Товарищу Сталину!

да, жилплощадь за счёт соседа по коммуналке можно было увеличить запросто

Кошмар, Но вот моя бабка-дежка, были патриотами до конца Сталину. Может потому, что были простолюдимы, никакая не интеллигенция?

Просто потому, что их это не коснулось. Сажали и расстреливали далеко не только интеллигенцию.

Моя бабушка родилась при царе-батюшке, а умерла она при демократах. Есть ей с чем сравнивать. Она говорила, что при Сталине жилось лучше. Ну, а про то, что слуги народа зачастую халуи и готовы ради чина родителей не пожалеть - так это было всегда. И этта... Из дворян мы будем. Никого не расстреляли. :-) Да и из бабушкиных-дедушкиных знакомых тоже.

Не верю.Сейчас каждый второй из дворян. А если правда,то тюряга была бы обеспечена.И чем это дворнам при царе хуже жилось? Смешно читать вас,фантазерка.

Почему плохо? Хорошо жилось. Между просим, наша квартира на Солянке осталась у нашей семьи. Просто раньше там жила бабушка с родителями, а потом вселились ещё две семьи наших родственников. Официально была коммуналка. Потом, правда, расселили. Мои предки умными просто были - отдали всё: землю, золото, ценные бумаги. Потому и считались если не благонадёжными, то вроде как своими. Тем более, что прадудушка инженером был, а дедушка инженером-архитектором. У власти тоже не дураки стояли. Ценили специалистов.
Но людям, истории не знающим, "чернуху" воспринимать проще.

кого ценили при Сталине?специалистов говорите.Вы книги про Сталина читали?

Читала. Ну, сажали их и что? У них было всё необходимое для работы. О таком оборудовании они могли только мечтать. Не пытайтесь мне рассказать то, о чём сами имеете смутное представление.

Вот здорово! У них было оборудование, говорите? там, в шарагах? И че им еще надо? Ничего, что они семей не видели, детей своих, друзей, что жили как рабы? Главное - оборудование? Не хотите так поработать? Причем, бесплатно, естессно.

Какие, блин, шараги? У них было всё, кроме свободы. Но учёным возможность реализовывать себя важнее. Это их семьям тяжело было. Но. Они были под охраной, потому что учёных могли убить. Вы действительно настолько наивны, что считаете пустяком разработать оружие или сорта пшеницы, овощей и фруктов, которые будут устойчивы в наших условиях? Нет, Вы можете смеяться, но во время войны думали не только об оружии, но и о продуктах питания. А ещё разрабатыли нефтяные месторождения - топливо тоже было необходимо. И оборудование для добычи тоже нужно было. И после войны учёных засекречивали. Любой науко-град по сути - тюрьма. Это сейчас приезжай друг Обама и смотри, какие у нас тут технологии. Хотя, какие технологии, когда едут ещё на том, что в СССР было разработано?

Шараги. Первый раз слышите это слово? У них было все, кроме свободы - это рабство называется. Ничего? Вас это не смущает?

А откуда в знаете, что для ученого важнее? На эту тему можно рассуждать, если есть выбор.

Я ничего не знаю. Я родилась и выросла в тундре и никогда ни с кем не общалась.

Знаете, не обижайтесь, но очень похоже.

Ну, Вам виднее.

точно.

Я почему спросила, мои родители и брат занимаются(лись) наукой. Брат фундаментальной. Задам ему это вопрос. Причем, он это дело любит и не уходит в прикладную, имея возможность получать больше. Но я знаю ответ заранее.
Вы лично общались с теми людьми? Я тоже родилась не в тундре, но скажу честно, ни с кем из тех людей этот вопрос не обсуждала.

Я общалась с людьми, выросшими в закрытых городах. Им было тяжко, но их родителям, занимавшимся наукой было не до того. Две женщины, не знавшие друг друга, сказали чуть ли не слово в слово: "Нас воспитывали не родители, а государство". А про учёных... Общалась, да. Например, известных физиолог Батиков. Именно он с сотоварищи изучал Машу и Дашу. Знаете, как он вдохновенно рассказывал об этом? О... А когда я задала вопрос о моральной стороне эксперимента он так недоумённо глазами хлопал, что мне даже стало его жалко - ребёнок, ей-Богу! Те, кто занимается наукой - не от мира сего. Люди могут затаив дыхание наблюдать, как экспериментальная мышка рожает и при этом не заметить, что вокруг всё горит (утрирую).

Мы немного о разном. Понимаете, то, что они не от мира сего, абсолютно не говорит, что этим людям не нужна свобода, не нужны близкие и т.д. А отвлекаясь от ученых, просто поставьте себя на место репрессированных и расстрелянных. Вы бы пожертвовали своей жизнью, жизнью своих близких, детей? Во имя туманной цели. За что сажали-то? Что бумажкой с портретом попу подтер? И такие случаи бывали....Доносы, доносы, доносы..... Очень грустно вас читать.(((

Перельмана вспомните. Это конечно крайность, но все-таки ученым важна реализация наверно больше свободы. Что они с ней будут делать? Засядут в другую лабораторию за лучшие деньги? По сути та же клетка.

Ну в том-то и дело, что крайность. Таких Перельманов по пальцам пересчитать можно...И то...он такой товарищ принципиальный, что как раз-таки верю, что свобода для него важнее.

То-то повезло Вавилову, а он так старался! Как раз новые сорта выводил. Зато Лысенко прославился! Это насчет продуктов питания :)
А вообще почитайте, что ли? И "Белые одежды", и "В круге первом"... И просто воспоминания ученых того времени. Ну, кто смог, конечно, их написать.

Я Вас поддержу. Складывается впечатление, Вашим оппонентам история знакома по литературным произведениям нобелевского лауреата г-на Солженицына. Хотя, к большинству научных открытий воспетые тюремные "шараги" не имели никакого отношения, и не могли иметь по определению.
У меня была возможность пообщаться с американской дамой где-то 1918-1920 г. рождения, которая всю жизнь проработала в науке, и засекречивали их ничуть не хуже наших, и вечное соперничество с советами было. А специалистов из послевоенной Германии чуть ли не с дракой Америка с СССР делила :). И условия CCCP обеспечивал такие, что кое-кто на родину не захотел возвращаться. И отнюдь не по вновь приобретенным идеологическим соображениям :).

у них не было ничего кроме оборудования. вот это правда. а вообще, не представляю себе ученых-дворян, балдеющих от жизни в тюрьме на пороховой бочке, в то время как если б сталина и придурочного ленина не было, они могли бы делать все тоже самое, только за деньги, без страха и будучи свободными. бред. врет вам ваша бабушка, все больше и больше убеждаюсь.

А что Вы вкладываете в понятие "свободы"? Как, например, оцениваете степень своей личной свободы в наши дни?

Кстати говоря, сталинская конституция по тем временам была очень прогрессивной и по свободам значительно опережала другие страны.

очень смешно про сталнскую конституцию) если она и опережала, то исключительно в плане равного права на труд всех без исключения) ну и негров не угнетали, потому как их не было)))

а в слово свобода я вкладываю возможность жить как я хочу и могу. я сама лично. без дяди с топориком за спиной, без необходимости оглядываться и ждать доносов, без необходимости постоянно восхвалять кого-то пусть от трижды лидер страны, без обязаловки в виде субботников и демонстраций. и прочего-прочего-прочего. я могу уехать куда угодно. в любую страну, если захочу. м.б. я там буду мести улицы, но я могу это сделать. я могу ездить отдыхать куда я хочу. я могу высказывать не то что думает партия а то что думаю я.

вот в ближайшем приближении как-то так)

Вы будете и дальше смеяться, но и в сталинское время большинство людей тоже просто жили. Вы же сейчас не устраиваете демонстрации, что Ходорковский в тюрьме? Вот и они не устраивали :).

О свободе перемещения в Вашей интерпретации ещё смешнее, Вы, наверное, забыли, что из себя представлял мир 80 лет назад. Пассажирской авиации не было как класса, соответственно, туризма тоже :). Свободное перемещение внутри своей страны никто не отменял, но что-то никто не рвался путешествовать на паровозах, любой переезд был результатом крайней необходимости. Это я про основное население :), такие личности как Лиля Брик с Маяковским всегда имели возможность смотаться в Париж за 125-й сумочкой :).

А конституцию Вы бы сначала почитали, а потом сравнили с другими действующими на то время, узнали бы ооочень много нового :).

А что толку в Конституции, если все права только на бумаге были? Анекдот такой был, как пришел мужик в ЦК Партии:
- Скажите, пожалуйста, я имею право...
- Имеете, имеете.
-Значит, я могу..
- Неет, не можете!
А написать-то можно очень красиво, почему нет? И правда, покажется что нашей Конституции тех лет равных не было.

Какие именно из прав были только на бумаге? :)

Право на жизнь прежде всего.

Хорошая шутка :). Погуглите, что такое конституция в принципе :).

Я не хуже вас это знаю. Но если человеку даже право на жизнь не гарантировалось, что толку говорить о правах, которые якобы гарантировала Конституция? Право на образование? Вышку не могли получить дети репрессированных или те, у кого происхождение подкачало. Свобода совести, слова, печати? Вам не смешно? Право на труд было, ага, особенно бесплатный. Право на неприкосновенность личной переписки? Угу, конечно. Неприкосновенность личности? Это обязательно. Что там еще? Пенсии - да, платили, особенно колхозникам. Ну возразите, штоль.

Давайте я на этом с Вами попрощаюсь, потому как не чувствую в себе сегодня силы объяснять школьные "Основы государства и права" взрослому человеку :). И обсуждать Ваши догадки, хотя 150 раз уже можно было погуглить тему. Всего доброго! :)

Давайте попрощаемся. Если взрослый человек не может сказать, какие права в действительности гарантировала гражданам Конституция, не вижу смысла продолжать. Гуглить тему мне не нужно, я ее неплохо знаю. Спокойной ночи!

