((

Люблинский - это образцовый. Его еще в СССР иностранцам показывали (мой отец работал в интуристе, однажды группа товарищей из Дании просили показать подобное учреждение) Я и сама его помню- пионэркой с концертом приезжали.
Вы на экскурсию сходите в Дом престарелых города Васильсурск. Впечатлитесь.

Да я не сомневаюсь, что как и все в этом мире - разное... Просто говорю о том, что видела своими глазами. Не от хорошей жизни люди туда попадают, не от хорошоей, даже в самые образцовые :-(((( О том, КАК живут в какой-нибудь тьмутаракани даже думать страшно :-((((

Почему боль? Смотрите сами - дети целый день работают, неужели веселее большую часть времени проводить в одиночестве или с сиделкой? А в доме этом можно поговорить с другими людьми / в шашки-шахматы сыграть, погулять вместе и т.д и т.п.. Визиты детей в их свободное время никто ведь не отменяет, в выходные можно забрать своих стариков и поехать на природу или еще куда-нибудь.

У нас другой менталитет, впитанные с молоком матери истины. Для любого русского/российского человека это как ни крути, а предательство. Если у людей есть деньги, они обеспечат своим родителям достойную старость и в кругу семьи. И почему это если в семье - то в одиночестве или с сиделкой, а если в ДП - то весело и здОрово? :-)

Скажем так, что ощущение одиночества не зависит от того где человек находится - в семье или в ДП. В семье тоже можно быть одиноким, и приэтом еще ощущать постоянно что ты обуза.

"И почему это если в семье - то в одиночестве или с сиделкой, а если в ДП - то весело и здОрово?" - Потому что дети работают и практически получается так, что старики целый день одни, сиделка не считается, это нанятый персонал, ей не доставляет радость общение с вами, а в ДП много разных людей на выбор, общайся с кем хочешь. Я совершенно не воспринимаю это как предательство, у нас тут целая система садиков, стариков вывозят на прогулку, потом в ресторан или в другие интересные места, я их часто вижу, идут все вместе, разговаривают-общаются-всякие события обсуждают.

Сиделка это вообще не общение. У нас нанимают чаще всего сиделок из Восточной Европы (они дешевле). Они как правило только самое основное умеют говорить на языке страны. Никакого особого общения от нее не жди, она чисто за деньги время отсиживает, памперсы меняет и с ложечки кормит.
А в ДП у них общие интересы, экскурсии, даже поездки (кто еще крепок). И с ровесниками приятне поговорить, чем с иностранной сиделкой, которая ни бэ ни мэ.

+1

на самом деле не вижу ничего плохого в том чтобы отдать стариков в дом престарелых, если нужно работать и учиться, а за ними нужен пригляд хуже чем за младенцами. не в муниципальный, а в коммерческий - самое то. зачем превращать в ад жизнь многих упираясь из последних сил, но не отдавая - не понимаю.

Изначально неправильная постановка вопроса - СДАЮТ стариков. Это в корне неправильно. На западе система домов престарелых существует очень давно, и туда именно стариков не сдают, там им обеспечивают нормальный уход, там старики оказываются не запертыми в четырех стенах, а окруженные людьми, которые и покормят, и дайпер поменяют, и Скорую вызовут если проблемы. Дома вы такой уход обеспечить просто НЕ МОЖЕТЕ, особенно в российском жилье.

Моя бабушка свою маму не сдала, когда та под старость умом тронулась. Все вынесла, вытерпела, но с тех пор у нее стало навязчивой идеей: "Не вздумайте держать меня дома, если что! Заклинаю! Я хочу остаться в вашей памяти нормальным человеком и любящей бабушкой, а не потерявшим человеческий облик существом!"

вообще не понимаю дебилизма детей и эгоизма стариков. взрослые дети и их родители должны жить отдельно! нигде в развитом мире родители не липнут ко взрослым детям, не мешают им жить. пока могут жить самостоятельно - живут, а как не смогут - уходят в дом престарелых. и это - норма.
только в азии, в третьем мире и в России почему-то считается это ужас-ужас!
это ж как надо не любить своих детей, чтобы камнем виснуть у них на шее!

у меня у мужа тетя, ребенок у нее умер,мужа нет. Она больная:( те под опекой...опеку взяла я и муж, тк мать мужа и сестра сразу сказали-ее в интернат,квартиру сдать. Я так не могу, наняли сиделку,они живут вдвоем, мы приезжаем раз в неделю. А та сторона ждет и злится, тк в интернате она бы долго не прожила-этого я понять не могу:( даже не скрывают своих мыслей. Вот 2 года как ухаживаем,а они даже о здоровье ее не поинтересуются:( У нас в семье (с моей стороны)-ВСЕХ СТАРИКОВ ДО ПОСЛЕДНЕГО ВЫХАЖИВАЛИ.

Нет никаких качеств. У меня сосед сдал маму. Он жил с женой и детьми. Работал круглые сутки. По возможности они приезжали к маме жить (но в малогабаритной двушке 2 человек - нереально). Одну её оставлять было просто опасно, увы..

ценности разные и старики тоже разные

Никогда нельзя никого судить.
У моих знакомых бабушка (мать жены) долго лежала дома и однажды чуть не задушила внучку, а будь возможность отдать в дом престарелых - всем было бы легче.
Мои родители тоже считают, что хорошие дома престарелых - это плюс.
И я сама поняла что это благо после одной истории потерянной жизни (могу рассказать).

я не сужу.,это вы судите.

? Как раз по Вашему посту хорошо заметно осуждение.
А где я сужу? Эти слова сказала наша знакомая после смерти своей матери.

как раз ВЫ открыли топик, чтобы осудить.

Расскажите!

