В сотый раз про места в маршрутке

Ну разве что инвалид афганской или чеченской... А вообще мне не понять людей, которые ломятся в эти маршрутки, если там все места заняты. Вроде в них же запрещено стоя ехать, да и потолки там низкие, не?

Запрещено, да. Ну Вы же знаете, где мы живем! Вы на Бауманской не ездили от метро в маршрутке? Вот где жесть, так жесть. Шею свернуть моментом можно. Одна кочка и ты-трупик. Куда смотрят контрол.органы - вопрос риторический.

Ужас.

Кошмар. У нас в Латвии давно запретили стоячие места, сколько я ни ездила, водители не пускали если нет сидячих.В любой момент могли остановить контролеры, проверяющие билеты и тогда за стоящих грозил бы штраф.

Постоянно вижу у нас переполненные маршрутки со стоячими пассажирами, увы, контроль не везде.

а на нашей линии Плявниеки-центр было строго. незнаю как сейчас , 4 года в Риге не живу.

Да, вот 4 года назад это правило работало, а сейчас опять бардак((.

Контролеров больше нет? помню, как всем обязательно талончики раздавали :)

Контролёров в ОТ нет, уже действует система Е-талона, электронная. А в маршрутках водитель продаёт билет, но раньше их полиция контролировала и останавливали за стоячих пассажиров, сейчас этого нет. В перспективе собираются переводить маршрутки под ведение Ригас Сатиксме и тогда порядка, видимо, будет больше.

Понятно :)

Пока работала в том районе удивлялась каждый день, как народ сам себя впихивает в последнее стоячее полуместо в эти жалких старых опасных маршрутках, обрекая себя на поездку в "позе рака" с непонятными водилами с отсутствующим на лице признаком интеллекта. Это, заметьте, в центре Москвы! Я за МКАДом живу, у нас очень строго там со стоячими местами, и маршрутки уже давно другие.

Интересно,что за место в области,где все строго и порядок? Расскажите.

Один из районов Химок. Если интересно конкретно, откройтесь-напишу в личку :-) Дело в том, что у нас давно обновили парк маршруток на другой тип автотранспорта, поэтому вопрос о безопасности стоящих не возникает. Когда были старые маршрутки, водители тоже не разрешали садиться лишним пассажирам. А строго и порядок в Химках, конечно, далеко не во всем, но я и не обобщала.

По моим скромным подсчетам, бабуленции во время войны был годик-два...

По моим тоже:) Поэтому и удивилась.

Если старушку что-то не устраивает, пусть ждет следующую маршрутку. В маршрутке платится за сидячее место и недопустимо ехать стоя.
Так что, все в сад.

шофер маршрутки не должен запускать людей, если нет мест. Не должны вы были никому уступать, пусть ждут следущую.

Знаю, что не должен. Я ей и сказала, что тут стоячие места не предусмотрены. По закону я права. Но вот совесть-то неспокойна:( И народ на меня стал недобро поглядывать... И опять же, какой пример дочери показала? Хотя когда мы вышли я ей все объяснила - типа, в метро надо уступать, а в маршрутках - нет. Про безопасность рассказала.

Вы все правильно сделали. НЕЛЬЗЯ стоя ездить в маршрутке. А бабуля могла поехать следующей, поди не на работу спешила, да и не ваши это проблемы.Объясните ребенку, что бабушка не права, что она нахамила, невоспитанная.

Недобро поглядывающий народ встал и уступил? Или сидя поглядывал? ;)

Сидя, разумееся

Хороший вопрос.

Вы сели в маршрутку, оплатили места, совесть у вас должна быть спокойна. Старушка отлично понимала, что она лезет туда, где только сидят и места не уступают. Это тип людей такой, сорвать зло на другом и получить удовольствие.

Да... Как только она вошла - сразу объявила: "Я инвалид, бесплатный проезд". Она, кстати, не кричала и не ругалась. Все это было высказано мне в форме сожаления, с укором. Ну, чтобы на совесть надавить, и ей это удалось:) Все случилось около 8 утра, сейчас уже второй час, а я никак не успокоюсь.

Успокойтесь, мест не было? Значит она должна была в следующую маршрутку зайти, а уж там объявить водителю, что она имеет право на бесплатный проезд, а вовсе не пассажирам

это такой тип, который считает, что ему все должны. она процентов на 99% посчитала, что щаз войдет и поднимет кого-нибудь и будет за чужой счет ехать сидя и ждать не надо. сволочная бабка, еще и брехать горазда. хороший ей вышел урок.

Ну и молодец, что дочке рассказали про безопасность. Народу нашему в маршрутках чем-то надо развлекаться , на этот раз развлечением было недоброе посматривание на вас, подумаешь. Взяли бы они и уступили в таком случае сами место "инвалиду войны".

правы вы

наплевать на народ. пусть смотрят как хотят. в маршрутках стоять опасно не только ребенку, но и взрослому. если старушка посчитала, что для нее ехать вотпрямщас важнее, чем ехать с комфортом и безопасно - этио проблема исключительно старушки. и ребенку вы показали, что должно быть свое мнение и принимая решение, нужно учитывать все нюансы. т.е. поспособствевовали мыслительному процессу, что очень даже здорово.

А как она воспитала своих детей, что приходится в переполненную маршрутку ввинчиваться?
65-70 это не старушка:-)

А мужчин не было в маршрутке? Парней? Впрочем, а почему они должны ехать стоя, если это запрещено. Всё вы правильно сделали!

Были, конечно

и они тоже недобро поглядывали ? :) жесть !

Угу:) Я вам больше скажу - потом мы волши в метро. Разумеется, народу полно, я ребенка поставила в уголок, чтобы ни она никому не мешала, ни ее не затоптали. У самой в руках и на плече сумка, школьный ранец и мешок для сменки. Из всех сидящих была лишь одна женщина. Остальные пять мест занимали мужчины. Никому в голову не пришло уступить ни ребенку, ни стоящей рядом со мной пожилой даме.

Я, может, от жизни отстала... но разве школьникам уступают места? В моем детстве никому и в голову не приходило уступить место школьнице. Да и я не ожидала этого от взрослых. Наоборот, учили с первого класса, что мы должны позаботиться о старших.

Ну и ситуации разные бывают, и школьники:) Когда давка страшная в час пик и даже взрослые на ногах еле удерживаются, то уступить место школьнику росточком 120 см - вполне нормально, на мой взгляд.