Я на экзамене, что должна говорить? :) В своё время я писала работу по этой теме, поэтому помню неплохо. Вы же, как я уже говорила, могли бы погуглить, если хотели общаться, а не забрасывать меня нелепыми догадками. Право на жизнь, гарантируемое конституцией - это 5! :)

Еварушница, вы бы хотели жить при Вожде, подобному Сталину?

Это беспредметный разговор, мы не можем выбирать, когда нам жить.
Вас же, несмотря на всю свободу перемещения, устраивает нынешняя жизнь здесь и сейчас? ;) А дикости поболее, чем в сталинские времена. Ничего, всё нормально, все хавают.

Я именно про желание, это, с моей точки зрения, ключевой вопрос. :-)
Меня сейчас тоже не устраивает. Но, если выбирать из двух зол, то я выбираю настоящее.
П.С. Я ниже писала, что у меня в роду и в роду моего мужа были репрессированные. Никакими Врагами они не были...И ведь не одна я отметилась в топе по поводу пострадавших. Могу представить сколько их было...пусть даже где-то цифры и завышены.

В настоящий момент я желаю кофе с молоком и сейчас отчалю его пить :). Ещё раз, я не понимаю страданий по поводу других времён и эпох, типа, при царе или при Сталине было "лучше". Не всем "лучше", судя по опыту Вашей семьи, ведь так? В любое время были люди, чьи судьбы ломало государство, случай или они сами. Литературные опусы на тему других лет расставляют акценты постфактум, не всегда исторически верные, потому как автор укладывает исторический реалии под свой опыт и своё восприятие. Это не значит, что его опыт "правильнее", чем опыт миллионов, кто не написал книги о своей жизни, просто он более растиражирован :).

Не, ну я вам ведь задала совсем простой вопрос. :-) Я не претендую на хорошее знание истории, вы лучше знаете факты и цифры, поэтому абсолютно без стеба и спросила. Мне стало интересно услышать ответ от человека, защищающего политику Сталина, и довольно-таки хорошо знающего историю того времени.
П.С. Сорри за навязчивость, это уже больше для поддержания разговора. :-)

Тебе же ясно ответили, что сейчас дикости побольше, чем в сталинские времена. Позиция обозначена.

Дикости, канеш, сейчас предостаточно, но времен страшнее, чем сталинские, в прошлом веке не было.

Да я не настаиваю...Но меня берут сомнения, что Еварушница хотела бы точного повторения. Может жесткая рука сейчас и нужна, но не такая...Во всем должна быть мера.

Знаешь, у нас почему-то меры нет никогда и ни в чем. Экспериментировать с жесткой рукой страшновато, у нас только начни.

Где это я его защищаю? :) *оглядываецца*
Я признаю его как историческое явление. А конституция 1936 г. - уникальный по тем временам документ.
Историю того времени знает каждый, обычно на примере своей семьи, отсюда разные версии. :). Про научных деятелей того времени девушка выше написала абсолютно верно, я её в этом поддержала :). А меня, оказывается, читающие через строчку, понимающие через две, уже в сталинисты записали, о как! :)

Мне показалось, что защищаете. Как историческое явление я его тоже признаю, есть еще диктаторы, и не один, внесшие свой вклад в историю. По поводу истории семей...слишком уж много на один топ негативных историй, а это заставляет задуматься.

Что именно подразумевается под защитой? :) Что наука хорошо финансировалась и ей прощалось дворянское происхождение? :) Что советские учёные паслись на стажировках у Резерфорда? :) А Солженицын - не историк, писатель тоже весьма условно, что не отменяет его личной трагедии? Не поддерживаю общей истерики по поводу исторический персоналий и событий? :)

Я написала, что мне показалось... всего лишь. Я ярлыки обычно не вешаю, не в моих это правилах. :-) Мы с вами говорим о разном. Я не отрицаю, что наука хорошо финансировалась и делались великие открытия, ставились рекорды и т.д. и т.п. Нигде я такого не писала(ну, кроме того, что некоторые науки были объявлены лже-). Но я лично не хотела бы жить при диктаторе, интересно было узнать хотели бы вы. Мне даже стало неудобно что я к вам пристала со своим вопросом.:-) Думаю, что диалог в этой ветке можно закрыть. )

А как бы Вы определили современный российский строй? :)
Знаете, если бы при диктаторе, у Вас была бы другая семейная история, Вы бы сейчас не были так однозначны :). Тот же Маяковский или Капица не могли что-ли за границей остаться? Вполне могли, но им и в СССР вполне комфортно было.

Не поверите, но я не ненавижу, даже не могу сказать, что не люблю Сталина, вспоминаю о нем лишь в темах подобной этой...:-) Причина- давность лет, наверное.
Однозначна я потому, что в принципе, не приемлю насилия, особенно в таких дозах.
Как определить современный российский строй не знаю...беспредел, наверное. Новый такой строй....:-)
Я зашла в топ и поделилась своей историей, а потом меня зацепил разговор с другой еварушницей:-), ну и вы появились.... решила с вами пообщаться тоже. :-) Ладно, вашу позицию и ответ на свой вопрос поняла.)

И живёте же, детей растите, и радости в жизни, наверное, есть, и Интернет, и всё вроде бы неплохо :). И это при том, что сейчас не только элита может выбирать, где жить. Насилие - не знаю. Оно разное бывает. По мне и сейчас насилия достаточно, взять те же выборы или современную систему и практику здравоохранения. Человек так или иначе вынужден втискивать себя в существующие общественные рамки. Но в 30-е годы насилия было больше, с этим я не спорю, и не только в СССР, это последние лет 15-20 как права человека стали на первый план выходить.

Я написала, что людям даже право на жизнь не гарантировалось, что уже о прочих правах говорить? Все права, гарантированные якобы Конституцией, - просто фарс. Если вы писали работу на эту тему, вам ли не знать. И тон смените, я тоже не на экзамене, а вы на роль профессора не тянете, уж простите.

Вы для начала в базовых понятиях определитесь, что такое "право на жизнь", к примеру :). Вы же не мой студент, чтобы я давала консультацию :).

Уверены, что я прошу меня консультировать?:)

Если человека могли арестовать по доносу и расстрелять по приговору тройки, о каких вообще правах человека вы речь ведете?

Вы уже не знаете, в какую крайность броситься. Учите матчасть! :)
До свидания!

По существу сказать нечего? Вы уже со мной прощались, забыли уже?

мне наплевать три горы на ходоркоского. не та он персона из-за которой демонстрации устраивать))) и ваше сравнение совершенно не в кассу.

и ваше большинство жило м.ьб. и сромно по сегодняшним меркам, но не как мыши в мышеловках на лаборатонрном столе. отнюдь.

а вот касательно туризма вы сильно не правы. путешестивовавли и еще как! потому как не обязательно летать регулярными рейсами для путешествий)

и если б революция с придурком лениным многие пллучили бы возможность путешествий гораздо раньше. и не было в нашей стране такого количества быдла, потому как не могут рабочие и крестьяне да еще после 70 лет психушки стать нормальными. поэтому у нас прилично ваыглящие мужчины плюют на асфальт, нажираются как свиньи на вечеринках и бьют бутылки на отдыхе в лесу. про стубить березку для костра и оставить после себя горы мусора и речи не идет.

и конституция какой бы распрекрасной она не была - всего лишь испорченная бумага и загубленные деревья, если она не соблюдается.

так что не принимается.

Как раз в кассу сравнениe, очень многим в то время было тоже наплевать, если дело не касалось их семьи.

О, расскажите, как можно было летать "нерегулярными" рейсами в 30-е годы и кто ими летал :). Ева - просто кладезь какой-то :). То тебе конституционное право на жизнь, то массовый туризм и нерегулярные рейсы в довоенный период :).

А, так Вы за царизм и монархию? :) 1905 год Вам ни о чём не говорит?

неа, не в кассу)
и многим в то время тоже было наплевать, да. а еще многие этим ресурсом активно пользовались. и о чем это говорит?

как вы думаете, тех, участвовал в раскулачиваниях и уптнениях, самые нищие рабочие и крестьяне вдруг получившие ВЛАСТЬ, но не нажившие ни мозгов, ни чести - будут ли они против? нет, конечно!

где вы взяли про рейсы - хз. даже комметировать не буду. как и массовый туризм в довоенный период.

а с чего вы взяли. что я за царизм и монархию, откуда такой оригинальный вывод?)

и 1905 год мне говорит только об одном - Николай был слишком мягок и лишком озабечен проблемами собственной семьи, а не гос-ва. Поэтому когда надо было казнить, счистив опасную плесень, он все жалел. И дожалелся. Ну кроме того не делала ничего для ослабления напряженности, и встряски заскучавших представителей высшего света, заигравшихся в казаков-разбойников.

То, что право на жизнь закреплено в нашей Конституции, вас не смущает, почти профессор? Вполне себе конституционное право.

Действительно, и что? Подумаешь, сидели. Нет слов.

действительно п...ц какой-то...Подумаешь, свободы не было, ерунда, кому она нужна вообще...Кормежка была и крыша над головой... И работа.

похоже вы имеете очень слабое представление.в лагерях сидели огромное количество высоких специалистов,профессоров и прочей интеллигентности и слышала я это от тех,кто с ними отбывал срок в лагере.Процитирую то,что мне сказали "я благодарю Бога за то,что я оказалась там,сколько наиумнейших людей я там повстречала и со многими удалось подружиться ..." и т.д.Эти люди,кстати,еще живы.В те времена никого не жалели,будь то человек с в/о или трудяга,дело случая и не больше.а если и кто нужен был,то только временно,в итоге человек этот становился ненужным.

))))) вы книжку пишете что ли? какое в попу оборуждование, когда в каждый момент могли прийти и уничтожить всех? вы о чем? и чем ближе к сталину, тем больше вероятность? что за сказки?

