О нациях

И? У мальчика подростковый максимализм в Ж играет, а вы почему ведетесь-то?

Не ведусь, просто интересно, но по-моему он где-то прав. Просто никогда не думала что белорусы нация. Вот вообще, мне в голову не приходило, что Белорусь страна.

А удмурты, марийцы?

Ну у них же нет страны, просто народность, каких много.

Хорошо. Монголы? Вообще, по мне, так белорусы от украинцев в том ракурсе, что мы рассматриваем, вообще не отличаются.

Ну почему, у украинцев гос язык - украинский все-таки. И многих украинцев в России знают и в Европе. Музыкальные группы, артистов, художников, хакеры хохлы известные, много чего. А белорусы?

и у белорусов тоже самое:-))) вы издеваетесь или всерьез???

Всерьез. А кто известный белорус? Не в курсе.

группу ляпис трубецкой не знаете? якуба коласа не знаете? василь Быков?

Из совр - только Ляпис? И все? Слышала, всех остальных нет. Вы поймите у Украины ВВ, Океан Эльзы, - это европейские группы, художники - Марчук, Ерко, - то тех кто весь мир знает, ну я не с Украины, это я быстро вспомнила тех кого знаю. А вот сравнивать Ляписа и Океан Эльзы, - смешно.

А мне не смешно. Особенно если сравнить, в каких политических условиях тот и другой. Даже вовсе страшно как-то, а не смешно.

я тоже не с белорусии, я сама 15 лет жила на украине, теперь в россии. и это первое что пришло в голову. а песняры? - ВСЕМИРНО известные. а сябры? а такие как Океан эльзы - в РБ есть группа старый ольса, выступают, кстати, в Европе. а сколько белорусских актеров на российском ТВ!!!!!!!!!!!!!!!! а шоу менов??? кого не взять - белорус:-)))

это Я знаю океан эльзы и ВВ, я - прожила на Укр. а вы спросите кто из россиян знает океан или вв??? мало кто ответит.

Обожаю океан эльзы!
На Украине не жила.

Эти группы знает вся Европа. Не поверите их знают и французы и англичане.

Да ладно :) Из в принципе слушающих музыку много кто знает.

а марка шагала не знаете?

Марк Шагал - еврей.

Но ведь родом-то из Витебска:)

Что автоматически превращает его в беларуса? )))

Ну, когда в разных странах проводили конкурс "100 великих англичан (французов, поляков, украинцев)", тоже не все "номинанты" относились к титульной нации.

а группа БИ -2??? тоже белорусская группа.

Ну если брать маскульт - еще Серега, есть еще такой киноактер Анатолий Кот. Ну, Ляпис с ОЭ действительно несопоставимы, так ведь и жанры разные:)

актер - Дима Буратино, он же режиссер, то ли продюссер, А.Котенев, А.Кот - это из известных, а вообще 80% серальных актеров - это белорусы, певцы - все через одного (соседка Анжелика Агурбаш-какая ни есть, но всетаки) Антонов, Моисеев...Николаев, который ведущий, его же напарник по музыкальной передаче - белорусы, ведущий сам себе режиссер - белорус. Диана Арбенина - белоруска... (тот, кто ленину деньги давал на революцию - родом из беларуси:-)))-только тссс)

Ну вы странное пишите, да они белорусы, но они же не несут "белорусскую культуру", они прекрасно приспособились и являются носителями РУССКОЙ культуры. Неужели это не понятно. Вот ВВ и ОЭ - только украинскую в РОССИИ ЭКСПОРТИРУЮТ, ну некоторые хоть и поют на русском, но все же как Сердючка, несут оттенок украинскости. А всех кого вы перечислили, да это представители белорусского народа, но не культуры. Или тогда чем она от русской отличается?

Харош белорусов гнобить! Живут себе люди, не менее талантливые, работящие. Уж тчно повежливее хохлов ;). И страна у них поменьше, мож ща каждую республику пристально расмотрим? Кто там в Киргизии известный всемирно? И что, культуры у них нема своей?
И ваще... с Лукашенкой жить - это отдельное искусство;)

Ну вы Лукашенко сами себе выбрали, или вам его подбросили? Да нет, любят до слабоумия белорусы бацьку. Вы не понимаете или прикалываетесь на счет Киргизии. Они вообще народ своей культуры, совсем не интегрируются, только свой язык, обычаи итд. Тут ни одна страна Европы с ними не сравнится. Я пишу не о просто великих, а о несущих только лично свое, национальное.

+2 Николая Ерёменко - старший и младший.

А известный кореец? Сухой,Белькевич, Хацкевич, Салей, Михалок...Да много на самом деле.

Я говорю исключительно про 20-летний период независимости. Про СССР-овских белорусов вспоминать не будем, я вам хохлов в 100 раз больше насчитаю.

Ну тогда исключим из списка Сухого.

Я вообще не знаю людей которых вы написали.

жалею вас

Так кто это? просветите. Я вот могу так список кого угодно написать. Иванов, ертов, Сидоров, а потом пожалеть вас что вы их не знаете.

Сухой- СУ-25, Салей - хоккеист, Михалок-музыкант, Белькевич - Футболист...

Ну знаете - хохлы Ан - Антонов, Сикорский. И Королев хохол наполовину из Житомира, да кто такой ваш Сухой?

Да вообще никто...Ком с горы практически. Су-27 и щас основной истребитель армейский. Короче-далеко ему до Вакарчука и Скрипки. А уж с Веркой Сердючкой и вовсе рядом не стоял.

Ну знаете, Руслан на Украине сделали. Я не про группы писала, про серьезных инженеров. И на Украине этого побольше.

Ну вы ж 20 лет сами хотели. Где щас серьезные украинские инженеры? Хоть бы для президентства одного нашли. То никого кроме уголовника серьезного и авторитетного не нашлось.

Да я не с Украины, просто пишу, что вспоминаю или в инете инфу. Просто вот более убедительно, чем белорусы.

Ну так украинцев почти 50 млн, а белорусов дай бог 10. И сравнивают их при том с северными корейцами. А у корейцев и вообще кроме бредовых идей Чучхе нет ничего.

Может вы и правы. Только вот даже прибалты, как-то ярче, самобытней. Белорусы, действительно, какая-то бледная нация без ничего. Ну вот как-то даже их группы на русском поют, а украинские, все-таки на украинском. Лицо они держат, а белорусы, наверное уже никогда свое лицо не обретут, свой почерк, так сказать.

вы наверное не в курсе просто. а белорусские группы поют и на белорусском языке. вам же это не надо, вы и не слышите.

Мне просто привели Ляписа и Би-2, те на русском поют. А других не знаю, напомните. Из современных, конечно.

Ляписы поют и на белорусском. группа Лявоны - создана в этот промежуток времени. о котором вы говорите и поют на белорусском.

Знакете сколько на Украине таких групп? Интернет откройте, там длинный список с километр. А вы мне 2 полубелорусские группы приводите в пример, вторую я вообще впервые слышу.

я вам привожу в пример те группы, которые я знаю, что они белорусы и поют на белорусском. а вы открывайте интернет и пишите списки.

Из украинских - ВВ и ОЭ, Еще Тик, классные, ну и певица та что евровидение выиграла. Да, я их люблю слушать, просто не все помню, музыка - зашибись, не все нравится, но количество и качество, а главное они несут свою, именно украинскую культуру, вам этого не понять.

да ради Бога, если вам нравится, конечно слушайте. я вам не говорю, что какое овно ваша ураинская музыка. сама хожу на коцерты и ВВ и ОЭ - я ж вам написала, что чуть ли не каждую пятницу лицезрею и ВВ и ОЭ в Москве. я так же как и вы любите ВВ, люблю грузинских исполнителей, но я же вам не кричу, что вам не понять что они несут:-))) просто констатирую факт - у белорусов есть музыкальные группы, есть национальный язык, есть художники, есть писатели, есть актеры, есть просто хорошие люди! и все. просто там правительство дурацкое.