Жили-были мать и дочь.
Когда дочь оканчивала школу, мать парализовало.
Дочь не пошла учиться дальше, ухаживала за матерью, жили на пенсию по инвалидности.
Прошло много лет........мать умерла. А дочери самой уже 50!!!
И эта женщина сказала: я нарушила закон жизни, я не жила свою жизнь, я доживала чужую, я не училась, не любила (даже не целовалась никогда), у меня нет детей, я не заработала пенсию и даже если со мной произойдет то же, что и с матерью - мне НИКТО не поможет. Нужно было отдать мать в дом престарелых, нанять сиделку или сделать что-то еще, а самой учиться, работать, влюбляться, рожать детей, т.е. просто ЖИТЬ!

Меня эта история в свое время сильно потрясла и я поняла, что дом престарелых это иногда благо.

ну,извините,это смешно даже.Причем тут мать? Причина в дочери, в том,что она так и не оторвалась.У нас в универе была преподавательниза,умница и красавица,тоже в 50 лет нецелованная-жила с мамой,дееспособной.
это выбор человека, и Дом Престарелых тут- отмазка.

автор, вы несете ахинею...

Вам смешно? Вы ханжа, тролль или просто дура?

почему вы так агрессивны?

вам писала не я, но это не арессия, это адекватная реакция на ту чушь, что вы несете.

А ваше "смешно" заслуживает другой реакции?
Все-таки причина №3, т.е. вы глупы.
Не беритесь рассуждать и тем более осуждать кого-то, вам это не по силам, а обидеть людей можете запросто.
По глупости.

у вас в голове полная каша.

Да....объяснять бесполезно

очень поучительная история!

иногда НАДО отдавать стариков в дом престарелых. но этот дом должен быть таким, чтобы качество жизни стариков не падало. то есть встанет молодым в копеечку. считаю это нормальным.
у моих знакомых была такая ситуация. его мать совсем под конец жизни плоха стала. они ОБА не ходят в присутствие. то есть сидят дома. однако же бабку сдали в дом престарелых. там она и умерла. до этого сидела в своем доме (оин от нее сбежали в свой дом, не смогли вместе жить), ей нанимали сиделок, но она со временем перестала их пускать, протестовала. вот че было с ней делать?

Иногда НАДО, возможно, как и Вас. Но ведь не хотите же для себя такой судьбы. Будете уповать на милось родни. Захочется поближе, к теплу и привычкам. А не повезет с родней, вперед в Дом престарелых.

чейто??? я бы не хотела быть обузой на хсее детей.а на дом пристарелых надеюсь заработаю себе,тут не всем доступно это счастье.

да многим, если не большинству, в маразме на детей и родных глубоко наплевать. А привычки две-вкусно и много есть и смотреть телевизор. И больше не нужно никого и ничего. Дети раздражают тем, что заставляют мыться и вообще лезут с разговорами, а внуки шумят и вносят в жизнь всяческие неудобства.

Напрасно вы так, да еще и анонимно. Еще раз про запад, люди всю жизнь копят что бы на старости оплатить себе дом престарелых. Я лично не хочу обременять своих детей, особенно если уход потребуется. Молодые должны РАБОТАТЬ, а не горшки за стариками выносить.

Я ни в коем случае не хочу быть обузой для своих детей, и не хочу, чтобы они посвящали жзинь выносу горшков из-под меня. Мне не надо, чтобы они мне мыли жопу в доказательство, что они меня любят, я и так это знаю.

ни на чью "милось" я не хочу уповать. не дай бог. надеюсь, что мои дети выполнят мою волю и поместят меня в приличный дом престарелых, если надо будет. так будет и им проще меня любить.

Смаря в КАКОЙ дом престарелых... Если в богадельню это одно, но есть же и специализированные интернаты. Да, это стОит бабла, но там и уход соответствующий и все дела. Бывает, что люди физически не могут обеспечить достояного ухода старикам.

В нашей семье никого не сдавали, но я не считаю ДП ужасом. Наверняка сейчас за денежку можно купить неплохие условия и уход для своего родственника. Плюс там общение для стариков. А дома что? Ну будет сидеть в 4-х стенах пока вы на работе, особеннно, если проблемы с передвижением. А сиделку хорошую, которая за вашим стариком говно возить станет, еще поискать надо. Это не няню для ребенка найти (хотя и хорошие няни тоже на дороге не валяются).

Мы отдавали одну родственницу в дом престарелых, т.к. детей у нее не было, она жила одна в деревенском доме и ухаживать за ней было некому. Печально это всё, конечно..

О, как хорошо порассуждать на тему морали, пока это не касается тебя лично. Ситуации разные бывают. не всегда благостные, к сожалению.

почему вы обороняетесь,когда на вас не нападают?

Вам показалось.

Я с такими людьми не знакома, но зато сама была в ситуации, когда очень хотелось отправить престарелую родственницу в спциализированное заведение. Мы так и не отправили, не смогли переступить через собственную совесть, но пережили много лет настоящего кошмара. Причём родственница была не самая близкая, но тем не менее мы выносили все её выходки и ухаживали за ней всей семьёй, так как в моменты просветления она просила не оставлять её одну. Ну как тут выпихнешь больного старого человека в казённые стены?
Пройдя через всё это я не осуждаю тех, кто устраивает подобных родственников в специализированные учреждения, так как подобная жизнь - это ад. Но по возможности лучше выбрать хороший платный пансионат с нормальными условиями и достойным обслуживанием, а так же навещать почаще, им же там одиноко. А вот в государственные бесплатные отправлять - это свинство и бездушие.

Тема очень сложная и неодназначная. Не все старики - божьи одуваны! У моей коллеги мать такое выделывала, что просто жуть берет - включала газ, била окна, соседям рассказывала, что ее бьют и ненавидят (таким же одуванчикам), представьте все это выслушивать, к ней же делигаты ходили регулярно! А г-но на стенах, а некотролируемый аппетит, когда поест и ч/з пять минут забывает, думает, что ее голодом морят.. Все это очень страшно! Не дай Бог никому.