Ага, с огромным удовольствием, наверное, они отдали все нажитое - золото, ценные бумаги, треть своей квартиры, и радовались "Как же нам хорошо живется при Сталине в комуналке!"

то что они струсили это понятно. но то что они самом желе считали жизнь при сталине лучше - звучит совершенно беродово. даже при оценке специалистов. врет вам ваша бабушка похоже. извините.

Зря не верите. У меня дед по маминой линии тоже из дворян. Тоже не посадили ни его, ни его родных, потому, как они все пахали и язык на кухне не распускали, да и вообще не распускали.
Но чтобы получить ВО, ему пришлось и на заводе поработать, пока какой-то рабочий разряд не получил. Работал кстати на МЭЛЗе и довольно прилично зарабатывал.

То есть преступно скрыли свое происхождение?
А расскажите, нам что такое "распускать язык". Каковы критерии и границы этого "распускания"? То, что мы сейчас все говорим в топике - это распускание или просто баловство?

Что он писал в анкетах не знаю, но вполне допускаю, что и скрывал. В любом случае он действительно был рабочим какого-то там далеко не маленького разряда.
И в тех условиях треп подобный нашему был бы более чем распускание языка.
Мое мнение таково, что в послереволюционный период для становления государства, которому было на тот момент без году неделя которое было еще младенцем недоношенным по-сути, был реально опасен даже недовольный треп двух кумушек на кухне. Ну а то, что люди часто не принимают и недооценивают опасность, пока их палкой по башке лупить не начнут это факт.

в то время вас за такое баловство сгноили бы вместе с семейством. и не преступно скрывали, а спасились от всеобщего безумия. вся страна была похоже на один большой дурдом с психами в качестве санитаров.

Хмм, считаю, что историю я знаю неплохо. Но отследив законодательные изменения последних лет 5 и то, как проводятся выборы, считаю, что безумие было не тогда ;).

зря вы так считаете. точнее м.бю вы и щзнаете, но официальную версию, а это тоже самое, что сказки детям на ночь, увы. и сейчас не безумие, сейчас отходняк после него) и он когда-нибудь пройдет. народ, проживший в психушке стольковремени не может стать нормальным за каких-то 20-30 лет.
мы и так (ттт) сильно продвинулись.

Полагаю, что ваша родня не светила свое дворянское происхождение. Иначе у бабушки другое мнение сложилось бы. И еще вопрос, дожила бы она до лучших времен.

Да, они жили и жили, работали. Бабушка и прабабушка блокаду пережили в Ленинграде, прадед на фронте погиб, а дед коммуникации и дороги восстанавливал (хотя орденов не получил, т.к. не считалось это героизмом). А работа ещё та была: немцы отступают, отстреливаются, а они идут восстанавливать связь, коммуникации, мосты. Страшно. Но то война была.

Жили, работали - это ладно. И в анкетах писали, что дворяне?

Откуда же я теперь это узнаю? :-) Но, думаю, что ежели б хотели, то докопались до их происхождения. Да, и потом, какой смысл было стрелять людей, которые знали как проектировать и строить стратегически-важные объекты?

Оччень наивно. А какой смысл был расстрелять перед войной всех военначальников практически? Какой смысл был в деле врачей? Какой смысл был в истреблении миллионов людей?

Еще генетика была признана лженаукой...тоже гонения были.

И это тоже, да.

Было такое. Но зато у нас оружие, аналогов которого в мире не было, не продавали в другие страны. Был и иной перегиб - всё засекречивали (кстати, генетикой занимались, хоть и говорили, что это лженаука).

Знаете, я не люблю слово "зато". Миллионы репрессированных - не велика ли цена? Столько сломанных судеб, разрушенных семей. Ведь это были не абстрактные миллионы, это были конкретные люди. Которых убили просто так, не за что. Кстати, вы знаете, что если отправляли в лагеря, объявив врагами народа и отца, и мать, то детей помещали в спец. детские дома - для детей врагов народа. Маленьким, которые еще ничего не помнили, меняли имена и фамилии, и родители, даже дожив до реабилитации, уже никогда не могли их найти. Это ли не зверство? Я не готова это все называть нейтральным словом "перегибы", это ужас был.

Вы искренне верите, что это делал один человек? Посмотрите на наше правительство. В век технического прогресса они реально не понимают, чем живут граждане. Иначе наш президент не нёс всякую чушь. Любой управленец доверяет своему аппарату. Другой вопрос, какой ценой этот аппарат воплощает планы. В конце концов, вспомните, как кончил Берия, который и был самым настоящим маньяком?

Это уже вопрос на тему личность в истории.

Берия плохо кончил. Но уже при Хруще, если помните.

Человек, который управляет страной, в ответе за все. Да, не все делал он сам, но это делалось только потому, что он хотел этого. Вы полагаете, что высшее командование можно было расстрелять без ведома Сталина? Вы думаете, он не знал про Михоэлса? Про генетиков? Все он знал. Сильна все же в нашем народе вера в доброго царя, которого опять обманули подлые бояре.

Мне бабушка говорила, что время было тогда другое и нам его никогда не понять. Не было ни доброго царя, ни подлых бояр. Вы себе можете чётко представить, что такое управлять такой страной, как СССР? Я нет. А в то время ещё и ситуация была ой как нестабильна. И, да, кстати, прежде чем тыкать пальцем в ошибки других, вспомните, что многие, кто управлял, академий не заканчивал и опыт управления получал "на коленке". Вас сейчас взять и поставить во главе обчекрыженной России, как думаете, много науправляете? И ошибок, наверно, не будет? Ну, и конечно, с теми, кто расшатывает настроение народа, Вы будете сиропом сахарным и всячески на них не обращать внимание. Ага. И экономику Вы поднимете совершенно мирными способами и производство запустите. Теории строить - не пахать. Ах, да, забыла! Если на нас нападут (а страна наша к войне совершенно не готова, т.к. техника вроде как и есть, а воевать некому), то Вы будете самыми популярными методами народ на боевые позиции засылать. Ога. Я верю-верю. :-)

А вы про заград-отряды не читали? Как вам такие методы воевать?

Да. Знаю я про них. Ну, нельзя было позиции сдавать. Я прошу прощения, но я писала выше, что инженерные войска шли прямо по пятам у отступающего противника: и на минах они рвались, и стреляли по ним. Мой дед трижды контужен был. Потому и умер относительно молодым. Во время войны не до красивых жестов. Людям страшно. Все жить хотят, но извините, ты выживешь, а потом сотни будут уничтожены. Вы же читали, как люди и сами под танки кидались с гранатами, на амбразуру ложились. А заград-отряды не Сталин выдумал. Читаем историю внимательно. Было это ещё при амператорах.

Вот поэтому наши военные потери с немецкими несравнимы. Из-за мудрого руководства, видимо. Воевали не уменьем, а числом и людей пачками клали без сожаления.

Вы хорошо знаете историю ВОВ? Не забывайте, что нас имели с двух сторон. Плюс, ещё союзничков периодически вытаскивать нужно было. И ещё раз. Самые страшные потери были как раз в начале, т.к. у Германии было техническое превосходство. Вы хоть вопрос изучите прежде, чем в спор вступать.

Что вы говорите? Вы бы сами хоть что-нибудь почитали. Кста, еще вопрос, где б мы были без помощи союзничков. У нас раньше не принято было об этом говорить, но их помощь техникой и продовольствием была неоценимой. И что ж великий Сталин не подготовил страну к войне? Ему о планах Гитлера докладывали регулярно. Мало того, что технически были не готовы, так еще и армию фактически обезглавили.

я добавлю большее.Мои же старики рассказывали,о которых я тут в топе уже упомянула.Так вот,Сталин знал о наступлении немцев,ему все доложили,но он не отдавал приказала на оборону,т о есть реально можно было обойтись без таких огромных потерь и не воевать долгих 4 года.Но товарищ Сталин не поверил,он был уверен,что на него,на его страну никто не нападает и никаких подготовлений к войне не велось.

Да это не секрет.

Хорошо сидеть на попе ровно и рассуждать за чашкой кофию. Вы сами подумайте: у вас прочный союз с коллегой по работе, да, Вы в курсе, что она подсиживает третью коллегу, но молчите, т.к. Вам нужна помощь данной коллеги. Ну, и вообще, у Вас же союз - мир-дружба-жвачка. И тут к Вам падает на электронку письмо, что Ваша союзница собирается Вас подсидеть? Вы поверите? Это при том, что союзница последнюю рубаху только что ради Вас с себя сняла? Вы покрутите пальцем у виска и пошлёте информатора куда подальше. Напомню, что Германия поставляла в СССР станки и обрудование, которого не было у СССР. Это было очень щедро. Не безвозмездно, разумеется. Мы поставляли зерно. Но, для Германии отдать станки это вовсе не тоже самое, что для СССР отдать зерно.

Не надо сравнивать разведку с электронным письмом. Если ты не доверяешь сообщениям разведки, зачем она тебе вообще? Сталин себя переоценил.

Да, переоценил. Никто не спорит. Но страна по-любому не была готова к войне (и не успела бы подготовиться, кстати).

Не факт. Если бы заблаговременно строили военные заводы,, а не занимались репрессиями, все могло быть иначе. Но история не терпит сослагательного наклонения, все было как было, ничего нельзя изменить.

ТЕХНИЧЕСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО было у НАС в 1941 году, а не у немцев. Готовились к войне (неизвестно, может, сами напали бы на кого, сейчас это неважно). Важно то ,что на момент июня 1941 года СССР был самой мощной армией в мире по технике. Но думали, что благодапя пакту это через пару лет наччнется. А Гитлер наколол нашего "гения".
Готовились, но встретили войну в полной неготовности. 70% техники было уничтожено в первые недели. 3-3,5 миллиона пленных отдали на заклание...И это нО это так, мелочи...
Не надо неодооценивать союзников. Если бы напала Япония на Дальний Восток - страшно представить, что было бы. Сталин и держал в 1941 году основные войска на ДВ - ждал нападения. Думал, на западных границах все тип-топ, с другом Адольфом договорился о непападении. Парады совместные устраивали...
Слава богу США "оттянули" Японию на себя.

