Вы бы потратились?

Я бы поспрашивала, нет ли какой-нибудь доп. стипендии, частной или ещё какой, их же много всяких, и подать данные сына на подходящие - он умница, выиграть шанс велик.
А так - с одной стороны, дело хорошее, язык, знакомства и пр. С другой - тяжеловато будет самим тянуть, это ж полбюджета отстёгивать.

Увы. Это тот максимум, который вообще в этом году школа может дать. Он оказался лидером и выиграл максимальную компенсацию. Следующая только 70 процентов.

А я не про школу. Я про стипендии и вспомоществования от благотворительных организаций, филантропов и пр. И у нас и в Англии. Я бы поискала подходящие или написала по нескольким адресам, что вы теряете?

Гммм... А где их искать и как? Ума не приложу.

Попробуйте обратиться в администрацию города/района, сходить на прием к депутату, в департамент образования - им это тоже галочка, что их "подопечный" выиграл престижный конкурс, может, стипендию назначат или материальную помощь, или по крайней мере что-то дельное посоветуют.

либо прямо в колледже на кампусе запросите инфу. у них наверняка есть.
такой шанс упускать жаль

а вы это ему не могли объяснить, до того как он все это выиграл??? Вы вообще представляете сейчас себе реакцию ребенка то???
глупая, неграмотная разводка, или ну не бывает таких дур, у который 50тр доход 2 детей, и они думаю, смогут они себе позволить прожить на вдвое меньше , а то и втрое ( с учетом карманных) или нет. И при всем при этом, только сейчас об этом задуматься.

Он, конечно, большой мальчик, но недооценил попутные траты. :) В рекламке, которую он показал нам уже после всего, конечно, не было указано, сколько будет стоить проживание, сколько стоит страховка, сколько стоит депозит и сколько на нем держать.
Зато было написано большими буквами: Учеба в Англии бесплатно. Попытайся и выграй. А в правилах, что речь идет о процентной компенсации траты на обучение.
Он сам все и сделал: подал документы, получил официальное письмо от директора школы, написал сочинение на тему, почему именно он и почему именно там и тд.

Что за школа? Получается, 10000 долларов в месяц там обучение?!!! круче Гарварда, однако :-)
Дурят детей!

Нет. Там проживание дорогое. Каждому отдельная комната, питание, развлечения в выходные, активитис разные.

Это не для людей с вашими доходами.

Сколько ребенку лет?

Что конкретно он сделал, написал сочинение и подал документы всего лишь?

:-)
и выиграл, прикиньте))))))
ржу..я так машину все время выигрываю по телефону, надо только еще чтонить оплатить)))))

Ради образования ребенка я бы напряглась и сделала все возможное для реализации этой цели. Вплоть до займов и кредитов, тем более, что ребенок сам хочет.

Понимаете, я тоже в глубине души так считаю. Но останавливает то, что это все-таки только школа, а не ВУЗ. Ведь потом еще и за ВУЗ надо будет платить.

а может пока у него есть желание учиться, он будет учиться хорошо и выиграет стипендию в вуз? Ведь без стипендии обучение в ВУЗе Вы не потяните, а так хоть будет шанс. Да и параллельно с ВУЗом он сможет подрабатывать если за время школы обживется в той среде.

Если он у вас выиграл оплату обучения в школе, думаю, что и стипендию в ВУЗе получит. Плюс он же уже будет там два года на обучении, значит будет банковский счет в течение этого времени и сможет взять ученический кредит (или как он там называется).
Я бы реально поднапряглась, чтобы ребенок смог отучиться, ну и провела бы работу, чтобы он устроился на подработку в выходные, чтобы аккуратно вел свои счета и не влезал в долги по карте, оплаты все проводил во время и тд. Перелеты туда-сюда, если спланировать за несколько месяцев, то можно выкупить достаточно дешево.

Там нет возможности подрабатывать и нет такой практики. Я говорила на эту тему при встрече с ассистантом. Они живут, грубо говоря, в закрытом интернате, за городом.

