А кто знает про блокаду СССР Берлина 1948-49 гг?

Самолеты не сбивали. Иначе Зап. Берлин таки вымер бы с голоду. Да и после первого же сбитого американского самолета началась бы война. Воздушный коридор не был перекрыт.

Я вам верю, но так убедительно показали - гл.героиня приходит к подруге, а та на кухне газ открыла и голову в духовку сует, она ее в последний момент вытащила, оказывается русские сбили ее американца-жениха.....

война, знаете-ли

Это ж кино :)

Они, типа, сами падали?

Хосспидя. Сейчас в новостях регулярно про авиакатастрофы талдычат. Их, типа, сбивают, ага?

сравнили ж.пу с пальцем

И там и там самолёты. При таком бешеном количестве взлетов-посадок совершенно естественны пара десятков в утиль. Никто их не сбивал, идите в жопу или откуда вы свою альтернативку выковыривать изволите.

Упало 17 американских и 8 английских самолетов. Общие жертвы 101 человек.

При том, что там ежедневно совершалось порядка тысячи взлетов-посадок - упали они, конечно, исключительно благодаря советским войскам :)

Сибирские шаманы из войск спецназначения навели порчу. Знаемое дело!

Блин, как многого я не знала об истории родной страны! :)

Нет, благодаря тому, что им приходилось кормить город "с воздуха", что не было никак предусмотрено.

Самолеты падали ВСЕГДА, независимо от того, была блокада или нет. 25 самолетов на десятки тысяч рейсов - это вполне себе мирная статистика авиакатастроф.

А не подскажете, что вынудило вдруг сделать десятки тысяч рейсов за несколько месяцев на крохотный аэродром, расположеный среди жилых кварталов?

Ну уж точно не преступления советского режима. Когда те же Штаты наложили эмбарго на Кубу - что-то никто не возмущался, хотя их действия нанесли куда больше вреда здоровью мирного населения, чем "блокада" Берлина.

*в ужасе* это берлинцы сами себя заперли???

При чем тут "сами себя"? Блокаду - хоть политическую, хоть экономическую, обычно объявляют извне, если вы не знали.

Но если не советский режим, как вы выше пишете, то кто блокаду пытался организовать то?

при чем тут кто пытался организовать блокаду? Никто не спорит, что это был СССР. Речь вроде была о другом - является ли преступлением определенное политическое действие, не повлекшее за собой человеческих жертв, только потому, что его обозвали "блокадой"?

Сейчас вы договоритесь до такого, что и Ленинградская блокада перестанет быть преступлением. Не, ну а чо, политическое действие же?!

Бля, совсем, девушка, читать не умеете.
"Политическое действие, не повлекшее человеческих жертв
Дальше первых двух слов читать было лень, или слово "повлекший" и "жертвы" вызывают трудности для восприятия?

В таких выражениях со своей мамой разговаривайте, тетенька. За неправильно прочитанное-извиняюсь.

Со своей мамой я уже два года НИКАК не могу разговаривать. Так что вы опять недело сказали.
Приношу встречные извинения за резкость.

Мне очень жаль

"не повлекшее за собой человеческих жертв"

Тут же ясно написано: Западные союзники были вынуждены снабжать в это время свои гарнизоны в Берлине по воздуху. Этот инцидент впоследствии получил название «малой» блокады Берлина.
Кроме сведений военных есть же еще воспоминания об этой войне. Если б это была именно блокада мирного населения, то не думаю, что Генрих Белль, Курт Воннегут об этом бы умолчали.

это в РУССКИХ источниках так написали, как-то не пришло в голову давать тут ссылки на других языках. Но хотя бы - тот отрывок худ.фильма, к-рый я привела - гл.героиня приходит в магазин и говорит, что ей нечего есть, а хозяин магазина уже тоже ничего ей дать не может (тогда она пошла искать работу у американцев и там познакомилась со своим летчиком и отсюда все последующие события фильма).

так вашим же европейским писателям Вы тоже не доверяете?

Гы, а как блокировать только гарнизоны и не блокировать при этом мирное население? Расскажите :)

Я об этой войне знаю лишь из художественной литературы. Еще из воспоминаний тех, кто пахал и выживал в нашем тылу. Еще немного - из воспоминаний наших солдат, в частности, об американском пайке. Думаю, что людям, привыкшим к американскому продовольствию, наше снабжение могло показаться и голодом, и блокадой.

Какой войне? В 48-м войны никакой не было.

Аннушка?