Ни в одной стране мира тирания не создала эффективной экономики, мы не исключение. Если власть удерживается ценой жесточайшего террора, кому от этого польза, кроме самой власти? А раз академиев не заканчивали, фигли было лезть страной управлять? Порулить захотелось?

А покажите хоть одну страну мира, где собрана такая разношёрстная по национально-религиозному признаку компашка?

Да хоть Америка. Таких больших государств вообще-то немного.

Ну, Вы сравнили... Америку и СССР.:-)

Я ничего не сравнивала.

Иеххх. Не хотелось этого писать(( Но. Где вы при большевиках религиозное-то увидали? Особенно до войны?
Ну и насчет национального... ммм... там довольно много было руководителей одной национальности. Особенно, опять же, до войны. Они, кста, и революцию замутили.

Россия никогда не в силах была держать свои колонии и регионы без страха. И если Россия выживет, они со временем отколятся. Такое состояние неествественно.
кстати в Китае очень много национальностей. Там "основных" киатйцев только процентов 70%, остальные другие нциональности с совершенно другими яыками.

какие колонии в россии? вы о чем? перебрали что ли?

девушка,вы настолько наивны,я поражаюсь.Если б вы знали,чего нам порассказывали наши старики-немцы,побывавшие в лагерях,им бы книгу надо бы издать,хотя бабушка мемуары понаписала давно о своей жизни,вот бы их почитать мне,может когда-нибудь и получится.
а что касается тенхики в сегодняшней стране,так о какой технике вы говорите?вы смотрели в интернете видео,которое засняли американцы со спутников,как наши военные надувают танки и прочую военную технику?для чего,спросите вы,для того,что создать видимость сильной армии,но на западе то уже давно знают,что из себя представляет нынешняя военная мощь россии.

Я про то, что в то время не было мобильной связи, Интернета с его блогами, твиттерами и фейсбуками. Про то, что у нас твориться с вооружением и какова наша реальная боеспособность, я уже писала.

Аппарат Сталина находился в абсолютном его подчинении и полная чушь перекладывать всю вину на аппарат. Все крупные процессы и репрессии Сталин лично готовил - это факт.
Берия был не бОльшим маньяком, чем остальные "соратники" вождя. Да он был крайне "исполнительным" аппаратчиком, вместе с тем, после смерти Сталина он предложил наиболее либеральную (в хорошем смысле этого слова:-)) программу дальнейшего развития страны (что, конечно, не умаляет его "заслуг")

Берия просто душка по сравнению с тем, кто возглавлял пост до него :). Мне на кафедре полит. истории даже цифры на эту тему показывали. А расстреляли его по-быстрому с приходом Хрущёва, потому как он мог ой как много про эту гоп-компанию порассказать. И воспринимали его многие партийно-хозяйственные руководители посерьёзнее Хрущёва, всем известно, как НС себя позиционировал при Сиалине.

Справедливости ради нужно сказать, что Берия возглавил "органы" после "великих чисток", оттого и такая разница цифр.
Расстреляли его по-быстрому потому как боялись, поскольку даже находясь под арестом, он сохранил авторитет в органах, которые возглавлял (его арестовывали армейские генералы, в Москву даже вызвали Жукова, чтобы можно было опереться на армию). Кстати, несмотря на все злодеяния судили его по ложным обвинениям.
Именно из-за боязни Берия политическая верхушка и поддержала заговор Хрущева против него.
Потом Хрущев воспользовался многими идеями Берии, в частности. именно последний первый высказался за частичную реабилитацию полит. заключенных и сворачивания системы ГУЛАГа.

искренне верю, что это все шло от одного человека. как и сейчас.

Как это аналогов не было? Да у нас то оружие часто путем шпионажа и добывалось. и ракет это касается, и самолетов, и даже атомного оружия. Все это не мы первые придумали, увы.

Ну, не скажите. Танки и самолёты, разработанные во время войны (пусть и стырены чертежи были - извините, времени самим думать не было), были лучше, чем немецкие.
А про аналоги, так я про наш "Тополь", "S"-ки и "Акулу" говорю.

Именно что стырены, сейчас об этом уже открыто пишут. И ракеты, и самолеты, и технологии. И до сих пор они у нас на вооружении, что обидно. С тех самых пор не сильно обновились))

А было время у учёных что-то своё разрабатывать во время войны-то? Увы. Но они всё равно сделали лучше. Например, американцы до сих пор не могут сделать ракеты, которые видят цель за горизонтом. А у нас есть. Только ими торгуют.(((

зато, блин. ну да, вся страна жила в юрьме, зато у нас было оружие. глупость какая. меня прям подбрасывает от этого слова в данном контексте. выглядет совершенно по-идиотски.

Между прочим, это очень большой вопрос: кто там и что мутил. Сталин не был клиническим идиотом. А по поводу миллионов - это журналисты придумали. Они такое число указывали, что получалось, что расстреляли треть населения. Аха, да за такое Гитлер Сталина канонизировал бы.

Да и Гитлер идиотом не был...но и психически здоровым тоже. Надеюсь, что никто не будет отрицать, что под его руководством истребили миллионы людей.

Вы будете смеяться, но с точки зрения развития своего государства он делал всё правильно. Жестоко, не спорю, но перед ним стояла задача немцев трудоустроить. Надо было места рабочие не только организовать, но и освободить. Ну, плюс, у евреев было золото и деньги. Также надо было народ (свой) сплотить. Что он сделал? Правильно, поднял остро национальный вопрос. Кстати, за идеи Гитлера отдельное спасибо Ницше, которого чуть ли не боготворят некоторые. Видать, не достаточно внимательно его читали.

Только к чему это привело? Вместо одного государства стало два...Одно наше.

Это уже другой вопрос. Гитлера предупреждали, что в СССР соваться не надо. Он не послушал. Решил, что раз легко пол-Европы захватил, то и тут прокатит. Ан, нет. Не на тех нарвался. Он знал, что технически страна к войне не готова, но не думал, что очень быстро наши специалисты решат этот вопрос. Он думал, что люди будут благодарны ему (ото ж, он же освободитель), а неблагодарные русские не желали отдавать свою землю и не разделяли взглядов фашистов на еврейский вопрос. Ну, не ждал он такого яростного отпора.

Ну и наш тоталитарный режим не выдержал...Ну и потом, в интересах Государста- не значит в интересах людей. Интерес репрессированных и расстрелянных очень сомнителен. Хорошо рассуждать на тему, когда она тебя не коснулась, ИМХО.

С этим я не спорю. Мне самой потребовалось достаточно много времени, чтобы понять, что интересы государства и населения могут лежать в диаметрально противоположных плоскостях.

вообще наверное не читали. но его тяжело читать. а вообще любую идею, даже самую благую можно извратить до неузнаваемости.

Удивительная незамутненность. Журналисты, говорите, придумали? Есть официальные данные.

Вы никогда не слышали, как переписывают официальные бумаги? :-О Да, ещё Романовы этим занимались. Уверена, что они не были в этом оригинальны.

Слышала. Но это не такая давняя история, еще живы очевидцы.

А самое главное, что и сейчас переписывают. Я знаю людей, которые своими глазами видели, что происходило у Белого Дома. Открываем официальный источник и видим... Наглую ложь.

а с Белым домом-то что не так?

А Вы не в курсе, почему (блин, забыла, как называются те, кто по всяким канализациям лазает) признаны практически вне закона? Да, и количество жертв у Самого Белого Дома сильно занижено. Например, нигде не рассказывают, как в то время, как Алексия звали, чтобы он своим патриаршим словом остановил ОМОН, какой-то попик вышел к укуреным мразям и попытался их вразумить. Знаете, что с ним сделали? Его расстреляли. А кто об этом знает? Те, кто это всё видел. Мало того, в то время была видеокассета. Я сама видела эту запись. Вот только где она? Тогда у нас не было видака, чтобы копию переписать. Папа до сих пор жалеет. Такой материал.

да кто Вам сказал, что диггеры вне закона? они с правительством Москвы сотрудничают. и, кстати, Вы бы уточнили, о каком именно "Белом доме" идёт речь. я-то оба отлично помню, если что.

Сходите посмотрите на мемориалы около БД. Я в прошлом году снимала квартиру в том районе, люди до сих пор в шоке от того, что видели из окон и с балконов. Ни о каких 123 погибших не может быть и речи.
Это к вопросу о фальсификации, если что.

Ну я тоже сама видела. Неактуально переписывать, все все помнят.

Это вопрос не столько памяти, сколько документирования.

у меня есть знакомые старики,дай Бог им здоровья,обоим уже за 80,так вот,они немцы по национальности,сейчас живут в германии,уже не один десяток лет,а в послевоенное время были сосланы,на севере жили,в казахстане,так вот,в лагерях,как они сами говорили,в основном были ученые,музыканты и прочая интеллигенция,простолюдиев как раз-таки был меньший процент.

если ваша бабушка говорила, что при сталине ей жилось лучше, значит она также далеко от дворян как планеты земля от галактики андромеда))) или они были совершенно разорившимися дворянами, не имевшими ничего кроме титула. а вообще, не представляю себе дворян, обожающих маршировать по свистку.

интересно, а каких вы представляете?

обыкновенных) с собственным мнением и гордостью) достаточным развитием чстобы делать оценки самостоятельно и привычками не сопоставимыми с жизнью в коммуналках и бараках. ну и привычки к пинкам и тычкам у них тоже не было)

и откуда вы такой фантастики о дворянстве набрались, если не секрет?

