группа Дятлова

Давайте. Вот тоже собиралась. Скопирую сюда свой пост.

///Версия "контролируемой поставки" мне кажется более чем спорной. По логике автора, раз была назначена очная встреча, а не передача через пятое дупло шестого дуба в городском парке, значит, была цель введения агента в нужный круг, Ракитин сам к этому подводит. Тогда те, кто встретил группу Дятлова на перевале, должны были выглядеть абсолютно аутентично. Т.е. иметь легенду не только для агента, а для всех соучастников, иметь при себе снаряжение, подходящее для туристов/геологов - лыжи, разбитую рядом палатку, одежду и проч. И все это оставило бы следы в окрестностях.

Ясное дело, что фотографирование никак не мешало бы их планам, достаточно того, что все студенты становились свидетелями.

А вот люди на снегоступах из ниоткуда доверия вызвать никак не могли, и ни под какие шаблоны туристов не попадали. Но тогда идея с последующей "впиской" агента в узкие круги ядерщиков никакой критики не выдерживает.

Сама мысль о шнырянии диверсантов на нашей территории мне абсурдной не кажется, теоретически это случиться могло, и тогда исход случайной встречи мог быть только один.

Фильм не смотрела, в испытание оружия не верю, т.к. оно предполагает тщательное изучение всех последствий в соотв. условиях, слишком дорогое удовольствие этим просто развлекаться.
///

"и все это оставило бы следы в окрестностях" - не обязательно, особенно если это диверсанты. Это во-первых.

Во-вторых, следователи искали вокруг не тщательно, и не по горячим следам.
Если уж такие крупные "предметы", как трупы, были частично обнаружены только в мае, то можно себе представить, сколько всего мелкого проплыло мимо следствия безвозвратно.

В-третьих, найдены вещи, неизвестно кому принадлежавшие.

Я пытаюсь оппонировать Ракитину. Он сам пишет, что диверсанты под видом туристов (геологов) якобы разбили лагерь неподалеку и собирались нанести визит дятловцам. А следователи нашли даже следы (!) на склоне, 9 пар.

Что касается портянок (а это единственная "левая" вещь) - ну как мог 10-й член группы, Юдин, утверждать, что ни у кого при себе их не было? Снаряжение было у всех самопальное - кто во что горазд, а портянки не экзотика для походов.

Его версия самая логичная и учитывает множество факторов, включая обстановку в мире, а не одни слухи среди местных охотников.
Все нелогичности увязываются.
У меня у самой была версия до прочтения Ракитина, что в самодельном хлебе, полученном группой от местных (был такой эпизод) была спорынья.
И после того как туристы его съели, их обуял ужас и страшные глюки (ЛСД это не шуточки), потом отравление токсинами и смерть.
Это более-менее объясняло паническое бегство без одежды в лес, с разбиванием голов об валуны, бессмысленный негреющий костер у кедра, даже вырванные глаза и язык (несчастные могли сами сбе нанести такие увечья, неизвестно что воображая, а могли это сделать и их товарищи по несчастью).
Именно от жутких глюков парень залез на дерево, замерз там и свалился насмерть.
НО!
Моя версия никак не объясняет постройку настила в овраге: разумное и осмысленное действие.
Допустим, двое одетых не ели хлеба, они лишь пытались спасти остальных.
Допустим кто-то еще съел немного или незараженный кусок, глюки были слабее, скорее просто отравление, и они пытались помогать тем, кто был в себе.
Тогда кто же их убил?
Отравленные все-таки словили ужастики и решили что их спасители - их враги?
Но отравленные были явно слабее и сильнее замерзли, у них было меньше одежды.
А кто потом убил отравленных?
Там у всех именно травмы, смертельные удары.
В общем, похерила я свою версию, слабая она. :-(
А Ракитин - голова!

Ничёсе хлебушек вы описАли :-O

знаете, случайностей в мире не бывает.
вы помните, как называлась гора, на которой они разбили лагерь? МЕРТВВАЯ ГОРА.
а еще, жители видели и в тот вечер, и после там какие-то светящиеся шары. их видели там регулярно.

я не валю все на пришельцев, но чтобы назвать гору Мертвой, одного несчастного случая недостаточно. Местные это знали, из века в век ходили слухи о гибели людей там. иначе бы не назвали это место мертвым.

и светящиеся шарики... это может быть что угодно - от шаровых молний, образующихся в результате каких-то аномалий до испытания какого-то нового оружия. я не исключаю также и внеземные цивилизации (с чего это земляни присвоили себе звание быть единственными во вселенной, уникумами такими? безусловно, внеземные цивилизации существуют и формы жизни там могут настолько отличаться от земной, что мы даже не в состоянии этого вообразить. меньше всего я верю в пришельцев человекоподобных.).

а что касается что там было... способ-то узнать есть. но во-первых, не каждый решится вызывать мертвых, во вторых можно узнать такое, что и самому лишиться разума. как вы понимаете, никому это не надо.

Что за способ узнать?.... Заинтриговали вы нас...

Спиритизм видимо :)

А что это такое?

Сначала спроси у Вики, а потом вот эту версию прочти
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html

Очень интересно.Я, правда, так и не дочитала.

А я три дня угробила, но все прочитала))))))

я уже полдня читаю, засосало.

И я. Страааашнаа. Кинь ссылки чо читаешь? Или ты мердер ру тока?

я пока что еще ракитина перевариваю)) сорьки, родная, не заметила твоего мессиджа сразу.

И у меня три дня ушло. На одного только Ракитина

Ну поделитесь ссылками то((( Сижу как дура, не знаю что читать. А день к концу подходит, потом анриал читать вдумчиво будет(((

в начале топа я несколько ссылок давала.
И девочки еще накидали

Ага, спасибо большое)

И я 3 дня читала, спать было жутко ложиться.

3. Не лавина -слишком мало снега, ветра и т.д, не убийство -кому они нафиг сдались.

Без понятия. Может, те, кто больше в теме, знает.

Т.....

Достоверно изложено, мы с мужем сколнны верить. Однако вот как-то уж изуверски выглядят действия "геологов", пусть даже учесть "широту взглядов" американцев на пытки. Особенно жестоко выглядит вырванный язык и порваная глотка девушки.

Вот версия о том, что они друг друга перемочили.
http://www.verkhoturov.info/content/view/330/38/

ССЫЛКИ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%E1%E5%EB%FC_%F2%F3%F0%E3%F0%F3%EF%EF%FB_%C4%FF%F2%EB%EE%E2%E0
Одно из обсуждений
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124
Версия Ракитина
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#3

Лавинная версия
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806

Самая правдоподобная версия, конечно не такая загадочная и мистическая, поэтому и меньший интерес вызывает у народа.

Фотографии из похода и не только
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/56632/

Тоже скопирую из того топа: мне версия Ракитина кажется самой убедительной и обоснованной, вот только первое, что приходит в голову-ведь проще всего было убийцам инсценировать ограбление-взять деньги и фотоаппараты-и просто расстрелять всех из ружья, а не гоняться за ними по лесу, теряя время. Так почему они все сделали так сложно?

Потом пришлось бы избавиться от этого барахла, если продать - то можно попасться, если припрятать, тогда бы всплыло то, что ограбление было имитацией.

Пули от ружья - практически отпечатки пальцев.

"Судебно-медицинской экспертизой установлено, что Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогорова скончались от действия низкой температуры (замерзли), ни один из них не имел телесных повреждений, не считая мелких царапин и ссадин. Слободин имел трещину черепа длиной 6 см, которая разошлась до 0,1 см, но умер Слободин от охлаждения.
4 мая 1959 года в 75 м от костра, по направлению к долине четвертого притока р. Лозьвы, то есть перпендикулярно пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 м, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. На трупах, а также и в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко – брюки, свитеры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, так как снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко. Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина – ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты. На руке Тибо обнаружено двое часов – одни из них показывают 8 часов 14 минут, вторые – 8 часов 39 минут.
Судебно-медицинским вскрытием трупов установлено, что смерть Колеватова наступила от действия низкой температуры (замерз). Колеватов не имеет телесных повреждений. Смерть Дубининой, Тибо-Бриньоля и Золотарева наступила в результате множественных телесных повреждений.
У Дубининой имеется симметричный перелом ребер: справа 2, 3, 4, 5 и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Кроме того, обширное кровоизлияние в сердце. Тибо-Бриньоль имеет обширное кровоизлияние в правую височную мышцу, соответственно ему – вдавленный перелом костей черепа размером 3-7 см… Золотарев имеет перелом ребер справа 2, 3, 4, 5 и 6… что и повлекло его смерть…»
Хирург Иосиф Прутков, первый проводивший вскрытие, к настоящему моменту уже погиб, зато бывшая ассистентка Пруткова, фактически единственная живая из тех, кто помогал вскрывать те трупы, врач Мария Иванова Сольтер рассказала все, что помнила. Тех ребят она запомнила очень хорошо, мало того, помнила их еще живыми (ей, молодой, тогда приглянулся крепкий статный проводник). Но, по ее словам, «трупов было не 9, а 11, откуда взялись еще двое - не знаю. Я их сразу же узнавала, в этой одежде их и видела в последний раз на остановке. Вскрывать всех привозили к нам, в закрытую военную больницу (у военных госпиталя или нет? - прим. автора сайта), но одно тело даже не показали, увезли сразу же в Свердловск. Какой-то военный присутствовал во время вскрытия, показал на меня и говорит доктору Пруткову: «А зачем вам она?» Прутков был очень вежливым человеком, но в тот раз сразу же: «Мария Ивановна, можете идти!» Подписку «о неразглашении и необсуждении происшествия» с меня тогда все равно взяли. Их брали со всех, включая водителей и летчиков, возивших тела...»

Дело то ли халатно оформлено, то ли вовсе фальсифицировано, очень трудно какие-то выводы делать.
(Это я о повреждениях и травмах)
Кроме того, люди, как-то связанные с этим делом, могли и приврать для красного словца, то ли сами уже верили в то, что говорили.
Вот здесь, например http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/328948?page=0 , Юдин, который вернулся из поселка 2-го Северного рудника, перед самым выходом на маршрут, рассказывает, что он, оказывается, вернулся, шел с группой, был с ними до самого конца.
При этом путает имена и вообще несет такую околесицу.... :(:(

Если принять во внимание то, что г-н Ракитин не придумывал никаких новых фактов для убедительности своей версии, и не замалчивал необъяснимые, то его версия выглядит вполне убедительно. Самая главная загадка - почему они покинули палатку без одежды и версия, что они делали это по принуждению под дулом пистолета - все объясняет. Никакая лавина, помутнение и прочее не могут объяснить то, что они ушли без одежды, они прекрасно знали, что для них это смерть! И если бы была реальная угроза лавины - они бы бежали, а не спокойно бы уходили. Ну и когда сошла лавина и вроде бы все утихомирилось - ведь есть выбор замерзнуть насмерть раздетым или все-таки рискнуть и подняться за одеждой хотя бы одному? Но они это не сделали, потому что там была угроза - люди!

Ну, и в остальном, вполне логичным выглядит описание трагедии: первым умер Рустем (Рустам?), когда отступала группа и эмоционально обсуждала события, он потерял сознание и замерз. Дальше было ошибкой уходить Дятлову в его поисках (надо было посылать самых одетых), и девушку вслед за ним. Они просто заблудились в темноте и замерзли. Двое их товарищей, решивших во чтобы то ни стало держать огонь для ориентир, в какой-то мере подставили всех остальных. Их убийцы тоже увидели огонь и поняли, что группа не замерзла. В это время четверо других нашли укрытие в овраге. Если они замерзали от холода, то почему не развели в овраге костер? Тоже правильно, чтобы не выдать себя. И в то же время подчеркивается, что костер под кедром не мог хорошо обогревать, он был на самом ветродуе и служил именно для ориентира. Убийцы спустились и убили этих двоих. Одного из них тоже весьма страшно :((( - это была пытка, чтобы он выдал куда же делись остальные, но Ракитин утверждает, что недолго длились его мучения. Другой успел (или уже был там, срывая ветви) на кедре. Он был свидетелем убийства товарища :( и держался на кедре до последнего пока не замерз, кстати, вполне логично объясняется наличие тканей кожи во рту: он зубами держал руки. Потом по версии Ракитина убийцы не найдя остальных вернулись обратно. Вот тут четверо выходили на разведку из оврага, они снимали одежду с тел своих товарищей, поэтому она разрезана. В одну из таких вылазок погибли парень и девушка. Девушку пытали, так как остались еще двое, ей выдавили глаза и отрезали язык :((( по версии Ракитина, двое оставшихся все-таки, сдались. Опять же пытали Золотарева, чтобы тот выдал пленку, самого последнего убили быстро и легко, так как он уже не был нужен. Убивали одинаково - удар в грудную клетку, который повлек множественный перелом ребер и внутреннее кровоизлияние. По мнению Ракитина, девушка умерла после такого удара очень быстро, если бы она получила это повреждение наверху (версия лавины), она бы не спустилась самостоятельно.