Это хто? :-)так же когда-то давно в каком -то топе меня якобы с иронией переспросили "Это вы про Лужкова?" Почему вы думаете, что ваших аннушек-лужковых надо знать во всем мире? (если про Лужкова я все же что-то нагуглила (хотя я не из Москвы и никогда московскими проблемами из заграницы не интересовалась), то аннушек мне ну никак не угадать... (счас будет ссыль на опять что-то супер-известное в России, ну я без комплексов- я в 1м посте так и написала, что наверное плохо училась ;-) давайте учите дальше, я не прочь :-)

Ой, ну давайте научу, раз уж про блокаду свернули :).
Аннушка - героиня романа выдающегося русского писателя Михаила Булгакова "Мастер и Маргарита".
Если бы Аннушка не разлила масло, то Берлиоз не упал бы на рельсы и трамвай не переехал бы ему голову.
В топе про блокаду Ленинграда начали появляться искры, а вы своей темой подлили масла, как и Аннушка из вышеназванного произведения :)

Ну ерунда это все...Мы не обладали тогда ядерным оружием...А что это такое-представление имели. И вели себя тихо. Это во-первых.И потом...более 200 тысяч!!! вылетов и сколько погибло? Это че за пилоты такие у нас были? А ведь это люди, разделавшиеся за несколько лет до этого со стервятниками Геринга...

никто вам здесь не скажет, что да, так и было, потому как в СССР этого было вычеркнуто из истории.

Я не хочу об этом говорить с русскими. Извините.

И чего? просветительством занимаетесь?

Тут от соседки 12 летней, услышала, что немцы-фашисты были лучше, кормили конфетами и шоколадом детей. А я опустила к ней голову и добавила "потом мыли и душили в камерах, заставляя сначало нажать на кнопку, которая умершвляла твою мать" бля..... Прости Господи меня, могла покалечить, ей Богу ее.

в Германии живете?

Я нескольким людям в группе не так, но что-то все же сказала тоже с таким смыслом, ну а толку- их человек 30 в автобусе "европейцев" (полностью согласных с этим гидом) и я одна- тем более человек я очень тихий, как мне одной спорить против всей группы, схавала, получается, там все :-(, до сих пор меня все грызет внутри, вот считайте- здесь решила высказаться......

Моя 13 -ти летняя племянница, родившаяся и выросшая в германии (родители оба русские), посещая музей военной техники в ильинском и прослушав рассказ мужа, поему на самолёте рисовали красные звёздочки, заявила – это они гады наши самолёты сбивали(подразумевая, что русские сбивали ИХ самолёты)?! Притом муж в своём рассказе сознательно употребил только слово фашисты, не употребляя при этом слово немцы. Вот вам немецкая гимназия.

Деньги карманные ей выдают? Посоветуйте всё забирать и в фонд жертв Холокоста перечислять. Пусть и дальше проникается, раз так вжилась :)

Да нет,зачем мне.... топ про блокаду и голод как-то завел что ли :-(.... Вот представьте- поехала с группой в Берлин (не с востока, а с запада), а там мне показали совсем все с другой стороны, считайте, что я это просто так делюсь ...

это просто война, и у нее всегда нечеловеческое лицо.

Блин, как же сейчас историю коверкают! Я в советские годы жила в Берлине. Все тогда ходили и возлагали цветы к памятнику неизвестного солдата в Трептов-парке. Недавно в одном из краеведческих музеев под Дрезденом увидела экспозицию, типа "отголоски войны". Война глазами бедных немецких ополченцев, так сказать, которые всеми силами не давали "красной чуме" проникнуть в Германию: плачущие дети, горы убитых мирных немцев, истощенные женщины - и все на фоне улыбающихся, зажравшихся комуняк. Эх! Зря мы все-таки вывели войска из Германии...

А памятник в Трептов-парке стоит хоть?

Стоит, а толку? Раньше немцы, те, что войну застали, очень стыдились своего фашистского прошлого. Моему отцу один дедок как-то говорил, что у них камни на полях потому, что это им наказание господне за то, что чернозем из России вывозили. Молодежь теперь не теми категориями мыслит...

Они и сейчас стыдятся. И молодежь в том числе.

