И снова про Макарова

и прилично скостили...но что-то дело мутное, мне верится с трудом в его полную невиновность

ой я даже и не знаю... это какрас тот вариант, когда казнить нельзя помиловать.

Почему?

а я не могу ответить.. на интуитивном уровне, наверное.. и мне его фото не нравится (там, где он с женой), и статьи разные читала... сложно так судить человека, но не верю до конца ни ему, ни, естественно, следствию.

А мне и жена его не нра ....

я тоже много читала, нет у меня единого мнения...

просто перед выборами и нашим и вашим сделали

А мне почему-то каецца что если бы в деле были уверенные доказательства виновности, то ничего скащивать не стали бы.

но ведь и уверенных доказательств невиновности тоже нет.

Уверенные доказательства невиновности в данном случае представить сложнее чем виновности.

согласна, потому и не оправдают, скорее всего.

А ничего, что презумция невиновности действует? Доказательства невиновности искать не надо.

остыньте, в нашей стране презумпция виновности де факто - докажи, что ты не верблюд, а на конституцию насрать, декларация такая дешевая

А у Вас есть уверенные доказательства, что вы дочку Макарова не растлевали?

текст новости http://news.rambler.ru/11956805/

Снизили срок только потому, что уж больно расшумелись все.
Макарова жаль, сломали судьбу ему и его семье. Не дай бог ментам попасть под руку и не иметь возможности отмазаться ((

+ много, озвучили мои мысли...

http://delo-makarova.livejournal.com/11861.html

Вопросы к автору статьи с комментариями по делу.

мдя...у меня нет слов просто

А что там с пластическим хирургом, которого тоже обвинили в педофилии? Не слышал никто?

вроде его тоже отправили в "озон"... выводы делайте сами (читай - ждем очередного "педофила")

Натырив в сети старый приговор,почитываю... Дошла до середины пока. Сложилось мнение, что действительно нельзя осуждать за секс. насилие с проникновением, когда таковое не случилось по сути. Но что-то явно не чисто.Другие действия тоже наносят вред психике ребенка, а вот их доказать очень сложно, если виновник не признается сам. Жена могла бы это дело запалить еще дома(если были развратные действия),если бы подозревать начала, но теперь Макаров в тюрьме и на живца его не поймать...Возможно, что он и этого не совершал, но смущает поведение девочки(опять же со слов многочисленных свидетелей).Очень так сильно смущает. Я вообще сначала на дедушку думала-дедули в последнее время уж очень "расшалились", может Владимир его прикрывал.Но там вроде по биоматериалу дедушка отпадает, еще не успела дочитать.
Вообще из этого дела лично мне пока странным кажутся 2 вещи:за что берет полиграфолог 150 тысяч(даже, если предположить, что он высокооплачиваемый специалист, то вряд ли он полмесяца расшифровывал показания аппарата). А всего за один вечер работы с Макаровым на нем получается не кисло так срубил денег.
Второй непонятный для меня момент-почему у подсудимого фамилия Макаров! Исходя из документов у него жена Макарова и все ЕЁ родственники по мужской линии тоже Макаровы(ее отец, брат). Получается, что либо ее муж Владимир однофамилец либо он взял фамилию жены...? Нафига интересно?

Может он Череззаборногузадерищенко был до женитьбы? :)

он взял фамилию Жены.
ничего удивительного. у нас на работе парень женился и сделал так же. т к с его слов - отца не знал, и знать не хочет, нафига его род продолжать.

Да это все понятно, у меня тоже есть такие примеры из жизни, просто не хочется думать, что у него это для прикрытия из прошлой жизни...

Смеетесь? Если б было, что прикрывать, уже давно бы раскопали. Это не трудно.

у меня интуитивно по внутренним ощущениям сложилось мнение, что он виновен.
я приводила ссылки в прошлом топе, там все подробно было разжевано и по поводу простыни, и по поводу анализов, поведения родителей, психолога и т д

кстати, психологиня эта - лейла соколова, не только на основании рисунков сделала такой вывод, но больше исходя из беседы с девочкой.

и чО? если лейла-это стриптизерша лала, то из чего угодно она не может сделать компетентный и правильный вывод

это её старые фото времен студенчества.
сейчас она не танцует не стриптизует и т д

откуда вы знаете, где она сейчас танцует, личное знакомство?