ЗЫ. Начинаются прокручиваться версии, а как бы сам поступил? Вот если задним умом, когда все умны, и знал бы итог, то проще было бы кидаться всем 9-ти на этих 2-3 человек. Да, кого-то бы ранили или даже убили :(, но не всех. И ошибкой была потеря Рустама, из-за этой ошибки погиб Дятлов, девушка и двое у костра :((( Вот если бы они все спрятались и засели в овраге - фиг знает, что было бы, может при свете дня их бы перестреляли. Ну и оценка действий, они не предполагали, что у убийц такие планы - идти к лабазу надо было бы, где лыжи, теплая одежда и еда были.

ЗЫ. Жалко их, очень :(((

Вот мне в похождениях последней четверки непонятно одно - почему, если уж было принято решение о повторной вылазке за одеждой (от чего, в принципе, Золотарев должен был бы отговаривать) - почему туда пошла Дубинина?
Это такое проявление гендерного равенства или произошел раскол и развал мало-мальской дисциплины?

Ракитин вроде говорит, что они двойками разделились (вернее предположил): Золотарев-еще один и Дубинина-Тибо(?), и Золотарев с еще одним пошли на разведку (в пользу этой версии говорит тот факт, что единственные, кто имел обувь), а этих двоих, как самых уязвимых (девушка и щуплый паренек) оставили в овраге сидеть, а тем что-то не усиделось :((( и напоролись.

Я так поняла, что Дубинина и Тибо пошли за одеждой, а Золотарев и Колеватов оставались в укрытии.

Ну да:

В какой-то момент Людмила Дубинина и Николай Тибо-Бриньоль решились на повторную вылазку к кедру, т.е. произошло очередное дробление группы. Невозможно сказать, чем именно объяснялось разделение "четвёрки", был ли это временный шаг или туристы решили разойтись до утра и действовать далее автономными парами в надежде, что это вдвое увеличит шансы на выживание. Какова бы ни была истинная причина этого поступка, к кедру отправились двое. И одной из этих двух была Людмила Дубинина. Причиной вылазки явилось намерение воспользоваться последней одеждой, ещё остававшейся на телах Кривонищенко и Дорошенко.

Выходит, это я уже не у Ракитина читала, а как чьи-то рассуждения на возможное развитие.

но кто эти убийцы? почему их не нашли? и почему дело было засекречено?

А меня вот эта версия очень впечатлила. Убедительно написано. http://www.kometa-vozmezdie.ru/index.php/ru/allreads/37-statyi-cat/82-gruppa-dyatlova

"Все поисковики отмечают странный цвет кожи погибших участников группы Дятлова. По этому поводу рассказывал поисковик Борис Слобцов: «Когда мы поднялись через перевал к остальным, уже были найдены Дорошенко и Кривонищенко. Это мы сейчас уверенно называем фамилии. А тогда Юру Дорошенко приняли за Золотарева. Я Юру знал, но тут не узнал. И даже мать его не узнала. И про пятый труп тоже гадали – Слободин это или Колеватов. Они вообще были неузнаваемые, кожа какого-то странного цвета…» Поисковик Иван Пашин говорил своему племяннику, В.В. Плотникову, что цвет обнаженных участков головы и рук погибших был оранжево–красный. Но на это, в то время мало кто обращал внимание, полагая, что это результат месячного воздействия солнца и снега. В документах судмедэкспертизы цвет кожи погибших фиксируется как красновато-багряный. Впрочем, патологоанатомическое вскрытие проводят на оттаявших телах, что возможно и привело к изменению цвета кожи".

бред

Куда по этой версии делись глаза у Дубининой и Золотарева и язык у Дубининой же?

Друг у друга поотгрызали.

Где-то читала, так как тела пролежали долго, на них могли посегаться звери. Но тут вопрос, почему все остальное не тронуто?

Какие звери, если тела откопали буквально из-под снега? И какие там могут быть звери, если там почти постоянно тусили люди (спасательные экспедиции)? И почему не отгрызаны/съедены остальные части тела?

Да любые версии в этом загадочном деле так или иначе имеют вопросы и опровержения.

Людмила получила самые ужасные ранения из всех членов погибшей группы. Попытки объяснить отсутствие глаз, языка и диафрагмы рта действием водного потока в ручье, якобы "вымывшего" эти органы, нельзя считать удовлетворительными. Воздействие воды на организм хорошо известно и подробно описано много десятилетий тому назад - вода отслаивает эпидермис, разрушает лёгкие (кстати, по степени сохранности лёгких судмедэксперт Возрождённый и определил продолжительность пребывания трупов последней четвёрки в воде 15-ю сутками), но никак не уничтожает глаза и язык. И уж тем более вода не способна "вымыть" две плотных, гладких, симметрично расположенных и имеющих сложную конфигурацию мышцы mylohyoideus, образующих т.н. диафрагму рта. Если вода действительно была бы способна столь разрушительно действовать на человеческую плоть, то в первую очередь это проявилось бы в "вымывании" ушных раковин - уж они-то хуже всего прикреплены к телу. Однако у всех четверых "дятловцев", найденных в ручье, уши, как мы знаем, оставались на своих местах. Да и не существует в природе никакого "вымывания" водным потоком человеческих органов или частей тела - судебной медицине подобное явление неизвестно. Сам же нелепый эвфемизм "вымывание языка" выдуман многомудрыми "исследователями" трагедии группы Дятлова в потугах изобрести некриминальное объяснение чудовищным телесным повреждениям Людмилы Дубининой. Ибо, повторюсь, не существует понятия "вымывание языка" ни в отечественной, ни в иностранной судебной медицине.

Протокол судебно-медицинской экспертизы никак не описывает повреждения рта Людмилы, хотя эксперт Возрождённый должен был понять какого рода воздействие привело к удалению языка. Скорее всего, Возрождённый увидел нечто такое, что категорически нельзя было вносить в официальный документ, т.е. сам эксперт понял, что доверять увиденное бумаге - значит разрушать всю официальную картину расследования, которое 9 мая 1959 г. уже благополучно и неудержимо клонилось к прекращению. Но в протоколе Возрождённого есть всё же косвенное указание на насильственность удаления языка и диафрагмы рта, хотя оно не бросается в глаза при поверхностном прочтении документа. Эксперт оставил в подписанном им протоколе следующие записи: "При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.(...) Рожки подъязычной кости необычной подвижности - XXXXXXX (далее забитое слово из 7 букв, по смыслу предложения, это было слово "СЛОМАНЫ"), мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажён." Рожки подъязычной кости, имеющей в грубом приближении форму буквы W, легко ломаются при ударе в шею сбоку в направлении немного снизу вверх. Даже без повреждения позвонков этот удар считается смертельным (или потенциально смертельным) поскольку провоцирует быстрый и сильный отёк, сужающий просвет дыхательного горла и приводящий к смерти от удушия в течение 10-30 минут. Но к подъязычной кости крепятся две мышцы mylohyoideus, образующие диафрагму рта. И те же самые повреждения W-образной косточки можно причинить не ударом сбоку и снизу вверх, а рывком языка вверх, при котором мышцы диафрагмы передадут усилие на тонкие рожки. Здесь уместна аналогия с обычной детской рогаткой, хорошо знакомой всем мальчишкам: мышцы диафрагмы можно уподобить натягиваемой резинке, а подъязычную кость - самой Y-образной рогатине, к которой эта резинка крепится. Вот только аналогия эта хромает тем, что в отличие от настоящей рогатки, в нашем случае мышца оказывается прочнее тонкой, хрупкой кости, имеющей к тому же сложную форму. И если силовое воздействие оказалось способно разорвать мышцу, то кость оно сломает тем паче.
С некоторой долей вероятности можно утверждать, что язык Людмилы Дубининой был вырван изо рта, в результате чего произошёл слом рожков подъязычной кости. И судмедэксперт Возрождённый прекрасно это увидел и понял природу увиденного, вот только доверить бумаге своё открытие не пожелал. Эксперт зафиксировал увиденное в нескольких скупых и невнятных фразах - и этим ограничился. Он как мог обезопасил себя от возможного в будущем уголовного преследования по ст.120 УК РСФСР в редакции 1926 г. (с многочисленными дополнениями), по которой в те годы судебно-медицинский эксперт мог быть привлечён к уголовной ответственности. Упомянутая статья карала за служебный подлог, который в 1959 г. советским законодательством трактовался как "внесение должностным лицом в корыстных целях в официальные документы заведомо ложных сведений, подделки, подчистки или пометки другим числом, а равно составление и выдача им заведомо ложных документов (...)". Статья эта предполагала прямой умысел обвиняемого в сокрытии, либо искажении сведений поэтому судмедэксперт поступил в высшей степени мудро, решив не допускать сокрытия или искажения обнаруженных им во время вскрытия существенных травм и повреждений. Ведь коли умысел доказать не удастся, то и обвинение будет совсем другим ("халатность"), независимо от того, проведут ли ли через некоторое время эксгумация трупов или нет. И есть такое сильное подозрение, что честно фиксируя ужасные повреждения трупа Людмилы Дубининой наш драгоценный эксперт думал вовсе не о торжестве справедливости, а том, как спасти себя от тюремных нар. Возрождённый описал то, что увидел на анатомическом столе, без должных выводов и не давая должной оценки увиденному; фактически он отказался от своей функции эксперта, присвоив себе обязанности прозектора, т.е. лица, осуществляющего вскрытие трупов без анализа и оценки результата. Почему так случилось? Ответ не содержит в себе никакой интриги и на редкость прозаичен: товарищ Возрождённый, скорее всего, руководствовался латинской мудростью sapienti sat (умному достаточно и слова).

Ракитин.

Курицу замороженную видели когда нибудь? Что у нее с глазами? А если ее еще и в ручье подержать, то только дырки и останутся.

А язык? И почему глаз нет только 2, а у 3-го (Тибо), они на месте? Он в том же ручье был...

Тут кто то уже писал и я тоже согласно с этой версией, что языка и не только его (у нее там вся ротовая полость развороченна) она лишилась, когда труп простите "отковыривали" , она же лицом вмерзла.

Нет, осмотр места преступления предполагает именно осмотр, а не нахождение трупа.
Обычно местность расчерчивают на условные квадраты и наносят все найденное. К тому же следователи во второй раз сработали намного лучше, вон даже экспертизу воды брали... И вообще нашли очень много мелких предметов, 2х коп. монетки, например.

Логичнее было бы оббить лед, чем курочить труп.

Вообще, если язык вырвали, то в пищеводе и желудке должна была быть кровь, а если звери - то нет. Из экспертизы неясно.(

Да. Основная причина это то, что эксперты не сделали свою работу. Описать повреждения может любой человек.
Работа эксперта предполагает аналитическую работу, а вот как раз анализа повреждений и нет!

Внимательно читайте там упоминается по результатам вскрытия кровь в желудке у девушки.

Вместо того, чтобы анонимно умничать, привели бы ссылку.

да, пожалуйста. не надо так нервничать.

" В желудке погибшей эксперт обнаружил около 100 гр. густой крови, попавшей туда, возможно, вследствие удаления языка. " http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#12

попозже посмотрю повнимательнее

Ужас какой, я была уверена, что происходили испытания какого то оружия.

Можно глупый вопрос? Как время остановки часов относится ко времени смерти? Почему такое внимание к тому, когда у кого остановились часы?

Говорят, что на морозе механизм часов перестает работать. Типо тела остыли и часы того

Ясно, спасибо

Если точнее, то густеет смазка. В инструкции к часам пишется, что эксплуатация часов при т-ре ниже -5 гр нежелательна.

нет, их просто не завели на след день.