Психически больным людям уже по большей части всё равно, кто за ними ухаживает. Естественно, нужно выбирать хороший пансионат, где были бы нормальные человеческие условия. Это жизнь и случаи бывают разные, нельзя такую ситуацию осуждать.

коллега на работе рассказала, что ее старшая сестра просидела с больным безумным отцом 9 лет, не выдержала и умерла. Она так считает, что от этого.
Другая коллега продала квартиру, чтобы нанять сиделку для своей матери. Сиделка брала больше, чем коллега получала

Если я чокнусь умом на старости лет и начну своими экскрементами стены мазать, то мне совершенно все равно, где я буду помирать - я этого уже не буду осознавать, я буду жить в своем особом мире.

Извините, 90% россиян не имею средств на элитные ДП и не имеют лишних квартир, чтобы их на оплату сиделок распродавать. И поэтому у них "досмотр" стариков - вынужденная мера (а никакой не повод для гордости). Просто выхода другого нет.
Посмотрела бы я, если БЫ им был предоставлен ВЫБОР - жить годами с маразматическим стариком в двушке-трешке и каждый день отмывать стены от его г..а ИЛИ отдать его в приличный ДП.

Оправдать можно любые, даже самые бесчеловечные поступки. На самом деле это просто прикрытие эгоизма. Бывают, конечно исключительные случаи, когда пожилой человек представляет угрозу себе или окружающим. А в большинстве случаев - это просто балласт, от которого пытаются ибавиться.
Если относится к старикам, как к детям, которые тоже орут, ходят под себя, но тем не менее их любят, им прощают, то всё воспринималось бы в другом свете. А старики, которые не виноваты, что происходят изменеия в мозгу, просто выбрасываются на помойку как отработанный материал.

Сколько пафоса! Видать, не жили со буйными стариками на одной территории.

У меня родители как раз входят в тот возраст. Мама становится очень мнительной и беспокойной. Если не дай Бог что - заберу к себе и буду заботиться, потому что она всю жизнь для меня прожила, тянула всё из последних сил. Я её большой должник.

А почему она всю жизнь ДЛЯ ВАС прожила, а не свою? А мнение своей семьи не будете учитывать, вдруг муж будет против?

Такая она, моя мама. Почему - это вопрос не ко мне, потому что я уже давно самостоятельный человек во всех смыслах. Но она до сих пор живёт для нас, своих детей и внуков. Мы как воздух, которым она дышит. Забери у ней общение с нами - у неё не будет смысла и стимула жить. Поверьте, это не громкие слова.

оо, это типичный эгоизм и отсутствие своих интересов. Поговорите об этом лет через десять, когда мама из Вас всю кровь выпьет. Нет ничего хуже родителей, живучих ТОЛЬКО интересами детей и внуков.

Не сыпьте соль на рану, а? Да, хуже нет, когда человек живет исключительно интересами детей и внуков и постоянно вмешивается (ессно из самых добрых побуждений!)...Увы нередко это приобретает такие масштабы, что просто не знаешь, куда от этой любви деваться...Я-то далеко от мамы (слава богу), а сестра живет рядом и уже не знает, что делать и куда бежать...

Родителей не выбирают. Надеюсь, что мама не вампир и кровушку мою пить не будет. Но как бы жизнь не повернулась - родного человека не брошу и никуда не сдам.

зря надеетесь,моя бабушка ,которая жизнь отдала мне и маме ,к концу жизни выпила столько крови с мамы,что врагу не пожелаешь.

У нас та же ситуация:( Мама моя просто в шоке!

Это моя жизнь и мои надежды. Пока живу - надеюсь. А зря или нет - покажет время, а никак не вы и ваш личный опыт.

+1 нет ничего страшнее, когда родители живут только интересами детей. А мнительность и беспокойство-это только начало.

Зачем вы это пишите? Вы уже прошли все круги ада, чтобы говорить о том, все ужасы сравнили и пришли к выводу, что таки да, самое страшное - родители, живущие интересами детей? Вот прямо неприятно от вашего поста, от слов, что подождите, это только начало... Не буду вам в ответ гадости писать, хотя, честно признаюсь, очень хочется.

Вопрос в студию, успокойтесь уже. И не суйте нос не в свои дела, когда не просят.

я не пишу анонимно-это раз.
если очкуете писать неанонимно, то хотя бы не мешайте в анонимное дерьмо всех вокруг-это два.

угу ,вы наверно себе плохо предстваляете,что акое ,когда человек вклюхцет газ и уходит спать или когда открывает дверь и идет на крышу ,или когда выходит возле парадной посидеть и отравлаыется на другой конец города на лиман,а вы его ищите. и хорошо есл ивам нехер делать ивы дома ,а есл иу вас дети,работа ,я на вас посмотрю

Я же написала, что исключение - угроза жизни и здоровью как себе, так и окружающим.
И вам вопром: а если, не дай Бог, кто-то из вашей семьи будет нуждаться в уходе (не родители), а у вас, как вы написали, дела, работа, куда с ними?

А если просто ходит под себя, нуждается в проф уходе, но вы работаете и обеспечить такой уход своевременно не можете. Пожилой человек должен дожидаться вашего прихода с работы по уши в дерьме?

А почему их автоматически любят? Довольно часты случаи, когда родители просто чужие люди.
Вы знаете, у меня было не детство, а ад. Не хочу вдаваться в подробности.
Простить - да, с годами смогла. И не циклиться на воспоминания детства. А вот полюбить - нет, не могу.
Когда на еве или других форумах появляются топики про отношения детей-родителей, то меня шокирует, насколько это явление (в большей или меньше мере, чем у меня) широко распространено у нас.

И даже без всякого "изменения в мозгу".

В жизни всё бывает и я верю и знаю, что бывают частные случаи, когда родители и дети в жизни друг друга ничего не значат и не участвуют. И здесь конечно личное дело детей, проявлять ли милосердие к по сути чужому для тебя человеку, или отплатить ему той же монетой.