позволю себе не поверить.
возможносто есть всегда, ух надо просто искать

В моем понимании, выиграл-это когда 100% компенсация плюс проживание и питание. А это на аферу похоже. С таким успехом вы его можете во Францию бесплатно отправить учиться плюс питание и проживание. И ко всему, Вы не потянете. Питание в Англии не из дешевых.. Жить дети где будут? В семьях или в общежитии? за это тоже надо платить и немало.

+ мнение. Очень похоже на развод на деньги. Может там и школа бесплатная, а представили как выигрыш :)

Все эти вопросы нужно было обсуждать ДО участия в конкурсе. А теперь вы будете выглядеть очень глупо и перед сыном, и перед другими участниками, которые реально могли бы использовать этот гранд. Никогда не участвую в конкурсах и лотереях, если приз не смогу использовать.
Вы действовали по принципу "главное в драку ввязаться", и еще ребенка втянули. Даже и не знаю, как вам теперьв се это разруливать. Доходы ваши смешные для обучения ребенка в Англии.

+1

Насколько крут его выигрыш, он один на школу или таких выигравших десяток? Если это уникальная возможность, то стоит поднапрячься. Он же не втихую подавал документы, да и все эти тесты денег стоят, так что вы должны были быть в курсе, хотя бы с примерными прикидками.

Его выигрыш? Ну, русских там будет в следующем году двое. Так мне сказали при встрече в Москве с каким-то... принципал ассистантом, кажется. Еще русские есть, но в других параллелях. То есть погружение в среду было бы отличным.
Подавал нас не информировав, на тесты мы тоже не давали. Кстати, надо спросить, где деньги брал. Но он работал летом и особо не тратился, а может из карманных заплатил.

Вот и плохо, что вам не сказал. Это ваш косяк. Такие вещи так не деалются.
Моя дочь на весенних каникулах едет в Лондон в языковую школу. Оплачивает ее она сама, летом денег заработала. перед тем как зарегистрироваться, все обсудила с нами- сколкьо мы можем себе позволить ей добавить. Мы оплатили перелет. Все остальное- она сама.Еще дам денег на расходы там. Но если бы она без моего ведома зарегилась и постаивла перед фактом- вот я туда хочу, предки, гоните деньги, то была бы послана в пень :)

А как вы жить то планируете на 25 оставшихся втроем? То есть половина дохода сыну, половина троим оставшимся членам семьи? И вы еще думаете?

Вообще как вас угораздило не просчитать сей момент заранее, до того, как ?

я бы наизнанку вернулась. Он достиг уже многого ради своего будущего. И надо это поддержать. Не сделаете, он потом вспомнит и не простит, если жизнь не сложится (не дай Бог, конечно). может быть он поступит потом также бесплатно в институт там же, будет подрабатывать, когда возраст позволит. А сейчас я бы все сделала, чтобы дать ему этот шанс, к которому он сам сделал ТАКОЙ шажище!!!

Вот и мои эмоции и чувства полностью совпадают с вашими. Он сделал ого-го какую работу. И это надо ценить. Но трезвый ум говорит... не по Сеньке шапка. :(

А может и не поступит... И тогда все затраты- псу под хвост.

Т.е. для вас жить и боятся что сын что-то там вспомнит норма? Я бы нашла в себе силы и перестала бы общаться с таким сыном. Никогда не пошла бы на жертвы всей семьёй, ради блага одного ее члена,к тому же сомнительного блага,подумаешь школа в Англии.Зачем она вообще нужна,если учиться можно и в сельской , а потом стать академиком. Автора вообще развели на деньги,я уверена.

много вы знаете академиков из современных сельских школ в современной истории вашей страны?

Честно! Я одного знаю. Из маленького городка, почти деревни. Сейчас в Дубне живет

я бы Ж порвала но ребенка отправила. я бы родителям не простила если бы была в такой ситуации.

А второго ребенка в детдом сдать? Ну а че? На него средств все равно уже не останется.

ну-ну, я бы такого ребенка сама послала,только не в Англию,а далеко и на долго,после достижения 18 лет. Т.е. родители должны все бросить,голодать,но вашу блажь выполнять.Хорошие детки пошли.

оплачивать и искать дополнительные возможности заработка. Сын молодец: он заслужил и сделал все, что мог для получения этого обучения, теперь дело за Вами

Название учебного заведения напишите.
Есть немаленькая вероятность, что проигравших в этой программе нет.