а вам тоже 17 лет, как вашему знакомому украинцу?

Салей- очень известный хоккеист
Белькевич - ну практически лицо Динамо Киев. Он еще известен тем, что чехлился с Седаковой
Хацкевич- тоже футболист
Есть еще группа Леприконсы хорошая.

Вы меня насмешили футболом. Думаю, хохлов-футболистов в 1000 раз побольше будет. Я вообще не знаю, что такое футбол, жалейте меня.

Ну вам все не подходит я так понимаю. Футбол не подходит, группы не те, СССР не рассматриваем...

Ну они же не в свободной Белоруси блистают. Тут хохлы явно выигрывают.

Блистают...Ну вы и сказанули...Блистают. А какие хохлы блистают-то и где?

А какие русские тогда блистают?

а топ не про русских:-)))

И не про хохлов. Зря написала, что мальчик украинец, вы на этом зациклились. Считайте его подкидышем. Он подкидыш с Марса и так сказал.

Никакие не блистают. Ужимки Билана на Евровидении трудно назвать блистанием.

я тоже не знаю, что такое футбол :-))) но вы спрашиваете кто это - я ответила. марка шагала, гр. Би-2, вы тоже не знаете?

Слушайте, я про 20 лет независимости пишу. Шагал, знаю конечно, но это было давно, и поверьте, у других такого побольше, даже у совр Украины (я точно знаю, я художник). Би-2, а они что, не в Москве, в Белоруси самовыражаются?

это группа ВВ на Украине самовыражается??? :-))) я их чуть ли не каждую пятницу лицезрею в московских клубах, да в париже:-)

Так белорусов раз в 5 меньше. Раз в 5 меньше и знают.

без языка? без идеи?? без культуры??? и вы, взрослый человек, ЧТО ответили мальчику???

А какой язык у белорусов,- русский, что о них известно за 20лет независимости, ничего кроме Лукашенко. Так и есть ведь.

куясе...бульбаши очень трудолюбивые,рукастые,мозговитые,хозяйственные.Красивых многа,и мущщинок,и бабцов.Поют-пляшут хорошо,шикарных лошадок,не хуже липпицианеров,разводят.

Ну и что, это описание ко многим подходит? А вот что интересного они сделали, озвучили, куда стремятся? Безликая какая-то нация.

А куда руссиши стремяццо?

Ну хоббиты тоже.

Вы щас,как и все руссиши,в теплом доме на жеппе сидите савсем не благодаря хоббитам.А благодаря во многом белорусским партизанам.Которых до сих пор чтят их потомки.

ну у мальчика, понятно, по малолетству умишка не хватает, возможно плохо в школе учился. или им не преподают историю, кроме как историю украины- где украина центр вселенной, или нет предмета мировая литература, наверное, этот предмет в наше время так должен называться, где изучают и российских и белорусских писателей... ээх молодежь, молодежь... знали бы белорусы - кого они защищают во время ВОВ...

ТОлько белорусы защищали? Этого мальчика по-моему было кому защитить, он не националист, адекватный. И что он страшного сказал, это его мнение, что не интересная нация. Ну монголы, это тоже замечательно, примерно одинаково, но там все-таки язык есть свой, хоть и русскими буквами.

"Мальчик не националист, нормальный мальчик, абсолютно адекватный" - вы ошибаетесь:)
Вообще-то любой мальчик или любая девочка, с виду не националисты и нормальные, если вдруг начинают сравнивать нации, таковыми - ненационалистами и нормальными - не являются. Ваш мальчик махровый наци, хоть может, сам этого не осознает. На Украине это часто сейчас встречается.

Мальчик не любит Украину, он очень хочет уехать в Канаду. И никого не ругал, он просто сказал, про Беларусь.

И разве вам с мальчиком до сих пор не все понятно?:) Вы перечитайте внимательно, все что написали.

может и нормaльный, вaш мaльчик, но мaленький еще.

Что значит "лучше" - лучше быть единственным и любимым сыном миллиардера "европейской национальности", чем "лицом украинской национальности", ну а дальше-то что?

Дурак ваш мальчик. А что не националист - заметно. И если бы даже он орал "Слава Україні, героям слава!" и т.п., а потом высказался в подобном тоне, я бы все равно сказала, что он так, по верхам нахватался. Настоящий националист прежде всего патриот и не позволил себе бы неуважительно высказаться о другой нации в целом.

А что он неуважительного сказал? Я неоднократно слышала, как в КВН высмеивали Монголию, и что, они тоже дураки и нахватались по верхам? Вы не знаете всего разговора. Я вообще не о мальчике а о достойных образцах белорусской культуры веду речь. Вот запали в мозг его слова (я с ним не спорила, только слушала и не я одна)

По вашему, то что сказал этот юнец о белоруссах - уважительно? Он мечтает о Канаде? А что думают канадцы о таких мальчиках с Украины? Полагаете, более уважительно, чем он о белоруссах?

Настоящий националист как раз и начинает с того, что хает другие нации. А патриот - это только патриот. И к национализму никакого отношения не имеет.

Вы путаете национализм с шовинизмом. Пытается возвысить свою нацию, унижая другие, как раз шовинист. А националист, любя свою нацию, уважает другие.

Наверное я неправильно топ создала, просто хотелось покороче, одну суть. Он никого не унижал и не возвышался, могу даже предположить, что он сам где-то белорус, просто он имел ввиду, что они растворились в русской культуре, ни языка не помнят, ни каких-то обычаев, традиций. Трудно так 2 предложениями сказать о чем мы вечер проговорили.

Это в теории так и в словаре:) А в жизни, к сожалению, так, как написано выше.

Повторяю: если человек огульно ругает другую нацию, превознося свою, это уже не националист, а шовинист. А если и на свою срать хотел - быдло.

Хохол? Нормальный?:))) Насмешили:))

мальчик глупый и еще слишком мало знает о других нациях :)

Ну язык у них есть. Идея...Не знаю. Но лучше уж ничего не выражать, чем выражать чушь, как северные корейцы. Как по мне, так белорусы лучше. Это как ни крути, а братья-славяне. И я им всегда желаю, чтоб все у них было хорошо.

Какой, вернее кто на нем говорит? Мертвый язык.

Ну допустим даже и так. И чего?

вы что с ума сошли??? да там все только на белорусском и говорят, исключения большие города.

Съездите - послушайте. Говорят, еще как)))) На чистом белорусском мало уже, так же, как и на чистом украинском. Белорусский "суржик" называется "трасянка", на нем в основном и говорят.

согласна на все 100%. я в белоруссии сначала вообще ничего не понимала, что говорят:-) потом стала быстро понимать, потому как на украине 15 лет жила.

Еще один миф. Ни фига он не мертвый, ТТТ.

Вы взаправду дура или прикидываетесь? :)

Ага, не нация. Только вот в войну украинских полицаев до хрена было, а белорусских - НЕТ!!!

Я про сегодняшний день разговор веду и не о войне.

Точно! Может быть, такой образ создали, но что-то кажется, что самыми патриотичными в ВОВ были именно белорусы!

у меня первая мысль после этого сообщения - о войне. как они всю войну в оккупации были. вся белоруссия была разбомблена, ВСЯ! как они воевали, как апртизанили, как бабушка рассказывала о войне, а бабушка, между прочим, говорила на белорусском языке, а какие песни пела на белорусском языке. а какую мне свадьбу родственники белорусы устроили в белорусском стиле, с рушниками, танцами, песнями, на берегу речки, в поле, с агрмонистом... и мне так горько слышать такое от молодежи, украинцев, которые, по сути, на одном уровне с белорусами....