Ну да... Меня вырастила бабуля. Маме же надо было свою ЛИЧНУЮ жизнь устраивать, семью создавать и т.д. Так вот, бабулю я бы никогда не сдала в ДП.

кстати да...Я бы бабушку свою навряд ли куда бы отдала. Скорее бы за ней, чем за родителями, ухаживала. Я в детстве даже к ней сбежать хотела от родителей, но у нее в деревне школы не было. Она меня до школы растила.

Согласна полностью! Как раз хотела привести сравнение именно с младенцами, поскольку состояния очень схожи, за исключением того, что у одних исход, а у других начало.

Младенец не умеет открывать конфорки, зажигать спичку, открывать окна, входные двери итд...можно перечислять долго. И казалось бы, старик этот не кидается на людей, делает вполне обыденные вещи, но в руках маразматика, такие вещи могут стоить жизни другого человека...ребенка... Поэтому относится к "таким" старикам, как детям, в некоторых ситуация просто нельзя.

А ребёнок - инвалид может, и спичку зажигать и всё остальное. Что с ним делать будем?

Моя бабушка отдала своего старшего сына в дом инвалидов, потому что когда он вошел в пубертет, то стал кидаться на 2*х младших. Бабушка до его смерти каждые выходные с полными сумками моталась туда. Мне не хватило совести ее в чём то обвинить!

тоже что и со стариками.

не лопните смотрите от гордости за себя тукую всю правильную, белую и пушистую)

Это не подвиг, чтобы им гордиться. Или для вас проявление любви, милосердия к родному человеку - подвиг?

В этом и разница, что старик это НЕ ребенок. Проблема старшего возраста, что они теряют контроль над ситуацией (дети этого контроля никогда не имели) и это выбивает их из колеи. Это тяжело психологически и тем кто ухаживает (именно родным) и самим старикам. Подавляющее большинство подчиняется и слушается сиделок и персонал в доме престарелых и АБСОЛЮТНО выходят из под контролля у родственников.

Но любимых детей при этом в ясли отправляют, потому как иногда выбора нет. Только не говорите мне, что ясли в 1-2 года - это классно.

Промахнулась.

я нет-нет, да и вспоминаю случай, когда мне предложили, чужую для меня, женщину досмотреть в довесок с 5-ю тысячами доларов (типа, на квартиру плюс к бабушке этой). Лежачая, с кучей проблем - я ещё должна была уволиться с работы, чтобы её обихаживать. Мне было 24 года.
Предложил родной внук. Я отказалась потому, что сама постановка вопроса показалась мне кощунственной: продать бабушку с доплатой или как? Бабушку внук с невесткой сдали в дом ивалидов на очень хороший уход - она там умерла от разрыва сердца буквально в течение недели.

Ни своих родителей, ни родителей мужа в дом престарелых не отдам ни за что! Как бы там не было, буду досматривать сама.

Извините, а для своих стариков вы тоже уволитесь с работы?

в смысле тоже?

В смысле, чо в большинстве случаев нужно увольняться с работы, что бы следить за буйным стариком. Вы готовы уволиться?

на сегодня - нет. Но у меня, слава Богу, все живы-здоровы и пока нет такой необходимости. А что будет дальше - посмотрим.

Ну, вот это самое "посмотрим". Хорошо осуждать того парня. А вот представьте себе, что ему нужно было работать и кормить свою семью, для него сиделка был единственный выход.. И представьте, что вам вот сию секунду нужно бросать свою работу, потому что за человеком нужно следить 24 часа в сутки.

А я не осуждаю, если Вы заметили. Я абсолютно ровно, без личных умозаключений на поступок 45-летнего мужчины, описала ситуацию. Или Вы думаете, что все внуки - парни априори? Теперь могу добавить информации: квартира была 5-ти комнатная, той бабушки :-) Уж место ей нашлось бы. Денег у неё было своих в заначке достаточно, чтобы оплачивать самой себе сиделку. Она не была буйная. Она была просто лежачая с переломом бедра - перелом был повторный. И очень своенравная. Как вам такой расклад?

Да какая разница , что там было у этой бабушки?? Есть деньги и есть услуги за эти деньги, понимаете? Это такая же работа, как и любая другая. И заранее говорить, что вот "я сама, все сама" это глупо. Ухаживать за лежачим больным это очень тяжело! А еще тяжелее за ходячим!

:-) Вы посты читаете или на своей волне? У бабушки были собственные деньги на оплату сиделки и даже двух, чтобы остаться в своей собственной квартире - хотя бы в одной из комнат! У ней есть право умереть в своей квартире!

Помимо этого, к ней были приставлены социальный работник, которая убирала в квартире, готовила кушать, ходила на рынок и в магазин.

Короче, подробности появляются с каждым новым постом:) В следующем посте напишите, что бабушка была королева Английская?

почему королева английская? Вы невнимательно прочитали мой второй пост - там всё это было: и про 5 комнат, и про возможность саму себя оплачивать при необходимости. Я специально не акцентировала внимание на материальной стороне бабушки в первом посте на эту тему. Я вообще просто написала случай, к которому я поневоле оказалась причастной. Он не об этом, а о том, что внук отдавал свою родную бабушку с доплатой, чтобы ему не напрягаться этим вопросом.

ну вы же не знаете,что та бабушка делала внуку ,когда здорова была??? может она его выблаыдком называла и ненавидела?

это был её единственный внук, которого она воспитала, ибо маме было не до этого. Он вообще до совершеннолетия жил у бабушки. Сын её служил в Магнитогорске и его убили (были тревожные времена в то время на заставе), внуку было тогда всего 3 недели. Она в нём души не чаяла и дышала только им.

"посмотрим". Нда...Я вот не готова бросать работу, и муж мой тоже, чтобы со стариками сидеть. У нас зарплата - источник существования, как кстати и у абсолютного БОЛЬШИНСТВА людей.
А для виду сказать уклончиво "посмотрим" я тоже могу.