где набрались опровержений?) из каких фантастических источников?) трудов марксистов-ленинистов?

да, собственно опровергать нечего. ни одного факта "гениальности" российского дворянства вы не привели.

а я и не говорила о гениальности. я говорила об уме, эрудированности и наличии достоинства.

и каков же был потенциал, по-вашему мнению, российского дворянства по уму, эрудированности? Да,и в чем же выражалось их достоинство?

так мозги всем промыли хорошо. Люди кончину Сталина как декабрь 2012 воспринимали

Свет, ошибаешься. Кто-то безусловно воспринимал, но далеко не все.

Большинство! Я же помню рассказы родственников, у нас в роду все рабоче-крестьяне были

Не большинство, большинство получилось из-за прикидывающихся. У меня тоже родственники не белая кость.

именно. бабушка расасказываала, что было столько народу, что получилась страшнейщая давка. куса народу погитбла. но само-собой в прессе об этом не было ни гу-гу.

простолюдиМы?

Ну да, запятую еще, перед последним слогом поставить. :)

Получается, что все, живущие в коммуналках, входили в особую группу риска? Ужас :-(

Да уж, там ушей было кругом... Но и отдельные квартирки оччень ценились! Завидный, лакомый кусочек для кого-то. особенно, в центре, в Доме на Набережной...

Было такое.

Больше вам скажу, не обязательно было в Кремль адресовывать:) И скольким людям жизнь испортили, подумать страшно.

Да

да. мужа моей бабушки так репрессировали, убили по поклепу какой-то тетки живущей в то же доме. с трудом он смог уберечь ее саму, себя, увы, не смог. вины за ним даже малейшей не было. вообще никакой.

Страшное время

необязательно, мог пострадать сам автор письма, могли пострадать и автор, и против кого направлено письмо, были случай, что письма лежали продолжительное время, а потом им давали ход (дело врачей в частности так начиналось), были случаи, когда письму не давали хода (особенно, когда товарищ Сталин указывал о "перегибах на местах").

А вы почитайте классику.

Софья Петровна ( автор Л.Чуковская)-почитайте, получите ответы на ваши вопросы. Туда же "Крутой маршрут " Е.Гинзбург.

"Крутой маршрут" - очень мощная книга, кто не читал - обязательно прочтите! http://lib.rus.ec/b/19052/read

про поклеп не знаю.А вот дядя мой благодаря ему выжил.Родился с больним сердцем,в глубинке,в тайге.Повезло,что родился у грамотной матери- врачи давали максимум года 4 жизни,бабушка написала письмо в Кремль,ей дали путевку в какой-то наикрутейший санаторий,с хорошими докторами.В обшем,дяде сейчас за 60.

Т.е. бабушка написала ЛОЖь, поклеп и ее за это путевкой в санаторий наградили?
Чиста сам Сталин взял и вылечил, довжез до места и приказал? Или просто желание есть поклонится в ножки сталину, пусть и не по теме топика? И знаете, проблемы с сердцем лечатся только операцией, действительно проблемы. Ну нет таблеток что бы можно было вылечить сердце, и сейчас нет.


Но конкретно за вашего дядю я рада, в плане здоровью ему и еще столько же счастливых лет жизни.

я напишу не анонимно.Поклепа,естественно,не было.Бабушка была учительницей в сибирской деревне,в тайге.У нее родились близнецы,глубоко недоношенные,-она выхаживала их на русской печке.У одного из мальчиков был порок сердца.Бабушка написала письмо в Кремль,к сожалению,мне уже не узнать подробностей.Знаю,что поехала с ребенком в центр,в какой-то санаторий,наблюдали их там врачи,может,как -то и лечили.Впрочем,тема Сталина в нашей семье никак не поднималась,никогда-ни в качестве идола,ни в качестве демона.
Опятй же,сейчас я,оглядываясь назад и анализируя те данные,что мне доступны,склоняусь к тому,что Сталин был очень уместен...И очень хорош.Точнее,правилен.Россия никогда не была так сильна,как в его годы

конечно на месте, надо было радикально ограничить количество людей способного мыслить и обучаться....Правда? Замечательный был человек Настоящий "генетик".
Вы бы хотя бы вики посмотрели, прежде чем писать.
Не анонимно?? потрясающе...хочется что бы правдой казалось?

не понимаю,что вы так нервничаете.Он был уместен в тот отрезок времени.Конечно,лес рубят,шепки летят.
Ето сложная тема,надо читать много,иметь аргументы.Я пока не готова.По молодости была очень против.Со временем пересмотрела взгляды.
Не анонимно,потому что ..подумала и поняла,что в обшем-то,чего скрываться? я,действительно ,так считаю.

1) Я не нервничаю, вас смешно читать, такие вы глупости пишите, с серьезным видом.
2)Ваш ник для меня так же не анонимен, как и ваша до этого анонимность
3) Для вас 20миллионов щепки, причем самой, в массе лучшей части страны? Вас не ужасает ваша речь? Гитлер тогда вообще святец?
4)Какие у вас аргументы? "Вылеченный сталином порок сердца", причем одного человека, причем дяди, по словам тети.
Подумайте еще раз, может стоит скрытся, даже не знаю куда, библиотека сомневаюсь, что вам поможет. что бы иметь свое мнение, надо что то знать, кроме рассказов родни.

"Кубанских казаков" пересмотрели?

не люблю кино ,Казаков вообше не смотрела.Хотя,песню помню.

т.е. свой досуг трудовой проводите исключительно в архивах Исторички?

нет,с чего вы взяли?
заметьте,я никого не пытаюсь убедить,каждый имеет право на свое мнение.Каждый человек неоднозначен,нет исключительно добрых или злых-все относительно.Но на Сталине лежала ответственность за огромную страну в очень непростое время.Не надо этого забывать.

уместен и хорош? россия была сильна? вы пимаете, что этот уместный перед самой войной уничтожил почти всех военочальников? понимаете, что любди шли в бой против танков и автоматов с голыми руками, авы понимаете, что мы победили количество населения? вы понимает, что ваша жизнь в то время не стоила ржавого сломанного гвоздя? вы понимаете, что в то время люди ничем? нулем? вы понимаете, что народ живущий в постоянном страхе (нормальный народ, не чернь) не может адекватно развиваться? вы знаете, что уничтожались все мало-мальски образованнные и умеющие мыслить?

ни хрена вы не знаете. и не пользуетесь даже доступными средствами информаци.

во-первых ,не надо нервничать.Во вторых,на эту тему я обшалась с людьми,прекрасно разбираюшимися в истории,имеюшими высокое воинское звание сейчас.
Но если вы думаете иначе- вы имеете право на это)

как не нервничать, когда вы говорите феерически2й бред?
и наличие высокого воинского звания обычно подразумевает полное незнание истории. особенно подлинной, а не изложенной истории. поэтому не аргумент ни разу.

но вы можете думать так. право-то ваше, только глупо и не имеет ни малейшего отношения к действительности.

от одного раза в санатории? Не верю. не было больного сердца,порок сердца в санатории не лечится.

порок сердца дед автора этой ветки мог и сам перерости.у меня так была,в 4мес. мне поставили порок сердца и наблюдали лет до 16,потом все закрыли,потому как перосла я опасное время.Вот наверно и дед автора ветки так же.Порок был,но не большой.

да дело и не в этом,наверное.А в том,что учительница из сибирской глубинки-такой,что волки под окнами ходили- написала письмо и была услышана.Мне кажется,это здорово.

Ага. Вот недавно тоже девочка Даша из сибирской деревни получила нарядное платье и Барби от Самого! И даже на Елку в Кремль пригласили! Это о чем говорит? Это - здорово? Или это просто пиар, а?

не знаю.Время было другое ВООБШЕ.Сейчас ето пиар,тогда,в отсутствие такой распространенности СМИ,интернета и тд пиариться таким вот способом было невозможно.Так что,думаю,тогда решили просто помочь.Сейчас...?

О! Тогда зато молва такие истории из уст в уста... похлеще наших СМИ была! А Мамлакат помните? А девочку на руках у Друга Всех Детей?

ну,знаете,извините,сравнивать Это и то,это как жопу с ручкой.Это просто несравнимо.Кто сказал,Рузвельт, что Сталин Россию принял лапотной ,а оставил ядерной державой( не помню дословно)?
Это несравнимо в принципе,так как совершенно разные условия были.
И в ЭТОМ случае даже если бы ето была и пропаганда( хотя,ето не так)-это нормально.

хватит уже народную "мудрость" повторять. услышали звон и звените .. а о чем, зачем.. главное звук издать, да?

ну,мадам,не вам мне указывать,хватит или нет.Не можете вести конструктивний диалог- признайтесь в этом.

Ни Рузьвельт, ни Черчиль, ни Обама такого не говорили. Уже сколько диссскусий было по этому поводу на разных форумах - никто ни разу не нашел доказателсьтва этой фразы - ни в переписке, ни в книгах. Эта фраза курисрует в основном на русских фрумах или на коммнистических сайтах разных стран.
А что - разве он мог принять страну с атомной бомбой? Где это в 1917 году атомные бомбы были? И разве соха исчезла с его смертью? Вон сколько кохозников сидели взаперти.