были и смолчали? Не предложили место, а самим выйти? Вот пусть всем будет стыдно, не только автору. Хотя бабка ещё тот....

с какой стати кто-то должен выходить???

Вы правильно поступили. Бабусю в сад, я бы даже не утруждалась ей что-либо отвечать. Маманя с мальчиком о чём думала, когда залезала в маршрутку без мест? В любом случае, все вопросы к водителю, если он запускает народ без места.

Автор,перестаньте мучить свою совесть!
Вы оплатили два места и уступать вы не должны,это не автобус.В маршрутке только сидячие места.Если бабке места не хватило,не фига было лезть в маршрутку!
Я бы так ей и сказала!
А то,сука,лезет в расчёте на то,что кто-то должен встать и уступить место!

Считаю, что вы правы! Не пускать лишних пассажиров в маршрутку и заботиться о том, чтобы у всех были сидячие места должен водитель, а не вы.

вы поступили совершенно правильно. и совесть если кого и должна мучить - то только старушку.

Мне кажется вы правы. Я бы ребенком рисковать бы не стала. Если бы увидела, что старушка реально инвалид и пр. уступила бы ей место сама. А если старушка прикидывается инвалидом и пр. просто послала бы очень далеко, а не выслушивала всякий бред про воспитание и т.д.

*мрачно* и свернуть себе шею стоя, ради рандомной старушки, которая лезет в ТАКСИ!!!
(не приведи господь)

а зачем уступать место самой, если эта старушка-на-самом-деле-инвалид сама полезла в маршрутку осознавая что свободных мест нет?

А зачем старушка заходила в маршрутку, где нет свободных мест? Можно было другую подождать и сесть спокойно. В маршрутке опасно ехать стоя.

Автор, я бы удивилась, если бы вы встали, или дочь с портфелем усадили на колени в маршрутке. Как водитель я за правила перевозки пассажиров, ради них самих. бабка просто жирный троллик, нашла жертву. Почему мужиков не подняла с мест, ветеран боевой?

Я сама водитель:) Просто нереально в Москве в другой район ребенка на машине в школу возить, вот и пересели на общ. транспорт. Но мой ребенок с младенчества в кресле ездит. И в больших автобусах, где есть ремни (на отдыхе, как правило), сам пристегивается. Поэтому дочка не особо удивилась, что я не согнала ее с места:)

Да забейте! Нафига бабка прется в маршрутке, где нет мест. Была бы ситуация в автобусе, нет проблем, а тут каждый платит за сидячее место.

А если бы с автором был "лоб десятилетний", а не девочка, чтобы евочки наши сказали?

В маршрутке опасно стоять любому лбу :)

сказали бы - пофиг! В маршрутке только сидят!

Да кто угодно. В маршрутке нельзя стоять, никому, точка.

все тоже самое. даже если с ней был бы лоб 30 летний. это маршрутка, а не ОТ.

А вот не по делу вопрос: почему у вас маршрутки такие дурацкие? У нас в Киеве уже много лет ездят такие микроавтобусі, в которіх и стоять и сидеть без проблем. Богдланы и Эталоны. То, что они на хходу разваливаются - другая история :-))) но только и для перевозчика это куда выгоднее. там сидячих месть около 25, если не ошибаюсь. а стоячих, наверное, и до сотни можно напаковать, если в час пик. И представьте насколько больше за один рейс "денег" можно перевезти... хмм... вот они у вас какие-то прям странные, ей богу...

К товарищу Собянину все вопросы:) Он, помнится, много чего обещал решить. Если не оштбаюсь, в первую очередь, проблему пробок:-D И что?:) Я, помнится, при Лужкове еще ездила на машине, а сейчас - только по выходным. А так на ОТ пересела. Вот и с маршрутками та же фигня...

У нас маршрутки-Мерседесы давно,деточка! Если вам там нравится по 100 человек как сельди в бочке кататься, не надо нас на это агитировать.

у нас разные маршрутки есть ,в том числе и те, где официально можно стоять

В маршрутке - уступать никто не должен. Это коммерческая перевозка. Мы с сыном, когда с ЦСКА едем домой - сколько раз к нему начинали приставать тетьки, чтобы он встал и уступил им место. Посылаю в сад. Тем более, что по этому маршруту - ездят старые маршрутки, маленькие.

Либо пусть мужики выходят и ступают, либо гуляй Вася...

Да с какой стати, в данной ситуации кто-то должен выходить? Человек сел, заплатил свои деньги, а те, кто вошел позже - начинают требовать, чтобы им освободили место? Или ты принимаешь правила игры, плюешь на собственную безопасность и едешь стоя, или ты ждешь следующую маршрутку - все просто.

Ну если уж бабке неймётся ехать, пусть мужиков стыдит, она же нашла самый слабый вариант...

Естественно. Только стыдить - она не имеет никакого права, пусть даже и мужика. Потому что - это абсурд в данном, конкретном случае.

на то она и бабка)

Непонятно, почему в этой ситуации водитель промолчал?

ну и водитель бы огрёб от бабки)

Водителям пофигу, им лишь бы денег побольше заработать.

Пусть за дорогой следит, не хватало еще на бабкины дрязги отвлекаться.

зачем вмешиваться водителю? водитель должне следить за дорогой и везти пассажиров. стоять чтоб урезонивать бабку - абсурд. если уж остановился зная что мест нет. вступать в дискуссию - тем более.

ну так это не проблема тех кто зашел в маршрутку и сел. я понимаю, если бы севший, отпихнул ее при входе.

с какой стати мужики должны выходить?

офф. казалось бы. уже в Сбербанке тишь, гладь, красота. Но всё равно найдётся бабулка-троль, которая всех взбаламутит, пролезет, нахамит. Ну, суть такая мерзотная, то уж

Это свойство натуры. А также следствие одиночества и отсутствия дела.

Где это в Сбербанке тишь, гладь, красота?
Не смотря ни на что, в ближайших отделениях - толкотня, суета, вопли. Места мало, очереди на улице...

За последнее время тусуюсь в Сбере постоянно - ну вроде устаканилось

Посетите отделение Сбера у метро "Планерная" (выход из первого вагона, по правой стороне улицы) и ваш идеализм как рукой снимет.

+мильон. Я живу в этом доме и там всю жизнь такая херня,битком вся забитая и частенько еще на улице народ стоит чтоб туда попасть.Вообщем жесть!

Зависит от места.