при чём здесь для виду и уклончиво? Вы знаете, что с Вами будет через неделю, год, 10 лет? Я не привыкла говорить о безвременных временных (извините за каламбур) промежутках с уверенностью на все 100%. Откуда я знаю, в каком состоянии здоровья я сама буду находиться в то время, когда, ВОЗМОЖНО, понадобится моя помощь? Какое будет материальное положение моё и родителей?
Вам приятней читать топы, когда бьют себя пяткой в грудь и орут на всю Ивановскую, что как бы там не было, но они поступят только так?
Время покажет, что как будет. Что в моём ответе уклончивого?
Ответила бы я, что я уверена в своих действиях уже сейчас, меня тут же обвинили бы в том, что как я могу утверждать что-то на годы вперёд, не зная, что будет завтра?

?????

Ни своих родителей, ни родителей мужа в дом престарелых не отдам ни за что! Как бы там не было, буду досматривать сама.

????? там указаны временные рамки, КОГДА это произойдёт??? Возможно, это будет, когдя я уже буду на пенсии, тогда работу бросать не придётся.

да,да,да а елс иначнет с кровати кидаться все вокруг крушить и никого не узнавать? и оставить даже на 10 скенунд нельзя будет?

кто начнёт кидаться?

больной старик.или вы думаете они все милые и приветливые??? бабка мужа до 94 лет дожила в здравом уме ,сама себя обслуживала. а у подруги мама на пол бросалась ,вены резала ,крушила все ,пап подруги ее ни поднять и удержать ен мог.ее пришлось сдать ,выхода небыло

я ничего не думаю. Только почему сразу кидаться? Хотя, даже, если и кидаться - у меня всё равно другого выхода не будет: в городе, где живут мои родители, нет дома престарелых.
Буду надеяться на гены: бабушки-дедушки по обеим линиям долгожители - в трезвом уме и памяти и при нормальном здоровье. В общем, что загадывать? Сие не подвластно ничему - как Бог даст, так и будет.

дома престарелых разные бывают. Платные - очень приличные. Пожилому человеку там гораздо лучше, чем одному. Ведь родственники не всегда близко живут + отношения не всегда хорошие.
Считаю - бросать нельзя, а сдать под присмотр не равно бросить.

нет бесплатных,нет.

Вообще это чисто совдеповская проблема . только в совке дом пристарелых это унизительно и плохо ,и понятно зная какие там дома престарелых. У нас в такие дома еще счастие попасть надо иметь ,это шикарные комнаты с ванными ,круглосуточный уход ,питание ,туда даже те,кто сам себя обслуживает идут,если деньги имеют конэцно.

плюсанусь, у нас в Англии пожилые продают свои дома, чтобы попасть в ДП .Просто ДП в России и заХпаницей очень отличаются, вот и разное отношение .

А "у нас в Англии" недавно специальное расследование было про издевательства над стариками в досматривающих учреждениях. Живу в районе, где стариков много и все они небедные, немало примеров, когда люди живут с компаньонами до самой смерти, не рвутся в дома престарелых. Полное ощущение, что вопрос в цене вопроса. Те, кто может себе позволить, и "у нас в Англии" предпочитают умирать дома.

если деньги есть на "компаньонов" и пр. - то почему бы и не пожить дома до смерти?

Вопрос ещё в том, хочет ли сам человек в этот рай земной. Если нет - будете насильно осчастливливать?

А вот что лучше - насильно осчастливливать или заставлять себя ухаживать?

У большинства западных стариков менталитет другой. И размер пенсий другой. Они сами лет 20-25 назад отправили своих родителей в ДП, у них нет комплексов насчет этого. У них в ДП там такая программа культурная!

ну-ну...я живу в Европе, второй муж европеец.И именно он мне говорил,что бабушке было очень плохо в ДП,что она страдала,что он никогда не допустит,чтобы его родители оказалисб там.Он сказал,что она умерла от тоски.
Странный миф,что в Европе не люди,а Буратины нарисованные.я не могу представить,чтоби моя свекровь оказаласй бы там- у нее есть СВОЙ дом,она знает каждый сантиметр в нем.И отдать ее - пусть во дворец -было бы жестоко.
Как мне кажется,сиделка-оптимальний выход.
И еше мне кажется,дети отдают то,что им дали родители-возврашают долги то есть.

Я тоже в Европе. Случаев "досматривания" стариков дома очень мало знаю, может, только в деревнях это еще осталось. К этому относятся проще, тем более тут если ты работал всю жизнь на полную ставку, то и пенсия у тебя достаточная.
Мой муж тоже европеец. Свою маму он точно не будет досматривать, да она и сама сказала, что не хочет никакого "досмотра" детьми.

к чему именно относятся проше?
К тому,что в каком-то возрасте придется поменять свой дом....на чужое,последнее,казенное жилье?*
И причем тут пенсия? Ето не вопрос денег совершенно.Ето вопрос того,как кота,который перестал ловить мишей, виносят в лес.
И я никогда не поверю,что человек пойдет с радостью из своего дома.

Здешние старики выросли с мыслью, что когда-либо они уйдут в ДП. Они туда отправили своих родителей и сами когда-либо уйдут туда.
С радостью или не с радостью - но свыклся с мыслью, что придется пойти.
И ДП довольно много. Значит, многие идут туда.

вы вообще себе представляете это жилье??? это обычный дом,в нем обычные квартиры,просто не большие)у них там развлечеиня ,танцы ,24/7 врачи ,многие рады туда попасть да не могут

Моя подруга работает медсестрой в одном ДП. Говорит, сама туда хочет под старость...

Германия.Очень много стариков досматриваются дома детьми. Я оработаю в этой сфере и вижу сотни семей.

Тяжелобольных досматривают дома в Германии ТОЛЬКО "русские"! Из жадности ;)

Ну мне то не рассказывайте:) Я по домам езжу и к тем и к тем. Кстати, русские тоже сдают.