Ну да - белорусских полицаев не было! http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%EB%EE%F0%F3%F1%F1%EA%E8%E9_%EA%EE%EB%EB%E0%E1%EE%F0%E0%F6%E8%EE%ED%E8%E7%EC_%E2%EE_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5
http://www.warmech.ru/karateli/bel_pol_1.html

Уж от кого-кого, но не от украинца такое слышать.:) Страна- шоу низкого уровня для всего мира, развития ноль, девки все европейские бордели заполонили. И правда, в войну многие на стороне фашистов были. У меня есть тоже украинская кровь, так что никого не обс..ю. Факт есть факт.

вот уж точно)

Да он не превозносил Украину, вы не поняли, он даже очень хочет уехать, просто вот так высказался про белорусов.

Ну и что? Завтра он америкосов и негров будет осуждать. А по сабжу ответила уже, украинцы не лучше белорусов, те хоть тише сидят.

А может не будет. Да не осуждал он никого, ему все равно, но вот просто не понимает смысла в белорусах.

Что за странная фраза " не видит смысла в белорусах"? А внём самом какой смысл? Глупый юнец с мелкими мыслишками. Вот так и начинается национализм в глупых головах с детства.

Между прочим, образовательная программа на Украине так и построена, на фанатичном национализме, а другие нации рядом постояли)

Как это по-украински, всех обос..ть да ещё и зарубеж свалить)

Да никого он не обсырал. Почему вы все только так воспринимаете? Нормально и философски он вполнее выразился, трудно на клавиатуре передать. Он вообще пацифист, не воинственный, культурный ребенок. Он что не может рассуждать? Ну вот такое его мнение, про русских он так не говорил, и про других тоже. Да и белорусов (я же не белоруска) он обижать не намеревался, ну вот мнение такое у человека.

Интересно, а как он к своей нации относится? Чисто для статистики спрашиваю. Я знаю, у украинцев развит национализм особо остро, но они все мечтают уехать?

Он не националист, я это уже 10 раз сказала, мечтает уехать - программистом.

если мальчик грамотный, ничего не мешает ему посмотреть в инете о достоинствах белорусской нации

Кстати, слышала, чт белорусские программисты по уровню гораздо выше украинских. Что ж теперь украинцев того...? Считать неспособной в этом плане нацией?

мальчик ваш самый настоящий частичный нацист. но в силу того, что эта тема его не интересует, то заглохнет на данном уровне. одно то, что какая-то нация хуже другой - это путь к нацизму. возможно, на этом так и остановится, но один шаг есть.
а отношение к белорусам такое - это не его мысли. это от близких нахватался, но возможно пока этого еще не осознает, принимает за свое. юный еще.

ВСЕ мечтают уехать???? Не несите чуши!

Это не чушь. Из ВСЕХ, конечно, есть исключения:), но очень многие хотят уехать. Удивлялась поначалу, потом поняла, что есть такая особенность. В том числе у "националистов" и "патриотов".

Да это правда, украинцы нация эммигрантов. Они удивительным образом не находят счастья у себя на Родине и дико счастливы где-то. Думаю, за рубежом живет по численности вторая Украина

Никакая это не правда. Эта "вторая Украина" - в основном потомки эмирантов в 3-4-м поколении. Причем практически все хранят язык, культуру, особенности.

Ну из современной 6-7 млн уехало. И кроме того, кто может похвастаться второй страной за рубежом? Даже в 3 поколении. Вони ж украинцями залишаються, сохраняют культуру, не растворяются, как белорусы.

в казахстане было полно украинцев до 90-х годов.
ни языка, ни культуры они не сохранили, если только в дальних селах. язык им пришлось осваивать по возвращению на родину, кто в 90-х уехал.

Может, потому что до дальних сел не добралась "благословенная" советская власть, выжигавшая каленым железом все национальное? Основная масса - потомки ссыльных.

Всех обсирать больше для русских характерно.

Я сама ни русская, ни украинка, но от русских столько дерьма не видела и вполовину, как на Украине. Причём жрут самих себя. Такая страна отличная, география, язык, культура, внешность, генофонд, и столько злобы, зависти.
Без тапков, страну эту люблю и уважаю, но менталитет не позитивный.

быдляцкий менталитет-говорить о народе вцелом вот так , обобщая. собой бы занялись, а то чужая трава не дает покоя.

кому кем заняться-не ваше дело, моё мнение-хочу и высказываю. Быдляцкая привычка-советы раздавать

что,быдло, в точку?
серо гавкать незападло? особливо насчет менталитетов разных стран?
никогда и нигде не высказывалась в стиле : "белорусы/татары/калмыки/корейцы-у них плохой менталитет, но страну люблю")) но как же много быдла поимело выход в инет..

и тебе привет, быдлецо, потявкай ещё, повесели серенького)

аффтар? те же проблемы с русским языком)))

Ошибочка вышла. Русские себя любят в грязь окунуть, а некоторым, тут упомянутым, надо на других плюнуть, чтобы себя чище адчуваць;)

И украинцев не надо засирать. Славные люди преимущественно и братья-славяне.

украинский менталитет так себе, белорусы и добрее, и проще. Но насчёт культуры - Украина лидирует, есть, где талантам цвести

Нормальный у украинцев менталитет.

Как скажете. а я за 20 лет хлебанула зависти, ненависти, подсерательства, подлости, хитрости. Причём друг к другу. Нигде столько не видала)
Но нация талантливая, спору нет

Где вы нахлебались-то такого? А я хлебнул щедрости, радушия и настоящей дружбы.

Повезло. Долго жили? Я прожила 20 лет под Киевом. Увидела много хорошего, но плохого в разы больше. особенно зависть к чужой удаче.

Где Вы жили на Украине? Я выросла на Украине, и щедрее нации для меня нет!!! Это не потому что я сама из хохлушек наполовину(вторая половина русская), а просто по факту. Вот снова была в отпуске и в очередной раз поражалась душевной щедрости нашего народа - в таких-то экономических условиях...
Про запад Украины не скажу, не жила там. Но они другие однозначно.

Винница. Щедрость, да, но меня поразила зависть и злорадство чужим неприятностям даже на бытовом уровне, между соседками и знакомыми

Зависть и злорадство и .... вовсю процветают на многих форумах Евы. Но здесь же не засилье хохлов.. Я жила на Черкащине, училась в Винницкой обл. И что то не вижу разницы между отношениями людей там и здесь, где я сейчас - средняя Волга. А здесь столько национальностей, всех и не назову.

В чём мы другие? От одной виртуальной знакомой, уроженки Луганской области, тоже слыхала, что мы "другие", но со знаком "плюс". Везде люди разные есть - и на западе, и на востоке.

Пепе, жинку найди. Братья-славяне в старости стакан воды не подадут:)

А это-то при чем? Вдруг воды не захочется.

Так:) К слову. Не пойму, как Вы до сих пор один. Столько девок замуж хотят, а Вы вроде за семейные ценности выступаете, против измен:) Может Вы на еве на женщин насмотрелись и теперь "нивжись":)

Не встретил пока. Я не зарекаюсь конечно, но и ничего страшного не вижу.

Ага! Славные прости господи - бабы и славные ушлепки - добре молодцы!

Вы именно что обсираете. "Девки все бордели заполонили" - не более чем миф. Как начинают мужики по европейским борделям ходить - кого угодно находят, кроме украинок. Мужу как-то на днюху в Германии (еще задолго до нашей свадьбы) "подарили" визит в публичный дом - итальянки, тайки, вьетнамки, венгерки... Ни одной украинки, ни одной русской.

ну и что? 17-летний Емерикосовец,думает,что грузия-штат америки,а вторую мировою выиграли они, 17-летний Ипонец думает,что русские епнули по хиросиме и на халяву забрали курилы...как их учат,так они и чирикают:)

Когда жила в Германии, долго и нудно объясняла, что есть Украина и где она находится. А вот про Белоруссию они как раз знали.

про Белоруссию , как ни странно, европейцы знают... а звучит то как Белая Русь.

Это я сама прекрасно знаю. Только надо сказать Чернобыль, все все знают.

немцы думают, что украина-часть России)

Так правильно думают:)))

тупые немцы так думают. Умные знают, что это разные страны.