ул. Новопесчаная, дом 14. Тишина и красота

ул. Достоевского, д. 3
тишина и красота :) велкАм.

На Вешняковской д.12 тишь, гладь и красота. Очередей давно нет.

Так я-то как раз мучаюсь из-за того, что старушка не была хамкой трамвайной в классическом виде:) То есть, по сути, это было хамством, конечно, но по форме - нет. Она не орла, не толкалась а смотрела вт глаза и говорила горько так: "Как же вы ребенка воспитываете, какой он пример видит? Эх, вот посмотрите, что вас ждет в будущем, что из нее вырастет".

форма значения не имеет, важна суть)

посылать таких надо. и все.

А на карту Сбера (чужую) можно только через оператора кинуть? Или наличные через терминал тоже уже кидают?

Кого кинуть? Водителя маршрутки?
:):):):):):):):)

Водителя тоже можно :) Чё-то я забылась, что тема не про сбербанк, а про маршрутку :)

:))))))))))

Стоять в маршрутке запрещено. я однажды позвонила в службу,кот. контролирует маршрутки и сказала, что ехали стоя ...человек . у меня спросили номер машины, извинились и сказали, что звоните, пожалуйста, всегда, если имеется это нарушение. Мы водителей штрафуем и потом они уже не берут "стоячих". Я в МО. т. обычно в салоне указан. Однажды водитель остановился, когда все места заняты, а один пассажир ему строгим голосом- а вы имеете права брать стоя человека? Водитель сразу продолжил движение. поэтому обязательно делайте замечание и звоните в службы. Это наша безопасность прежде всего

Блин, если бы какая-нибудь дама у нас также сделала, я бы ее лично с базукой отловила. Так у нас хоть какая-то возможность (хоть стоя) есть сесть в маршрутку, а не пешком топать в снегу по колено

А если вы рухнете при экстренном торможении, аварии или при объезде по обочине на других пассажиров, им тоже базукой запасаться надо? Или это ниче, они переживут, лишь бы вы доехали?

Да правильно вы говорите, но положение у меня таково, что просто выхода нет абсолютно. Я и так чаще всего езжу на такси, но это накладно получается. А с конечной все битком идет, к сожалению.

Бабушки ни такие,сегодня меня такой одуван старенький подпирал,буквально заставил уступить ей место,автобус полупустой был.Зато как довольна была.

Недавно думала как раз, не написать ли на Еву, а тут как раз тема маршрутки, напишу здесь, тоже про места. Один маршрут поменял все машины на новые, внешне обычные газельки, но внутри меньше мест, возле водителя одно, сзади два рядом, два отдельных и три в последнем ряду. Места "повышенной комфортности", удобные, широкие такие. Но заметила я, что народ лезет в эти машины иногда по два человека на одно место, ну, в будни в час пик я готова это понять, хотя сама не стала бы ни двигать кого-то, ни сама двигаться, лучше подожду следующей. Но вот сели мы с ребенком (9 лет) в субботу вечером на два места сзади, естественно, оплатили, народу мало, дороги свободные, маршрутки отъезжают каждые 5 минут. Уже трогаемся, влезают на ходу двое, средних лет мужчина и женщина, а место одно - рядом с нами. Ну и они так бодренько заявляют, ничего, мы поместимся. Я так мягко говоря офигела, т.к. естественно, они вдвоем не поместились на одно место, а сдвинули меня, даже не извиняясь и не спрашивая. Причем, мужик явно пытался выдавить меня подальше, к ребенку на сиденье, но я уперлась и не двигалась)) там просто, если бы стала еще двигаться, то сидеть пришлось бы на стыке двух кресел с дырой вместо спинки. Так вот "с комфортом" ехали довольно долго, ругань я не стала затевать, настроение было хорошее... Но вот не понимаю, неужели нельзя чуть-чуть подождать следующую маршрутку и не причинять неудобство себе и окружающим (по их разговору в дороге было понятно, что люди никуда не торопятся, просто едут домой)

Уж сколько раз... Только ваша добрая воля. Мне кажется, что в маршрутке, в отличие от другого транспорта, вообще все могут друг друга не замечать.
Это какой-то особенный мир, где никакие бабушки, к счастью, не могут ничего.

А у нас в маршрутках (в иномарках, не в газелях) написано общее кол-во мест, столько-то сидячих и столько-то стоячих, причем еще сделаны приспособления, чтобы стоячие держались, а тут все говорят, что запрещено. (Химки)

Ну, так транспортное средство не только по наличию ручек имеет право стоящих переводить. Там, небось, и общие технические свойства это позволяют, и высота потолка.

В тех, где в полный рост встать невозможно - этого не может быть точно. Если что, я в Химках.
Нашу автоколонну 1786 дрючат не по-деццки за стоящих в газелях.

я всегда говорю-я место оплатила, на коленки не буду сажать.
и все. разговор не продолжаю.

+100500
Это - маршрутное ТАКСИ! Никто же из такси не выходит, чтобы другой чел за его деньги прокатился? Нет. В ОТ - другое дело.

я конечно извиняюсь...но так категорично заявляли выше,что в маршутках стоять нельзя...сегодня спецом посмотрела на заводскую табличку в маршрутке "сидячих мест-19, общее число пассажиров-26"

Это в новых маршрутках можно стоять. В них и поотолки высокие, и поручни есть. А в обычных - нельзя.

Так это большие, новые маршрутки. Там и поручни есть, чтобы держаться. И стоять можно в полный рост

Ответственно заявляю, что в Мерсах-маршрутках, НЕ оборудованных поручнями и т.п. (есть у нас такие), водители не берут стоячих. А вообще, езжу на Газельке часто, так похрен всем: и водилам и скучающим гаишникам, мимо которых проезжаем каждый раз - едут стоя, да набиваются так, что жеппы из окон торчат. Беда в том, что она ВСЕГДА заполнена, а едет только одна единственная. Что мешает владельцу сменить парк - я хз.

Думаю, зависит от маршрута, типа машины и еще ряда многих факторов.

Я очень далека об вынечения приговоров правильности/неправильности кому бы то ни было, и терпеть не могу качающих права в транспорте "вы все мне должны", о ком бы ни шла речь - дети, беременные, старики. Но в данной ситуации я бы бабульке уступила место. Ветеран она или не ветеран, а ей в ее возрасте стоять будет явно труднее, чем мне, здоровой тетке. А так - да, конечно, права и правила на своем месте. Но мне самой совесть не позволит в такой ситуации сидеть, безотносительно правил.