Памятник стоит все так же. И все так же каждый год на 9 мая к нему возлагаются цветы

И у нас, представляете, во время экскурсии - подвозят к какому-то дому/церкви - и говорят "этот дом или церковь разбомбили русские", все комменты в основном такие, где там был бункер Гитлера или что-то такое - вообще из автобуса не выходили (только "посмотрите направо, посмотрите налево"), а если что-то против русских -выгружают весь автобус и начинается ЭКСКУРСИЯ :-((((((

Мой дед, кстати, занимался поставками продовольствия в ГСВГ, был главным по снабжению всей группы советских войск в Германии как раз после войны, а потом еще 8 лет в 60-е годы. Он рассказывал, что немцы неплохо жили после войны, точно не голодали. А наши, русские "оккупанты", частенько сухари жевали, потому как была команда сверху "самим голодать, но немцев не обижать". Так что брехня все про блокаду.

Не брехня, взяли бы, да почитали.

А кого читать, современную немецкую пропаганду? Я деду больше верю. У меня мама в Потсдаме родилась в 52 году. Говорит, отлично жили, не тужили. Немцы не голодали.

Причем здесь немецкая пропаганда? Книги по истрии что, уже отменили?

И что? Блокада - понятие весьма растяжимое. А здесь пишут как раз про голод в Берлине после войны.

Мамо, я так не играю! С вами говорят о каких-то конкретных исторических фактах, а вы... Новокаиновую блокаду чего тогда не вспомнить?

Топ, я так понимаю, был создан под впечатлением от топа про блокаду Ленинграда. Вот и отвечаю в том же духе. Сравнили попу с пальцем, называется:)

Если вы про массшаб бедствия- то вы совершенно правы! По факту- нет.

Я именно про масштаб и голод. Блокада была, голода не было.

Только вчера один знакомый историк сказал:"Каждый историк пишет СВОЮ историю". И я поверила.:-)

о, книгам по истории я бы тоже не верила - чо там только не сочиняли и во времена СССР и, думаю, что и сейчас правды там с гулькин нос

А мой отчим в 46-47-48 вывозил промышленные предприятия из Германии. Вывезли все, что не росло корнями в земле- текстильные, швейные, металообрабатывающе фабрики и мастерские. Апольда, тогдашние их камвольные фабрики- просто голая осталась, одни стены. Но это я заговорилась, да... Он говорит, что чашечка кофе с булочкой и сливками были в те годы совершенно нормальными, и тортик в выходные

Ну так и я о чем:) И кофе со сливками, и какао с чаем:) Моя мама вспоминает немецкие пироги от хозяйки, у которой они в доме жили. Говорит, вкуснее тех пирогов ничего в жизни не пробовала. И свиные рульки хозяйка жарила, и поросенка на вертеле по праздникам. Какая блокада? Блокада была лишь в том, что в западный Берлин поставки велись только по воздуху, но никто с голоду от этого не умирал и самлолеты никто не сбивал. Вот где бред.

Блокада была еще до рождения вашей мамы))) Но все-же была.

Блокада была весьма условная, с большой натяжкой, я бы сказала, просто не было наземного пути поставки продовольствия. Голода не было ни дня.

Позвольте спросить, вы там были в это время? С Ленинградской блокадой конечно нельзя сравнить, но факт остается фактом- было, разрушеный город, все продукты и уголь для отопления привозился только ч-з подконтрольные СССР территории, и вот раз-два и закрыли подвоз. Коров в городе не держат, огромных холодильных и морозильных складов тоже нет, что произошло по вашему?

Позвольте поинтересоваться, может вы там были? Я вам говорю, что не было там мора никакого. Были проблемы, но не столь масштабные. Вот в Калининграде после войны да, немцы умирали с голоду, тоже дед рассказывал. В западном Берлине такого не было.

Объясняю на пальцах- не было мора, потому-что героические джи-аи сели в свои самолеты и поперли по воздуху все, включая картошку, уголь и муку. Было несколько крушений самолетов из-за огромной интенсивности полетов и крошечного взлетного поля и трудностей взлета-посадки над жилыми районами. Да впрочем вы сами можете все прочесть.

Спасибо за ликбез. Читала, знаю. Я опять вам про то, что уже писала. Сравнивать блокаду Ленинграда и "блокаду" Берлина просто глупо.

А... где и как тут сравнивают?

Этот топ был создан на фоне соседнего про Ленинград. Не заметили? Я заметила, посему и пишу здесь.

А кто сравнивает?

А я не в счет? А 2 топа рядом на эту тему тоже просто так появились?

Что героического в том, чтоб выполнять свою, вполне мирную работу - летать и перевозить грузы?
Это вам не на ледовой Дороге жизни на грузовике и под обстрелом, постоянно рискуя утонуть подо льдом.