это кофейная гуща сказала?:) на фото морда явно не студентки ,а потрепанной жизнью, бабенки:)

Да кто ж вам такое сказал, а?:)))
она и не стриптизерша ни разу, она госпожа. БДСМщица. причем действующая. Ну вернее, пару лет назад точно была действующая.

А откуда вообще взялось, что она стриптизерша? На фотках с показа корсетов явно видно, что сцена не частного клуба или типа того. Небольшие вольности присутствуют, но это же имитация, для эпатажа и привлечения внимания к продукции(кто не в курсе:по версии Соколовой, она учавствовала в показе мод своей подруги, начинающей модельерши корсетов, у которой не хватило денег на проф.моделей).

ага, а еще она член бдсм-сообщества, ходит на тусовки и трахает мужиков фаллоимитатором :) и это уже не имитация.

Могу себе представить, как она там "беседовала"!
Баб с такими проблемами на обычную работу брать нельзя, не то что с детьми общаться.
И почему остальные психологи не сделали таких выводов?

Психологиня сама признала что одной беседы для заключения недостаточно.

Лично мое мнение, что если бы у следствия были бы хоть какие-то доказательства, которые можно было бы озвучить, не чувствуя себя при этом дураками, срок бы не скостили никогда. Уменьшение срока более, чем в два раза, говорит о том, что зацепиться просто не за что. А оправдать уже невозможно, иначе прокуратуру отымеют по полной программе, никто на это не пойдет. А так компромисс, вроде, нашли - пять лучше, чем тринадцать. Всем лучше. Кроме Макарова.

+100
добро пожаловать в россию называется...

Жаль его, понятно, что ментам нужно было изначально на лапу давать, а потом даже поздно бы было, когда колесо завертелось уже...
То ли менты оч. много запросили, то ли продать жене совсем нечего :(
Печально... если нечем откупиться - загрести могут любого :-|

За детектор попросили даже не менты тысяч 400 или 500, наверное, что бы откупиться нужно было дать очень много.(
Скорее всего уже закрутилось и откупаться было уже сразу поздно.

Детектор проводил как раз бывший мент по рекомендации следователя. Так что тож делился небось, другой вопрос, что поллимона жена уже отказалась платить...

а вот интересно - род прав его лишили?

Клуши могут тут пиздеть что угодно, конечно. "Ах, бедный Макаров, проклятые менты ему жизнь сломали, у несчастного не бело таких денег, чтобы откупиться от козлов продажных". Ога. Это пока подобный козел не добрался до ВАШИХ детей.
По сабжу: доказательств маловато, да. Приговор прочитала от корки до корки несколько раз. Удивило вот что: почему остались невыясненными обстоятельства поездки отца и дочери к врачу накануне произошедшего? Они были наедине. Во сколько выехали, во сколько приехали, были ли они у врача вообще, и что врач сказал. Этого ничего в приговоре нет.
НО!!! Самре важное косвенное доказательство - это МОЛЧАНИЕ дочери. Факт совершения в отношении ее сексуальных действий сомнению не подлежит. Это, несомненно, очевидно и ее матери. Любой родитель в ситуации, когда арестовывают отца по ложному обвинению, нашел бы слова убеждения и "расколол" бы дочь, установив человека, который действительно это сделал. Но девочка молчит!!! Ее не удалось расколоть никому. Почему? Ответ очевиден. Поверьте, я работала с малолетками более 5 лет. НИ разу (!) не было такого, что бы несовершеннолетний в результате не рассказал все, как было. А тут...

Если все так очевидно даже такой клуше, мож, поясните, на каком основании срок был уменьшен более, чем в два раза? Вы много знаете таких случаев? Я вот нет.

А какой ответ очевиден? По-моему, из ваших же тезисов очевиден ответ что никто ее в таком случае не растлял.

Ага, бля, а сперматозоиды привиделись целой толпе врачей и экспертов.

вы дело читали? приведелось только одной лаборантке, больше никому

Вы тоже как и лейла соколова, психолУг хреновый.
Что за жаргон "расколоть" ребенка? С девочкой общались несколько психологов и НИ один не сказал - да, было!
И откуда у вас такие подробности дела и познания, что она молчит? Как раз наоборот, везде говоритьс, что папу она очень любит и ждет
Идите уже лесом, общайтесь с себе подобными ментами, чтоб вам всем...