Значит, все кругом сплошь тупые:)

Каких вы находите... Или вы встречали в Киеве немцев, которые считают, что они в России находятся?:-о

Вы думаете, что немцы в Киеве не знают, где они находятся? :think А за границей да, встречала, не только немцев, они не знают ни Киева, ни Украины. Вот я им рассказывала, что есть такая страна, я из нее приехала.

Дочь сейчас по географии проходит Европу. И в учебнике черным по белому написано: самая большая страна Европы - Украина.
В моем окружении нет таких немцев, которые не знают, что это отдельная страна.

Тут вы не правы. Сама обалдела, когда спрашивали "вере из Юкрейн?" спрашивали - американцы, англичане, австралийцы, венесуельцы (канадцы ЗНАЛИ!!!), где я нашла этот бомонд, в Голливуде один конкурс выиграла, международный, а там не дураки, я вам скажу. Никто не знет, я им ЧЕРНОБЫль и Кличко. После Кличко они упали ниц и стали мне приносить жертвы. Еще Марчука и Пояркова знают. Сама охренела!!!!!!

Так за границей многие гиперцентралисты, им просто не до того. У нас, что ли, Литву с Латвией (да и Эстонией до кучи), Словению со Словакией, а Боливию с Болгарией некоторые не путают?:) И много ли народу слету назовет все страны мира? Насчет Кличко точно подметили: мужу еще в 2001-м в Брюсселе "жертвы приносили", еще Андрея Шевченко тут же вспомнили:)

В Америке футбол не актуален, а вот бокс, это все. Да нет, там очень хорошие и доброжелательные люди были, просто вот спрашивали, очень удивлялись. Американцы вообще люди добрые и ласковые, подлости и под...ба у них нет, наоборот, оворили теперь будем знать и просили чтоб я афтограф на украинском писала.

Так это вы пытаетесь спорить с тем, что за границей не знают Украину. Может, Латвию и Словакию тоже не знают, не спрашивала, да только тут про Украину речь идет.

Так про Украину за границей не знает именно та категория, какая и Латвию, и Словакию:) Век не поверю, что перечислили бы все страны мира, за исключением Украины.

Скорее всего так и есть. Только это не повод спорить с тем фактом, что люди за границей удивляются такой стране, Украине. Хотя, европейцы скорее всего знают страны, входящие в ЕС, а американцы наверняка никакие из перечисленных не знают.

Ну вы так говорите, меня муж 2 дня назад спрашивал где Тринидат и Табаго? Я ему, где-то рядом с Лат Америкой. Может мы и лохи, только вот не помним, где точно какая страна находится. Кроме того у них явно с географией проблемы, зато какая память на лица, они на одной моей картине всех великих узнали. Вот хотите, повешу, если узнаете всех, тогда вы точно Гений. Они немного иначе культуру учат, не знают стран, зато не путают Дарвина с Толстым.

Естественно, тупые, это же показатель ума))

они про нее знают, потому что в Бресте граница железного занавеса проходила. и не надо трындеть, в Европе все знают, что такое и где Укарина. Кстати, зачастую более уважительнее относятся, чем к России. В обеих америках могут не знать. И то, если взять канадскую украинскую диаспору, то он одна из мощнейших в Канаде.

Не заметила ни уважения, ни знаний особых. Жила в Гамбурге 5 лет, поясняла долго и нудно, что Украина отдельное государство. Думают, это часть России. Относятся с юмором - наши хохлушечки уводят тамошних парней только так)

рекорд в ВО-3 дня без хохлосрача...
автор, вы бы еще примеры привели, что говорят дети о 7-ми годах. ну, и...задели бы вопросы , например , Крыма, газа , и территорий.. и мнение ясельной группы в западно-украинском селе о курилах и их принадлежности.

точно так же мог сказать юный белорус про Украину - что за нация??? уж лучше быть народом Гвинеа-Бисао, чем украинцем - языка своего нет, за 20 лет ничего не добились, если уж только скатились в экономике до уровня хуже некуда, ну и блаблабла

Я сама из Украины сбежала от национализма идиотического, но уверенно скажу - культура там богатейшая, язык красивейший, литература, люди талантливые, красивые. Только характерец дерьмовый и правительство дурацкое.

я с вами полностью согласна!!! но я это привела как пример, что белорусский юнец может точно так же сказать и про украину. Ведь Беларусь - страна с богатой культурой, со своим красивейшим языком, люди - талантливейшие, добродушные, любящие... толко вот правительство дурацкое.

Вот тут вы правы.

как лингвист считаю, что языка своего действительно нет, я бы его к диалекту причислила. Идея и культура у них есть. По работе тесно общаюсь с "беларусами" (как они сами себя называют), добрые, отзывчивые, не лоботрясы ....

Вы проводили сравнительный анализ языка белорусского с русским, например?

Хорошо, назовите вы образцы белорусской культуры, или их "наследия", которое они сами чтут и берегут.

Как лингвист, что вы думаете об украинском языке?

Немного не понимаю, при чем здесь украинский?

Просто интересуюсь мнением лингвиста. По поводу белорусского я услышала, теперь мне интересно по поводу украинского.

По-моему очевидно, если вы не понимаете речь, значит язык. Если понимаете диалект. Могу привести литературную фразу на украинском, поймете значит диалект.

Можете не приводить фразы, я понимаю украинский язык:) Мне кажется, это не совсем точный критерий.

Как не точный? так можно и армянский диалектом русского заделать. Вы как понимаете, вы украинка, или жили на Украине?

Русская. Не жила на Украине. Но слышала, конечно. Как и белорусский. Я и польский немного понимаю, но хуже, естественно. Там больше слов непонятных.
А вот армянский - не понимаю. Но от грузинского отличу:)

Тогда не переведете, вы вряд ли литературный язык имеете ввиду, наверняка суржик. Вот что такое "плюндрувати" или "родзинки" или "веселка", "наволоч"?

Вот что такое "плюндрувати" или "родзинки" или "веселка", "наволоч"?
Первое - что-то плохое, мне кажется. Второе явно не родинки, иначе вы бы не писали. Два последних - знаю, радуга и сволочь, смешное слово:) А я еще знаю смешное слово "простирадло":)
Но речь обычно понимают в контексте. Не пробовали, например, с английским: не все слова знаешь, но смысл фразы понятен вполне?
Еще вопрос, вы Ирундус-К, к которой я обращалась, или другой человек?

Это понятно, но все таки два простых слова вы не перевели - портить и изюм. Причем слову плюндрувати дословного перевода нет, это приблизительно.
У меня муж, примерно как вы, языков не учил, говорит и понимает на любом языке мира. Так что вас не корректно спрашивать, раз вы английский, как мой муж, по песням выучиваете. Просто у обычных людей спросить надо. Так тогда и сербского и болгарского и чешского не существует.
Ну а стих переведете, детский
В билых льолях сплять лилеи
Чапленя на чатах
Ци лилеи - дримолеи,
А ми - каченята

Просто у меня в базе французский-испанский-итальянский, а английский от этой группы значительно отличается.
А стих вам зарифмовать может быть?:)
Смысл такой: Лилии спят в белых рубашках, цапля на чем-то, дримолеи - это скорее всего производное от слова "dreem":), а мы утята. О чем речь, понять можно:)
И еще раз - вы лингвист или просто так встряли?
У меня кстати знакомый в Белорусси родился. Если я попрошу его что-нибудь на белорусском написать, вы уверены, что поймете и переведете?

Не лингвист, но работаю с рукописями, старыми книгами (подделываю), так что немного нахваталась от лингвистов. Пусть зарифмует, уверена переведу.
Вас спрашивать еще раз говорю, не корректно. Правда у моего мужа, вот ни одного языка, а он тоже очень быстро суть схватывает, Ну это хыст, вы же поняли.