Немалое внимание исследователей трагедии на склоне Холат-Сяхыл привлекали показания часов погибших туристов. Кем-то была запущена информация о том, что по часам, найденным на руке трупа, можно судить о времени наступления смерти, если точнее - времени охлаждения руки до уличной температуры. Мол-де, смазка в корпусе застывает и часы останавливаются в течение одного часа с момента смерти. Рождение этого слуха трудно объяснить одним лишь техническим невежеством ("инженерным кретинизмом"), здесь видимо, мы видим реализацию подспудного желания части исследователей отыскать "волшебное зеркальце" из пушкинской сказки, дающее правильные ответы без лишних затей. Однако любителей быстрых ответов придётся разочаровать - часы погибших туристов в своих показаниях никакой подсказки, увы, не содержат.
Технические задания, по которым производилась разработка механических часов и взрывателей боеприпасов, содержали требования обеспечения гарантированной работы в диапазоне температур от -50°С до +50°С. Советские часы были нечувствительны к перепаду температур в этом диапазоне и никакая "загустевающая смазка" стрелки остановить не могла. И часы, и взрыватели боеприпасов в те времена разрабатывались одними КБ и выпускали их одни и те же производства из одних и тех же материалов. Советские снаряды и мины не надо было подогревать перед стрельбой - их выкладывали прямо на снег и стреляли безо всякой термической адаптации. И часы, смонтированные в боевой технике, также никто специально не грел, для их нормальной эксплуатации требовался лишь ежесуточный завод. Если бы работа часовых механизмов действительно зависела от температуры руки, то мы бы видели появление заметных погрешностей в показаниях часов при изменении температур даже на несколько десятков градусов (в условиях пустыни стрелки начинали бы "убегать вперёд", а в зимних условиях - запаздывать). Ничего такого, однако, никогда в действительности не происходило и советские часы в любое время года устойчиво демонстрировали своё важнейшее достоинство - стабильность работы.
Тем не менее, легенда о часах, указующих момент смерти, до такой степени засела в мозгу части интернет-пользователей, что нашлись энтузиасты проделавшие даже кое-какие натурные испытания. Продержав наручные механические часы в морозильнике они убедились, что пребывание там никак не отразилось на их работе.

Ракитин.

К сожалению, никаких доказательств, что часы рассчитаны на такой диапазон Ракитин не приводит. В морозильнике т-ра -4, а не минус 20.

Ну не знаю как у Вас, у меня в морозилке температура как раз - 20.

Они клали часы именно в вашу морозилку? )

Смешно.
Ну и не в Вашу естессно.

Вот чем мне ракитинкое изложение не нравится, так тем, что он кое-где фактами слишком легко жонглирует. Просто так, без ссылок на источники, поверить в работу любых мех. часов от -50 до +50 как-то не могу.

Вобщем я с Вами согласна.
Его версия, мне кажется, очень близка к истине.
Но есть у него какие-то голословные утверждения.
Что-то рядом с этой версией, а что... фиг знает

я в командировке теряла часы, нашлись в сугробе около гостиницы (примерно понятно было где соскользнули). нашли часа через 2,5-3, на улице было -51 С с ветром. Как шли так и идут уже не первый год.
не знаю как это может подтверждать версию, но сие факт.

НУ как бы в большинстве морозилок -18-20, что за морозилка с -4? разве что в друвних мелких холодильниках, где морозилка внутри холодильной камеры. но вряд ли у пользователей интернета, которые проводили натуристические испытания, был именно такой холодильник:)

Да ваще-то тогда часы были механические, завода хватало обычно на сутки. Причем тут температура?

Кстати да

Завода хватало на сутки, но колесики были смазаны. Смазка густеет и колесики не могут преодолеть вязкость смазывающего вещества и останавливаются.
Не знаю, никогда с таким не сталкивалась. Следователям надо было бы сделать следственный эксперимент. И тогда время смерти можно было бы установить точнее.

По моим наблюдениям, люди часы заводят или утром, когда просыпаются, или перед сном, так что часы вполне могли остановится до того, как все умерли. Вряд ли замороженными руками можно проделать эту манипуляцию, да и вряд ли кто думал о времени. :(

Не помогло бы, мне кажется.
Слишком много факторов.
1) время последней подзаводки
2) влага (растаявший снег).
(В детстве я помню, как нескольо раз часы останавливались от игр зимой в снегу в сугробах - весь рукав мокрый, варежки, и все - часы встали.)
3) удар
4) застывание смазки (если действительно смазка не рассчитана на минусовые т-ры и работу часов без естественного подогрева от тепла живого тела)

Вот и мне показалось, что время остановки часов ничего не значит. Просто ребята их накануне заводили - у кого как остановились.

Существует два наиболее загадочных обстоятельства трагедии:
1. Если тяжелые травмы трех человек (Дубининой, Золотарева и Тибо-Бриньоля) были получены на склоне в палатке, то каким образом их доставили вниз? Без носилок и в сумерках, по снежному и каменистому склону?
2. Почему двое у кедра (Дорошенко и Кривонищенко) что есть силы карабкались на высокое дерево, сдирая кожу и разрывая мышцы?

На вопрос №2 можно предположить, что они забирались на кедр осмотреться, найти товарищей, или посмотреть, что с палаткой, т.к. под кедром ее не было видно

Ракитин объясняет, что травмы были получены уже ВНЕ палатки.
И про человека, который сидел на дереве тоже он все объясняет.
Я не знаю, связана ли их смерть с агентами внешней разведки и с КГБ, но то, что это убийство - понятно.
Вот еще одна версия: http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3386.0
По мне, так бред сивой кобылы.

Когда я читала про перевал дятлова ни одна из версий полностью меня не удовлетворила. Лавинную отбрасываем сразу, как нереальную, испытание оружия - никто там оружие не испытывал, тем более ночью, шпионы - глупо, проще передать то, что нужно на каком-нибудь вокзальном полустанке, в городском парке, но не в лесу, где любой человек будет встречен пристальным внимание, осмотрен и обязательно его запомнят. Урки - наврятли, им в первую очередь ценности нужны, а ничего не взяли. Считаю, что ребят все таки человек заставуил убежать из палатки и идти по лесу, но как заставил??? Это же не инфантильные современные мальчики, это суровые советские ребята, которые будут драться. Может это все таки люди по крайней мере одетые как советские военные или милиционеры, но все равно, что они должны были сказать и сделать, что ребята побежали и не стали сопротивляться???

Выгнать их из палатки можно было только под дулом автомата, если выгоняли люди...
ИМХО.

+1 Это вообще первое приходящее в голову

Или взяв в заложники одну из девушек.

Кстати, почему больше всего изуродовано тело Людмилы? Наверняка, все те факты к которым любой интересующийся имеет доступ как минимум предосьавлены далеко не в полном объеме.
Меря всегда интересовал факт, почему многие дела так долго хранятся в засекреченных архивах?

Да вы прочтите Ракитина, у него все объясняется: и почему девушку пытали, и прочее.
Или не читайте, вам волноваться ведно!
Без обид, я здоровая спокойная как дохлая лошадь, тетка, не спала несколько ночей после этого "чтива".

Вот именно! Направить на них оружие. Не воспринимая всерьез угрозы убийц (ну, поживятся добром и уйдут) + драка и предположительно тогда нанесенные повреждения Слободина (потом при отходе он потеряет сознание и замерзнет), вследствие чего психологическое подавление, способствовало тому, что группа подчинилась приказу. И они не убегали, а спокойно отходили. И сопротивлялись, но неудачно :(

Все эти обсуждения не имеют никакого смысла ( Вот если у кого есть ходы-выходы на кгбэшников, которые могли бы порыться в секретных архивах - вот тогда уже можно было бы о чем-то говорить. А так - переливание из пустого в порожнее. За столько лет не пришли к общему знаменателю и не прийдем. Разгадка тайны ВОЗМОЖНО есть в секретных архивах на лубянке... все остальное бесслысленно.

+1 :(

я впечатлительный чел и надо признаться, что тема эта меня "забрала" на какое-то время очень сильно - думала, переживала, было страшно и тревожно. Но отрезвила вот эта фраза. Так что может кому тоже поможет:

"...В последние годы вокруг трагедии на склоне Холат-Сяхыл сложился своеобразный культ, объединивший в рядах разномастных "почитателей, знатоков и исследователей" людей со всех концов России и даже зарубежья. Это совершенно новый для нашего Отечества субкультурный феномен, пока не имеющий аналогов в Рунете...... Явление это, однако, хорошо известно на Западе, особенно в США, где для людей, зацикленных на разгадывании какой-то исторической загадки психологи придумали даже специальный термин: "могильщики"..."

Людей часто тянет к загадочному и необъяснимому.
Конечно мы ничего не узнаем. Но очень хоцца.
В любом случае смерть у них была страшная.

да, это страх неизвестности - такой ужасающий, но в тоже время манящий.

но, с другой стороны, этим занимаются все мало-мальски серьезные историки и археологи.
например, Шампольон, если б не сидел как подорванный над загадкой иероглифов, которой не 50 лет, а пару тысяч лет, не разгадал бы ее.

так что как знать:)

вы серьезно думаете, что если будете без конца обсасывать на еве версии случившегося - сможете разгадать тайну гибели группы??????????
я сумневаюсь чета.

выше писала - только ворошить архивы кгб - вариантов нет.

Нет, тут другой механизм.
Ученые утверждают, что если бы у животных была возможность смотреть фильмы или читать книги про себя, то они бы предпочитали детективы и триллеры и любовные романы.
Все очень понятно: как выжить в опасной, очень опасной, сверхопасной ситуации (вдруг я попаду в нее) и как успешно найти пару и размножиться.
Инстинкт самосохранения и инстинкт размножения.
Интеллект только увеличивает требования к достоверности и правдоподобности сюжета.

не соглашусь.
знать - надо. мусолить - вряд ли.

для выживания в экстриме помимо знаний нужны еще и умения, которых у компа набраться трудно. Гораздо полезнее в таком случае ходить в спорт зал и на стадион :) брать уроки вождения и т.д.

У человека есть внутренний инстинкт самосохранения. И у разных людей он развит в большей или меньшей степени и от просмотра фильмов он не зависит. Кто-то может выучить наизусть все теории гибели группы Дятлова, но в критической ситуации банально растеряться! а кто-то нифига не читая сразу найдет решение. Примеров из жизни масса.

Я когда впервые читала про группу Дятлова, у меня мурашки по коже. Даи сейчас перечитываю и мне страшно.

аналогично.

Девчонки, а из какого топа этот вынесли отдельно? не могу найти..

Общественная жизнь > Все остальное > Одни ночуете? (4012 просмотров)
Показать все (114), Адрес темы: http://eva.ru/topic/77/2861494.htm

и еще "Что всегда носить с собой" (ВО)

Кто по вашему выгнал их из палатки - американские разведчики или советские военные или урки или для них в тот момент эти люди быле неопознаны?

Да все так неясно, в любой версии объяснения заходят в тупик. Вот кому нужны были люди из этой группы? Может какая-нить охота на людей шла, типо жестокой игры? Я склоняюсь к версии, что группа была подвержена насилию со стороны и шла борьба за выживание по типу пряток в суворых условиях. Жуть

Почему бы и нет

Версия Ракитина, хоть и неполная, объясняет характер повреждений у некоторых из группы. Урки не решились бы напасть на 9 человек, напали более сильные да настолько, что обошлось без поножовщины, хотя финки были у троих, а у остальных ножи.

Возможно, с самого начала кого-нибудь взяли в заложники, и поэтому удалось подчинить себе группу на время.

Но с другой стороны, если урки, то почему они деньги, вещи, продукты, и, главное, СПИРТ не забрали?....
Я склоняюсь к мысли, что это силовики какие то были.
Может быть дятловцы оказались не в том месте не в то время и их убрали, как ненужных свидетелей?

Ну так и в том вопрос, кем могли быть эти "кто-то"? И свидетелями чего они могли стать? Места безлюдные, случайно там оказаться некому. Кто боится разоблачения, прячется сам.

Вот. И при этом радиация на их одежде откуда взялась?
Не знаю...
Читала версию одного полудурошного деда, типа он работал там на закрытом объекте и понес их черт в тот район, было их несколько человек.
Встретили они группу Дятлова и повздорили, пришли вечером мириться, конфликт вспыхнул с новой силой, и вояки их "случайно" то и порешили, причем не всех.
Ну а если порешили парочку, то и свидетелей их начальник приказал убрать.
И этот бред озвучивает якобы сам убивец.........
Пля..........

она и кажется наиболее правдоподобной

Да и были ли эти "Кто-то"

тогда почему так жестоко? выстрел в голову - и все. а тут и переломы, и отсутствие органов...

Верси Ракитина мне кажется бредовой. Как урки могли переломать все ребра девушке? Им пришлось бы разгрести сугробы, уложить ее на твердую поверхность и прыгать на нее с разбегу.