Ну это ваше право. А я помню, ездила с работы, и каждый день в определённое время в маршрутку(переполненную) вваливалась этакая "бабуля" лет 60, и каждый раз кого-то поднимала с места. Народ, который ездил постоянно уже не реагировали на неё, так она начинала к школьникам приставать и мальчишки лнт 9-10 вынуждены были ей место постоянно освобождать. А ребёнку так вообще опасно стоять с тяжёлым рюкзаком. Ну никак не хотела это женщино подождать свободную маршрутку или хотя бы добираться ОТ.

Ветеран совершенно добровольно полез в переполненную маршрутку, видя что там нет свободных мест и зная что там нельзя стоять.

Спасибо. Я вообще-то читать умею, и видела все эти обстоятельства не один раз в многочисленых предыдущих постах. И думала, что все довольно внятно написала по этому поводу.

Рафики все помнят? Я вот о таких машинках http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%90%D0%A4-2203
Они использовались в том числе и как маршрутки. Целое лето на таких мы на новый волжский пляж ездили, ежедневно. Я была в дошкольном возрасте. А пляж сделали в зоне санаториев и детского пионерского лагеря. Туда иначе и не доскачешь. Машина своя (что по тем временам не у всех) или вот Рафик. Пожилой контингент пассажиров составлял приличный процент. Остальное детвора и их родители. Вот с тех времён я запомнила как принято вести себя в маршрутках: вставай в очередь, плати и занимай место. И никаких уступлю. Это не общественный транспорт, а средство передвижения с только что оплаченными местами. Сравню с каруселью. Хочешь кататься - плати и отправляйся. :)

А я вообще не представляю, как можно в этих маршрутках стоять. Водители иногда такие пируэты выделывают, так там и сидя надо держаться, а стоять вообще опасно, что взрослому, что ребёнку.

Ха, я однажды в маршрутке наблюдала чУдную картину: влезла тетка, видит - мест нет, но она преспокойно осталась стоять в позе буквы "зю". Через какое-то время водитель ей кричит: "Пригнитесь, сейчас пост будем проезжать!" Вот она и скрючилась еще больше - уже поза была "полу-зю", где там держаться, непонятно, как она вообще по ступенькам не скатилась :(...
Вот убейте меня - не понимаю, зафигом лезть в переполненную маршрутку??

Ехать надо - такая мысль в голову не приходила?

Приходила. Вопрос - Если ехать так надо, почему не сесть в СЛЕДУЮЩУЮ маршрутку, которые ходят одна за одной?? (у нас по крайней мере - интервал где-то минута).

Наверное, потому что они не ходят одна за одной, и интервал у них не минута, а 20 - сюрпрайз. Если у вас все так радужно с маршрутками - это вовсе не значит, что у всех всегда так. Я езжу только общественным транспортом - НИ РАЗУ НИ В ОДНОМ КОНЦЕ МОСКВЫ не встречала такого, чтобы маршрутки даже в час пик шли хотя бы раз в десять минут, не говоря уже о более коротком промежутке.

Можете не верить, но ходят. :) Я в МО.
"Если у вас все так радужно с маршрутками - это вовсе не значит, что у всех всегда так." - я за всех не писала, я писала про конкретную ситуацию.

Ну тога и спрашивайте у тех людей, которые проживают в вашем районе, для которых маршрутки каждую минуту ходят. А не у всего форума, который понятия не имеет, почему так, а не иначе, поступают люди какие-то люди в других обстоятельствах, недели то, с чем каждый день сталкиваешься лично ты.

В данной ситуации, в МАРШРУТКЕ мною были бы посланы все, невзирая на года и регалии.

не грызись совестью:) маршрутка это не совсем общественный транспорт. в данном случае водитель маршрутки должен был сказать "лишним" пассажирам, что мест нет. а вы заплатили за проезд и свой и ребенка. работай спокойно:)

:-D Благодаря психотерапевтическому эффекту Евы, сегодня работаю без угрызений совести:-D

Если это не желтая газелька где если стоя то нужно согнуть в три погибели - то уступить можно и нужно.

Представим ситуацию:
Вы с 3-мя подругами выходите из кафе и ловите машину. Предположим, что живете вы все в одном доме, т.е. ехать строго в одну сторону. Ехать далеко, например из Юбутово в Мытищи и вы едете в складчину, по 200р с носа, например. Вот вы с девичьими радостыми визгами весело загружаетесь в машину, восклицая "ах, как здорово, мы сейчас все с ветерком доедем до Мытищ!". И тут появляется женщина лет 65, которая, услышав, что вы в Мытищи, тянет вас за рукав и требует, чтобы вместо вас в Мытищи ехала она, потому что она ветеран, инвалид и т.п. Разумеется, за ваш счет. А вы как-нибудь сами сообразите. Возможно, впихнетесь на коленки своей одной из подружек.
Вот вам совершенно аналогичная ситуация. В общественном транспорте уступать НУЖНО, безусловно.

Нет это не аналогичная ситуация - маршрутное такси - не стоит путать с такси. Это скорее уже давно - общественный транспорт без социальных льгот. Поэтому платят все - ну за исключением детей которые не занимают отдельных мест... тут уж просто ни у кого не хватит мозгов требовать оплату. В маршрутном такси - платят все - независимо от того стоят они или сидят, точно также как и в автобусе.

это маршрутное ТАКСИ.

То есть, сначала заплатить за свое место и место для своего 7 летнего ребенка, а потом взять его на руки, чтоб он головой о потолок бился, а ранцем тебе о лицо, и уступить место баУшке, которой приспичило влезть в полную маршрутку. Как мило, ура альтруисткам

я же сказала, что если это не желтая газель где не предусмотрены стоячие места, то да - можно и уступить... но в случае с ребенком нагруженом портфелем и т.д. - то лучше бы он сидел. сама знаю сколько портфель весит... встать конечно должны были бы мужчины.

Ничего они не должны были.

А потом такой мужчина кг за 100 при резком повороте завалился бы на кого-нибудь. И хорошо, если на другого мужчину своего размера, а не на ребёнка, беременную или ту же бабульку, которой уступил. Хотя бабульку в этом случае как-то не жаль.

с чего они должны встать?

Это была именно газель, в которой в полный рост довольно сложно стать.

в таком случае это извращение туда лезть стоя. я честно говоря раза 4 залезала когда опаздывала на работу - ну реально полна ЖОПА с транспортом... думаю 10 минут доеду...но потом все таки решила что - да ну нахрен такие мучения.