Я вообще-то спрашивала у ника "Ирундус-к", как у лингвиста.
Если у меня спрашивать некорректно, у вас, у вашего мужа или еще у кучи людей, значит и критерий ваш некорректен, о чем я и писала раньше. Он субъективен.
Вопрос не по-существу: а зачем подделывать старые книги?:)

Как зачем? Старых книг - мало, а людей которые хотят ими обладать - много. Не хватает инкунабул на всех. Вот и приходится работать над предложением. А если серьезно, ну юбилейные издания,"под старину", реставрация, экспертиза итд , ну и это....что я выше написала.

Ну так переведите очень простые белорусские слова.
Дах, люстэрка, спаднiца, сунiцы, лазня, шкадА, вавёрка.

Крыша, зеркало, юбка, земляника, баня, жаль, вот ваверку не знаю. Это все и украинские слова вообще-то.

Ну так это вопрос к тем, кто украинского не знает. Тем, кто считает, что белорусский - диалект русского (а то по-вашему выходит, что и украинский - диалект русского).

Я не поняла, просто я на этой ветке с русской которая все языки понимает общалась. Нет, наоборот я утверждаю, что русский диалект украинского или белорусского. Я уже писала, это легко доказать.

Да, если говорить о белорусском - он ближе к старославянскому, меньше претерпел изменений, чем русский. И причем тут диалект русского, вообще непонятно.

А "ваверка" - похоже, наша "вывирка", т.е. белка.
Шкада - как и у нас "шкода". Только у нас "шкода" имеет два значения - первое - "жаль, жалко" (шкода, що раніше не читала цієї книги - жаль, что раньше не читала эту книгу), а второе - "вред, убыток" (наніс шкоду - причинил вред). В белорусском тоже два значения?

Вавёрка - правильно. ШкадА - жаль. Принести вред - прычыніць шкоду. Повреждения - пашкОджаннi.

Так же почти как и украинский. Интересно, а вот "кохаймося", есть такое выражение? Это глагол, в русском дословного перевода нет, даже не знаю как сказать это по русски, "занимаемся сексом с любовью". Или "шануймося"?

любимося:-)))сама придумала:-) а вот "дай бусю" как на украинский переведете?

Ну буся поцелуй по польски. "Поцилуй мене", напевно. Нет в белорусском таких глаголов, я так и думала.

подождите белорусов, может скажут. это я русская, знаю только пару слов по белорусски. а еще мне нравится "давай пожалеемся" - обнимимся значит:-)

Знаете, все славянские языки похожи. Когда на евровидении поют черногорцы или сербы, мне кажется, что они поют по украински. Гораздо ближе язык к балканским, чем к русскому или польскому. Мелодикой, окончаниями, ритмом. Для меня вообще загадка это разделение на восточную и западную и балканскую группы.

А не надо переводить - это понятно каждому мало-мальски грамотному украинцу, потому что и у нас говорят "дай бузі, дай мені свої бузенята", т.е. губки. Можно и проще - цьом-цьом:):):)

как красиво - бузенята:-)

Про секс по-белорусски не знаю, ибо учила его в школе, а в школе у нас секса не было:) Только если в порядке борьбы простого народа з панамi, тут встречалось слово "згвалтаваць" - изнасиловать. Любовь была без секса, там "каханне", "закахауся", "пацалунак".

по-украински "изнасиловать" тоже "зґвалтувати" - со взрывным "г", как и в русском языке, а не с фрикативным. Любовь - "кохання, закохався", хотя есть и "любов".

У нас тоже есть любоу, но это не романтическо-эротическая, а к природе, к родине и т.п. Наверное, как и у вас.

Да, можно и так сказать, но кохання, более узкий смысл. Маму любят, но не кохают. Тут любовь только сексуальная. А вот как "кохаймося" или "шануймося" перевести на русский, я над этим несколько лет голову ломаю.

Кроме того, загвоздка в том, что в русском языке нет простых форм глаголов первого лица множественного числа повелительного наклонения, каковое имеется в украинском. И "кохаймося" одним словом непереводимо еще и поэтому - разве что "давайте любить друг друга", и то не в эротически-сексуальном смысле, а как бы "будем дружить, будем братьями". А "шануймося" уместнее перевести не как "давайте уважать друг друга", а "берегите себя".

А как же знаменитое "Нас мае бути 52 млн - КОХАЙМОСЯ". Вы считаете что от дружбы приростает население? Я воспринимаю "Кохаймося", только с секс подтекстом. Ну не как "дружбу", так же и шануймося, - это относится к группе людей, при чем здесь берегите? Я подозревала, что у центр Украины и зап, - разный смысл в одних и тех же словах.

Рекламу точно не филологи составляли :)Но, вообще то, так тоже можно говорить - просто у слова "кохатися" очень широкий спектр. Можно сказать "кохатися у літературі", имея в виду "быть знатоком и любителем литературы".
А рекламу эту в жизнь воплощают, а как же! У нас, например, уже много лет постоянный прирост, рождений вдвое больше, чем смертей, а свадеб в 2,5 раза больше, чем разводов ;) Наши друзья из Днепропетровска просто в шоке были от количества маленьких детей и беременных женщин на наших улицах:)

У нас кохання только межу мужчиной и женщиной. Литературу и мороженное любят. Может быть, украинский разный, я не филолог, но я знаю это слово только в одном значении. В принципе, эта реклама, отражает киевское понимание этого слова, не поймут если скажешь "кохати кишку, чи корову"

есть такой анекдот: русский и украинец спорят о языках. Русский говорит: вот у вас, украинцев, язык совсем не понятный. например, слово "незабаром" - это где - за баром, перед баром? не понятно. Украинец говорит: это у вас, у русских, не понятный язык, например слово "сравни" - срав чи ни?

Самое интересное слово "нехай", обозначает и "да" и "нет" в зависимости от контекста и интонации. Сама не разберу иногда, уточняю так "хай" или "нехай"?

Ну то нехай щастить!;)

И хай щастить теж.

Я вообще-то имела в виду анекдот:)

Я не знаю, расскажите.

Российско-украинская граница, два погранца, русский (Р) и украинский (У).
Р: - Б%%%ь, ну, что вы за народ такой хамовитый?!
У: - Не понял.
Р: - Вот смотри, на въезде на нашу территорию написано: "Счастливого пути!" А у вас "Нехуй шастать".
У: - Придурку, у нас написано "Нехай щастить!" (

Спасибо не знала

Ну вот и скажите, девочки, можно утверждать, что из украинского и белорусского - один диалект, а другой - нет?:)

Да ни один, ни другой не диалекты. Это надо иметь имперство или фофудьизм на всю голову, чтобы утверждать, что эти самостоятельные языки - диалекты:)

А вот выше мы увидели авторитетное мнение лингвиста, что белорусский - диалект...

Я тоже вообще-то не уборщица:)

Я об этом: http://eva.ru/topic/77/2873329.htm?messageId=72829211

Я поняла, какое сообщение вы имели в виду:) Просто рассматривать критерии "понятно-непонятно" - подход явно непрофессиональный. Между некоторыми диалектами одного языка бывают порой более существенные различия, чем между родственными языками.

Ну и как вы, как лингвист, обозначите как различают - язык или диалект, наречие? Я говорю, для меня (просто на слух), например, черногорский, гораздо ближе к украинскому чем русский или белорусский. Так на каком основании их отнесли в разные группы?

В приведенной ниже статье довольно разумно все изложено. На мой взгляд, украинский и белорусский еще ближе к западно-славянским языкам, чем к русскому. А по разные группам разнесли именно из-за тенденций, грамматики, синтаксиса и т.п.

Вот я и писала, что "понятно-непонятно" - очень субъективный критерий. А вот объективных так, воообще-то, и не нашла нигде.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82
Вот я нашла

Достаточно скользко:) "В некоторых случаях идиомы, находящие в сходном функциональном распределении, могут считаться как диалектами одного языка, так и разными языками, в зависимости от политической ситуации"

Подумалось... Согласно некоторым критериям, ни украинский, ни белорусский самостоятельными языками пока не являются, потому что для использования их в области науки, например, которое стали активно проводить в последние 20 лет, потребовалось придумать! срочно! громадное множество специальных терминов, которых не было, потому что в этой сфере использовался русский язык или русские и иностранные термины.