Ну и кто больше досматривает?

Статистику незнаю, но в принципе пополам. И тех и других хватает. Просто немцы как то более философски относятся к трудностям, а русские более озлобленные.

При чем тут озлобленные русские - не поняла. И ваше "в принципе пополам" - тоже не принято.

Ну, попытаюсь попроще объяснить. Русские могут при больном его же обругать, на него пожаловаться его же пристыдить. Немцы, когда жалуются мне, делают это только "с глазу на глаз". Потом, бывают не только "дети-родители", гораздо чаще "муж-жена"

Настя, уймись. Поди лучше семье ужин сготовь.

нет, не только. и не только от жадности.

У меня подруга работает "в этой сфере". Ходит по одиноким старикам и помогает им по хозяйству.
Есть и такие, которые дома досматривают, но значительно реже, чем в России.

Никто из людей с достаточными средствами как раз и не идет умирать в досматривающее учреждение. Это выбор лучшего их плохих, просто не могут себе позволить сиделку, вот и все. Были бы деньги на уход дома, оставались бы дома. У меня полно вокруг примеров стариков, живущих дома, но у них дома стоят столько, что родственники-наследники готовы за наследство им полный уход из собственного кармана обеспечить, но они и в этом многие не нуждаются, хватает своих средств.

Мне кажется, переехать в ДП - это как одной ногой в могилу опуститься. Родные и общество признали, что ты доживаешь. Это молодым кажется, что 80 лет - а что вы хотите, это уже вот-вот и все. А на самом деле и 105 лет прожить можно, и 110. И сам человек не знает, сколько ему отведено. И может надеяться, что еще много. А тут - на свалку. Ведь оттуда выход уже только на кладбище. Необратимо и невыносимо грустно. Не говоря уже о том, что в моей семье самое главное - родственные связи. И оказаться разлученной с детьми, внуками - это нечто совершенно дикое. Я не говорю про случаи, когда разум утрачен.

А почему разлученной? В ваших ДП запрещен доступ родственников?
Можно же распределить дни между родственниками, чтобы каждый день кто-то приходил. Можно семейные праздники организовывать, если состояние позволяет - вывозить в театр.

А чего же ваш муж не взял и стал сам ухаживать за бабушкой? Пиздеть мы все умеем, а вот когда тебе надо учиться или работать, когда дома абсолютно нет условий ухаживать за больным Альцгеймера - вот тут начинается РЕАЛЬНАЯ жизнь.

не знаю,да и он не знает.Егоизм.Менйа удивило,что он говорит-она ОЧЕНЙ страдала и оченй хотела домой.Она била вменйаема.

Бонь, ну что ты все пытаешься сравнить жопу с пальцем! У вас, у вас...У нас совсем другие реалии и другие дома престарелых, это ужас. А те, которые не ужас, стоят таких денег, которых у большинства просто нет. Можно, канеш, на это благое дело продать бабкину квартирку, но херушки, она детям самим нужна. Выход можно найти всегда, но проще же старика в богадельню скинуть и себя убеждать, что там уход. Какой нахер уход! Если детям-внукам старики не нужны, то уж чужим людям они вообще не сдались! Если старик уже в маразме, ему, наверно, проще это пережить, он уже ничего не понимает. А если в уме? Кто сказал, что старикам лучше находиться с чужими людьми? Всегда можно нанять сиделку и часто навещать. Кста, те, кто сдает своих стариков в богадельню, их не навещают и вспоминают о них только тогда, когда надо в права наследства вступать.

Так зачем тут тогда распинаться, что вот"я никогда, сама до последнего вздоха буду ухаживать, да как же можно сдавать, да это же не почеловечески!!!!!" Естественно, все упирается в деньги!! Сфера ухода в россии развита настолько слабо, что даже говорить об это не хочеться!

Да не сфера ухода, а население неплатежеспособное. Но на сиделку-то можно заработать, если самим неохота ухаживать. Можно, это не бешеная сумма. Ужаться на время, в конце-концов. Но нафига, когда проще сдать и забыть. И прекрасно при этом зная, в какие условия сдать, себе-то врать не надо.

мы сталкивались с этим ,сиделку не так просто найти ,не хотят люди рабтать ,просто не хотят.да ты еще и старику в маразме докзахи ,чт оей ейто надо...

У нас хохлушки работают. И работают очень хорошо. Конечно, через знакомых лучше искать. Но знаешь, если задаться целью, все можно найти.

к вам может из деревень едут ,а в Одессе найти было сложно

Вооот! О чем и речь! Сиделку найти очень трудно. Или такую цену заломят, которая для среднестатической семьи неподъемна просто.
Просто у нашего народа менталитет такой - не царское дело это мыть задницу старику. Разве что давайте 5 тыс долларов в месяц - подумаю....
В моем родном городе (50 тыс населения) сиделку найти можно только за переписывание квартиры! Санитарка в местном ДП моет задницы за 5 тыс рублей в месяц сотням стариков. А вот мыть одному-единственному старику за 20 тысяч в месяц она откажется. Это просто нонсенс!

Санитарка на рабочем месте, заработает эти 20 тыщ легко - не отходя, такскать ;)

да прям 20 тыс она заработает...В провинции знаете, какие госудасртвенные ДП? Это сараи...Туда совсем уж безхозных стариков сдают, у которых никого нет...Ну изредка может родня дать какую-то мелочь. Но 20 тыс санитарке в провинциальном ДП не заработать.

Ну и я об этом ,что смотря куда сдать .плюс менталитет у наших другой ,попробуй скажи,что ты даже в самый крутой дом сдал бабку,так заплюют. А здесь никому и в голову не придет ,чтобы дети им жопу подтирали .

Сиделку можно нанять - это и у нас можно, и жопу подтирать не придется.

в ДП не за бесплатно отдают и не от хорошей жизни.