Без разницы какая это машина, это маршрутное такси, где платят за место, место оплачено и никакие регалии не распространяются на чужое место. Человек, сознательно лезущий в абсолютно полную маршрутку, должен понимать, что это не автобус и не метро, что место там не уступают. Кстати в маршрутных такси еще и пристегиваться нужно, у нас это не соблюдается. И маршрутка намного опаснее автобуса, если чего вдруг

В маршрутке уже давно платят за проезд как и в автобусе...
Чем вы там пристегиваться собрались - не видела никогда ни одного ремня.

МОЯ старушка как раз-таки не платила:)

есть такие бабульки... небось еще и в час пик ехала

7.50 утра

о ну да... конечно. самый самый благоприятный час для поездок пенсионеров куда нибудь

боянистый анекдот:
Бабка с утра влезает с сумкой на колесиках в переполненный вагон метро, бормоча:
- Ну ладно я, по делам, а эти*-то все куда?

____________________
* - студенты, работяги, менеджеры среднего звена))))

Маршрутное такси не является автобусом, это коммерческий транспорт, там и ремни должны быть предусмотрены, написала же-у нас не соблюдается это. И уступать в маршрутке никто никому не должен.

на еве в отличие от реальной жизни вобще никто никому ничего не должен. насчет ремней могу порекомендовать вам написать требование оснастить транспорт соответствующими приспособлениями в какие нибудь инстанции. И несмотря на то что маршрутное такси транспорт коммерческий, ввиду частичного отсутствия в некоторых местах общественного транспорта.. именно маршрутка является единственным способом передвижения.

Вы меня вообще понимаете? Все места заняты, вывод, ждем следующую маршрутку.

Хочу чтобы вы меня тоже поняли - опираюсь исключительно на свой опыт... Следующая маршрутка может быть в моем случае такая же полная (т.е. только стоячие места) она может быть через 10,20,30 минут...электричка тоже не ждет..и на работу тоже надо.... можно и за полчаса раньше выходить - ситуация будет та же...

А это разве проблема той мамы с ребенком в случае со старушкой? Старушке на работу?

маме уже сказали - что совесть ее мучать не должна - там полно было людей которые действительно могли уступить... Но другое дело - если ты пенсионер и тебе тяжело стоять и ты не на работу едешь - то лучше ехать на автобусе.

На автобусе? У нас по маршруту пустили автобусы, в которых всего 12 сидячих мест. Я их чебурашками называю. Внешне как обычный автобус, только короче, с одной дверью на выход. Все сидячие места занимают пожилые люди и многие из них еще стоят. Поэтому им выгоднее садиться в маршрутки, где едет рабочий люд и сгонять людей с сидений :)

но там же они платить должны. А вобще - не ту страну назвали Гондурасом. на машине не поедешь - пробки и по времени дольше соответственно, общественный транспорт - надругательство над личностью.

Про Гондурас весьма верно подмечено

Неа.... Одно льготное место в маршрутке есть всегда. Большие маршрутки, где можно стоять, могут и двоих бесплатно посадить - видела такое.
Или еще ситуация - пока одна старушка роется в кошельке, вторая через 4 остановки :) выходит и первая уже не считает нужным платить :) У них сговор. :)

Двоих - это исключение. У нас последнее время кажется и про одно ничего не написано. Думаете они так развлекаются?

Да нет конечно :) Но водитель нервничал :)

конечно - его з/п зависит от сборов за проезд. как то все у нас недоработано...

и? это повод сгонять с мест других пассажиров? хочешь ехать и не хочешь ждать другу - езжай стоя САМ.

Завела тему и себя со всех сторон и оправдала благополучно:) Удобно! По факту - вот из-за подобного поведения родителей у нас растет уже второе поколение детей-хамов, не уважающих ни старших, ни ровесников, а по сути - никого:(

Т.е - в маршрутке, не смотря ни на что - место уступаем? А лучше всего - выходим из маршрутки, чтобы другие, кому не хватило места - сели на Ваше? А сами уж как-нибудь....

Бабка до ебы добралась?:-D:-D:-D

а что автору надо делать было? Стоя нельзя, за проезд заплачено? Выйти вон с дочкой? Или как?

О! Вы, случайно, не та самая бабуля?:) Она вот примерно об этом и вещала!

Автор не хамила. [-X

Вы в данной ситуации не правы. Вы же не уступаете место в такси, если кто-то проголосовал, а водитель решил еще срубить денег....Здесь я вижу аналогичную ситуацию. Не думаю, что пожилая женщина не знает о правилах проезда в маршрутном такси.

Момент. В маршрутке нельзя ездить стоя. Мы редко пользуемся общественным транспортом, но в троллейбусе-автобусе-трамвае ребенок всегда уступает место. В маршрутке-нет. У нас,кстати, чаще всего водители стоящих не берут.

Отвечаю всем вышеотписавшимся - я речь веду о другом, что в другом ключе надо было строить свою реакцию на ситуацию. Чуть сдвинуться с ребенком и предложить поставить сумку-присесть, пока кто-то место не освободит, выйдя. Я бы ребенка на колени взяла, если ребенок небольшой (хотя не факт, кроме личного авто ни на чем не езжу, о безопасности тоже всегда думаю, но в маршрутка никто не пристегивается и по сути все в любом случае в одинаковых условиях оказываются, если вдруг ДТП). Ясно, что с иными пассажирами мирного диалога не выходит, сразу хамить начинают, но надо пытаться - дети не должны видеть нашу озлобленность по отношению к другим. И вопрос к тем, кто написал про старушку - что, понятия уважения, совести и пр. Теперь свойственны только старшему поколению? Меня саму проблема мест в транспорте не волнует, к счастью, но то, что сейчас все повально жалуются на отсутсвие культуры общения и взаимоотношений, что мужики, подростки и пр не уступают элементарно места ни старикам, ни беременным - это все наша вина, общая. И своим детям элементарное уважение к старости и немощности я прививаю (и можете хоть трижды еще обвинить меня в морализаторстве).

Да, еще забыла насчет сравнения маршрутного такси с такси обычным - оно не правомерно, только название осталось. А по факту маршрутка сейчас - тот же рейсовый автобус. И с точки зрения безопасности (экстренное торможение, например) более безопасна, чем тот же автобус.