Подумалось, так и русские слова, научные термины - сплошное заимствование из немецкого и французского и английского. Какие слова вы предлагаете считать чисто русскими - алгебра, физика, геометрия, география, процесс, функция, дифференцирование, прогресс, космос, атом, молекула, да даже слово спирт и водка. Давайте и русский будем считать наречием, не говорите глупости, посмотрите словарь иностранных слов, вы обалдеете, там вся русская наука.

Так в том то и дело, что эти термины использовались десяти-столетиями. А как вам вместо "ячейки" "сойка"? - такого слова и научного термина в украинском языке 20 лет назад не было:)

Я книжный человек и не компетентна в какой-то научной технической терминологии. Все свои термины, я учила по украински и вот не представляю, как по русски будет "першодрук" или "литероутворення". Ничего ужастного, появляется новые явления, к ним придуываются или заимствуются слова, это абсолютно нормальный процесс. В русском, совсем недавно не было многих понятий - компьютер, интернет, или самолет (его же братья Райт изобрели) и ничего, заимствовали или придумали слова, к которым быстро все привыкли ( и 20 лет, это уже 2 десятилетия, у вас плохо с устным счетом).
И когда-то все начинали использовать. Вот Хоккинг недавно предложил название "черные дыры" и я не думаю, что он назвал их по русски. Это же не значит, что русский наречие, он просто развивается, раз вводит в свой оборот новые понятия.
А ячейку я знала как клитыну, однако в каком-то другом (узком) смысле она, возможно сойка, я же не знаю всех применений этого понятия.

Я не компетентна в вашей сфере, но думаю - "первопечать" и "буквообразование":) За 2 десятилетия язык не делается. Для этого нужны века его постоянного использования ВО ВСЕХ сферах.

Ерунда, в каких сферах? Вы мне только сойку привели, а вот я взяла учебники моего сына по алгебре и физике (он в институте) - ни одного незнакомого слова, соек не нашла. Я украинский еще в СССР учила, как вы поняли, все понятно, могу вам отсканировать и прислать учебник (алгебра, физика, химия). 20 лет назад, такой украинский существовал точно. Или вы из-за 1 слова, которое неизвестно где попалось, решили отменить язык?

Я тоже учила укр. язык в советские времена. Вы разве не заметили, как новояз украинский разительно отличается от того, что учили и использовали тогда? И 20 лет назад он был применим в быту, в литературе, культуре, среднем образовании, частично высшем. А вот вся естественная наука, медицина, юриспруденция, политика и т.д. и т. п. - там преобладающе использовался русский. Так уж сложилось, я не вешаю ярлыков. И по тому тезису, что язык должен быть "функционально полноценный; функционирующий в разных сферах письменного и устного общения;" делаю свое предположение.

ДА, вы не правильно перевели, близко но не точно смысл другой "першодрук", это не первопечать, а первопечатная книга. Литероутворення, это не буквообразование, а скорее "изготовление букв в шрифте". Так что, одним словом, не знаю как сказать и не знаю, как это говорят русские ваятели книг.

Ой, я как-то слышала на улице от школьницы "Мама! Мы сегодня в классе писали, как это... "твир". То есть ребенок общается по русски, а слово "сочинение" уже не знает:)

А вы не знаете что в русском есть слово ЛИТЕРА. Это такое же русское слово, к вашему сведению. Все ваши утверждения, голословны. Вот приведите документ, подтверждающий ваши слова (по идее в инете должно быть), что 20 лет назад не было каких-то слов. Я такого не встречала, вот слухи об этом, действительно бродят. Но когда говорю, ПОКАЖИТЕ такую статью или науку, где все непонятно (ну потому что поизобретали, этого раньше не было), все быстро затыкаются и оправдываются, что им кто-то сказал. У меня мачеха укр филолог, она как раз и переводит такие статьи, так что я могу в любое время у нее получить консультацию. Она уверяет, что кроме НЕСКОЛЬКИХ вновь изобретенных явлений, укр язык никак в науке не изменялся.

В науке использовался русский:) В точных и естественных науках. Об этом статей сейчас не пишут:)

Я ниже задала вопрос насчет грузинского, там тоже в науке русский применялся. Так грузинский это чье наречие?
И у юристов или медиков применение русского - абсурд. Вы думаете судопроизводство только на русском среди гуцулов велось? Врачи вообще на латыни пишут.
И я же попросила, документы, пожалуйста, ссылки на научные труды с использованием "новых", ранее не ведомых слов.

Да погуглите любую сровременную диссертацию, скажем, по фундаментальной физике или химии - найдете много нового:) Нет, слова-то могут попадаться и старые, но ранее использовашиеся только в бытовой речи.

вСЕ-ТАКИ СЛОВА НЕ ИЗОБРЕЛИ. кОНЕЧНО, ЕСЛИ НАУКА СССР ВЕЛАСЬ НА РУССКОМ И ОН БЫЛ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Только вы так и не ответили, существует ли грузинский язык?
(Случайно капс лук нажимаю)

Ну и что показывает этот пример? То, что ребенок из русскоязычной семьи, дома общается по-русски, а учится в украинской школе. Не знает - так пусть знающие люди подскажут. У меня подруга детства тоже в быту говорит по-русски, ребенок ходит в украинский садик и выдает перлы типа: "Мама, я собираюсь малюваты". Но это временное явление, будет потом знать оба языка.

Даже интересно, а была ли научная терминология например на грузинском во времена СССР, будет оказия, спрошу у свекрови грузинки. Если не было, тогда и грузинский наречие, (исходя из выводов предыдущего оратора), только вот неизвестно чего, язык-то аналогов не имеет.

Знакомая грузинка (начало 80-х) защищала диссертацию на степень доктора физ-мат наук в Тбилисси на русском языке.

Так это дает основание утверждать что грузинского не существует? Если это наречие, то какого языка? Грузинский - уникальный не принадлежит ни одной языковой семье, он сам по себе.

Я такого не утверждала:) Но в науке использовали русский.

Конечно, имперская политика - один имперский язык. Украинскому и белорусскому не повезло в виду принадлежности к восточнославянской группе - их было легче русифицировать. Попробуйте "причесать" таким образом эстонский, грузинский или узбекский:)

Использовали вынужденно, не добровольно. Даже если и писали труды на нац языках, то для всесоюзного значения, они переводились и редактировались. Так же как переводятся для международных конференций, труды на английский. Вы же не будете утверждать, что русского не существует, ибо для представления к нобелевской премии все подается на английском. Русский был язык межнац общения и его понимали и грузины и узбеки и это было для удобства.
Поэтому я говорю, что ваше утверждение, что украинский - наречие или не полноценный язык, ибо не использовался в науке - странно. Под этот критерий и показатель, можно отнести абсолютно все языки СССР.
Вот и уточняю, наречие какого языка грузинский?

В каком именно значении слова "ячейка" ему "сойка" соответствует? В разных - вічко, чашечка, чарунка, комірка (в соте), осередок (как ячейка общества).

Ячейка как физический термин.