Племянник катился на роликах, и налетел на перегородку из дерева. Не на полной скорости. Итог - сломанное ребро.
А у рожденных перед войной, в силу плохого питания и просто голода в раннем детстве, были очень хрупкие кости.
Ребра очень просто сломать:(

Ну вы сравнили, катится на роликах летом и сломать ребро об жесткое препятствие или зимой, по пояс в сугробе , в зимней одежде, так разогнаться и переломать себе ребра с обеих сторон?!
Ну ясно же, что их придавило в палатке, а ушли они я считаю потому, что выбора небыло, остаться откапывать палатку и замерзнуть нафиг или бежать к деревьям разводить огонь. Представте себе в мороз -20 голыми руками рыть снег и не просто мягонький снежок, а тяжелый утрамбованный, промерзший.

А почему ребра сломались, а труба от печки (в палатке ее нашли) нет? Она же просто из жести была сделана?

Ну вы даете, вот так вот "повезло" трубе, просто опрокинулась, да и люди пострадали одни больше, другие меньше.

Нет, я просто пытаюсь понять:) Но вообще там все цело осталось (кружки, трубы и прочее), кроме голов и ребер людей. Это нелогично и так не бывает. Это за уши притянуто.

Абсолютно, я видела вещи альпинистов, попавших в небольшую лавину, без жертв, они выкопались из палатки и дошли до базы.
Ну вот сплющены кружки-каны и раздавлены консервы там были, конечно, не все, но еду типа копченой колбасы-хлеба перетерло в шмазь.
А тут корейка лежит себе еще со шкурками.
Замерзшая до состояния камня - как тогда ее резали?

Против этого говорят, что с такими повреждениями нельзя было отойти от палатки даже на полшага.

Я не медик, но сколнясь, что да, с поломанными ребрами (во мн. числе!) двигаться невозможно.
Да еще по неровной поврехгности.
Да еще в снегу.

Захочешь жить — не так раскорячишься

У Ракитина ни слова об урках нет

Какие там у Ракитина нафиг урки? :-о
Девушку били профи, которые, знаете ли, кирпичи рукой разбивают и об анатомии человека в приложении "как что сломать" знают больше врачей.

думаю, без наших не обошлось

Это без каких ваших?

мой папа альпинист заядлый, как раз начинал в те годы, когда эта история случилась.Конечно, они обсуждали ее, но тема была полузакрытая и никто таких подробностей о повреждениях ребят не знал. Тогда все считали, что это было нарушение техники безопасности+стечении массы обстоятельств. Мое мнение - без людей извне не обошлось, конечно. Но правда может быть только где-то в закрытых архивах. А вообще жуткая история, просто было страшно после прочтения развернутой версии.
зы. когда папа был на Эльбрусе в 1959 году ВСЕМ альпинистам выделялись в сопровождение проводники из местных - кругом было полно людей с оружием. Из тех, кто и сейчас там вооружен. Это я к тому, что даже в горах надо больше опасаться человека, а не природу

И это правильно. Но Эльбрус находится в исторически взрывном и неоднородном регионе, да и народу там на квадратный километр побольше.

кстати, уже в 60-х там остановка наладилась, и вооруженное сопровождение прекратилось. Сейчас, наверное, должно быть, судя по всему.
зы.я вообще была очень удивлена, узнав что там, где была группа Дятлова существовали "коренные народности".

А как же разрезанная изнутри палатка? это к тому что люди выходили под дулом пистолета. зачем тогда было кромсать палатку как слепым котятам?

внутри сидели двое убийц (например), которые, разрезав ножом палатку на уровне глаз, сделали себе узкие "окошечки" для наблюдения, они все время наблюдали за обстановкой на склоне.

То есть они сначала под дулом (автомата) всех выгнали на холод, а сами сели в теплое место, засаду.

не,там не окошечки на уровне глаз,там вся палатка располосована. и в некоторых местах следы от ножа,т.е. резали,но разрезать не получалось и били ножом куда ни поподя.и тогда уже тёплой засады не получалось,продувалось всё насквозь

горизонтальные разрезы, которые послужили "окошечками"

ну а остальные разрезы-то как объяснить?? даже не разрезы,а кромсания палатки

Ракитин пишет, что нападавшие создавали видимость того, что люди в панике разрезали палатку, чтобы выбраться

Нападавшие уничтожили палатку, чтобы в том случае если туристы все же смогут ее забрать, то не смогут ей воспользоваться.
Это слабое место. Потому что в подобном случае, им нужно было просто оставить их и уйти. По их логике они должны были там замерзнуть.
Ну это версия Ракитина. Нелогичный момент.

Еще нелогично то, что лыжи уничтожить было бы вернее, у них же лабаз был с едой и запасами в двух километрах, дошли бы и спаслись.

Лабаз в зимних условиях это же прикопанные припасы...
Там согреться было бы невозможно:( Вообще, конечно, без одежды они были просто обречены:(

Лабаз - склад вещей и продуктов + вроде одна пара лыж.

Тогда уж подвешенные, хотя что из себя представлял тот лабаз не слишком понятно. Возможно, нечто большее, чем просто настил под навесом или скворешник на дереве.

"Дятловцы устроили лабаз на земле, огородили его лапником и обозначили вертикально стоящей парой лыж, на которые натянули разорванные гетры. Лабаз производил впечатление непотревоженного".

Ок, спасибо. Я пропустила этот момент.)

Дятловцы явно НЕ понимали с кем они встретились, а принимали их за обычных грабителей и, что логично, уходили в сторону ОТ лабаза, надеясь как-то согреться и перекантоваться до утра, а там достигнуть лабаза в обход.
Ну а те двое, кто был в курсе, понимали, что говорить о шпионах в такой обстановке только либо выставить себя свихнувшимися, либо посеять дикую панику (ибо они понимали, что в живых останутся только те, кого не найдут до рассвета), либо спровоцировать комсомольское шапкозакидательство типа "ага, пошли их поймаем!".
Лыжи же группы лежали ПОД палаткой (тогда так зимой ставили палатки: на лыжи), выкапывать их убийцам было муторно и долго.

Мне кажется, что в группе было предательство. Вот есть такое ощущение и все тут. Предательство послужило причиной всей трагедии.

Каким образом? Кто кого предал?
Была такая версия: внутренний конфликт в группе, то ли из-за девушек, то ли еще из-за чего.
Люди были опытными туристами, Дятлов держал дисциплину внутри, даже если кто-то поругался, ну вышли, морды набили и все.
А чтобы друг другу переубивать, вырвать язык......
Бред.

не знаю, кто кого... это мое ощущение.

там вообще 2-3 темные лошадки, в первую очередь, Золотарев.

Согласна. У людей физиологически блокировка на убийство, даже врагов. Никакие ссоры к такому массовому помешательству привести не могут.

А может всё дело в ревности. Одна из девушек например.
Было же клише в СССР, студенты- парни комсомольцы и отличники, а на деле люди с эмоциями ведь.

Тогда отношения были другие. Девушка могла нравиться, но внешние проявления симпатии были не приняты.
Кроме того, Ракитин правильно пишет - группа психологически была уже слажена. И они были опытные туристы, разборки в походе не устроили бы.
Ну, и Людмиле вряд ли язык вырвали бы

Ну один неадекват оказался, приревновал, попробовал изнасиловать и что из-за него вся группа погибла? Утихомирили бы.
Странно то, что у части группы имеются серьезные увечья на теле, не ссадины и порезы, такие которые человек не смог бы себе самостоятельно нанести, грубо говоря. А другая часть группы просто боролась за выживания в суворых условиях.
Если бы кто-то искал сбежавших в лес, уверена нашел бы. А тут как-бы сначала было какое-то воздействие из вне, а даллее просто шла борьба за выживание.

Значит всё-таки испытывали бомбы...и скорее всего сбрасывали их сверху, потом может парашютисты ещё были, заметали следы, парни сопротивлялись как могли...

Бомбы,ультразвук и все из этой оперы, абсурдная версия,кмк.

А почему абсурдная? Выехала группа "испытателей" ну или вылетела на, начали своё дело и оказалось внизу люди, поздно оказалось. Потом оказалось, что свидетели никому не нужны, потому что за такое могли и с "должности снять".
Как-то ведь проходили испытания.
Чем ближе к крупным центрам, тем больше свидетелей, а так - всё секретно, как и планировали. Но хотели как лучше, а получилось как всегда.
Выгоднее конечно представить это чем то более странным, чем есть.

Нет, вряд ли бы они с ними так обошлись.
Как говорится в одном популярном фильме: Человека убить нелегко...
Люди должны быть морально готовы к этому, ну или аффект какой-то...
А так вообще-то можно было всех в грузовичок закинуть и отвезти "попугать" в местное отделение. И подписку взять. Те бы и молчали до конца своих дней.

Испытателей набирали из садистов-мордоворотов?
Ну, допустим, испытатели белые и пушистые, но туристы погибли от воздействия этого ультразвукового свистка, каучуковой бомбы или что там еще можно придумать.
Да военные бы их через 3 часа завезли бы в такую глушь в тайгу или просто утилизировали бы в крематории ближайшей зоны не вынимая из мешков.
А группа КГБ зачистила бы местность так, что через неделю спасатели не смогли бы найти ни следочка дальше лабаза.
И никто никогда бы не только следов - тел бы не увидел.
Это самое простое решение, прямое как палка и должно было прийти в голову самому дуболомному руководителю испытаний или их охраны.

Из-за ревности убивать?
Вряд ли.
Девушки в группе в первую очередь были ТОВАРИЩАМИ, соратницами, как хотите назовите.
Люди опытные туристы, они прекрасно понимают, что зимой, в походе, в безлюдном месте любые конфликты, ревность и иже с ними чреваты.
и чувство коллективизма все таки преобладает.

А это любая туристкая группа так. У меня есть знакомые которые ходят в походы, в приполярном Урале тоже были, но не зимой, конечно.
Все роли прописаны и выверены. Несмотря на наличие современный средств связи и прочего. Все равно надежда только на группу! Каждый взвешивает каждое слово и каждый поступок, стараются помогать друг другу, потому что твой товарищ по походу это твоя рука, нога и прочее, если вдруг...
А "вдруг" у них уже 2 раза было:(

Бабу не поделили.

нехорошая история... я несколько дней как отошла от нее, а ща вот снова начиталась. все-таки что-то зловещее в воздухе повисает, когда читать начинаешь или просто анализировать факты, и фотографии все такие запоминающиеся... хочется простого бытового объяснения: типа, бутулизмом все заболели и умерли...
я еще прикинула: может халатность ведения дела тем и обусловлена, что наверху все были осведомлены о причинах, а местных следаков отпустили "барахтаться" в этом деле как раз уповая на их бестолковость.

Да не были следователи бестолковыми, не были!
Тогда во многих сферах преобладали профессионалы.
А уж в милиции работать было почетно и престижно, туда брали только лучших. И идейных, в первую очередь.

ну вот именно, что идейность была на первом месте... а толковость уже как получится((... кмк

Идейность в данном контексте - недопущение халатности.
И, поверьте, дураков туда не брали

тем не менее, халатность ведь была допущена((( ... про дураков - да! - скорее всего так и есть, но проверить это невозможно. если читать выдержки из дела, которые приводит Ракитин, (забыла фамилию следователя), то много чего там упущено и замято - намеренно или нет

аналогичные ощущения. "что-то зловещее в воздухе повисает", как только я думаю об этом, о том, как умирали эти ребята

такое иррациональное ощущение темного Зла

Я склоняюсь к версии с КГБ. Для них люди всегда были мусором. Десятком больше, десятком меньше.
Провал операции для них более неприятен ,чем гибель людей.
Кроме того, невозможно представить, чтобы в то время на такой ответственной работе (следователи, судмедэксперты и т.д.) собрались сплошь саботажники и тупицы.
Ну не могу я себе такого вообразить.
Поэтому версия о том, что КГБ "патронировал" расследование и отдавал указания, что писать, а что не писать, мне представляется очень вероятной.

Т.е. "злые" - это были сами кгбшники?

Да нет, возможно, шпиёны были, я к тому, что это операция КГБ (возможно) и для них её проведение было важнее, чем то, что они подставляли шестерых людей, которые вообще отношения к этому не имеют.
Не верю, что не просчитывали все варианты, в том числе и самый печальный

Тогда бы они не позволили нагнать туда кучу народа для поисково-спасательных работ.

Но искать-то все равно надо было. А как только нашли четверых последних - всех студентов-поисковиков сразу же отправили

Мало информации, как не крути.:(
ИМХО, методы КГБ - все закрыть и огородить, чтоб никаких утечек. А там студенты бродили. Значит, уже прятать нечего было.
Но я еще читаю, большой объем дела.