а скажите мне, вот не будь у вас второго ребенка, вы бы потратились?
а теперь ответьте мне, ПОЧЕМУ ВАШ ПЕРВЫЙ СЫН ОБЯЗАН страдать от того, что вам хотелось плодиться, плодиться и плодиться?

ненавижу таких родителей!

а почему ваш единственный ребёнок должен страдать только потому, что родился не у Абрамовича?

а вы уверены, что можете обеспечить своему ребенку ВСЁ, что ему хочется?

Да, я бы потратилась. Нашла дополнительные источники финансирования. У меня брат так выиграл 1 год обучения и проживания в Штатах. Весь 11 класс он жил в Штатах, правда не в общаге, а в гостевой семье. Я тогда была школьница (3 класс). А родители: мама врач, папа военный. Был это 1997 год кажется. Выкрутились..

А что ему такого этот год дал?

поступление в МГИМО без взятки

Туда, наверное, одного языка не достаточно. Да и потом, сейчас уже одним знанием языка никого не удивишь.

он выпускался с серебряной медалью, поэтому языка было достаточно. Сейчас там ничем не удивишь, только большой суммой денег. Знать даже русский разговорный не обязательно(((

А как он сумел выпустится с медалью год просидев в Штатах, т.е. проходя нашу программу в лучшем случае самостоятельно? Тем более, что раньше и рограмма реальная была без всяких выборов как сейчас - физика, химия, математика в полном объеме. Понятно, что напряглись ваши родители :-). Потом, такой вариант подходит только если ребенок идет в ВУЗ где основное язык. В противном случае - это просто потеряныый год на развлечения, снятие языкового барьера того не стоит.

http://www.rutalk.co.uk/showthread.php?128321-%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0

Постарайтесь вникнуть в вопрос, отбросив все лишнее. И спросите на этом форуме что да как.
Не ввязывайтесь в это дело, не изучив вопрос полностью.
Удачи Вам и только правильного выбора.

Нет. Если мне что-то не по карману, я из штанов выпрыгивать не буду. Еще не факт, что это в жизни пригодится.

Бессмыленно. А как эти два года в российской школе он компенсировать будет? Сколько лет? По хожу это выглядит не таким уж и выигрышем. Лучше деньги эти на колледж или ВУЗ отложить.

Зачем ему потом российская школа? Потом он будет учиться там же.

За чей счет? :)

Вы реально считаете, что даже закончив там два года школы - это как два пальца об асфальт там остаться? И даже если быть семи пядей во лбу и пробиться льготно в универ - после универа легко остаться и получить вид на жительство?

Есть и такие наивные :) Сами видите :)

ОТКУДА???!!! Откуда такие берутся?

Но это и не так мега-сложно. У меня море однокурсников уехало за границу продолжать учебу после института или вместо последних курсов нашего института: кто в Англии, кто во Франции, кто в Германии. Большинство, конечно, в США.

После - это одно, а вместо - совсем другое.

А это еще не факт, далеко не факт! Да и виза тоже многое значит. И смотря какая школа. Судя по постам автора, школа средненькая. Ради чего рвать .опу из-за средненькой школы где-то в Англии? На какие шиши он потом будет учиться в Англии?

не по сеньке шапка,так что расслабтесь,че думать,если у вас банально нет бабла на это и не будет,судя по всему:)

http://www.rbsm.ru/france/ вот посмотрите-25000 в год с проживанием, питанием, экскурсиями и т.д.

Вы евро от рублей отличаете?

Ну, а тут получается, за 6000 Евро за год. Согласитесь, есть разница.

А питание-проживание?! прибавьте еще 10тыс. как минимум.. я уже молчу, что в этой гольф, теннис..

Я не пойму вашей арифметики. :) Мы за сына, в аналогичной школе в Англии, по результатам его выигрыша должны будем оплатить именно 6000 Евро +/-. Плюс перелеты и карманные. В сумму 6000 +/- включено проживание, питание, активитис, страховка и депозит. Депозит пополняется по запросу.
Вы говорите о школе за 25 000 Евро. Как-то... разница большая.