(исправлено) Да какие 20 лет?! Возможно, для понятий, которые возникли в эти 20 лет, действительно придумали новые термины. Идет заимствование из основных мировых языков, в основном из английского, в котором эти понятия и появлялись. Но большинство научных терминов в украинском языке появилось в 19-м - начале 20-го века. Другое дело, что они были известны узкому кругу специалистов, потому что в науке господствовал имперский русский язык.
Вот, к примеру, всего лишь одна отрасль - физика. До 1941 г. в Украине выходил журнал "Физические записки" на украинском языке, основанный в 20-е годы во время короткого периода украинизации. После войны он не возобновился, а стали выпускать русскоязычный "Труды института физики". В 1956 г., с началом хрущевской оттепели, был основан украиноязычный "Украинский физический журнал". В 1964 г. "по просьбам трудящихся" его стали издавать еще и на русском. А в 1979 г., когда русификация в Украине достигла апогея, украинский вариант вообще закрыли.
И подобное творилось везде. В 70-80 годы вообще все издания Академики наук УССР выходили ТОЛЬКО на русском (кроме, естественно, украинской филологии, иначе это был бы уже полный бред). Уникальнейшая "Энциклопедия кибернетики" впервые вышла в 1973 г. на украинском языке (Бажан протолкнул), но когда год спустя вышел русский вариант, украинский практически сразу изъяли из всех библиотек.

Вы подтверждаете мои слова:) А не думаете, что "руссификация" это был ответ на востребованность? Ведь если посмотреть изнутри, в научной среде так это и было. Научные статьи и журналы на украинском языке были невостребованы.

Какие именно слова я подтверждаю и какая востребованность? Политика чистой воды! В более-менее свободные времена (в 20-е, во время хрущевской оттепели и начиная с позднеперестроечного периода) все было востребовано, и ученые труды писали, и наука развивалась. И по воспоминаниям ученых видно, насколько на них давили, требуя писать только по-русски. Защититься на украинском языке в сфере, не касающейся украинской филологии, было практически невозможно.

По каким воспомининиям ученых видно?:) Это вы современную украинскую прессу читаете? Политика чистой воды:) У меня 4 поколения ученых. Их воспоминаеия не напечатают:) Никто не давил ни на кого, представляли работы, общались на русском, потому что мыслили на русском и образование на русском было. И в голову не могло прийти переводить химию, к примеру, на украинский. А вот при Шелесте было дело, требовали на украинском.

Не поверите, у меня родственник венгр (венгероязычный), доктор философии, вынужденно писал все на русском, вернее ему редактировали и кое-что он переводил. Но вот защищался на русском. Ученых советов, на венгерском не было в СССР.
Химия (учебники) на украинском точно были, в школьной программе (я учила). Так что все термины существовали. А то что дальше образование на русском, еще раз говорю, для удобства и понимания разных народов СССР.

Ну, венгерский все-таки не был государственным языком союзной (или даже автономной) равноправной республики, каковым по конституции считался украинский язык. Это был язык нацменьшинства, которым пользовались в местах компактного проживания, но официальная документация на нем все-таки не велась, и высшего образования не было, разве что учителей венгерского готовили в Ужгороде (только не помню, с какого года это началось). И школы в Закарпатье с венгерским языком были, это да.
И "для удобства и понимания" действительно существовал русский язык. Но совсем другое дело, когда этот язык вытеснял другие языки, родные для других народов. И в Украине во времена Щербицкого (чтоб ему, гаду, ни дна ни покрышки там, где он сейчас находится!)все делалось для уничтожения украинского языка и полной русификации. То же творилось и в Белоруссии.

Это было везде. В Грузии тоже, я вас уверяю, там все наука велась на русском, как в Узбекистане и Кахахстане. Все-таки определение что наука не делалась на украинском - не корректное. Думаю, есть немало стран, в которых вообще нет науки, а язык все-таки есть. Вот какие ученые в Монголии, Эфиопии или Афганистане? Вы что-то слышали о них? А языки у этих народов, вроде есть и не наречия вовсе, нормальные зыки, подревнее русского будут.

В Эфиопии и Монголии наверняка есть, не гуглила и не слышала, но основания утверждать, там нет выдающихся ученых, у меня тоже нет:) Вот насчет Афганистана с его вечными войнами не уверена. Это другой аноним утверждал, что наука на украинском не велась.

Так я соглашаюсь, не спорю. Просто дополняю ваши слова, рассуждаю и обмениваюсь с вами мыслями.

:):cool2

Правильно:) В этих странах язык используется ВО ВСЕХ сферах, которые существуют. Научной сферы там нет:)

Мне неинтересно уже с вами переписываться. Про грузинский вы мне так и не ответили, нет нормальных аргументов?.

Да вот приходило в голову, но требовали переводить. И в современной прессе такие данные не опубликуют, совсем уже под Кремль легли и булки расставили.

Добавлю, учат языки, потому что непонятно, наречия не учат. Вот и весь критерий.

Наречия тоже изучают - в частности, ученые-лингвисты, изучающие диалекты, этногнрафы.

Я имею ввиду широкое использование, неужели не понятно.

На сербском "веверица".

Да ладно...Я тоже лингвист, и скажу, что лингвисты ОДНОЗНАЧНО рассматривают белорусский как отдельный язык в составе группы восточноевропейский языков. Слишком большое различие для диалекта.
Территория нынешней Беларуси и Украины были дольше в составе Великого княжества Литовского, чем в составе России, поэтому много слов, родственных польскому.

Тем не менее, есть люди, для которых это новость:)

А если посмотреть с более общих позиций, то можно вполне сказать, что и сибирский язык, и украинский, и белорусский - диалекты русского.

Ну можно утверждать и наоборот, русский диалект польского или украинского или сербского. Между прочим это вернее, русский по своему строению - моложе украинского. Хотя бы потому, что украинцы говорят и пишут КОРОВА, а русские уже говорят КАРОВА, это легко проследить, где ближе к первоисточнику. В украинском вообще нет безударных гласных. У русских это влия ние угро-финских народов - растягивание гласных и искажение звучания.

Нужно еще учитывать и уровень развития и применения языка, который формируется сотнями лет.

А как определить развитие и применение? Грузинский, древнейший из языков, аналогов которому нет, применяется всего 4 млн жителями планеты...А вот насчет развития, тут я вас вообще не поняла.

"В украинском вообще нет безударных гласных."
Редуцированных, вы хотели сказать?

Тоже думаю, что имелись в виду редуцированные гласные и литературный украинский. В некоторых диалектах (Таврия, в частности, некоторые районы Днепропетровской области)акают неслабо.

Автор, вы что хотели обсудить- кто лучше украинцы или белорусы? Если почитать вас, то белорусы.

о соотечественниках не говорят " с лицом укр.национальности". автор, скорее всего, россиянка.

Ну тогда она выставила украинцев не в лучшем свете и русских заодно!...Ну как так можно говорить об отсутствии культуры....
Я-то, естественно, хорошо отношусь и к тем, и к другим.
П.С. Думаю, что тема"пятничная". Сегодня вообще тематический день-Национальности.:-)

Я автор, ну случайно написала что мальчик украинец, не подумала, что это будет иметь огромное значение. Я сама ни украинка совсем. Мы вообще о культуре говорили, и он больше о мировой (и русской тоже) рассуждал, умный мальчик очень, я обалдела. То что он украинец, ну бес попутал написать, а потом понеслось обсуждение совсем не так, как я задумала. Исключительно о белорусах и о других таких безликих нациях поговорить хотелось, совсем не выделить украину или Россию.

умные люди как раз так не высказываются

Как так, он не на митинге выступал, в приватной беседе. Ну точка зрения у него такая, что его расстрелять за это предложите? Вы тоже какие-то агрессивные. Ну представьте что это негр сказал, вам легче? Может он и Украину такой считает, не знаю. Просто о Белорусской культуре решила поговорить.

как-то издалека вы начали разговор о культуре =)

А вы все скопом набросились на его национальность.

Белорусы не безликая нация. Мало того, считаю такие слова оскорбительными к любой нации.

+100

Ну вы же не можете запретить людям так думать. Не безликая - докажите, давайте нормально дискутировать. Может я этому мальчику что-то объясню, пока не вижу что. Знаете, Ляписом его вряд-ли я убежу. Пока мальчик прав.

"прав"? Кто сказал, что он прав? Вы? А Вы кто? Бог?