Апд. Поняла, о чем вы.

Не знаю что вы поняли.
Город с преимущественно гражданским населением не может быть отрезан от поставок продовольствия и всего необходимого в мирное время. Совершение этого- сродни преступлению против человечества, чем отличилась гитлеровская Германия во 2. мировой и СССР попытался повторить.

А его и не отрезали. Просто из трех-четырех способов доставки продовольствия оставили лишь один - напряжный и дорогостоящий, но реальный. Никто от этого не умер - соответственно о преступлении речи идти не могло.
А если бы американцам это было слишком дорого - нужно было всего-то убрать свои войска, тем более, что международными соглашениями их присутствие в Германии не предусматривалось.

к тому же речь идет именно о Западном Берлине, а не о Восточном и Потстаме

И что? В моем понимании Ленинград был в блокаде. Западный Берлин так, испытывал перебои с поставками...

Правильно, в истрии этту неувязку назвали "детской блокадой", при том имея в виду поведение обеих противостоящих сторон- союзников и СССР, как дети, упрямые и недальновидные.

Ладно, говорим об одном и том же с вами, но с разных концов взялись за дело:) Просто меня само словосочетание блокада Берлина на фоне обсуждения голода в Ленинграде просто вывело из себя...

Этот термин "Блокада Берлина" на Западе вполне такой же обычный, как и "блокада Ленинграда" для русских, это только вас выводит из себя. Для них это было такое счасье разрушить берлинскую стену, как там плакались и обнимались когда ее порушили и семьи могли соединиться, в России тоже никто не знает и по телеку это тоже не показывали и как расстреливали тех, кто через эту стену хотел перебежать к своей семье, тоже мало кто знает. история как всегда с двух сторон

война есть война:(
сравнивать потери русских в той войне с переживаниями немцев по поводу разделенных стеной семей просто кощунство
кстати, отыграться мы могли на немцах по полной после победы, но обошлись лишь стеной
я бы лично предпочла потерять своих родных по ту сторону стены, чем похоронить их!

Тогда ПРИЧИНЫ ВОЙНЫ изучайте.С ОБЕИХ СТОРОН!!! На Западе считается -это был раздел мира между Германией и Россией и они не сошлись на Польше - итог - "вероломническое" нападение 21 июня на СССР(в СССР так было преподнесено, а самом деле все было вполне ожидаемо.От русских ждали больше агрессии, чем защиты в Европе. И немцы и русские- для всех европейских стран враги. Кстати, "Встреча на Эльбе"- вот тоже такой очень типичный односторонний фильм. В Европе считается, что там на Эльбе войска стояли , чтобы дальше "красную чуму" в Европу не пропустить.А в нашем фильме мы там с союзниками якобы "братались" и тпк встрече нашей радовались (?!)

Да знаем мы эти... причины войны. Но в итоге вешали детей и насиловали женщин, а также устраивали концентрационные лагеря все-же немцы, а не русские "оккупанты". Война есть война, правильно выше написали. Рыться в причинах - неблагодарное дело. Но фашисты показали себя не с лучшей стороны, на весь мир ославились... Тут из причин можно миллион доводов привести как в плюс русским, так и немцам, а можно и с другой стороны посмотреть и союзников обвинить;) Недаром Трумен, тогда еще сенатор США, сказал, когда еще о войне никто и не думал, что лучшим исходом противостояния Москва-Берлин для США будет, далее цитирую, "если последний немец убьет последнего русского и сам сдохнет на его трупе". Так что копайте глубже, дорогая. Война она на то и мировая была, что все в ней поучаствовали и ручку к причинам приложили, так или иначе...

Не могли мы отыграться, кто б нам дал? много чьих интересов было завязано в этом разделе мира. Не зря же американцы очень плотно участвовали в войне и в переделе.

Не могли, говорите?:) Не скажите... Союзники то отыгрались на Дрездене...

В России показывали как разрушили Берлинскую стену!И больше того, немало народу плакало вместе с немцами, глядя на эти кадры!
И в круглые годовщины показывают!
Да и с Катынью признались.

+1. Однозначно большинство русских были рады за немцев и сочувствовали им и понимали справедливость воссоединения.

Блокада Ленинграда и блокада Западного Берлина - несопоставимы по тяжести и потерям.
Но, тем не менее, обе они являются историческим фактом

Согласна, но спор не о том...

а вам не кажется, что это тогда историю искажали?