Многие ждут не дождутся в душе, когда это старик уйдет на тот свет и втихаря желают ему смерти. А на людях и на форумах все про какую-то любовь и долг трендят...Конечно, так удобнее говорить - мол люблю, не отдам никуда, дочерний долг...А на самом деле причина у большинства банальная - финансы...

вот соглашусь. Когда года два размазанное гавно по стенам поубираешь, какая там любовь. Живут и не дождутся, когда же просвет будет...

Коллега, с которой у меня очень доверительные отношения, тоже вместе с мужем и дочкой ухаживают за престарелым отцом - "отдает дочерний долг", это официальная версия. Отец живет рядом, в соседнем доме, полностью лежачий, они его к себе перевели. Это длится уже несколько лет. Она мне недавно сказала: просто сил и нервов никаких нет больше, грех говорить, но больше всего на свете желаю его смерти. Чтобы наконец поехать в отпуск, посидеть вечер с книгой...
Как нам всем понятно, семья обычная, со средними зарплатами, и не могут себе позволить продать квартиру для оплаты сиделки. Квартира отца нужна им самим, ведь дочь подрастает.
И я ее могу понять...
Но на людях кто ж в этом признается?...На людях принято избражать из себя героев, отдающих долг. Извините, я не про всех, но про очень-очень многих...

Да тяжело это очень, кто спорит? А выход-то какой? Ну можно на улицу выгрузить и рядом с мусоркой посадить, бесплатный дом престарелых это то же самое. Никто не корчит из себя героев, просто несут свой крест. И неважно, что они там думают, но деда не бросили.

был кризис со здоровьем,я рассматривала вариант отдачи в ДП.Потом нашли сиделок круглосуточных.Они обворовали,издевались над больным.Не лучше ДП.Нашли новых сиделок и пошло здоровье на поправку.
Автор,просто"стареньких"не отдают в ДП.Не судите.

Если старик уже настолько не в себе, что опасен и для себя и для окружающих или совсем беспомощен и круглосуточную сиделку нет возможности нанять, надо работать, содержать семью - это понятно. Это и есть общее наверное. Невозможность обеспечить тот уход, который необходим. У меня бабушка и тетка были с болезнью Альцгеймера, сейчас начинается у отца... Мне третий раз придется все это пройти и еще неизвестно, что будет со мной... Это печально. Когда человек уже настолько в своем мире, что ему все равно, дома он или в интернате, лучше отдать, по возможности оплачивать... потому-что это ад... для тех, кто рядом.
ЗЫ. Моя бабушка умерла дома, но она хотя бы была не ходячая последние годы, а тетка умерла в больнице, до этого она и поджигала себя, и газ включала и бегала по улице полуголая...

Я могу себе представить при условии, что старик смирный. А если Альцгеймер и прочие закидоны - скорее всего не выдержу, не смогу долго...
У меня дедушка так в 80х умирал у нас дома. Образованный человек был, интеллигентный тихий всю жизнь...Но потом крыша поехала...Даже описывать не хочу, неудобно...Моим родителям это стоило пары лет жизни. И соседям тоже было несладко...

Если нет вариантов с сиделкой- то очень даже возможно... Я сначала маму в маразме к себе взяла- так через неделю дергались все, даже собака... Дети начали учится на 3, нервозность дикая...
Сейчас она живет с сиделкой в отдельной кв-ре. Если нет отдельной кв-ры и/или денег на сиделку/хороший пансионат для престарелых-то возможно.
И я не кину камень...

А сколько сиделок надо, если отдельно живет? Минимум две...Как все это финансово потянуть обычной семье? А если в семье один работник - скажем, дочка мать одиночка - что в России не такая уж и редкость...
Не дай бог...

Ну да, квартирку-то бабкину обычная семья себе хочет прихапнуть. Тогда, канеш, малой кровью - в богадельню нафиг.

у мамы одна с проживанием

у нас было две сиделки,круглосуточно,потом одна.

А если необходим постоянный медициский контроль? Гораздо лучше устроить в хороший пансионат, чем дома человек без оказанной вовремя мед.помощи умрет.

Полтора года назад умерла моя родственница, был рак, метастазы в мозг. Умирала(не ухудшалось состояние, а именно умирала) 4 месяца. Благодарю Бога, что мне удалось устроить ее в хоспис - мы избавили от мучений и ее, и себя. НИКОГДА в домашних условиях мы не смогли бы обеспечить ей такую заботу и такую (да, звучит кощунственно, но это так!) легкую смерть. Врачи и медсестры ее обезболивали, катетеры ставили, ворочали, кормили с ложечки и тд и тп. Мы, конечно, каждый день приезжали - но только проведать, обслуживать или кормить ее не надо было - она была обихожена и накормлена. Цена вопроса в индивидуальной палате 36 долл в день, в 3х местной палате - 22 долл в день.
Были там и старики, много... и старики тоже были досмотрены и ухожены... знаете, я тоже раньше, вседствие совдеповского воспитания, к ДП относилась предвзято... а после того хосписа задумалась.... в общем, у меня уже накоплено на частный пансионат для престарелых, дорогой, с полным сервисом - и если с моей мамой будет совсем плохо, если уход за ней будет требовать моего постоянного присутствия - я куплю ей место в таком частном пансионате. И моей дочери уже много лет внушается - я не хочу быть обузой. В глубокой старости, как только я не смогу сама себя обслуживать, я хочу в хороший частный пансионат. Вот такие мысли... можете кидаться тапками:(

Поддержу. Сама точно так же рассуждаю, т.к. нахлебалась уже. Для себя вариант пансионата вполне приемлю.

кидаться тапками? вижу освания только хзвалить вас. за мудрость и ум. одно позволяет понять все как есть и принять решение, второе - обеспечить осуществимость этого решения)

Слушайте, а что все сразу про говно по стенам или рак с метастазами начинают говорить. Что, все в старости к такому приходят? Давайте не будем о крайностях, это случается не со всеми, кого отдают в ДП.