Ни хрена он не прав. А у вас какие-то критерии однобокие. Но запретить никто ничего не может. Я вот тоже не могу запретить одному из анонимов считать, что все "хохлы" невоспитанная нация. И никто не может запретить мне считать подобных индивидов не людьми, а просто двуногими.
Зы: и "убедить" глагол недостаточный, слова "убежу" нет.

Приведите свои аргументы. Пока вы только критикуете меня. А ваше мнение не раскрыто, по поводу белорусского языка и культуры.

За усе, что сення маю
Что дау мне мой народ
За кут у родным краю
За клеб-соль без клапот
Я адплациу народу,
Чем моц моя могла
Звау с путоу на свободу
Звау с цемры до святла.

Петрусь Бровка (наверное).

Сорри за ошибки. Это я по памяти. В 9 классе (25 лет назад) в Белоруссии училась полгода. Вот это стихотворение было моим первым и наверное последним выученным стихотворением на белорусском языке. Когда я его рассказала, учительница в восхищении сложила руки на груди и сказала всему классу: Учитесь! Вот как надо на белорусском стихи рассказывать. И потом ко мне: Ооой, а где ты белорусский язык учила? Я: Нигде. В первый раз, можно сказать, вижу :)
Вот, вспомнилось.
В Белоруссии очень понравилось. Замечательные там люди живут. А тот мальчик пусть сам северокорейцем становится :)

+100

а еще: я мужик Белорус - пан сохи и косы, темен сам, белый ус, пяди две волосы. ( а я никогда в Белоруссии не училась).

Бред!
Белорусы нация.
http://www.youtube.com/watch?v=jSwmW3OxquY&feature=youtube_gdata_player

при чем бред юного максималиста... ну что он может знать о белорусах? наверное и в Беларуси никогда и не был, и на карте с трудом найдет эту страну.

Вы только себе бред писать позволяете? Ну расскажите о белорусах, я вот тоже не нашла, что ему ответить.

такое ощущение, что вы ровесница того парня. элементарно нужно ответить, что так не говорят о нации, тем более это нация - родня украинской и русской. У беларуси такая же богатая история, культура, есть свой язык как у России, как у Украины. да, при действующем правителе Беларусь пострадала - белорусы стали забывать своих героев, актеры уезжают в Россию, музыкантам не дают петь то, что они хотят, язык тоже скоро забудут, потому что на нем говорит в основом старшее поколение. Но это никак не значит, что Беларусь бедна выдающимися людьми и у нее нет национального языка. кстати, у Беларуси 2 национальных языка - белорусский и русский, как например, в Швейцарии 3 национальных языка(швейцарского - такого языка нет). и это будет ответ взрослого человека.

Вы написали много слов и никакой конкретики. Я не говорю, ничего плохого на Беларусь, я искренне не знаю, чем отвечать парню. Монголия, тоже страна и о ней нельзя плохо говорить. Вот парень не считает, что у белорусов 2 языка, он считает что русский и еще что-то на чем никто не говорит на самом деле. Мне трудно ему возражать, он жил в Белоруси, а я нет.

вам же приводили в пример выше кто и что, да и викепидея вам в помощь... лень писать, т.к. на каждого у вас есть оппонент, который по вашим словам "известнее". футболисты - у вас лучше, хоккеисты - у вас лучше, художники - у вас известнее, певцы - у вас огого какие. или вам нужно именно людей с белорусскими паспортами, те, кто живет и работает там же? таких наверное ну ооочень мало. если есть куда, то люди уезжают. наверное ваш друг имел ввиду правительство, да оно ущербное. но не люди и их наследие.

А вот какое наследие? Он мне говорит у них нет ни традиций ни истории. Спрашиваешь как по белорусски огурец - думают, не помнят они своих корней, своей истории. И их современная культура это просто российский формат, ну ничего своего. Этот мальчик жил там, ему виднее, смешно, если я буду Википедию ему показывать. Ведь бегло, я вообще ничего о белорусах не вспомнила. Вот Россия - матрешки, медведи, балалайки, . Украина сало, вареники какие-то национальные костюмы, суржик которым они СНГ заразили наконец, прибалтика - янтарь, шпроты, рижский бальзам, ну хоть что-то. А вот беларусы, ну никакой картинки.

беларусь - рушники, соломенные игрушки, сало, колбаса, конфеты, бульба в конце то концов! трикотаж, обувь, косметика, нижнее белье. ну е-мае. девушка, ну признайтесь, сколько вам лет то? ну вам ТОЧНО лет 20, не больше. а зубров знаете? а беловежская пуща, а Бресткая крепость? а Катынь?

Вы знаете, мне 40, только не надо насмешничать, что я хорошо сохранилась, все это я с трудом постепенно вспомнила. Но вот его утверждение, что ни я зыка ни наследия они не помнят, ну зубры это не их личная заслуга, так же как у России газ. Рушныки - это и Украина и вообще все славяне, соломенные игрушки тоже. Про конфеты и трикотаж даже не в курсе. А что известны как чешский хрусталь? Брестская крепость - такие памятники везде где была война, не только в Белоруси. В Волгограде, тоже сильный памятник.
Ну поймите, он говорит, что корейцы на своем языке говорят, у них традиции, только их, корейская культура, они ее берегут, а у белорусов, что есть то, что они передают из поколения в поколение? Они даже на своем языке не говорят, как они песни предков могут помнить? Или нести какие-то традиции? вон у Украины - вертепы, колядки , какие-то интересные игрища. У России тоже поговорки, частушки, какие-то ритуалы. А вот что именно белорусское, что они хранят и передают и что не забыли? Этот мальчик говорит, поверьте НИЧЕГО, вот нация без ценностей.

этот мальчик и не знает этого, т.к. ему некому передавать. у него нет белорусских корней. мой муж, его сестры - говорят на белорусском языке, т.е. хочу сказать. что они его знают. они знают белорусские стихи, они поют на белорусском песни, но вот сейчас спросила мужа спеть ту песню, которую он мне пел 15 лет назад, а он уже и слова забыл. он обрусел. таких белорусов тьма тьмущая в россии. а все почему? да все благодаря правительству. дети мои считают себя и русскими и белорусами. а про зубров - так вы же у росси назвали медведей, я вам зубров назвала. а соломенные игрушки, откуда же вы знаете, может это украинцы у белорусов переняли? про триоктаж не в курсе? да вся россия гоняется за этим трикотажем, а милавицу хоть знаете? а я вот чешский хрусталь не знаю - потому что мне он не нужен, т.е. в одно ухо влетело, в другое вылетело. вам так же про беларусь - может быть и уложилось бы в памяти, но вам это не было нужно. колядки - так они в белоруссии есть, только называются по другому. игрища? то же самое. ну не хотите вы принять то, что вам говорят - не принимайте, оставайтесь в своем юном возрасте. спокойной ночи:-)

Откуда я знаю какие у него корни? Он вообще-то у бабушке папиной в Беларусь приезжает, может он наполовину белорус (не выясняла). Вы сами когда там были? Я вам свежими впечатлениями делюсь, и не своими, а впечатлениями подростка, между прочим.

я только вчера от туда приехала:-))))

Ну и что вы хотите сказать, что там, хотя бы 50% говорят на белорусском?

все взрослое население - моя свекровь, ее друзья - да, говорят, но на трасянке, как на украине на суржике. это восточная беларусь, а если западную взять, так там толко на белорусском или даже ближе к польскому и говорят.

Ну а дети почему по русски говорят? Кто их научил, если родители только на трасянке?

говорил на трасянке, я ниже написала про него:-) сестры - одна актриса - научили правильно говорить. другая так и говорит.

Не про мужа, о белорусской молодежи спрашиваю.

передовая, интеллектуально развитая молодежь говорит на родном языке
и мечтает о том, чтобы над их страной реял исторический флаг

Вы так смешно пишите, а кто не передовую русскому научил? Если мамы-папы только на белорусском общаются?

это вы смешно пишЕте
если вы конечно пишете по-русски

Вижу суть вы понять не в состоянии.

было бы чего понимать;-)