Не катит, потому что у КГБ были прекрасные возможности спрятать тела так, что их уже никто никогда бы не нашел.
Они бы скорее пристрелили, отволокли бы трупы в тайгу или вызвали подмогу с ближайшей зоны и точно прикопали навеки.
А тела прятали (те, которые прятали) именно люди, которым нужно было выиграть немного времени, несколько суток, а потом - трава не расти.

Представила картину - Темная ночь, -20 мороз, ветер, злые КГБшники гоняются по сугробам за людьми , ломают им ребра и вырывают глаза :scared1 Бред какой то!

Именно, бред!
Кгбшники запалили бы печку, выпили спирт, посменно отдохнули бы до утра, а утром вызвали вертолет и прочесав лес (возможно, с собаками), увезли бы трупы и нетрупы в синюю даль, а скорее - в ближайшую лагерную печь.
Группа зачистки сотворила бы на месте трагедии девственную целину.
Может, проложила бы лыжню в боковое ущелье от лабаза, вникуда... Кинула бы далее с вертолета пару обрывков одежды, сломаную лыжу.
И вот вам была бы загадка века, которую никто не разгадает.

А это делали люди, на 99% уверенные, что утром по свету тут будет вертолет, которым нужно получить информацию, изъять пленку и уничтожить свидетелей ДО этого клятого утра.
И еще успеть на снегоступах отмахать прилично в сторону границы, заметая и посыпая чем-нибудь следы, чтобы собаки не сразу след взяли.

У Ракитина версия очень логичная. Но сейчас пересматриваю альбом на Яндексе. На сайте Ракитин описывал взаимоотношения людей внутри группы: ядро и перифирия, указывал на то, что Золотарев не хотел чтобы его фотографировали и не включал в свой ближний круг Люду. Но вот здесь, все с четкостью до наоборот. открытый человек, с удовольствием позирующий, с удовольствием держит под ручку Люду, к тому же и наклонился он в сторону Люды, а это по всем признакам показывает на то, что ему было приятно с ней общаться...
Все же есть много допущений, версия как-то подгонялась...
http://img-rostov.fotki.yandex.ru/get/5110/aleksej-koskin.8/0_605a4_c37c77ab_orig

Вот еще что нашла
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=31101&t=31101
Тоже про убийство, но мне это кажется ерундой.
Еще читала версию, что Золотарев был связан с уголовниками, а не с КГБ, ибо у него было очень много татуировок.
И да, история очень нехорошая, я неделю читаю материалы, спать плохо стала((

Золотарев был новым в группе, возможно, со временем, отношения менялись

Да, но вот Ракитин как раз роли в группе распределял на основе этих фотографий...

Да, и тоже, в общем, очень убедительно. Хотя, конечно, шероховатости есть

Меня в Ракитинской версии смущает несколько моментов:
1. КГБшник с наколками (возможно, жесткие правила в отношении сотрудников МВД и КГБ появились позже, не спорю)
2. Кто это направит на операцию молодого, необученного, только планирующего (вроде как) связать свою жизнь с КГБ студента? (Кривонищенко)
3. Почему в одном месте Ракитин пишет, что гроб с телом Золотарева "забрала его мать, приехавшая с Северного Кавказа", а в другом утверждает, что он похоронен в Свердловске?
4. Шпиёны невыдержанные. Вспылили, вырвали язык. Палатку разрезали кое-как, следов отхода Золотарева не увидели, хоть и сами разведчики...

1. Так Золотареву и надо было маскироваться, что он не КГБ-шник, а из народа. Матерый такой КГБ-шник, как в фильмах ;), мог бы сразу вызвать подозрение.

2. Кривонищенко не был студентом, он был инженером, насколько я помню, на атомной (или что-то там вроде) промышленности. У них была "легенда" - он хочет стать шпиёном, а для этого тащили радиоактивную одежду в подтверждении легенды и для передачи в качестве доказательства. А вот Золотарев как раз был прикрытием и должен был сфотографировать/поддержать/помочь/подсказать. Группа туристов-студентов для восхождения в честь там чего-то - была хорошей легендой. А поставить во главе группы или пустить с ней матерых КГБ-ников - это могло свести на нет всю легенду. Золотарев там хорошо вписался в качестве инструктора.

4. Шпиёны могли быть такие же как и Золотарев, кого нашли, того и послали. Сначала у них все гладко шло, вспылили они уже в конце, когда все пошло не так. А то, что палатку порезали кое-как, тут элементарное соображение отсутствовало, вот физически они были хорошо подготовлены :(((

Да, сорри, Колеватова я имела в виду, а не Кривонищенко

Так, я уже сама запуталась: кто шел в шпионы записываться?

Золотарев - руководитель группы, Кривонищенко - должен был передать одежду, а Колеватов - типа хочу буги-вуги танцевать и воздухом свободы дышать

Самое главное противоречие... если они пришли за одеждой... почему её так и не забрали?....

И... если в деле замешано КГБ... судьба атомной промышленности и прочая хрень... то почему никто не озаботился... что группа опаздывает.... а потом совсем не прибыла?.... Тревогу-то забили родные...

И третья нестыковка.... на мой взгляд... смысл задания... сфотографировать шпиона... Что это даст?.... Не начальника разведшколы на такое задание посылают, а сошку обыкновенную.... Если важно подсунуть американам утку с радиоактивной пылью... какая разница, как он выглядит?.... Да ещё на фоне лыжных палок... Это же не артефакт какой... Он посредник.... всё дело в инфе, которая должна дойти до хозяев... И явно такое фото даже бесшумной камерой не пройдёт незамеченным...

я видео сегодня смотрела на ютубе - там было сказано что дело завели еще до того как родственники хватились. тоже деталька не везде упоминаемая.

Я по диагонали смотрела ю-туб.... Я так понимаю, что дело завели, когда нашли палатку и первую четверку... А поиски инициировали родственники... А что на ю-тубе говорили?...

Да, а еше момент с порезами палатки. Шпиены какие-то полные придурки...
А у Золотарева и в самом деле была феноменально запоминающая внешность!!! Усы как Чапаева, из под них сверкают золотые зубы, наколки... Ну это же очень яркий внешне человек!

А не смущает то, что по идее он должен был с тем шпионом пересечься лично?

Кто? Молодой, необученный, в смысле?
Ну, можно было молодого, но обученного подобрать, наверное.
Разве такой персонаж - не риск для всей операции?

Нет, я там в самом своем первом посте по поводу сомнений в "контролируемой поставке" писала.

Прочитала.
Я, конечно, не близка к подобным темам, все познания только из кино и книг.
Но мне казалось, что внедрение агента предполагает подготовку оного, и в течение немалого времени.

Т.е. его со товарищи сначала предъявляют целой группке любопытных студентов безо всякой легенды, а потом готовят к чему-то? Вот какая должны была быть легенда, чтобы встретиться открыто в чистом поле с туристами?

Ну, Золотарева-то они туда внедрили за полгода до похода. Могли "студента" какого в УПИ перевести.
Готовились же все-таки, не с бухты-барахты понеслись.

Я не совсем об этом. Вот встречают наши туристы шпиенов, и кем те им представляются? Они же не могут на КГБ рассчитывать как на крышу, что за абсурд?

Погоди. Причем тут КГБ и крыша ? :)
Ты же читала - встретилась такая же группа туристов, допустим, из Перми, или Хабаровска. Вот спицально приехали на Урал :)

Т.е. вышли из Хабаровска и оказались под Свердловском?:-) Походы-то регламентировались, маршруты утверждались, просто так не пошныряешь.

Боже мой, да я к примеру :)
По сценарию-то дятловцы в стретились с другой группой туристов, их тогда было... каждый первый

Э, нет. Как немного туристка в прошлом ответственно заявляю, что никаких стихийных массовых шляний по равнинам и лесам быть не могло. Перед любым походом подавалась заявка в местный турклуб, походу присваивалась степень сложности (у дятловцев третья была), выдавалась маршрутная книжка.

Существовали Правила Организации походов, где все это было прописано, кстати, для третьей категории должно было быть не меньше 8-ми членов группы.

Ты хочешь сказать, что все туристы были в курсе планов других туристических групп? Свердловская область немаленькая.
А если так - то, значит, еще один минус к КГБшной версии

Да, очень возможно, хотя не могу утверждать на 100%. Т.к. надо было утвердить маршрут в той же организации. К тому же, за пару дней до этого прошел турслет, посвященный XXI съезду. У многих дятловцев были фото со слета, они есть по ссылкам, у Золотарева так это вообще единственное, что снято. Тургруппы "чужих" там по определению быть не могло. К тому же, они себя за местных выдать тоже не могли, очевидно.
Вот поэтому и минус. Ракитин даже не пытается подобрать конкретную легенду для "чужих" и я ее тоже не вижу.(

По пункту номер 3. Там же есть пометка, что это интернет-версия. В нее специально были включены небольшие неточности, чтобы потом, если что - авторское право доказать, он ее печатать собирался.

1. Во-первых, тогда еще не было такого отношения к наколкам. Их делали многие на службе, особенно на флоте. Имена, якорьки, мелкие картинки. Время тюремной романтики и отрицательного отношения к наколкам началось ближе к 60-м.
2. Это могло быть как раз "экзаменом" для новичка, там не проедполагалось ни схватки, ни особых проблем. У них даже рации не было. Отдать тряпки, по возможности - сфоткать шпиенов, все. В основном требовалась - выдержка и язык за зубами. Это могло быть и использованием его вслепую (наврали сто бочек арестантов, приправили соусом секретности).
3. Не поняла сама, если честно, может более поздняя информация была вписана а про мать забыли убрать?
4. Да нет, как раз нашли самый простой способ получить инфу - испугать девушку до полной потери разума, а там уже достаточно ее взмаха рукой в сторону оврага, чтобы найти остальных. Никаких эмоций. Ее не насиловали, не жгли об нее сигареты, не издевались. Рацонально сломали психику и добили.

А зачем надо было фотографировать диверсантов?.... Что фото дало бы органам... что ради него надо целую группу снаряжать?

3. Она забрала его, из морга. Но забрать с собой на родину не смогла, так как не было денег на транспортировку, да и предложили похоронить в Свердловске.

Аааа. Спасибо

Да, я тоже не согласна с некоторыми трактовками межличностных отношений в его версии.

Он же писал про эту фотку (и про ещё несколько, сделанных в то же самое время), что это - единственная серия фоток, где все открыты, веселы и с удовольствием позируют, "дурачатся". Видимо, не без действия той самой фляги со спиртом.

Да, еще у меня родилась версия, что Золотарев (скорее всего, как самый перемещавшийся по стране), встретил кого-то знакомого в той роли, в которой встретить не должен был. И с этого момента все пошло в разнос.

Вот!
Я тоже подумала, что его кто-то узнал.
Если бы он узнал кого-то, то скрыл бы это, я думаю.

Скорее, узнавание было взаимным. Во всей этой истории есть именно какая-то роковая случайность, которая все спутала и опрокинула.

Ракитин да, говорит, что что-то там произошло, что сподвигло убийц убить группу, но мы этого уже никогда не узнаем. Как предположение, кто-то из группы непосвященных сфотографировал "на память" или убийцы увидели, как Золотарев фотографировал их тайно (его ведь тоже по какой-то причине пытали). Может быть, все-таки останется зафиксирована эта информация в архивах разведки, пославшей шпионов и их когда-нибудь рассекретят???

Я думаю, фотографирования шпиёны не должны были бояться, раз сами не отказались,(а скорее, сами придумали такой план) со встречей с целой группой туристов.

Не проще выкрасть пленку с "ненужной" фотографией, чем убивать всех из-за этого?

Да, но кого?
И почему-то не верится, что 2 или 3 человека могли избить группу из 7 человек. Ну 2 бьют 2-х, а остальные-то куда смотрят? Причем у них 3 ножа! А ведь драка была по этой версии!!!
Мне кажется там побольше людей было... Не могут даже 3 человека держать в фокусе зрения аж 7 чел... А было вообще 9 в начале!

Еще раз - могли взять заложницу и этим отогнать прочих от палатки.
А кого встретил? Например, агента из старых знакомых, вряд ли в роли шпионов-диверсантов могли быть англосаксы - были все те же - предатели-перебезчики, мало ли таких. Золотарев вообще случайно оказался и в походе, и в этих краях.

Нет, версия с заложницей тоже не получается, потому что Ракитин пишет, что кол-во шагов соответствовало кол-ву туристов. И что к ним присоединились Золотарев и Тибо по пути. Т.е. не было никого в заложниках...
Если агент-перебежчик, то получается все равно шпионская версия...

Заложницу могли взять не надолго, для устрашения и подчинения.