я не читала первоисточник,слышала ето несколько раз в качестве цитаты.
Да и не суть важно.При Сталине был порядок,была идея.Это важно.Случись сейчас война,как вторая мировая( гипотетически)- что будет?
Я из глубинки,более того,я родиласй и жила до 17 лет в таежном поселке.В последние 15 лет я не хочу туда приезжать,потому что все стало,извините,засрано и убито.Молодежь наркоманит,постарше пьют,везде грязно.Это-наш характер,это наш народ,который по сути своей свободы не понимает,она губительна для него.
Вы смейаться будете- у нас в центре поселка раньше была баскетбольная плошадка,а за деревней футбольное поле.И по вечерам молодежь и люди постарше играли,и всегда зрители были.А еше была развита самодейательность,и регулярно и к нам приезжали из других деревень ансамбли,так сказать,и наши гастролировали по области.И я помню,как солист был у нас,пел часто один,беленький,шупленький,а голос сильный.
этот солист,как все развалилось,раза 2 в тюрьму попал- поросят украл.Раньше не воровал.Да и все так.
...Конечно,были люди,которим хватало внутренней организованности и уменя структурироватй свою жизнй,но болйшинство-то -ведомя.Дали свободу- получили анархию.
И не надо говорить про то,что это только сейчас появилось,я читала документы,в начале века урядник писал отчет о состоянии деревень в частности на Алтае.Пили,работатй не хотели,болели и жаловались.Ето менталитет такой,что немцу хорошо-то русскому смерть.
Сталин был ужасен,но он оптимелен был именно для нашего народа,который в отсусттвии крепкой руки пойдет воровать,гулять,бить баклуши и тд.
Но,конечно,лес рубят-шепки летят,...к сожалению.

я тоже из глубинки, и тоже помню площадку, где жители собирались и играли в волейбол и пр. Был каток. Но это было в начале 70х. Потом к началу-середины 80х уже этого ничего не было.
У нас еще до развала много из мужчин по тюрьмам сидело. Мой одноклассник, с который я сидела за партой, пошел по тюрьмам после школы, так и сгинул лет в 30 от наркоты. И брат его тоже.
Хорошо бы когда щепки летели, они твоей семьи не задевали, а чужие семьи.....
Я помню хорошо деревни в начале 80х - там уже были одни старики, а кто были молодые, пили по-черному. Мы в вузе в колхозы ездили, потому что там работать некому было.
Вот я родом из Беларуси, там казалось бы СССР сохранился, и все должны быть счастливы, но пьянство такое, что страшно становится, хуже чем в СССР было, причем намного. Среди моих одноклассников и однокурсников уже нет в живых человек 8 мужчин, умерли от пьянки в 25-40 лет. Вся экономика в тупике и в минусах - КРОМЕ винных и водочных фабрик, они процветают.
За последние лет 15 средняя продолжительность жизни снизилась лет на 10, у мужчин.

ну,у нас точно еше в 1985 были спорт.плошадки, и клуб вовсю работал.По воскресеньям крутили индийское кино,на 6 часов дневной сеанс,на 9 вечерний,по 5 и 10 копеек соответственно.Люди наряжались,шли,как на праздник.Кино смотрели-плакали,обсуждали.
Быдло,плебс, но ВСЕ не могут смотреть Бергмана.Кто-то должен доить коров....
А потом клуб закрыли.Точнее,его арендовали под кооперативный магазин.Потом вообше закрыли.
...
Пьяницы у нас были,но немного.Честно говорйя,...ну сколько? По пальцам перечесть, 6 улиц в поселке, на каждой по 1 пьюшему,примерно так.Наркоман был Один,из Душанбе приехал.Был даже один педик,периодически сидел в тюрьме .
Вся жизнй деревни на виду была.,и день жителя деревни был расписан от и до.
Про шепки вы верно написали,даже думать про это страшно.
У вас,я думаю,не СССР,в Белоруссии.Идею украли,понимаете? Русский человек-особенный,...ему надо,чтоб глаз горел.А этого и у вас нет.

какой лапотной? он ее принял полной еще умного не доконца уничтоженного населения способного думать. а оставил превратив в тупое запугаеное стадо, покорно бредущее на убой.

ха! это был именно пиар, потому кремль прекрасно знал, что деревенсике разнесут инфу так, что никакие сми не сравняться и доверия к этому будет в сто раз больше. вон дажу вы спустя столько лет, не взирая на открый доступ к инфе и мало-мальский оплыт продолжаете верить в сказки.

естесственно. крсивая сказка, не более.

можно было так высоко и не прыгать. местный орган НКВД мог решить все проблемы. (((
в нашей семье это известно не понаслышке (((

Это было такое страшное время, что слово в простоте сказать нельзя было, доверять никому нельзя было, даже близкие друзья могли сдать, иногда по идейным соображениям, но кому от этого легче?
Бабушка рассказывала, что она, молодая совсем, работала секретарем в адвокатской конторе. У них в конторе висел портрет Сталина, а как же. И в один прекрасный день все обратили внимание, что "мухи засрали портрет Государя Императора", столпились вокруг него и стали думать, что же теперь делать. И бабуля по простоте душевной предложила перевернуть его и на стол положить, бумага-то хорошая.:) Все переглянулись - это что ж получается, товарища Сталина мордой в стол??? У них был штатный стукач, тогда в любой организации такие были, иногда знали кто это, а этот даже и не скрывал. Он при всем присутствовал и сказал ей: "Мария, считайте, что я этого не слышал." Не знаю, может, пожалел он ее и не стукнул куда надо. Но бабушка говорила, что они больше месяца не спали по ночам, ждали, что за ней придут. На полном серьезе.

Ну сидел же какой-то дядька за то, что селедку на газете с портретом Сталина разделал. У Шаламова что ли об этом читала.

А я читала про сапоги. Что грязные сапоги в прихожей на газету поставил. А там портрет был...

Да, а нам это сейчас и не представить. К счастью...

Точно, и шутить можно, и ругать.

Пока

представить, ой как представить ((( думаете, при Брежневе было лучше? думаете, лучше будет? может быть, не так грубо, но....

Ох, Каннабеш...При Брежневе не было таких массовых репрессий, и анекдоты травили про вождя, и ржали над ним. Конечно, те, кто попал под каток, ощутили все прелести нашей карательной системы в полной мере, что там говорить...И сейчас тенденции наблюдаю, которые не радуют. Надеюсь только, что глобально контролировать интернет у них не получится, а там - кто знает. Но тем, кто пережил сталинское время, уже, наверное, ничего не страшно.

Или наоборот, так страшно... страх уже в подкорке засел, чуть ли не с генами передается... А при Брежневе да, все же полегче было. Анекдоты травили на кухнях, и сдавать друг друга потом наперегонки не торопились. Ну стучали кое-кто у нас порой, конечно. Но не расстреливали за это. Могли визу не дать, с работы уволить, но массовых репрессий уже не было.
Зато сейчас посмотришь по телевизору - с трибуны то доярки благодарят, то сталевары... так и жду, что дети выйдут со словами - за наше счастливое детство спасибо товарищу Путину :(

Да, про страх, который с генами передается, соглашусь.

вот в том что страх засел в подокорке - чистая правда. даже нас коснулось. м.б. только наши дети будут от этого избавлены.

Не думаю, а ЗНАЮ, что было лучше и свободнее. Мы при Брежневе в школе в 70-х открыто травили анекдоты про него самого. И дома, и особенно во дворе. Основные темы анекдотов были тогда - Чапаев с Петкой, Вовочка и Брежнев.
А бабушка моя, помнившая Сталина, постоянно цыкала на меня "не мели языком, а то домелешься..."
Никакого сравнения...

Роза, это ваших близких просто та машина не переезжала. после Хрущёва анекдоты уже не считались опасными. власти на такую фигу в кармане наплевать было, по большому счёту.
зато тех, кто хоть как-то действовал, прессовали будь здоров.
хотя, если сравнивать с тем, что мой "дядя Жан" (пра-), естественно) сгинул просто потому, что был сыном священника и имел очаровательную квартиру в Ялте, то, наверное, было лучше.

"Мама, сосредоточьтесь!" Я втут)))

вот только на днях в чьём-то ЖЖ попалось письмо-донос 30-хх на человека. рассказавшего анекдот. Теперь вот не могу найти(

Если найдете, поделитесь, пжлст

поищите,плиззз,так было бы интересно почитать

Слушай, про Сталина там что-то в начале анекдота? Ребенок мне показывал на днях. Такой прям документец, на машинке напечатанный?

свекровин родной дядя на колыме 8 лет получил за анекдот.

Моя бабка написала Сталину письмо. Приблизительно такое:"Доргой тов. Сталин! Вот я учитель с 20летним стажем, всю жисть детям рассказывала, как хорошо жить в стране Советов... А живу в коммуналке, в проходной комнате с мужем и родителями, ребенок новорожденный спит в чемодане, так как кроватку поставить некуда..."
Отдельную двухкомнатную квартиру дали. О как.

Повезло. А ведь могли и ...

Да, многозгачное письмо

вспомнила, кстати историю - аккурат, как из идущего сейчас сериала. когда дедушка учился в военно-воздушной академии, был у него друг. всё как в фильме - и происхождение сомнительное, с точки зрения органов, и доверчив не в меру, слова разные говорил. естественно, настучали. когда его забрали, дед, со свойственной ему казацкой решимостью ломанулся было в органы, но староста группы висел на нём камнем. мол, бесполезно, и друга не спасёшь, и сам сгинешь.
друг тот отсидел, вышел уже после смерти Сталина, прожил ещё лет семь и даже умудрился зачать сына. красивый получился парень - сил нет, я даже в детстве была в него была тайно влюблена ))
ну что сказать - порода! ))

Не знаю в Кремль ли писали соседи моего прапрадеда, но семью в ссылку, одной из сестер прадеда 15 лет строгого режима. Очень хорошая у них квартирка была, которую в коммуналку превратили....

Моя бабушка рассказывала, что дядьку ее забрали за то, что он веник в бане завернул в газету, а там был портрет Сталина... Пропал в лагерях.

Вот интересно, веник нельзя, сапоги ставить - нельзя, рыбу заворачивать - тоже нельзя. И картошку не почистить. Вот куда те газеты НАДО было девать?

надо было складывать. статьи учить. и потом, не все, поставившие сапоги на газету, были расстреляны. но если кого-то нужно было сдать, это было вполне подходящим поводом.

представляете, чтоб у вас дома было за несколько лет? кипы старых газет, пылища...пришли б и засадили за то, что вы товарищу Сталину умывалкой лицо не протираете на кажной газете :):)

А уж как в туалет ходить?