После того, как моя коллега, сидевшая в маршрутке, поимела травмы при торможении из-за уродов, которые влезают и стоя болтаются по салону, и оказалась в "скорой", я так не думаю.

При подобном торможении в автобусе травмы бывают гораздо серьезнее. Другое дело, что автобус редко набирает такие скорости, которые себе позволяют маршруточные джигиты.

Так я что про практику и говорю.

Так автор и предложила присесть мальчику, а своей дочке- подвинуться. Уверена, не сделай она того, пожилая женщина обратилась бы с требованием к другому. Это я вам как постоянный ездок ОТ говорю. :-) По вопросу об уважении к старшему поколению. Тут я бы сказала, что не все такие уж бездушные. По-прежнему
уступают места, но у нас такой большой город, такой....сами понимаете. :-) Тут уж как повезет...Иногда бывает, что в вагоне сплошь доброжелательные граждане, прям нороваят уступить и прочее, а иногда......тушите свет.
А то, что вы учите своих детей добру, кто ж вас в этом обвинит...это как раз нормально.

Неравнодушные действительно есть. Мне вчера в маршрутке женщина предложила сумку подержать, я не отказалась:-) А еще проехалась по вашей ветке в час "пик", больше не хочу:-) Там даже стоять было негде:-)

На нашей ветке я на посидеть даже не претендую. :-) Это анреал!:-)))

Но ведь кто-то сидит:-)

Те, что хорошо локтями работают.:-)Я этого себе позволить не могу, принципиально. :-)

Я по многим веткам езжу - и вижу очень часто, как уступают места женщинам любого возраста. И мне, кстати, в том числе :-)
Свою ветку не считаю - я с конечной еду.

Не, на нашей не уступают...я тоже с конечной еду, со ст.м. Выхино. На многих уступают, согласна с вами, и необязательно пожилым. Но только не на нашей.:-)

да,на выхино тебя затопчут и не заметят,лишь бы сесть.по утрам приходится 3-4 поезда пропускать,чтобы приблизиться в платформе в первых рядах с призрачной надеждой на посадочное место)

А я заметила любопытную закономерность. Вот на моей, светло-зеленой ветке практически не уступают. да илица такие... не омобо интеллигентные. А вот на красной, особенно в сторону универа - очень многие подрываются место уступить.

Детям надо обязательно прививать уважение к старости и культуру общения. Но в данном, конкретном случае - настойчивая просьба уступить оплаченное место в маршрутке - неправомерна.
Кстати, стала обращать внимание, на очень большое количество молодых людей, хорошо одетых и прилично выглядящих, которые УСТУПАЮТ женщинам место ВНЕ зависимости от возраста этих дам.

Сначала уважать нужно СЕБЯ. Человек пользуется оплаченным.
Правила езды в маршрутках знаю все. + там водила не должен сажать больше сидячих мест

Автор, считаю, что имею право написать то, что напишу ниже, т.к. стала садиться в ОТ только после сорока лет, и при этом дааалеко не всегда, и уступаю людям, которые старше меня лет на 10-ть.:-)Короче, сижу сильно редко! :-) Работа разъездного характера и оперированные ноги.
Вы в данной ситуации абсолютно правы и краснеть вам абсолютно не за что. Женщина заранее знала правила езды в маршрутном такси и действовала так, как действуют ХАМЫ. Если бы ей было просто плохо, думаю, что она обратилась бы не конкретно к вам, а ко всем. А вы просто дали ей повод...хотели посадить хотя бы ребенка....
Но не думайте, что добро наказуемо, просто в данной ситуации попался такой человек, бывает.

+100

Да, наверняка бабулька из тех, кому все всегда чего-то должны:)

я может чего-то не понимаю, но в маршрутке только сидячие места, все кто стоит нарушают правила и водитель вместе с ними, подсаживая в заведомо полный автомобиль. Заставить вас нарушать да еще и за собственный счет никто не вправе, так и надо было сказать.

Водитель в первую очередь и нарушает.

Я 2 года назад была с дочкой в Кисловодске. В основном передвигались мы на такси (оно там недорогое). Но несколько раз ездили на маршрутке. Там автобусов вообще нет. :(
Уселись мы, заплатили за двоих, а потом местное население требовало, чтобы я дочку взяла на руки, потому что желающих поехать дофига. Я конечно отбрехивалась. И на руки дочь не взяла. Но меня никто не понял.
Но там это в порядке вещей.

То же самое в Геленджике. Сыну было 5 лет. Жара - просто пОтом обливаешься. И меня еще стыдили, что я отказывалась брать ребенка на руки, при том, что я за него платила.

Их оправдывает то, что автобусного парка там вообще почти нет. Сплошные маршрутки, а народу докуя. Вот и уминаются, не соблюдая никаких правил, в эти маршрутки.

да маршруток этих там как тараканов! То ись дофигищща.

то есть у людей хватало наглости просить взять на руки, зная. что вы за ребёнка заплатили??? совсем бред

Вы правы. Просто в некоторых коммерческих автобусах есть льготное место. Вот его нужно было бы успупить.

спрошу здесь. как поступили бы вы в такой ситуации: заходите в маленькую маршрутку, видя что есть свободное место, а когда подходите ближе обнаруживаете что на этом месте сидит ребенок, допустим 3 лет и мама типа вас не видит?

Вышла б.

П.с. Немного смутили ваши последние слова "мама типа вас не видит", вы предполагаете если мама не видит, то ребенка можно за шкирбан и в окно?:-)

маршрутка уже едет.
я ничего не предполагаю с чего вы вообще вы вообще это взяли?

маршрутка может остановиться по требованию пассажира, тем более если мест свободных нет и у вас нет желания ехать в позе зю.
Если вы ничего не предполагаете, тогда почему мать трехлетнего ребенка должна быть вами заинтересована и смотреть на вас?

маршрутка остановится только на след.остановке и водитель не стремится возвращать деньги за проезд.
вот я про то и говорю.как вы заинтересуете мама?

Маршрутка останавливается по требованию пассажиров.

oksana@ ** написал(а): >> маршрутка остановится только на след.остановке

Чего это? Маршрутка на то и маршрутка, а не автобус, что должна по требованию хоть у каждого столба останавливаться - водителю за это дороже платят за билет.

ну не знаю у нас висят бумажки что водителю запрещается останавливаться вне остановок, за это штраф.

Вот и я не знаю - никогда с таким не сталкивалась. А если маршрутки останавливаются только на остановках - какой в них смысл, тот же автобус.