Зачем так сложно?
Заложницу кто-то бы кинулся вырывать хотя бы из романтического порыва, образовалась бы драка, в которой пришлось бы либо стрелять (чего шпионы избегали), либо у шпионов бы отняли оружие (они этого не исключали, никогда не недооценивать врага их точно учили).
Просто наставили на группу 2-3 ствола, а одному парню врезали прикладом (рукояткой, камнем) по голове, чтобы дать понять, что не шутят.
И все, группа бежит, шпионы режут щели в палатке, опасаясь их возвращения, затем замечают костер у кедра и идут добивать туристов.
Не забываем, что ВСЕ происходит в полной темноте, солнце село около 14-00 и за короткими сумерками сразу началась ночь.

Ну вот Рустем кинулся и получил, потом всех отогнали от палатки, предварительно раздев.
Полной темноты зимой не бывает, все неплохо видно, по крайней мере вблизи.

я извиняюсь, а зачем вообще шпиена или агента надо было посылать в этот поход?

Юрий ЮДИН:
«Раскрыть тайну - мой долг...»
Более двух месяцев провел в прошлом году в Екатеринбурге, ночуя то у одних знакомых, то у других, бывший замес-титель главы администрации города Соликамска Пермской области, а ныне пенсионер Юрий Ефимович Юдин. Такую длительную командировку устроил себе этот человек сам, добровольно. И прежде всего — из чувства долга перед друзьями юности, которых навсегда потерял более 40 лет назад в горах за Ивделем.
Юрий Юдин был десятым туристом из известной группыы Игоря Дятлова, погибшей при загадочных обстоятельст-вах в окрестностях горы Холат-Сяхыл. Горы Мертвецов, по-ман сийски. От верной смерти тог да его спасла бо-лезнь, неожиданный приступ радикулита, из-за которого он, как говорят, сошел с маршрута. (Кстати, ра дикулит этот никогда больше не давал о себе знать!) Случи лось это в небольшом таежном поселке 2-й Северный 28 ян варя 1959 года. А через три-четыре дня, если верить мате риалам следствия, все девят человек — опытных туристов из спортклуба УПИ — погиб нут, как сказано в постановле нии о прекращении уголовно го дела, от «стихийной силы, преодолеть которую оказалось невозможно».
Все эти 40 лет после траге дии Юрий Ефимович не был в числе активных исследовате лей ЧП, за что некоторые его даже порицали. Зато теперь он целиком и полностью отдался этому делу. В последнее время Юрий Ефимович -не редкий гость в нашей редакции.
Не скрою, — рассказывал он недавно, — то, что гибель ребят — некая гостайна, мы догадывались и тогда. Это ощущалось, чувствовалось по поведению руководителей в обкоме партии, на допросах в прокуратуре, КГБ... Следователь облпрокуратуры Лев Никитич Иванов, ведший уголовное дело, говорил мне: «Не терзай себя и не ви-ни ни в чем. Если б ты был с ребятами, все равно ничем бы им не помог. Был бы десятым...» И тем не менее тогда у меня не было и тени сомнения, что этот человек может подойти к расследованию трагедии формально, необъектив-но. Я доверял и верил ему полностью. Кстати, как и многие другие. Теперь- то я понимаю, какими мы были наив-ными!
- То есть сейчас, сорок лет спустя, у вас уже нет сомнения, что то следствие — фикция?
Ну, какие-то сомнения все равно остаются. Потому что во многие факты просто само сознание отказывает-ся верить. Может, в силу психологии или нашего воспитания. С учетом внутреннего протеста скажу так: скорее — фикция. Все-таки говорить категорично, с уверенностью на все сто, наверное, еще нельзя. Хотя не скрою, при изу-чении в архиве уголовного дела волнений я вновь пережил немало. И прежде всего потому, что в глаза то и дело бросались «белые нитки». Ведь многие детали дела я знал и так, без протоколов. Что-то помню, что-то рассказыва-ли друзья.
Особенно ценны в этом плане, мне кажется, материалы первых дней поисков погибших. Тогда еще инфор мация фиксировалась и передавалась как есть, без поправок, пусть и сумбурно. Так, когда нашли пустую палатку, капитан Чернышев, который был опытным следопытом-таежником и заместителем начальника поисково го отряда, отмечает, что некоторые цепочки следов от палатки оставлены ботинками с каблуком. Отмечают это и другие по-исковики. Что тут говорить, след — это не просто улика. Для опытного криминалиста — это ключ к раскрытию преступления. Однако этим «ключом» Иванов не воспользуется. Почему? Суммируя всю фактуру, можно сделать вывод, что уже с первых дней расследование трагедии было под контролем. Точнее сказать, как только у Иванова начали выстраиваться реальные версии, его стали курировать. Хотя в первые дни он говорил открыто: «Это убий-ство». Думать так заставляют опять же факты. Так, при обследовании палатки обнаружили девять пар лыжных бо-тинок. Конечно, лично их я не пересчитывал, но цифру эту помню, она, кажется, проходила и в телефонограмме. Но в то же время был виден и след ботинок на снегу! Кто его оставил? Этот вопрос уже тогда не мог не насторо-жить Иванова. Но идем дальше. Буквально вслед за этим выясняется: нашли еще две пары ботинок — в лабазе, ко-торый, судя по всему, ребята соорудили на кануне восхождения на перевал. Этот «перебор» был тут же замечен Ивановым и, надо полагать, кем-то еще. Почему я так считаю? Потому что в протоколах, а затем и сообщениях по рации появляется поправка — «в палатке нашли не девять пар ботинок, а восемь». Выходит, в одних ботинках был кто-то из туристов. Помню, когда отправляли вещи в Свердловск, в камеру хранения сдавали тоже только восемь пар. И все равно, даже если верить «поправке», их получается вместе с найденными в лабазе десять пар. Одна как бы запасная. Но, насколько я помню, за пасных ботинок мы не брали. И вот итог: цифра «8» все равно выходит бо-ком для опытного криминалиста. Но это становится ясно, когда находят последних погибших: ни на одном из них ботинок не оказалось! Все девять человек были либо обуты в валенки, либо вообще разуты... То есть в палатке в таком случае должно быть именно девять пар ботинок! Но вся беда в том, что окончательно это выяснилось уже в мае, когда растаял снег. А потому этих манипуляций почти никто не заметил. Думаю, поэтому в дальнейшем и в деле вместо точного числа найденных ботинок у Иванова появятся такие фразы: «почти вся обувь», «большая часть обуви»...
— В связи с этим, Юрий Ефи мович, главный вопрос — кто шел в ботинках?
blondinkaya
21.12.2010, 16:51
То-то и оно! Повторюсь еще раз, но, думаю, это обстоятельство и позволило следователю Иванову уже в первые дни заявить поисковикам, что это — убийство. Вначале он, кстати, этой мысли не скрывал. И, наверное, не случайно поисковика Владислава Карелина он, задав провокационный вопрос, вынудил тогда написать в протоколе то, о чем думал сам: «Что студентов панически могла испугать лишь группа вооруженных людей в количестве не менее 10 человек». Это потом, после инструктажа в обкоме и в прокуратуре РСФСР, он резко изменил свои выво-ды. А тех, кто параллельно с ним начинал вести расследование, быстренько отстранили.
— Юрой Ефимович, но ведь не только с ботинками путаница в деле. Насколько мне известно, лыжня, которую должны были оставить туристы, у палатки не просматривалась. Но после прохождения девяти человек она должна была сохра няться так же хорошо, как и следы, оставленные ботинками или валенка-ми...
Верно, это тоже вопрос, который не заинтересовал следствие. Утрам бованная лыжня, ведущая к палатке, должна была сохраниться. Однако она довела поисковиков только до границы леса, а затем исчезла. Шли по ней первыми проводник манси Степан Куриков и поисковики-студенты УПИ Михаил Шаравин и Борис Слобцов. Когда кончился след, Степан Куриков сказал, что дальше не пойдет, так как ему нездоровится, и повернул обратно в ла-герь. Шаравин со Слобцовым, поднявшись несколько сот метров по склону горы, вскоре заметили темный угол почти занесенной палатки. Ребят в ней не было, одни их вещи. Вниз от палатки вели следы. Причем, что странно, местами следов насчитывалось восемь пар, а местами — девять. Шли они вниз как будто двумя шеренгами, то сближаясь, то расходясь. Следов, оставленных босыми ногами, не было. Это тоже легенда, которая появилась поз-же. Нашли разутых погибших — появились и следы, оставленные босыми ногами. Разумеется, на бумаге...
-Причем, Юрий Ефимович, речь ведь идет о таких следах, идущих только от палатки. О том, что босые люди топта¬лись и у костра, под кедром, в протоко¬лах, по-моему, не говорится. А ведь пло¬щадка вокруг была натоптана приличная. И следы в лесу должны были сохраниться лучше, чем на голом склоне.
— Логично. И этот момент, похо¬же, у Иванова упущен. Под кедром действительно следы должны были
«читаться» лучше.
— Кстати, а насчет лыж никаких воп¬росов у вас не возникло при чтении дела? Ведь с ними тоже как будто путаница?
— Да, примерно такая же, как и с ботинками. В протоколах сказано, что под днищем палатки в качестве на-стила было уложено восемь пар лыж. Еще одна пара лежала связанная у входа в палатку. Потом выяснилось, что еще одна пара обнаружилась в том же лабазе. Выходит, лыж было десять пар. Одна — запасная. Откровенно гово-ря, я не помню, была ли такая, Но самое главное в другом — в одной из телефонограмм один из руководителей по-искового отряда Масленников сообщает, что нашли обломок лыжи. Кто сломал лыжу? Если все десять пар были целы, зна чит, этот обломок уже от одиннадцатой? К сожалению, и этот факт не привлек внимания следователя!
— А если еще вспомнить эбонитовые клепаные ножны?..
— О них тоже мы находим упоминание лишь в протоколах Ивдельского прокурора Темпалова. Иванов о них не говорит ни слова. Более того, они не попадают и в список найденных, опознанных и неопознанных, вещей. Точ-но так же, как и странный темный матерчатый поясс ремешками на концах, обнаруженный возле кедра, у костра, где нашли первых двух погибших ребят. Чей он? Для чего? Но прежде, всего мы, конечно, не должны забывать, что мало заинтересовали следствие даже и данные судебно- медицинской экспертизы, наличие на трупах прижизнен-ных и посмертных травм, в легких — обильной пенистой жидкости, какая обычно бывает при сильных отравлени-ях. Кстати, когда последних четверых принесли к вертолету, то пилоты, взглянув на трупы, тут же закричали, что наотрез отказываются перевозить не известно чем зараженные тела. Руководителю поисков, начальнику военной кафедры УПИ полковнику Георгию Ортюкову пришлось в связи с этим связываться с каким-то генералом, затем доставить на перевал судмедэксперта Бориса Возрожденного, который вначале на месте обследовал трупы. Кстати, уже тогда он обнаружил на них бета-излучения. Однако дал вертолетчикам официальное заключение на транспор-тировку груза, взяв на себя тем самым ответственность за безопасность этой операции.
— Как вы думаете, Юрий Ефи мович, все-таки отчего погибли ваши друзья? Неудачные испыта ния космической ракеты? Или военной техники?
— Скорее всего, ребята случайно оказались жертвами военных испытаний. Более того, сегодня во многом я даже разделяю версию о возможном участии в этой драме «за кулисных персонажей» из КГБ, которые после тра-гедии побывали на месте ЧП и провели определенную работу по сокрытию своего преступления. Именно поэтому, скорее всего, они и не торопятся раскрывать тайну.
— Многие, кто читал дело и статьи на эту тему, никак не могут понять хоть как-то объяснить дру-гой загадочный момент — куда делся язык у Людмилы Дубининой? Во время медэкспертизы его, как известно, ке обнаружили. Однако в материалах уголовного дела сей факт тоже оказался упомянутым лишь вскользь и только в одном документе...
Наверное, ближе всего к истине в этом вопросе была судмедэксперт Чуркина, которой была поручена эк спертиза палатки, точнее, ее разре зов и которая присутствовала на вскрытии трупов. И с этой точкой зрения, как мне помнится, вы знакомы не хуже меня. А именно: поскольку трупы, скорее всего уже замороженные, транспор-тировали и сбрасывали в снег, то язык мог просто-напросто отскочить, отколоться, как ледышка, от сильного удара. А затем, уже весной, его вымыло водой в ручье, в котором нашли труп Дубининой. Допустить, что его ей кто- то вырвал или вырезал, я как-то не могу...
-Юрий Ефимович, эта ивдельская трагедия не отразилась позже на разви тии туризма в УПИ? Не поубавилось после нее желающих ходить в походы?
Конечно, она не прошла бесследно. Страх в душах какое-то время жил. Однако туризм в институте не за-глох. Другое дело, что на Северный Урал группы не ходили долго. Решением областных властей район трагедии объявили на четыре года запретной зоной для туристов. Кстати, позже, когда некоторые бывшие поисковики прие-хали на перевал, названный теперь именем Дятлова, то обнаружили, что того кедра, возле которого нашли погиб-ших, нет. Либо он упал от ветра, либо, что тоже нельзя исключить, его спилили как своеобразного свидетеля...
-Но позвольте, недавно по одному из местных телеканалов показали, как какая-то экспедиция, найдя этот кедр, прибила к нему не то какую-то памятную дощечку с надписью, не то крест...
Увы, они прибили свой памятный знак к совсем другому кедру! К сожалению, эта история начала в последнее вре-мя все больше приобретать характер легенды. И ее начали нещадно эксплуатировать, в том числе и падкие на сен-сации журналисты. Что только не придумывают...
-Именно поэтому спустя сорок лет вы на полном серьезе, не жалея сил и време ни, решили заняться раскрытием этой тайны? Что вдруг подтолкнуло вас к этому?
— Вообще-то заняться этим мне, как говорится, сам Бог велел. Потому что он меня спас. А что подтолкнуло? Годы! Они летят так быстро, что понимаешь: еще лет пять-десять и многих свидетелей уже не будет... Раскрыть тайну гибели своих друзей — мой нравственный долг. Получится это или нет — не знаю, но заняться этим я обя-зан. Тем более сейчас у меня для этого появилось достаточно времени — я на пенсии, я свободен, а главное — ни-чего не боюсь.
Беседу вел Анатолий ГУЩИН.