Нет, не кажется. А вы, видимо, носитель той самой истины, которая ведома только избранным?

Поотвечала всем -иду спать (на все вопросы, которые увидела, ответила). Мне как-бы теперь приходится оправдываться (не так как-то меня, увы, поняли)....а мне это СОВСЕМ не хочется, перечитайте просто мои ответы - там УЖЕ ВСЁ есть. Дедушка мой тоже воевал, с собой привезла его медали, покажу ребенку как вырастет....

в топе про блокаду Ленинграда нет НИ СЛОВА про тех, кто все это устроил. Вы к чему эту тему то завели? ЧТО хотели сказать?

посмотрите просто с другой стороны -вот если БЫ ВЫжили на Западе (до этого бы тоже читали только "историю по-руски")и попали бы на такую экскурсию, то просто бы так нормальненько все схавали??? ну автору вот захотелось топ завести

я бы схватила, ровно то, что мне дали, в этом как раз нет ничего удивительного. Ну и что? в топе про Ленинградскую блокаду обсуждается поведение людей в сверх экстремальной ситуации, в этом топе хотят сказать что и "ленинградцы" что-то такое кому-то устроили, где связь?

:-o:-o:-o "в этом топе хотят сказать что и "ленинградцы" что-то такое кому-то устроили"- ничего такого в топе нет, ГДЕ ВЫ ЭТО УВИДЕЛИ? :-o

хорошо, договорились, я не понимаю, что хотят сказать в этом топе. Объясните тупенькой.

А что, есть сомнения или разногласия в вопросе- кто все это сделал?

автор вопрос ставит так: "сравнивать не хочу - кощунство - но топ про блокаду навеял". Непонятно, автор хочет, что б ему, наконец, сказали, что "наши" были белыми и пушистыми, а "ихние" - чертями с рогами, тогда картина мира у автора восстановится? Или же автор хочет донести до общественности факт рогатости "белых и пушистых"? невнятно сформулированный посыл рождает свару.

А на основной вопрос автора - "ЗНАЕТ ли он об этой блокаде что-то- молчание, т.е знаний ноль,т.е.вывод- в учебникак русских об этом тоже ноль

Учебник - очень сжатый материал. Все исторические анекдоты туда не всунешь.

Поржала. Хоть на вики и неприлично ссылаться, но на англоязычную и в этой теме - можно.

The Berlin Blockade (24 June 1948 – 12 May 1949) was one of the first major international crises of the Cold War and the first resulting in casualties. During the multinational occupation of post-World War II Germany, the Soviet Union blocked the Western Allies' railway and road access to the sectors of Berlin under Allied control. Their aim was to force the western powers to allow the Soviet zone to start supplying Berlin with food and fuel, thereby giving the Soviets practical control over the entire city.

Итого, наши перекрыли дороги, чтобы снабжать город самостоятельно (неудивительно, никого не порадует, когда по твоей зоне конвои постоянно рассекают, а отношения с союзниками уже портятся), но бравые джи-ай в лепёшку расшиблись, чтобы ни зернышка, ни канистры бензинчика с коммунистической заразой в город не попало.

В Чехию и вообще в восточную европу из западной не советую ездить (такого еще порасскажут- якобы русские захватывали европу и немцы ее освобождали- запросто,полно таких русофобских экскурсий,увы,спрос диктует предложение )ищите по интернету просто дешевые билеты и русских гидов (в восточной европе полно живет, в том же Берлине) и не надо так трепать себе нервы :-(

надо было нах всех разбомбить и присоединить территории,как всегда делали победители во все времени...тогда ни одна бы сука ща не визжала об оккупации

+100

Кто б дал? Не забывайте, что Россия отнюдь не единолично победила Германию.

уху...это я уже слышала, что доблестный отряд америкосов победил гитлера за 2 дня до 9 мая:)
зы: кстати,они и разбомбили нах берлин до основания...но это такая же мелочь в таком "героическом" прошлом этих вояк...хиросима ,берлин...всё на благо мира и процветания:)

Ага... А еще помниЦЦа, как 3 поляка, грузин и собака, освободили Европу от фашизма;)
Про Дрезден еще забыли. Все, что бомбилось в Германии, дело рук как раз этих доблестных союзников:(

я знаю...но некоторые экзальтированные дамачки думают по-другому...им влом читать историю...когда есть cosmo и elle:)

Я бы вам посоветовала почитать историю из разных источников, а не черпать информацию только из школьных учебников.