точно...хошь, не хошь, а туалетную бумагу покупать придёцца...бо как журнал Здоровье пожёстче Правды будет ;)

ну, как минимум, подшивки "Огонька" у очень многих хранились. у нас на старой даче было несколько пачек,да вывозить было некуда (((

не думаю, что Сталин хоть одно письмо от рядового народа прочитал. Их в каком-нить секретариате распечатывали и что им казалось ерундой, выбрасывали (или просто подшивали), что казалось важным - куда-нить перенаправляли. А там, куда перенаправляли, тоже - как настроение было и что в письме стояло...
Так что на большинство писем никакой реакции не было. Коме случаев, если так какая-то критика была.

Мой прадед тоже был репрессирован, хоть и не из дворян, и к классу интеллигенции тоже не принадлежал. Не знаю, что о нем и кому донесли, но причиной стал отказ что-то мухлевать с цифрами. Ну и кроме того говорил много...Через какое-то время был амнистирован. Два раза до Берлина доходил. Прадед мужа после ссылки тяжело заболел и быстро умер. Был начальником железнодорожной станции.

Муж бабушкиной сестры просто вышел из дома и пропал. Он терпеть не мог Сталина и никогда этого не скрывал. Вот так - ушел, и с концами. Уже через много лет они узнали, что был расстрелян, а тогда никаких следов найти не могли, где только ни искали.

Всё-таки времена жуткие были, сейчас даже трудно осознать это. Прабабушка моя Сталина очень не любила...Но многие люди, действительно, считали его Отцом. Мама рассказывала, что, когда он умер, соседка так надрывно голосила:"На кого ты нас, Отец родной, оставил", что они перепугались, что у это у неё муж(или отец, точно не помню) умер...

Мне тоже тетя рассказывала(она, когда Сталин умер, в школу ходила), что у всех было такое настроение, что жизнь кончилась. Просто непонятно было, как жить дальше. Взрослые-то многие понимали, что к чему, но предпочитали помалкивать и плакать вместе с остальными.

У нас, когда Брежнев умер, и то шок был. Что уж говорить о Сталине. Личность неоднозначная, но народ в него верил, как в Бога. Не все, конечно.

вероятность быть репрессированным в те времена зависела от того, к какому классу или слою общества ты принадлежал. Если ты рядовой колхозник/рабочий, то вероятность была 5-10%, если рядовой интеллигент типа учитель, то процентов 30-50%, а если руководитель завода или партийный работник, то около 80% риска. Возьмите хотя бы 17 ("расстрельный") съезд партии 1934 года - в 1937/38 году было расстрялян 90% ЦК того съезда и процентов 60-70% всех рядовых делегатов.

Думаю, что так и было. Мой прадед попал в 5-10 процентов. Прадед мужа в те, что ближе к 80-ти.

Вы еще упомянули репрессии за отказ фальсифицировать цифры. Так же затихарили перепись населения 1937 года. Расстреляли всю верхушку главного органа переписи, а многих и среднего звена - за то, что "мало народу насчитали", на несколько миллионов меньше, чем товарищ Сталин предсказал. Зато следующая перепись 1939 года все "правильно" посчитала. А ту перепись 1937 года засекретили и только недавно стало известно.

тоже об этом читала

)))) "Покровские ворота": "Читала? Ах ты, умница!" )))))

а что только оттуда такие данные?более неоткуда узнать,по-вашему?

ну точно, настоящая "умница" )))) вы же пошутили, правда? )))))

что вы,что вы,ведь только вы у нас наиумнейшая

Нифига! Если кто помнит, в начале 90-х в "Вечерке" печатали списки репрессированных москвичей. Бесконечные списки, с фото, адресами, профессией. Я была поражена, сколько там было абсолютно простых работяг.

в Москве - может быть...Все-таки в колхозах, на заводах по 50-80% не репрессировали. А кто работал бы, если бы всех репрессировали и сослали?

А как в колхозах за колоски сажали, не слышали? А за вредительство? И за угольки( Да элементарно - соседи счеты сводили, кто у кого мужика увел, кто еще как обидел. И писали доносы... и в колхозах, и на фабриках...

а это про бабушку мою. про зерно и вредительство (((

А сколько таких было... в каждой деревне... (((

мне бабушка тоже об этом рассказывала

Извините, но не в каждой же деревне по 80% населения арестовывали. По-Вашему что ли сидело 100 миллионов в лагерях? Вы хоть реальные цифры не преувеличивайте.
Меньше всего вероятность быть арестованным была именно среди рабочих-крестьян в провинции. Она была, эта вероятность, но она была существенни ниже, чем у других слоев. Многие даже, как почувствовали, что запахло жареным, уезжали в глубинку, чтобы затеряться.
В деревне моих бабушек кроме нескольких раскулаченных никаких "арестов за колоски" они не помнят. А вот местном пединституте арестовали половину преподавательского состава, в редакциях газет - тоже много.

"Кроме меня с десятилетним сроком была здесь только еще одна — баба Настя, шестидесятипятилетняя старуха из подмосковного колхоза. Каким чудом ей выпал такой крупный билет в этой лотерее, сказать трудно. Даже камерная молва становилась в тупик, не зная, как сочетать зловещие слова о "троцкистской террористической организации" с мягкими чертами морщинистого лица бабы Насти, с ее горестными старушечьими глазами истовой богомолки.

— А что, доченька, слышь-ка, ты тоже, стало быть, трахтистка?

— Нет, баба Настя. Я самая обыкновенная женщина. Учительница. Мать своим детям. Всю эту небыль следователи и судьи выдумали. Они, наверно, вредители. Потерпим, баба Настя. Я думаю, разберутся...

Баба Настя мелко кивает старушечьей головой, до самых бровей обвязанной платком.

— Так-так... Вот и про меня, вишь ты, наговорили. И прописали: трахтистка. А ведь я — веришь, доченька, вот как перед истинным — к ему, к окаянному трактору, и не подходила вовсе. И чего выдумали — "трахтистка"... Да старух и не ставят на трактор-то..."

http://lib.rus.ec/b/19052/read

Заключенные работали. Бесплатная рабсила.

у меня дед был председателем крупного совхоза после войны, так вот ему раз премию дали очень немаленькую по итогам года что ли, так он он отказался в пользу чего-то там...потому что знал, что за этим последует...тем не менее, они свято верили и в Сталина, и в его дело...он ещё успел застать начало перестройки, когда полилась вся эта информация, чуть не плакал, телевизор выключал

Я свою прабабушку застала вполне еще в силах и в здравом уме- твердой памяти, она умерла почти в 90 лет, мне было 17.
Они с прадедом держали шаповальню - валенки валяли, как понимаю еще чем-то приторговывали, в общем, были одними из самых состоятельных людей в своем городишке, в Подмосковье. У них было 5 своих детей и 1 приемыш, ну да, и прислуга была, и няньки, и все-все-все, включая некие запасы золота-брильянтов. После революции их раскулачили, выкинули с детьми из собственного двухэтажного дома(там до сих пор расположен районный военкомат:)), а вещички их поделили между собой нищеброды(с), что их раскулачивали. Золото-камушки прабабке удалось сохранить.
Прадед пошел в Москву, к Калинину. И дошел, и был принят, и вернулся с резолюцией "Все вернуть!", ибо и он все ж работал в той шаповальне, т.е. не совсем мироед был, да и учли 6 душ детей... Но вернули, конечно, только шв. машинку Зингер и 1/8 ковра из парадной залы(его порезали, ибо был огромен, во всяком случае, эта восьмушка была размером примерно 3х4 м - я ее помню:)).
Потом прадед умер - не пережил всех этих потрясений... а прабабушка, ни дня не работая (она всю жизнь говорила, не стесняясь - я на советскую власть работать не буду!), на припрятанные цацки вырастила всех детей, всем дала высшее образование, дожила и до внуков, и до правнуков.... вот такая история... про всесоюзного старосту:)

Наверное, ей пособия платили, как матери-одиночке, вдове. На одних брюликах далеко не уедешь. Хотя вот читала, что как однажды необыкновеное ожерелье из жемчуга (с историей, старинное) было выменяно на дом в центре Нью-Ёрка. Но там было уникальное ожерелье, королевское.

Хуюшки, а не пособия:) Окститесь - 20-е-40-е годы, какие пособия?:) Вдова, говорите? Прям платили тогда таким вдовам, во ржака:)
Достоверно знаю одно - когда ей было уже далеко за 80 (а это середина 80-х годов прошлого века), у нее была пенсия КАК МНОГОДЕТНОЙ МАТЕРИ!!! аж 40 рублей:) А из 6-х детей, на минуточку, трое воевали, и двое из них аж до Берлина дошли:) И выжили все:)
Так что на цацках своих вылезла, адназначна... да плюс огород, да плюс корова... прикиньте, много ли семей 6-х детей в институтах перед и сразу после войны выучили? То-то же... а сама прабабка читать-писать только и умела....

скажите, а прабабушка и прадедушка в Эстонии жили? что-то у меня по истории не сходится совсем присоединении Прибалтики, шаповальня и поход к Калинину, проясните, пожалуйста.
очень интересная у вас история, как хорошо, что вам удалось при ее жизни это узнать, я уже много лет собираю историю своей семьи и дерево строю свое и мужнено, насколько могу. для сына, чтоб знал откуда родом.

Это моя прабабушка со стороны матери. Она родом из Подмосковья - если хотите, могу даже город назвать...
Из Латвии - вся семья мужа. Там тоже история... мало не покажется:(
А мои родители были привезены в Латвию совсем маленькими детьми, сразу же после войны...
И я очень рада, что застала прабабушку... она умнейшей женщиной была... и, как говорили, в свое время - первой красавицей уезда....