у меня не укладывается одно - как в состоянии паники они могли так слаженно действовать и идти в одну сторону, или если это не было паникой - почему они были босые? Это собственно самое непонятное для меня.

Их разули.

Ну это если придерживаться версии Ракитина.
А если лавина? То почему они без обуви?

Это нелогично. Зима же... Они или в ботинках были. а в палатке в валенки переобувались... Короче, не могли они разуться просто так... Температура не позволяла.

Поэтому и очевидно, что никакой паники не было, была попытка сплоченно выжить при наличии противника с оружием в руках.

«летом 2004 года в Североуральской тайге опытный охотник покидает свою избушку без верхней одежды и никогда больше туда не возвращается. Его тело находят без признаков насильственной смерти» (газета "Наше слово" от 27.02.2006г.).
Вот что удалось узнать от родственников погибшего. Сергей Иванович Барышников, 50-летний, физически сильный шахтер из г.Североуральска, хорошо знал тайгу. В период отпуска он профессионально занимался охотой. Была у него избушка где-то на реке Молмыс, это уже Пермская область за Уральским хребтом, где он в период отпуска жил и охотился. Был у него там участок для охоты. Лицензию на охоту он брал в Пермской области.
Но в тот день, 14 августа 2004 года, он там не был. Он поехал из Североуральска на своей "Ниве" посмотреть чернику на хребте Еловая Грива. Эта дорога в сторону Кваркуша. Ружье с собой не брал, собирался к вечеру вернуться домой. Взял с собой только собак – трехлетнюю лайку Белку и трехмесячного Бурана.
Поехал он из Североуральска через поселок Баяновку на запад в район горы Теремки, которая расположена на Еловом хребте. Это в 60км от Североуральска. Там в километре от основной дороги на второй своротке он оставил свою "Ниву". К вечеру он не вернулся. Не вернулся он и на следующий день.
Родственники и друзья начали его поиски. Машину его нашли быстро, так как знали куда он поехал, а хозяина машины найти не могли. Для его поиска дважды привлекался Карпинский спасательный отряд. В Североуральске в тот период спасательного отряда не было.
С шахт СУБРа и других предприятий города снимали с работы людей для поиска пропавшего в лесу шахтера. Привлекали для его поиска даже служебную собаку, но она не смогла помочь: было сильно натоптано у машины.
Через несколько дней недалеко от "Нивы" нашли собак Белку и Бурана. Манси тогда сказали, что если собаки ушли от хозяина, то значит он мертв. Шахтера искали две недели. 3 сентября 2004 года в районе горы Средний Сенной Камень заготовители кедровых орехов случайно наткнулись на его тело. Это примерно 20 км на юго - запад от оставленной Барышниковым С.И. "Нивы". Он был без обуви и полураздетый. На нем была только тельняшка и тренировочные брюки. Признаков насильственной смерти у него не обнаружено. Он умер от сердечной недостаточности, которая развилась от сильной пневмонии. То есть, он умер от переохлаждения. Желудок его был пустым, хотя в той тайге было много кедровой шишки, которая уже упала на землю. Была и черника.
Что случилось с нормальным здоровым мужиком в тайге? Заблудиться он не мог, так как он был опытным таежником и хорошо знал те места. Можно только предположить, что в тайге с ним случилось что-то неординарное, из ряда вон выходящее.
Тут тоже прослеживается аналогия с гибелью дятловцев. Был ли ослеплен или лишился рассудка. То, что ослеплен – маловероятно. В этом случае он бы сообразил, что родственники знают в какой район он поехал и рано или поздно начали бы его поиски. Так что от машины в таком случае он далеко бы не ушел. Скорее всего, он был "не в себе"

Цитата:

А о каком случае (случаях) гибели на Алтае вы говорите? Там что-то схожее с дятловцами произошло?

В 2009 году двое туристов заблудились в лесу , катаясь на снегоходе. Нашли их повешенными на разных соседних деревьях без явных признаков насильственной смерти. Один воспользовался своим шарфом , второй собственными шнурками. Деньги и ключи от снегохода не тронуты , при том , что самого снегохода не нашли. Странно как-то.

« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2010, 18:43:02 от Artysta343

Прогоните меня из этого топика, я сегодня одна ночюю, вернее до трех утра. Вот с улицы пришла, голову проветрила и снова полезла.

Я одна с мелкими детьми, тоже страшно читать и зачем лезу, срочно надо мужу позвонить:)

Я ща фигурное катание включила, буду отвлекаться, вы мультики с малышами смотрите:)

Я буду смотреть "секс ин вэ сити") Тот, что полнометражный фильм, скачала наконец то, да и (оглядываюсь кругом) прибраться бы не мешало. А пока перебазировалась в рецепты ненадолго:)

Чудовищная богиня Сорни Най идет на охоту, пересекая долины и холмы, горы и перевалы. Она невероятно ужасна и огромна; ноги ее не касаются земли, плоское лицо еще страшнее от бессмысленной улыбки. Они сеет смерть и разрушение: горе тому, кто усомнится в ее могуществе и станет препятствием на пути Великой Охотницы. Мертвенный гул миллионов мертвецов – музыка охоты Сорни Най; беспощадный свет, ослепляющий жертву – иллюминация ее охоты. Вогулы дрожат от страха в своих хлипких избенках, заслышав далекий гул; светящиеся шары поражают любого, кто попадется великой богине.

Тысячи лет назад не было космодромов в Плесецке и лагерей, понастроенных людишками, чтобы мучить себе подобных. Тысячи лет назад была только ужасная Сорни Най, и именно ей приносили вогулы кровавые жертвы у ручья Мертвецов, где сейчас жмутся в страхе жалкие существа. Мощной рукою демон хватает козявок, сдавливает и отшвыривает прочь; трещат ребра, льется кровь, вылезают из орбит глаза. Сорни Най нужна энергия, жизненная сила; она соткана из страха и ужаса, злобы и страдания, жизни и смерти, которые так легко поменять местами…

Манси услаждали ее теплой человеческой кровью, потом – кровью оленей и коров, а теперь Сорни Най все чаще надобно самой искать жертву. Девять жертв питают астральное тело демона; девять душ должны расстаться с телами, отдав свою витальную силу ее огромному телу. Сегодня – счастливый день; удачная охота! В лунном свете поблескивает плотный подмерзший снег, чернеют кедры-великаны, Сорни Най – Золотая Баба улыбается чуть шире, уже с довольством и удовлетворением. Когда последние стоны затихают, прекращается жалкое шевеление полураздавленных жертв, демон шествует дальше, дальше, растворяясь в бескрайних просторах вогульских земель

Юккокошечка, идите, мы вам потом расскажем к каким выводам пришли и кто виноват!
Мне тоже муж запретил было в том году читать, когда я ночью его разбудила для совместного опасного похода в туалет по темному ночному дому, у-у-ууу! ;-)

Причина заставившая бежать Дятловцев прочь от палатки после их смерти обыскала их, взяла дневник Колеватова, плёнку Золотарёва, заодно лишив его глаз.Так же лишив глаз и языка Дубинину. На лавину, инфразвук или секретное оружие не похоже. Скорее всего в дневнике Колеватова было описание последних событий. Другие дневники остались в палатке и были не интересны.

Заключение
Направленные в радиологическую лабораторию Свердловской Горсанэпидстанции пробы твердых биосубстратов и одежды, объединенные в группы под №№ 1, 2, 3, 4, исследовались на содержание радиоактивных веществ.
Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе «Тисс(?)» при которых выявлено завышение естественного фона на 200-300 расп/мин. В дальнейшем при радиометрических замерах без (озоления) в свинцовом домике с кассетными счетчиками СПОС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одежды:
1. Свитер коричневый от №4 – 9900 расп/мин со 150 см2
2. Нижняя часть шаровар от №1 – 5000 расп/мин со 150 см2
3. Пояс свитера от №1 – 5600 расп/мин со 150 см2