танеушто? и какие источники ВЫ посоветуете?:-7

Видимо, историю 2 мировой в картинках...

Шо за подпердыш?

Такая же серость, как и ты.

Отвечай за себя. При чем тут я - серая или какая угодно? Я сказала - под-пер-дыш.

Кисло, что тебе никто не подпердывает?;)

Очень, а ты бы согласился?

Ой, как я посмела, вот думаю, м.б. прощения попросить за наглость :scared1

Вы не знаете историю. Вы просто читаете ее, не думая и не анализируя.

а зачем? что это изменит в вашем устройстве моска...ну или того места,где он должен быть?:-7

А вы о своем беспокойтесь, не стоит на меня отвлекаться. Жаль усилий вашего такого, во многом развитого евой, мозга.

спсб за пожелание...но я как-то не привыкла следовать желаниям одноклеточных мадамачег:-7 а впрочем,не берите в голову сей диалог...вам никто не мешает верить в доблестную армию союзников...на то вам ВАША голова и дана:)

Да, мне моя голова дана именно для того, чтоб заполнить её исключительно верой в армию союзников. Это моё предназначение /ржот/

я в этом не сумлеваюсь:-7

Какая умница, вот папка с мамкой гордятся наверное

гуща в помощь...шоб это узнать:-7

Я не думаю так примитивно, мы больше всех пострадали в этой войне и участвовали 100% всей страной. Но помощь союзников недооценивать тоже не надою Не надо слишком поверхностно смотреть на вещи. США стали участвовать с 43 года и оказали нам огромную помощь и поддержку техникой и продовольствием и прочим матобеспечением. Они не так активно участвовали на полях сражений, в основном авиацией, но тем не менее. Я их не идеализирую, их вмешательство было продиктовано в первую очередь их личными интересами, но один из основных интересов и был в том, чтоб сохранить определенный баланс в Европе и не дать слишком подняться ни одной из стран.

пля...ща буду ругаццо от вашей "наивности":) америкосам выгодна была эта война...они сделали всё,чтоб она состоялась...они отлично на ней заработали, выждав на чьей стороне будет перевес, они "присоединились"...читайте РАЗНЫЕ источники и исследования по этому вопросу,а не только журнал мурзилка

А я так и написала, что это их выгода. Но смысл первого поста был в другом - что Россия не могла себе позволить распоряжаться Германией. Вот и всё. Или вы считаете, что исключительно по доброте душевной пол Берлина оставили? А эти бесполезные рассуждения про сюзников и т.п. ...история не однозначная штука, её кроить и перекраивать будет не одно поколение. И как бы там ни было, америка нам основательно и хорошо помогла, не надо с водой выплескивать младенца.

А вы бы не только читали то, что пишут, но и анализировали прочитанное.
Союзники стали нам помогать только после того, когда всем стало очевидно, что войну выигрывают русские. До этого русские захлебывались в крови и отступали вглубь СССР, а союзники молча следили за тем, кто кого сделает. Мы молили союзников о помощи, мы умоляли их открыть 2 фронт, но эти сволочи все ждали...
Трумена почитайте, что он на этот счет сказал, и сразу же все поймете:
If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don’t want to see Hitler victorious under any circumstances. Neither of them thinks anything of their pledged word

Умора, это знает каждый дурак. Вы что, мне откровение пытались донести? Ещё и на английском, крута...я типа, тоже, того этого, спецшколу заканчивала, если чо...

Вы что тут доказать то пытаетесь? Ну неумно себя ведете, чесслово:( Вам дают конкретную информацию, даже на английском (спецом для вас, знающих), а вы только кочевряжитесь да выпендриваетесь:(

А в чем я выпендриваюсь? Зачем вы мне показываете очевидные вещи? Я же это не оспариваю, а пытаюсь сказать, что всё взаимосвязано, единоличных победителей не было в этой войне. Не надо только про "если бы, да кабы", было так как было.

А знаете ли вы, что помогали они не безкорыстно, а за бабло?

Откуда она может знать?:))) В ее журналах это не пишут.

Пусть про ленд-лиз почитает. А то просто так помогали, меценаты.

Вау, правда? И что? Только бабки платили мноооогооо позже, и стоили они уже по-другому. А порох, снаряды, листовая сталь, комплектующие нужны были ещё вчера.