Вы пишете "Факт совершения в отношении ее сексуальных действий сомнению не подлежит. Это, несомненно, очевидно и ее матери"
Почему не подлежит?? Ведь повторные анализы не делали, или они ничего не подтвердили, а из больничной утки и не такое можно диагностировать.:(

Дура, почитай приговор для начала. Какой утки???

Нет, я почитала для начала ссылку в жж "вопросы для Владимира Демченко" Никакого стерильного контейнера и прочего соблюдения правил.

Любой родитель в ситуации, когда арестовывают отца по ложному обвинению, нашел бы слова убеждения и "расколол" бы дочь, установив человека, который действительно это сделал.

Что сделал? пописал в ту же посудину, в которую потом собрали мочу на анализ у дочери Макарова? Или того чучмека, который когда споласкивал холодной водой эту посудину, руки забыл помыть?

Ага, и второй раз пописал, и третий, и во влагалище девочке тоже пописал неизвестный чучмек с немытыми руками! Идиотко! Анализы брали в одноразовый стаканчик, сперматозоиды - случайная находка была. Сами сначала не поверили - перепроверили 2 раза, а потом и мазок из влагалища взял гинеколог в другой клинике. А изначально искали в моче следы крови, которые могут говорить об определенной травме.

А вот второй анализ (как и все последующие) как раз показал полное отсутствие следов сперматозоидов (как бы вам ни хотелось обратного, специалистка-всезнайка ты наша!) И покажи еще кто и когда обнаружил, что сперматозоиды из той грязной утки принадлежали отцу девочки! Где и кто видел в больницах в 10 вечера пятерых врачей, проверяющих детские анализы? Тут все "от и до..." шито белыми нитками. Другой вопрос чем конкретно не угодил Макаров и кому? И почему не смогли откупиться...

а я с вами соглашусь.

тут вот говорили, что когда стали смотреть девочку врачи, она четко сказала " Папа, пусти мне большно" , и это-де относится к тому, что девочка имела в виду, что ей больно спину, и что ЛЮБАЯ девочка так бы поступила.

пыталась я как-то у своей 5-ти летки что-то рассмотреть и развести ножки, так она РЖОТ во весь голос и кричит "щекотно!"

внутреннее ощущение от прочтения приговора - виновен.

Сравнили - одно дело мама дома в спокойной обстановке, другое посторонние люди в больнице, когда и без того больно и плохо. И возраст другой, в 5 лет дети гораздо менее стеснительные чем в 7-9.

вот и меня слова девочки напрягли (((

а вам не приходило в голову, что врачи это придумали по указке сверху?
Что касается приговора.... у нас напишут ВСЕ что угодно

у такой маман еще доча виновата будет. еще и проституткой назовет. вот она правда жизни.

Вот точно :( Как бы анонимус, который тут жопу рвет и пытается убедить всех, что анализы делали из немытой больничной утки, ее мамашей и не оказался...

У меня была психически нездоровая мама. И как-то ей втемяшилось, что меня кто-то изнасиловал. А так как это была одна из ее любимых тем, то я примерно представляла, что кроется за этим словом. А мне было в то время 4-5 лет. И вот при очередном ее допросе я "раскололась", лишь бы отстали от меня. Да, мол, шла домой, во дворе напали и изнасиловали. За подробностями дело не стало, потому что эти подробности черпаком можно было черпать из ее же допросов. Она вызвала скорую, меня привезли в больницу, осматривал врач, задавали вопросы, я ничтоже сумляшеся выдавала им ту же версию о реальном изнасиловании. Врачи сказали маме, что ничего не было, допытывались действительно ли так и было, я приукрашала свой рассказ новыми "вспомнившимися" подробностями.
Это я к чему - не всегда устами ребенка глаголет истина. Можно вполне и вынудить постоянными расспросами сказать то, чего не было на самом деле. Это если она вообще что-то рассказала. А если не рассказывала, только по рисунку, какие все дети рисуют сейчас, да по анализам из общей утки - так кого хошь можно посадить.
Кстати, как там с пластическим хирургом дела?

А, ну понятно. У тебя наследственное. Только у тебя другая мания: все враги, правосудие куплено, насильников на свете не существует.