А мы про другие случаи речь не ведем. Кому в голову придет сдавать в ДП старика, когда он еще ясен умом и может себя обслуживать?

В заглавном посте у автора ничего об этом не написано. Написано просто - стариков.

Если старик дееспособен, то против его желание куда-либо отдать его весьма проблематично.

К сожалению многие, у меня три бабушки. Одна совсем не в себе(мужина).ЕЕ уже врачи и милиция предлагают пристроить, всех вымучила, но мы пока держимся(вернее свекровь).

Ттт у меня в родне ((кровной) ни у кого ничего такого не было... У мужа бабушка в последние годы говорила ерунду какую-то. Но до ужасов тоже не дошло.

а у нас, как в плохом фильме ужасов, по квартире кто-то ходит, врачи-сволочи отравить хотят, в окно лезут и падают, а в соседней комнате трупы штабелями лежат. причем она физик-ядерщик, кфмн, а сейчас вот этот бред и агрессия. С ней жить я бы не стала, вдруг ей покажется, что-то про моих детей или меня. В свекровь она уже раз костылем запустила. Но может и адекватно себя вести. Иногда мне даже кажется, что она просто хулиганит.

Статистика такова, что 25% стариков старше 85 лет страдают болезнью Альцгеймера.

А, ну тогда понятно, почему я так редко о таком слышала, у нас не так много людей до такого возраста доживают.

Я об этом и написала выше, что для России, в силу маленькой продолжитенльностью жизни, проблема ДП только начинается.

А я все же буду говорить именно о крайностях. Адекватного старичка отдать в ДП - это ж какой сволочью надо быть... а в частный пансион - дык жаба задушит(Вы ценами-то поинтересуйтесь....)

Адекватные старички, вообще-то, по закону сами за себя принимают решение.

Я веду речь не о цивилизованном мире, а о постсоветском пространстве. Увы.

Что-то я не слышала что бы в постсоветском пространстве насильно запихивали бабушек в машины и свозили в ДП.

А я слышала... опять увы:( К счастью, явление не массовое.

А вот про отсутствие ДП на Кавказе и СР.Азии? Это как понимать?Неправда? Или говном стены там не мажут?

Другое воспитание, менталитет... Это почти табу...

На Кавказе и Азии ты бегаешь под дудку свекрови (и хорошо еще, если она не совсем уж мегера) несколько десятилетий и слова не пикнешь. Такое Вам тоже нравится?

менталитетом понимать. там много странностей, вы не знали? и совет старейшин. и не факт, что эти старейшины не в маразме. но совет. и слово отца закон, а женщина годиться только для рождения детей-стирки-уборки. и любой идиот вправе ей приказывать, а она обязана подчиняться. главное - чтоб идиот был в штанах. что у него в голове - не важно.

к чему приводить примеры стран и народностей, живущих так, как жили тысячи лет назад?

А на Кавказе бабы, в большинстве своём, не работают и живут по указке мужа, потому и ухаживают за стариками. Попробовала бы она ослушаться.
Что они говорят в приватных беседах лучше не слышать.

Родители взяли дедушку к себе. А как иначе?

Иначе - ДП. Дедушка, наверное, в своем уме?

...не совсем в уме.)

как иначе-это призыв или правда не знаешь? в дом престарелых-вот как иначе. может просто родители не могут себе позволить? мои тоже не могли позволить. вот мать и гробилась много лет. до сих пор жалко ее.

Мои очень могут себе позволить

Когда нет приличной сети ДП и нет денег на это, то иначе никак.

Оба родителя работают? Кто с дедушкой находится, когда их нет рядом?

Папа работает, мама рядом. Она и мне помогает.:-)

А у нас на пенсию в 65 выходят.... моей маме к тому моменту будет 88...
А теперь представьте, что Ваши родители оба работают. Какой выход?

У них до такого возраста единицы доживают :-( А если еще пенсию в 65 сделать, то вообще никто не доживет.

Тут много можно писать...Думаю, что у нас условия более сносные...

Дедушка деградирует...(((Мой любимый деда.
Не в этом смысл. В нашей СЕМЬЕ не выкинут кого-то, я об этом

а если понадобится медицинская помощь, то в больницу положат?

Естественно...

ну а к чему тогда патетика.."выкинут". я к домам престарелых отношусь как к необходимой медицинской помощи и квалифицированному уходу.

а патетика к тому, что либо их нет, нормальных пансионатов, либо есть, но цена для многих неподъемная. А те, которые бесплатные - это уж точно выкинуть... А по сути - родителей смертельно жалко... не дедушку, а именно родителей. Хотя и дедушку излишние страдания очевидно ждут... зато "не выкинули"....

Если речь о Москве - то цена примерно соответствует стоимости сдачи квартиры.

Да патетики нет.)))Пока у родителей не возникла потребность сдать дедушку в Дом Престарелых.
П.С. Мой папа получает ооочень хорошо. :-)

Естественно, папа ведь целый день на работе, он этого ухода не видит и не знает что такое. Да и дедушка, поди, еще какашки по стенам не размазывает и таскать его не надо.

Папа работает за вполне европейские деньги. А мама...любит ОТЦА!
Не слишком доверяйте ЕБЕ, что никто никого не любит!

Причем здесь любит или не любит, вопрос в том как оказывать достойный уход в российских условиях. Не надо тут из себя строить вселюбящих, на западе дети тоже любят своих престарелых родителей, и внуки любят своих дедушек-бабушек, приэтом уход (хороший, профессиональный, а не любительский как в Раше) оказывается в домах престарелых. Просто в России нет нормальных домов престарелых, либо на них не хватает денег, вот и строите из себя любвеобильных.

Абсолютно согласна. Впрочем, не пережив все это на собственной шкуре, тоже наверняка свистела бы о любви:(

"невозвышенные" в этом топе в основном прошедшие через "уход" за стариком в домашних условиях. врагу не пожелаешь. как вспомню-так вздрогну.