дурная мысля у меня, но вот... вы не пробовали вернуть свой родовой дом? Пороховщиков, вон-те, вернул. Или я какую-то глупость сморозила, ага:(

У прабабушки было 6 детей, 10 внуков и ... надцать правнуков:), сколько праправнуков - я даже толком не знаю. Почти все они живут в России. Если хотят - пусть возвращают, делят, пилят.... я не на что не претендую:) У меня все есть, моя жизнь, семья, дом - в Латвии. Недвига в России мне не нужна. Тем более энная часть недвиги:)

то что национализировано возврату не подлежит. увы(

правильно девушка выше писала, тяжелые были времена конечно, но сталин был на своем месте он был уместен тогда. вот представьте был бы тогда у руля путин что было бы со страной? в каком виде мы бы ее получили? да и мы были бы уже не мы, а полностью деградирующее общество!
жаль сейчас не найти такого сталина который смог взять страну за шкирку, вытряхнуть всю дурь, наладить режим во всем! только так и надо с россиянами чтобы остановить дерьмопляску в которой мы капошимся!

Ох... Не могу пройти мимо. Вы - идиотка.

а вы хорошо живете сейчас, воруете?

А для вас хорошо жить == воровать? Мне вас жаль.
Я не ворую, работаю на износ, но и живу неплохо. Да, у меня нет бентли и в отпуск я езжу нечасто, и на мальдивах не была, но счастье не в этом. Счастье - это не шарахаться каждого шороха и не думать, наступит ли для тебя и твоей семьи завтра.
Жаль, что сталинисты-халявщики этого не понимают.
Я же говорю вам, дорогуша, начните с себя - вперед на госпредприятие лопатки турбинные в две смены вручную шлифовать.

значит так: с завтрашнего дня выключаете телевизор, компьютер, да и радио тоже, к вам начнут приходить и говорить, что вам читать и думать, будете под наблюдением, любое проявление недовольства карается заключением, работать вы будете на износ, плюс общественные работы, за невыполнение нормы - арест, выбитые зубы и отбитые почки, детей в детдом, родственников на северА. вперёд и с песТней.

+ миллион :(

не могу не поддержать вас. не просто идиотка, идиотка в кубе, с напрочь замусоренными мозгами. из таких в то время получались стукачи. при чем идейные стукачи.

А Вы позвольте спросить, из каковских будете? Ваши деды бабки откуда? Вы вот так вот согласны, если бы сейчас Сталин пришел, собрать манатки и уйти в колхоз на трудодни без права покинуть колхоз? Моя мама тоже часто говорит, вот Сталина нет. А я ее спрашиваю - после того что ты рассказывала про нищету голод в колхозах, при Сталине, когда чтобы учебники-обувку-лекарства купить за деньги, надо было ПОСЛЕ РАБОТЫ В ПОЛЕ еще грибы, ягоды в лесу собирать - ты своим детям и внукам, что ли пожелала бы такого? Молчит...

мы все из россии, ссср. я это написала т.к. уверена сталина во всей его "красе" конечно не будет, но разве вы не согласны что нужен твердый человек у руля? что страна сейчас состоит из раздолбаев?
да, тогда сажали незачто, а сейчас за то что ребенка на дороге сбивают насмерть, не сажают! наркоманы пачками ходят и мы! своими налогами оплачиваем им лечение, сколько молодых сильных губят свою жизнь от нечегоделать! и да, я согласна работать как раб ради счастливого будущего для своих детей, ради того чтобы они не видели этого произвола, ради того чтобы они гордились своей страной!

за весь этот бардак и благодарите Сталина и коммунистов. Корни сегодняшего бардака уходят глубоко туда, в СССР. Коммунисты разрушили многовековые устои. Крестьянство уничтожено было как класс, и наивно надеяться, что это можно возродить за какие-то 10-15 лет.
Пока Сталин стрелял и сажал, был видимый "порядок", основанный на страхе. Колхозники сидели запертые в колзозах, советские люди запертые в СССР. Потом дали послабление - и все...В 70-80е годы страной руководили маразматические старцы, которые всякую связь с реальностью потеряли.

Вся эта идея СССР сама по себе совершенно утопична, хоть может быть и неплоха по своей сути.

Самое страшное для матери, когда нечем накормить своего ребенка. Слава Богу, этого мы не испытываем.
Молодые сами по доброй воле пачками губят свою жизнь от нечего делать, а не гниют в Гулаге за просто так, у них хотя бы есть выбор.
И лично я не согласна работать как раб ради какого-то там призрачного счастливого будущего, на которое работали наши деды и бабки, а оно так и не наступило.

нужен не твердый человек,а нужен человек-патриот своей страны,который не складывает деньги в европейском банке и не скупает недвижимость на побережьях,а который будет всей душой болеть за свою родину,который будет делать все,что ЕГО дети жили в правовой и сильной стране,а когда дети живут в успешной европе или америке,то и о будущем не надо задумываться.

да, именно такой нужен, а не Сталин никакой

Вы правда ничего не понимаете или тролль?
Начните с себя, что касается работать. Вперед в Е-Бург на УТЗ турбинные лопатки в две смены вручную шлифовать. Сделайте для Родины хоть что-то.
А то вылезла тут сталинистка - домохозяйка.

нет, не согласна. что есть твердость? жестокость? упертость? тупость? страна сейчас состоит из людей, а не из запуганного стада.

т.е. вам милее когда сажают ни за что? т.е. вы сгласны, что к вам сейчас придут твердые (как вы любите!) дяди, набьют вам и всем вашим близким морды, бросят вас, ваших престарелых родителей, вашего мужа в товарняк и отвезут на колыму преварительно поизмывавшись над вами в хоолдных, с вечно горящим светом камерах, етей ваших отвезут в какой-нибудт детдом (тех времен! без волонтеров, с оспитателями измывавшимися над детьми даже в саду - домашними детьми!). при чем это будет просто так. и ваших воплей что обожаете товарища властителя слушать никто не станет. скажут отличто - докажи. и вы будете валить лес. круглосуточно, а в перерывах вас будут бить и иметь все кому приспичит. и не толко вас. тех кого вы любите тоже.

зато вы не увидите ни единого наркомана и не потратите ни копейки на их лечение.

и вы будуте работать без устали. и ваши дети не будут видеть ничего кроме стен детдома и милых его воспитателей. а в то время в воспитатели наверное шли исклчительно ех. кто обожает детей... на обед.

и вы будете с утра до ночи гордиться своей страной.

в заключение - не таите, скажите, скольк вам лет и какое у вас образование. очень хочется узнать.

И я не могу пройти мимо. Вы все правильно написали, особенно в первом абзаце.

Я уважаю Сталина за один поступок, что Чечен и ингушей выселил.

только за один этот поступок? Слабо как-то...

+10000000000

блин. блин! тяжелые времена, говорите? что б вы вашу дивизию сказали, если б такой "уместный" сгноил бы ваших близких? как вы думаете, что думала и чувствовала моя прабабушка, когда ее старших детей в один день увели типа в больницк лечиться и они просто пропали? когда ее выбрасывали из ее сосбтнных домов и в результате сунули в коммуналку? что чувтсвовала моя бабушка, когда ее мужа сгноили по доносу какой-то ублюдины? что она чувтсвовала, когда ее новорожденные дети погибали от пофигизма врачей в роддоме? на своем месте он был! не знаете вы ни хрена, ак не мелите языком.

деградировавшее общество мы получили из-за ленина со сталиным. вот вам бы надо вашего личного сталина. чтоб тряс вас за шкирку почаще. для понимания что это такое. да и дури в вашей голове может быть было бы поменьше. хотя не думаю, что вам что-то сможет помочь.

У меня прадеда растреляли в 1937 году.Был директором сберкассы в крупном алтайском селе. Осталось 5 дочерей, жили впроголодь, валенки одни на двоих были..Репрессировали, может быть, из-за работы, но сама бабушка говорила, что по доносу. Причина доноса была бытовая. Пришел свататься сынок председателя колхоза, а он был парень разбитной, гуляка и пьяница и, по слухам, переболел сифилисом. Получил отказ.Прадеда взяли через неделю, а через месяц расстреляли по указанию тройки НКВД. Враг народа, все пункты 58 статьи. Реабилилиторовали потом конечно, а толку-то. Человека не вернешь.

Только вчера моя коллега на работе рассказывала. Ей 78 лет, в годы войны она была совсем девочкой, жила с мамой в эвакуации под Рязанью. Местные бабушки в том городке часто ходили в церковь, которая была расположена за 15 км, почему-то за компанию брали с собой и мою будущую коллегу. Идти было долго и тяжело, бабушки передвигались медленно, дорога пролегала мимо лесов и колхозных полей. Однажды они проходили мимо поля, на котором колхозники заканчивали убирать урожай - зерно. В те годы на выходе с поля колхозников тщательно обыскивали, чтобы, не дай Бог, ни одно зернышко не укрылось от закромов Родины. А время было, конечно, очень голодное. И вот, с поля подбегает к этим бабушкам какая-то женщина и украдкой сует одной из них в руки крохотный детский носочек, в котором завернута горстка зерна. Умоляет припрятать, т.к. ее сейчас будут обыскивать, а зерно нужно для ее больной девочки, которой захотелось кашки. Бабушка запрятала этот кулечек в свои многочисленные юбки, и беспрепятственно пронесла его.Моей коллеге, тогда еще маленькой девочке, свидетельнице этой сцены, на всю жизнь врезалась в память сцена: женщина рыдая, стоит на коленях и целует жилистые, изуродованные работой, бабушкины руки, благодаря ее за эту крохотную горстку зерна для больного ребенка. И еще долго, в этом долгом пути, девочка шла и представляла себе больную маленькую девочку, лежащую на печке в избе, ждущую маму с работы...
А вы говорите Сталин....
Как люди жили, страшно себе представить! Миллионы, миллионы людей. В страхе, голоде...