зато с комфортом и быстрее:)

Запрещено останавливаться вне остановок для посадки пассажиров. А для высадки разрешено, в этом смысл маршрутного такси.

я не буду спорить, но даже если и так что надо выходить и переть обратно, а если с собой сумки или дорога без тротуара.

Если вы так свято чтите правило "в маршрутке стоять нельзя" - надо было спрашивать о наличии места у автора при входе. Остальное - ваши проблемы. Понадеялись на вероятность - прите с сумками без тротуара.

какая же все таки милая). разговор не обо мне, про себя я все зная и в советах не нуждаюсь.спрашивала как поступят остальные, вы про себя ответили, хотелось бы услышать других.

Да, я такая :)
Вы тогда уточняйте в следующий раз, на какой ваш пост кому можно отвечать, а кому нельзя ни в коем случае, ибо вы не хотите :) Я как раз и написала, как я понимаю сложившееся у других мнение на основании того, что они писали :) Ах, как мне бесконечно жаль, что я не угодила вашим чаяниям :)

не стоит переживать)

за ребенка оплачено. когда заходите, спрашивайте, есть ли свободные места, т.к. ребенка иногда не видно

мало кто платит за 3-х летку.
ну каждый раз спрашивать не всегда удобно.

Я плачу, если мне нужно, чтобы дочка сидела на отдельном сидении или если ей приспичит

вы молодец, но на вас не написано что вы заплатили. я и пытаюсь вывести корректную форма вопроса для мам которые не с Евы, то есть не оплачивают проезд 3-х леткам.

А Вы не стесняйтесь. Мне каждый раз какая-нибудь тетя устраивала допрос: а платила ли я за ребенка? На что я отвечала, что ее это ебсти не должно. Если у водителя будут претензии, то он сам об этом сообщит.
ЗЫ: Если я ребенка сажала на отдельное сидение, всегда платила за него. Но не могу понять, почему я перед пассажирами должна отчитываться? Ведь водитель, если что не так, сам возмутиться.

я что то не пойму, по вашему нужно интересоваться у мамы о наличии свободного места или как? водитель сидит на своем месте и пока разговора не возникнет у него тоже претензий скорое всего не будет.

Ну если не боитесь, что Вас пошлют, то интересуйтесь.
Водитель очень четко следит, сколько денег ему передали за проезд.

при чем тут боюсь я или нет. есть места в маршрутке за которые должны платить пассажиры и есть водители которые возят и стоя, то есть пассажир который стоит платит за проезд, а не за место и есть пассажиры с детьми, которые оплачиваю одно место, а занимают 2.вот я пытаюсь выяснить у общественности как ВЫ поступаете в ситуация, когда место на которое вы претендуете занято ребенком и вероятнее всего не оплачено, а мама смотрит в окно и не "замечает"что вы стоите рядом с ней.

МЫ в этих случаях не гадаем на кофейной гуще по поводу оплаченности места. Ваше "вероятнее всего" - оно откуда - из личного опыта? Ну так не все такие, как вы - очень многие платят за отдельное место своего ребенка.

да "вероятнее всего" из личного опыта, ни одна из моих знакомых не платит за ребенка, но в основном они берут детей на руки при заходе других пассажиров, которым не хватает свободных мест, но не все мои знакомые так делают, некоторые сидят как не в чем не бывало. а ВЫ в таком случае ЧТО ДЕЛАЕТЕ?

В каком - в таком? Когда я еду с ребенком - либо оплачиваю место и сажаю рядом, либо не оплачиваю и беру на руки. А если я вхожу и вижу, что сидит ребенок - еду стоя и не пристаю к людям. Оплатили они место или нет - у меня попа не перевесит.

все понятно.

вышла бы из маршрутки. почему она должна кого-то видеть, если оплатила проезд себе и ребенку?

а если не оплатила?

я бы не стала уточнять)

Если я не вижу, если места, я спрашиваю у водителя, есть ли свободные места? Если ответ положительный, потребую взять ребёнка на руки. Водители обычно чётко знают есть ли места.

вот, уже по существу. ну вот представьте, останавливается маршрутка вы видите что во третьем ряду у прохода сидит девушка а место у окна свободно, вы оплачиваете проезд, начинаете пробираться к месту и обнаруживаете ребенка. и вот что вы к маме с какими словами?

Если не вижу свободного места или сомневаюсь(не вижу, не могу рассмотреть) всегда спрашиваю водилу. Вы зашли, как бы полагаясь на место, но у водителя не спрашивали? Он может подумал, что вам непринципиально, есть ли место. А если спросили и видите, что место занято, смело обращайтесь к водителю, он должен распорядиться. Обычно пассажиры сами понимают, что нужно освободить неоплаченное место.

если у водителя не спрашивала, полагаю что место есть.

чет я логику не поняла

-Вы зашли, как бы полагаясь на место, но у водителя не спрашивали? да, у водителя не спрашивала.

А зачем вы оплачиваете проезд не выяснив ситуацию со свободными местами? Обычно люди не думают и не рассчитывают, а просто спрашивают поставив ногу на первую ступеньку "свободные места есть?" и в зависимости от ответа лезут дальше и платят либо остаются ждать следующую маршрутку.

когда еду с ребенком всегда спрашиваю если сомневаюсь о наличии мест, если одна практически никогда. сколько раз каталась ни разу не слышала что бы кто-то спрашивал. да и вообще разговор в принципе не про меня, а ток в общем.

да я вчера стою в 8 вечера на остановке, жду автобуса. автобусы в это время ходят раз в 15 минут, другого маршрута нет (иди пешком 1,5 километра до другого...).
подходит автобус набитый студентами, я, как московский житель, прикидываю, что туда еще с десяток людей войти может, и начинаю втискиваться. и тут слышу какую-то писклявую стервозину: "нет, сюда больше никто не войдет, нет места! нет, нет места вам же говорят!" - ну не сучка, скажите?
не долго думая, я хватаюсь рукой за поручень и просто утрамбовывыю их всех внутрь. потом вхожу сама, упираюсь уже изнутри и продолжаю утрамбовывать, говорю девушкам, что на остановке: "да входите, входите, сюда еще запросто 20 человек войдет... если молодежь зады свои немного подвинет".
а девица вопит благим матом: "здесь НЕТ МЕСТА"!
"расскажи мне еще" - отвечаю я ей и уже голосом командира: "а ну вы там, сзади, двигайтесь давайте, следующий автобус через 15 минту, тут еще куча народа домой уехать хочет!" - молодежь засуетилась, и правда - еще 5 человек вошло.