После окончания войны США потребовали «вернуть шланг». Они предложили всем странам, которым предоставлялись поставки по ленд-лизу, заплатить за доставленные им и сохранившиеся у них гражданские материалы: пароходы, паровозы, железнодорожные вагоны, тракторы, электростанции и иное оборудование. Великобритания и США в марте 1946 договорились о пропорциях при определении долга. К 1960 практически все страны погасили свою задолженность, кроме СССР.

В ходе переговоров 1948 советские представители согласились уплатить небольшую сумму, но США отвергли это предложение. Переговоры 1949 также оказались безрезультатны. В 1951 американская сторона снизила требуемую ею сумму до 800 млн. долл., но СССР был готов уплатить лишь 300 млн., ссылаясь на пропорции, согласованные Великобританией и США в 1946. Только в 1972 советские и американские представители подписали в Вашингтоне соглашение о поэтапной выплате Советским Союзом суммы в 722 млн. долл. до 2001. К июлю 1973 было уплачено лишь 48 млн. долл., после чего дальнейшие выплаты прекратились: советская сторона таким образом протестовала против ограничений, введенных на торговлю между двумя странами. Лишь в июне 1990 президенты СССР и США договорились погасить долг к 2030. Согласованная сумма измерялась в 674 млн. долл.

шош вы разбиваете "воздушные замки" дамачгам некоторым? злыдни...
дамачга,не слушайте их...всё было полюбовно,из чувства сострадания,войска союзников разбили фашистов наголо...забЫсплатно:-7

Нет честно, вы дурочка, чтоб всерьез считать расплату за лендлиз 40х годов аж в 2001 году полноценной расплатой? Деньги здесь имели смысл и значение 100021ое. бред какой-то. О, дочитала - к 2030 году погасить долг только договорились. Охуеть. И кто-то ещё говорит о наваре. Выгода была для штатов совсем в другом.

поверьте,в ваших устах-это комплиман:-7 разговор беспреспективен...хотелось бы об этом общаться со знающими историю:)
зы: без союзников война была в выигрыше уже...остальное-политика...налетела стайка делить бабло...попутно сделав вид,что "помогли выиграть":)

Охотно верю, так как комплиманы себе вы склонны видеть во всем и всегда. Знания истории, кроме избитых общепринятых истин, у вас я не заметила, уж извините, но знатоком себя вы не показали. Собственно спор ушел уже далеко в сторону от первоначального момента, который вам очень захотелось оспорить, но из-за недостатка информации, отсутствия логики и переизбытка праведных чувств вы скатились к штампам.

то,что вы чето не заметили...исключительно ваши проблемы:-7 а уж что вы там почувствовали ваще всем однофигенственно,у ананымов ваще "тонкочуЙствующая организация душевная", погадайте на гуще...авось ищо шонито почувствуете:)

это прям в топик про простоту. расплата до 2030 года - это круто американцы на СССР разжились :party4 , просто обалдеть какая выгода

зри в корень,как грил козьма прутков...даже если б по деньгам им ниче не обрыбилось,они в наваре бы остались:-7

По признанию американцев, ленд-лиз приносил немалые выгоды самим США. "Поставками из СССР, – отмечал бывший министр торговли США Дж.Джонс, – мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частным случаем в торговых отношениях, регулируемых нашими государственными органами". Ленд-лиз оказался источником обогащения американских монополий. Подводя итоги в своей книге, посвященной помощи Советскому Союзу в годы войны, американский историк Дж.Херринг пишет: "Ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества... Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь". Выгоды, очевидно, были немалые. И не только от ленд-лиза. Ведь единственной страной антигитлеровской коалиции, получившей весомый экономический выигрыш от войны, были США. Недаром в Соединенных Штатах Вторую мировую часто называют "хорошей войной". И, видимо, не случайно автор труда "Хорошая война: устная история Второй мировой войны" по этому поводу отмечает: "Почти весь мир во время этой войны испытал страшные потрясения, ужасы и был почти уничтожен. Мы же вышли из войны, имея в наличии невероятную технику, орудия труда, рабочую силу и деньги. Для большинства американцев война оказалась забавой... Я не говорю о тех несчастных, которые потеряли своих сыновей и дочерей. Однако для всех остальных это было чертовски хорошее время".

Слушьте, ну правда, достали уже этими "просроченными" откровениями про союзников. ВСЕ это знают - кто, зачем и почему. Спор вышел из-за того, что СССР не распоряжался в побежденной Европе единолично, как единственный абсолютный победитель, не было - хочу казню, хочу милую - были, БЫЛИ другие участники, которые сдерживали аппетиты России.