Гибель дятловцев была не первой и не последней из серии загадочных смертей в тех местах. В книге А. Матвеева «Вершины Каменного пояса. Названия гор Урала» о горе Холатчахль (в написании автора – Холат-Сяхыл) говорится:
«…Существует легенда, что на этой вершине некогда погибло девять манси (! – М. Г.). Иногда добавляют, что это случилось во время Всемирного потопа.
Подругой версии, при потопе горячая вода затопила все вокруг, кроме места на вершине горы, достаточного для того, чтобы лечь человеку. Но манси, нашедший здесь прибежище, умер. Отсюда и название горы…» [27 - См. примеч. 6]
Понятно, что зловещие названия местные жители так просто не дают, но этот след уж больно смутный и неопределенный.
В 1961 или 1962 году на Северном Урале погибла еще одна группа, на сей раз из Ленинграда. Они в панике выскочили из охотничьей и36ушки и побежали в разные стороны, но далеко уйти не смогли. Все туристы полегли на одинаковом расстоянии от и36ушки, очертив своими телами ровный круг. Это выглядело так, как будто кто-то накрыл лес невидимым стаканом, и люди умерли, ударившись о его стенки [28 - Впоследствии по Уралу ходила легенда, что их было тоже девять человек. См.: Каркин А. Страшная тайна «Горы мертвецов» // Рыбак Сахалина (Южно-Сахалинск). 2004. 11 марта.].
Участником другого трагического происшествия был Виктор Поляков, школьный товарищ известного уфолога Валентина Псаломщикова. Осенью, лет через 5-6 после трагедии на Холатчахле (где-то в 1964-1965 году), группа геологов возвращалась на базу из тайги. Однако в условленное место вертолет за ними не прилетел. По рации сообщили, что из-за поломки он задержится примерно на неделю. Тогда начальник партии решил выходить на базу самостоятельно.
Однако запас продуктов у геологов уже заканчивался. Через два дня пути осталось лишь немного сухарей с чаем. Когда группа стала в очередной раз располагаться на ночлег, Виктор Поляков взял ружье и пошел в тайгу, чтобы добыть что-нибудь съестное. Отошел он от лагеря примерно на километр и вдруг без всякой причины ощутил стремительное приближение чего-то невообразимо ужасного. На краю ближайшей поляны было нечто вроде медвежьей берлоги. Подгоняемый волной беспричинного ужаса, Виктор бросился туда и протиснулся в берлогу, к счастью оказавшуюся пустой. Страх прошел так же внезапно, как и появился. В какой-то момент Виктору пришла в голову мысль, что он просто сходит с ума и испытанное им – один из симптомов сумасшествия. Немного погодя молодой человек осторожно выбрался наружу и присел на поваленное дерево. Одежда была насквозь мокрая от холодного пота. Так ничего и не поняв, он подобрал брошенное ружье и поплелся к лагерю.
Но главное испытание ожидало его впереди. Не дойдя нескольких сот метров до костра, Виктор наткнулся на тело начальника партии! Тот лежал лицом вниз, а возле откинутой в сторону руки валялся револьвер. На безжизненном теле не было никаких ран, в барабане револьвера оставалось 6 пустых гильз.
Виктор бросился к костру: горела палатка, сорванная с кольев и намотанная на чье-то тело, – наружу торчали только ноги. Третий геолог лежал чуть поодаль возле поваленного дерева, также не подавая признаков жизни. Четвертого Товарища не было видно.
Виктор попытался связаться с базой, но в наступившей темноте не смог включить рацию. Так всю ночь и просидел возле костра. Несколько раз стрелял в воздух, надеясь, что хоть кто-нибудь выйдет к костру.
Утром он все-таки настроил рацию, сообщил о случившемся, забрал самые ценные образцы, оружие и двинулся навстречу спасательной партии…
Несколько недель Виктор пролежал в больнице. Обнаружилась острая язва желудка – как результат сильнейшего стресса. Подбирались к нему психиатры, но отстали, когда расследование подтвердило его рассказ. Дело закрыли, сообщив родственникам и друзьям погибших, что люди… отравились недоброкачественной пищей из консервов. Между прочим, никаких консервов, кроме нетронутого НЗ, который Виктор забрал с собой, у них не было [29 - Псаломщиков В. Загадочные убийства на Урале // Экспресс-Калейдоскоп (СПб.). 1996. № 14.].
На перевале Пурлахтын-Сори («Перевал, где приносятся жертвы»), неподалеку от Холатчахля, уже в 1970-е годы нашли тела троих туристов из Ленинграда. Рассказывают, что они лежали рядом лицами вниз и головами в одну сторону. Кожа у погибших необъяснимо изменила свой цвет с белого на ярко-желтый [30 - Федотов С. Новая жертва Перевала, где приносятся жертвы // Яикъ (Оренбург). 2000. 6 апреля.].
Нечто похожее произошло в Сибири, в «говорящем само за себя» месте – якутской Долине смерти.
«Это случилось летом 1972 (или же 1973) года на верховье горы Алакит, – поведал геофизик Вячеслав Лобачев, работавший в 1970-х на якутских алмазных приисках. – Там работала геологическая партия из четырех человек. И вот однажды в положенный час геологи на связь не вышли.
Отправили на их поиски вертолеты, и через пару дней спасатели обнаружили безлюдную палатку. Ее задняя брезентовая стенка почему-то была распорота ножом. А после в 2-3 км от палатки обнаружили трупы геологов без всяких следов насильственной смерти. Они ра36ежались как бы веером. Все были легко одеты, иные даже без обуви. То есть как выскочили из спальных мешков, так и удрали. Но что их напугало, осталось тайной. Следователи из Якутска выдвинули предположение: якобы над палаткой мог пролетать метеорит, который издавал звук, губительный для человеческой психики. Тем дело и кончилось» [31 - Варсегов Н. Долина смерти ждет экспедицию «Комсомолки» // Комсомольская правда (М.). 2000. 22 января.].
Зимой 1976 года из палатки у Ладожского озера пропали трое лыжников, причем предшествующей ночью над местом их ночевки люди видели НЛО. Утром палатку нашли разрезанной изнутри, следы борьбы, и никаких следов на снегу – приходящих или удаляющихся от палатки. Или, может быть, на смерзшемся насте не осталось следов босых ног, а замерзшие тела, лежащие на ладожском льду, потом унесло течением [32 - Лекция И. Г. Петровской и Д. А. Менькова, 1978 (Архив «Сетки-АН»).]

Жуткая история с Поляковым и геологами.

Весь день читаю сижу...

Мне версия Ракитина кажется очень правдивой и логичной, каждой мельчайшей детали он находит объяснение, и на этом фоне странно мне, что он никак не объясняет такой немаловажный момент как темные красно-коричневые лица у Рустема, Игоря Дятлова и Зины.
А вообще оочень жалко ребят, такие молодые все, девушки красивые и такая страшная смерть.

Так сколько они пролежали мертвые. Ничего странного

Он точно и про цвет лица объяснял. Но найти не могу

Как раз... НЕ объяснял....

Сама в прошлом году неделю изучала все эти ссылки, пересматривала фотки. Оторваться не могла. Сейчас тоже хочется в это погрузиться, жутко конечно, но интересно, многое в голове не укладывается. Вот уже несколько дней после этого топа жду когда же смогу побыть одна, а то при детях такое не посмотришь, да и муж пальцем у виска крутит, мол нефиг на ночь такие фоты смотреть.
В мою "походную юность" мы тоже ходили в зимние лыжные походы, только в Карелию. Когда читала о группе Дятлова, думала, хорошо , что я не знала эту историю раньше.

Да там много таких историй на сайте паранормальной России. А вообще "Ведьму из Блер" напомнило. Жутко. Я очень боюсь ночевок на природе-палатки, лес, горы-все это лично для меня очень страшно, видимо ужастиков достаточно насмотрелась

http://www.alpklubspb.ru/ass/a133.htm я вот с этой версией согласна

Похоже, так и было.

А вы о чем тут все? Кино?

Расследование ведёт ЕВА.РУ!

Как вас всех интересно читать! Не менее интересно, чем Ракитина и авторов других версий. Отдельное спасибо всем, кто выложил ссылки на разные версии трагедии. Смотрела как-то документальный фильм про эти события, не зацепил, а тут прям вштырило...
Вот что мне любопытно стало, как-же "завербованный" Георгий Кривонищенко собирался передать одежду с радиоактивной пылью, если, пардоньте, всё это "богатство" было на нём? И если он знал (или не знал???) что одежда опасна для жизни, зачем надел? И как-же в таком случае Колеватов на себе "приносил" всё это домой, ведь первоначально там была доза, серьёзно превышающая все допустимые нормы...

По поводу - зачем на себя надел.
Раньше не так заморачивались (судя по фильмам и книгам о том времени и работе ученых).

Спасибо за ответ, очень приятно внимание.
Ну, в общем да, отношение соответствующие со стороны властьдержащих к людям как мусору, это Чернобыль показал, а уж в 59-году, подумаешь, радиоактивная одежда.
Вопрос: на каком расстоянии от кедра был устроенный лабаз?

Благодарю, изучаю.

Офф... Вы прям Фэя. Такая вежливая, я прям даже подумала, что не на Еву зашла :)

Смешно))

Моя бабушка в советское время была главным судмедэкспертом одной области. Помню, еще в детстве подслушала ее разговор с отцом, что ей "привезли огнестрел, а приказано написать, что сердечная недостаточность", позже мне отец рассказывал, что это было в порядке вещей в той время. Так что вполне допускаю, что многие факты и заключения искажены. Однако тогда возникает ряд вопросов:
1. Почему не приказали экспертам написать "мирное" заключение, типа да, все отравились консервами?
2. Почему экперты хотя бы просто не скрыли травмы типа отсутствия языка у девушки?
3. Следствие все-таки велось! Если бы в основе всего этого был бы " шпионский след" или КГБ, или военные учения, то следователям бы СРАЗУ был дан приказ сфабриковать материалы так, чтобы смерть туристов объяснялась естественными причинами. Да, позже это было сделано, НО ПОЗЖЕ. Почему? Потому, что власти сами не знали причины смерти.
У меня две версии:
1. Все-таки лавины. Было темно, они услышали шум (или вышедший по нужде человек увидел сход) и приняли экстренной решение уйти от палатки. Но в пути их настигли дуругие лавины (не обязательно большие, достаточно съезда "снежных досок", полученные от них травмы схожи с травмами сбитого пешеходя автомобилем на большой скорости), и это объясняет то, что некоторые пытались залезть на дерево, а некоторые спрятались в укрытии. Также это объяснет факт нахождения отсальных трупов под 4-хметровым слоем снега. Возможно, сход лавин был по какой-то причине массовым, и таки да, возможно, причиной этого был какой-то взрыв.
2. Испытание оружия, но не нами. Возможно, это была небольшая американская (или еще чья-то ракета). Но об этом уже догадались в ходе следствия, поэтому все засекретили. Именно потому, что будь наши власти в курсе проводимых в тех местах учений, или еще каких мероприятий, то следствию вообще бы не дали никакого движения!

следствие все-таки велось, потому что КГБ были интересны некоторые детали.

например? что им могло быть интересно, если они итак все знали, исходя из версии?

ну вряд ли я отгадаю за КГБ, что именно их интересовало

если у вас нет даже никаких предположений, тогда о чем спор?

Вот что искало КГБ:

"Одежда, несущая на себе радиоактивные следы сверхсекретного производства не должна покидать режимную территорию.

Потому как следы эти уникальны, изотопные микроследы (т.н. "хвосты") несут в себе исчерпывающую информацию о том, что и как именно производят реакторы. В глазах иностранных разведок эти следы ценнее самых секретных карт.

В КГБ в феврале 1959 узнали об исчезновении в составе группы "своего" секретоносителя - Георгия Кривонищенко.

Кривонищенко нашли под кедром, он был раздет до кальсон.
КГБ знал, какие именно детали одежды будут нести радиоактивную пыль! Это должны были быть свитера и штаны, ненайденные под кедром.

Именно их искали поисковики, выбиваясь из последних сил, на протяжении всего марта и апреля. КГБ требовал прояснить судьбу одежды со следами изотопной пыли - её-то и искали старательно люди, думая, что ищут тела."
(с)

далее, "среди поисковиков на перевале некоторое время оставался Кикоин, физик-ядерщик, участвовавший в создании ядерного оружия во второй половине 40-х гг.

Кикоин прибыл для участия в поисковой операции 6 марта 1959 г.
Ему было 45 лет, он был кандидатом физико-математических наук, работал заведующим лабораторией излучений Института физики металлов АН.

А его брат был научным руководителем комбината №813, на котором обогащался оружейный уран.
Комбинат этот располагался рядом с "закрытым" городом Свердловск-44.
Наряду с Челябинском-40, в котором работал Кривонищенко, это ещё один "атомный город" на Урале.


Итак, 6 марта появился специалист по радиоактивным материалам, плотно связанный с госбезопасностью на протяжении по меньшей мере последних 15 лет своей жизни. Причём появился в должности руководителя группы!

И вот после появления Кикоина привозят странный прибор из Москвы. Думается, что на самом деле привезли переносной индикатор радиоактивности, "профессиональный".

Эту работу нельзя было поручить солдатам или студентам.
Радиоактивность - явление очень специфичное, радионуклиды распределяются в пространстве и переносятся с места на место весьма прихотливо, неравномерно. Только специалист, имеющий должный опыт, знает где и как лучше их искать."

Ок, ок, ладно. искали одежду с радиоктивными следами. Но ЗАЧЕМ тогда они позволили отправить некоторые вещи на радиологическую экспертизу, если совершенно точно знали, что там могуь найти следы? И ЗАЧЕМ позволили отразить судмедэкспертам телесные повреждения? Моей бабушке давали приказы, что писать в заключении в случаях банальных суицидов или пьяных перестрелок, т.е. даже такую мелочь считали важным скрыть, а тут такое резонансное дело!

Ну, написать, что они отравились консервами можно было, наверное, но все сразу стали бы спрашивать, какими именно и где их купить.
Потому что ломающие ребра и черепа консервы - полезная в хозяйстве вещь.

Матра, Вы чего, суть не поняли? Я имею ввиду, что если бы надо было скрыть, то и этих поломанных ребер бы нигде не вылезло.
Кстати, насчет отсутсвия языка и глаз у девушки. Вы ведь медик, поэтому лучше других разбираетесь в вопросе. В заключении эксперта нигде не сказано и том, получены ли данные повреждения прижизненно или посмертно. Вернее, точно это установить не удалось. Однако мог быть такой вариант: если лицо глубоко вмерзло в лед, особенно, если при этом были открыты глаза и высунут язык, то лишиться этих органов мог труп девушки тогда, когда его нашли и, допустим, резко перевернули с живота на спину. Тогда же язык и остался там, во льду, но этого сразу никто не заметил.

Может, слишком много людей видело трупы, и уже было не скрыть. Поисковики, транспортировщики, судмедэксперты, прочие, прочие, родственники потом на похоронах, среди которых могли быть медики, в общем, сложно было бы сделать вид, что это консервы.

Да поняла, поняла :)
Нет, вряд ли язык мог быть потерян при нахождении тела. Во-первых, тркдно представить, чтобы не заметили, что язык оторвался. Во-вторых, при таком раскладе вряд ли были бы вырваны мышцы и поврежден хрящ - язык бы просто отломился.
(я не судмедэксперт, и в этом вопросе разбираюсь не лучше Вас)
И еще я думаю, что (если мы принимаем версию КГБ) возможно, это была одна из первых операций с привлечением гражданских, может быть в те времена как раз менялся стиль работы; следы еще не научились заметать... ну, как-то так