а если бы не была такая оторва, как я - эти ублюдки так бы и стояли, зады растопырив, и нет им дела, что на остановке люди домой уехать не могут.
(такое, впрочем, бывает достаточно регулярно... я, знаете ли, не особенно церемонюсь с нахалами).

эээ это типа подражание Зощенко?

Сучка. Вы. Влезли другим на головы, и они еще и виноваты? Маладца.

свистишь, свиристелька...

офф: какие детишки у вас хорошенькие, скачала фотки - мне как раз такие и нужны... для перекладов.

Вы там с кем-то о чем-то своем решили поговорить? :) Ну-ну, каждый анус развлекается, как хочет :)

+100, ненавижу таких хамоватых активисток, всех построила(

Маршрутка - это "маршрутное такси", оно не предполагает льгот и уступания места, а так же не предназначено для проезда стоящих людей.
Кому нужно использовать свою льготу или полюбоваться уступающими место пассажирами - велкам ту зе ОТ.
Исключения - маршрутки в диких пригородных и загородных местах, где ОТ уже-еще-крайне редко ходит.

вы уступание места приравниваете к льготе? а для меня это просто правило хорошего тона и я уступаю место в маршрутке и часто вижу, что и другие уступают, особенно пассажирам с детьми. двойная мораль у вас получается - в метро вы уступаете место, в маршрутке нет. а в чем разница? в категории транспортного средства? ведь за проезд вы платите и там, и там

Разница в том что в маршрутке запрещено стоять.

в самолете вы тоже уступите место, чтобы постоять?

на каких вы самолетах летаете, что там пассажиров больше, чем мест?

пассажиров не больше, а ровно столько сколько и мест, но видела, такую огромную женщину, что она едва помещалась в кресле, и скромностью она не страдала, а считала что все ей должны потому что ей тяжело и поэтому поднимите подлокотники, а еще лучше постойте или прогуляйтесь куда подальше, а она растечется на два места.

и что вы сделали? позволили выдавить вас с места?

она не со мной сидела, я вообще через проход была, рядом с ней девочка сидела, деликатно ей отвечала, но была конечно не в восторге от такого соседства, я ей посоветовала как тут писали на еве сказать мол "могли бы вы более компактно сесть", но она только посмеялась и не отважилась ей так заявить, вот весь полет с ней кое-как и сидела. Мне вот просто интересно стало,а как в таком случае тут на еве рассудят, тетушка в два раза точно старше той девушки, и что из уважения к возрасту, к ее массе надо встать и шляться по салону только, чтобы ей было удобно сидеть?

хоть в 5 раз старше. надо было просто опустить подлокотник и послать тетку на фиг.

Это издержки вашего личного восприятия мира, а не хороший тон.
Вы еще частника поймайте, заплатите ему, а ехать пригласите беремняшку с ближайшей остановки или бабульку победнее.
То же самое.
Оплаченное место и НЕ общественный транспорт.
И да, уступлю только в форсмажорной ситуации, когда людям через 15 минут не удастся выехать за мной следом, а не на маршруте, где машины отваливают полными каждые 5-10 минут.
И не пойму беременную и бабушку с баулами, которые зачем-то щемятся в полную маршрутку.
Да, в ОТ я уступаю всегда, потому что там не опасно ехать стоя - это главная причина, потому что там это - правила хорошего тона - вторая причина.
У меня мораль линейная как ускоритель, это у вас какие-то узелки в голове запутались.

В маршрутке-не уступаю. Там нельзя стоять. Это запрещено. И человек, который туда лезет значит наплевательски относится к здоровью окружающих незнакомых людей...

Большинство рассудило правильно. Откуда же берутся хамоватые тётки, которым все должны?

Люди, а если в ОТ я заплачу за ребёнка, имею я право его не поднимать с места, если зайдёт бабуля?

в ОТ места одинаковые по стоимости: стоячие и сидячие. надо уступать.

Вы где угодно имеете право не уступать хоть бабуле, хоть ребенку, хоть инвалиду на костылях. Люди уступают не потому, что у них нет права, а потому что есть совесть.

Если ребенок сидит на предназначенном ДЛЯ ВАС месте и не в состоянии пока держаться за поручни, если стоит, то имеете права не уступать. Для тех же инвалидов и ЛПВ так же есть специально отведенные места. Если они заняты, то уступать должны остальные сидящие здоровые лбы.
Но как правило, семилетки уже могут постоять без проблем.

Мы и с трехлеткой стоим в автобусе полном пенсионеров. Ребенок не жалуется. Главное его зафиксировать в уголке и зафиксировать своим телом.

7ми летки до поручней не достают. рано семилетке еще стоять.

смотря сколько ребенку лет.

Нет, потому что в ОТ есть понятие сидячих и стоячих мест.
Вы можете не поднимать ребенка по вашим личных причинам, коих сходу можно назвать с десяток: ребенок не очень хорошо себя чувствует, он недавно ломал ногу, его укачивает и стоя - сильнее, он еще очень мал, чтобы стоять весь ваш маршрут, у вас более одного маленького ребенка, вы не считаете требовательно нависшую над вами тетку "старушкой", а скорее "бабищей", вы плохо себя чувствуете или у вас капитально заняты руки и вы боитесь не удержать ребенка в случае чего и так далее.
Разумеется, на вас все равно могут наехать, потому что ваши причины для кого-то тьфу и растереть.
Мне в большинстве случаев проще уступить самой, чем даже брать ребенка на руки.

Вот за что я люблю государственные маршрутки, дублирующие автобусный маршрут, что там чОрным по белому написано, что стоя ехать нельзя. И таких проблем просто не возникает. На Вашем месте, автор, встала бы сама, поднимать ребёнка точно не стала бы, просто из соображений безопасности.
Что же касается бабушки... ну, мало ли, может, ей нужно было срочно куда-то попасть - на приём к врачу, в больницу к пожилой сестре, просто холодно было стоять на морозе, дожидаясь следующей маршрутки... потому и полезла в полную в надежде, что кто-то уступит место. А выглядеть она могла на сколько угодно. У меня вот свекровь 38 года рождения выглядит гораздо старше своих лет, а её старшая сестра - наоборот. Да и не так это важно. Старый человек и точка.
Не грызите себя. Вы просто растерялись. Бывает.