Странно, у нас в семье родственники, которые выжили в блокаду Ленинграда, в первых рядах были, чтобы помочь разгромлённой Германии. Тоесть они поехали туда с миром, налаживали предприятия, помогали по строительству, лечили. Троюродная прабабушка была педиатр, работала и жила до 1952 года там, пока они(немцы) снова на ноги не встали. И немцы, обычные жители, благодарили их сердечно. Про голод в стране она ничего не говорила, говорила, что такой еды вкусной отродясь не ела, когда они приехали и им накрыли стол, говорит есть стыдно было, потому что хотелось всё съесть. Это было в марте 1946, она как раз уехала туда.

Справедливости ради, бабушка никак не могла попасть в зону ответственности союзников, а речь о ней.

Ну за что купила, за то и продаю, не думаю, что она стала бы нам врать, да и фото её говорят о многом. Спросить не могу уже, прабабушка умерла в 1992году.

Нет, ну почему врать сразу. Прабабушка честно рассказала про те места где была.

Как же вы достали...(((

Ах, как жалко... Были перебои с продовольствием. Какие же мы сволочи, что посмели выиграть в той войне!
А то бы нас всех распрекрасненько в печечках бы пожгли, землицу бы немецкую тем прахом евреев да славян улучшили и в 45-46 гг. вообще бы никакого перебоя не приключилось!
Но вот сытые коммуняки помешали! Дети у них в 10 горл жрали в Ленинграде да Сталинграде, а немецкие дети только хлеба досыта видели, а вот с маслом и сахаром были перебои!

:crazy
Вы не поняли? Войны-то уже не было, мир был. А СССР жаба задушила, что Германия свою ту марку, которая обесценивалась поменяла на новую и побоялась, что страна быстро поднимется из руин, которые оставили победители, быстрее, чем страна-победитель - вот и устроили в мирное время блокаду. В итоге страдало-то как раз мирное население.
Почему дети должны расплачиваться за поступки других?

Э-ээээ... это вам кто такое рассказал?

И правильно сделали,а могли бы просто уничтожить страну.

:crazy
Вы поняли что сказали?
Кстати, вот что зря в СССР не сделали, так это американскую модель демократии.
У вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам! (с)
Уникальный шанс прошляпили.

+

учите язык и читайте и слушайте: http://www.wissen.de/wde/generator/wissen/ressorts/geschichte/zeitgeschehen/index,page=2470614.html

http://www.deutschegeschichten.de/zeitraum/themaindex.asp?KategorieID=1004&InhaltID=1566

Вам теперь на русском ссылки поискать?:D

cпасибо, я их уже тоже читала :-). практически выписки из советских учебников, по которым и я училась. история в то время была написана так, как выгодно было руководителям партии :-P .
Кстати, вот, на русском, а то вы иностранных языков не изучали: http://ria.ru/analytics/20080624/111909835.html .
Цитата: " Поводом для введения блокады стала денежная реформа, которую США, Англия и Франция провели в западных зонах без согласия СССР, введя в обращение 21 июня 1948 года новую немецкую марку."

Повод не = причина :)

А то, что каждый из союзников и СССР тоже, рвал части побежденной Германии себе и старался демонстрировать свою над ними влдасть, сойдет за причину?

Берлин был ГЛУБОКО в советской зоне, тут не спихнешь на союзников. И потом немцы сами рвались в зоны союзников, не хотели в советской зоне оставаться. До 1961 года, пока стены не было, 3-4 миллиона немцев сбежало из ГДР в ФРГ и Западный Берлин. И не только немцы, чехи и поляки приезжали в Берлин, чтобы в Западный Берлин перебежать. Вот им и прикрыли лавочку.

К 1961 году через Берлин на Запад сбежало 2,5 миллиона человек

Википедия говорит, что 3,5 млн. Но все равно, 2,5 млн или 3,5 млн это очень много. Особенно если учесть, что в обратную сторону никто не бежал почему-то.

Так а кто бы их пустил обратно? Может и хотели вернуться, но обратной дороги нет.

из ГДР бежали сверкая пятками несмотря на то, что 100% знали, что назад не вернуться (по крайней мере пока коммунисты там у власти).

Речь о 1948, если вы еще не поняли. ГДР еще не было провозглашено.

Естественно. Руководители партии блюли интересы СВОЕЙ страны. А надо было продаться американцам, как это стало модно позднее? Чтов этом ненормального? Тем более, что их интересы не выходили за рамки международных соглашений.

Зачем вы тему создали? Ругани мало?