Да она сама не понимает свою арифметику:)))

"Надо оплатить 10 проуентов и проживание."
Ваша цитата. Вы уж определитесь!

Да я уже запуталась в ее показаниях. :)

Накиньте еще тысяч 20 евро в год на проживание :)

по-минимуму посчитала-столовка плюс общага-10тыс. Без билетов домой и без развлечений.

Автор пишет, что там "все включено" :)

Я отталкивалась от первого поста, что надо оплачивать проживание. У меня знакомые в Англии дают жилье детям из России, обучающимся в таких школах плюс обеспечивают активитэ.. Стоит это около 1,5 тыс фунтов в месяц :-))

Наизнанку бы вывернулась, но так подвести сына не смогла б

То есть оправили бы?

Да. Для меня победа сына была бы именно - победой. И неважно, что впереди у него еще много побед. Вот эту - крупную, первую - я не оставила бы без внимания, дабы не убить стремление побеждать, штоле. Даже не потому, что учиться блаблабла... А потому, что стало бы сцыкотно - щас я его обрублю и больше он тупо не увидит смысла стремиться к высотам. Коряво объясняю, ну вопщем так вот.

а теперь онажемать делим пополам) Там ещё оодин спиногрыз растёт)))

Ок. Как минимум в этом случае не на еву бы бежала а семейный совет организовывала. С разложением по полочкам, с мозговым штурмом можно ли гдето как то дополнительно зарабатывать и тыды. Чтоб если уж не сложилось,то сынульдер сам пришел к мысли что ну вот бля никак!
Имхо, в данном случае важно не столько отправить сына за "заслуженными" благами, сколько показать какая он маладца.
Ну у меня взрослого сына нет, а теоретические размышления далеки от реальности обычно.

Да, семейный совет идет параллельно, с привлечением дедушек-бабушек и расписыванием плюсов и минусов.
Но все ходим по кругу: стОит- не стОит.
Я хочу отправить. Я тоже очень высоко ценю его достижение. Но это значит, что мы, наверняка, продадим машину. Да и ладно. Не особо она нужна. Но муж колеблется.

Не решайте только с мужем. Решайте и с сыном. На равных. ЧТо будем делать? Как? Мы можем вот так вот. Но выше вот этого мы прыгнуть не можем!
Ну и мне кажется что похвалы будут щас оооочень не лишними)
Я выиграла конкурс Европы плюс однажды. Причем выиграла на "дважды" - на голос и на внешность. Я была горда просто пиздец! Мне было 17. И было всего два ответа от родителей. Мама - у тебя же зубы кривые. Папа- нет. Просто нет и все)Через тыщу знакомых нашел директора региональной Еплюс, указал ему что делать...
Поддержали бля родители) Еще долго их друзья офигевали мол почему вы девчонку в модели не отдали)

родители умно поступили, а так бы сейчас работала проституткой у Листермана.

Это сын их подвел, по моему мнению. Это назыается раскрутить родителей на бабки. А как и на что они будут сами жить- ему пофиг.

+1,но,думаю,это в силу возраста такая наивность у сына:)

Автор не написала его возраст. Если ему лет 16 и он такой фортель отмочил, не посоветовашись с родителями, то еще грустнее. Мало ли чего ему потом еще захочется. В Оксфорде поучиться, например. У моих друзей сын его закончил, суммы , потраченные на это, даже написать неприлично :) Но у них и доходы не как у автора :) Ж не рвали.

оксфордское образование оказалось пустой тратой денег?Я безотносительно ситуации автора.Просто интересно.

Как раз наоборот. Окупилось с лихвой. Но мои приятели пошли другим путем. Их сын сперва закончил школу с золотой медалью у себя на родине, потом получил образование юриста в универе, а потом уже в магистратуру поехал в Оксфорд. Теперь работает в Брюсселе, юристом в Европейском банке. Даже магистратура вышла в круглую сумму. Но это было намного дешевле, чем отправлять в обычную английскую школу с 9 класса. Да и бессмысленно.

спасибки за подробный ответ.Не подскажите,а на магистратуру попасть в Оксфорд был только вопрос денег или он еше и прилежный ученик и на Родине закончил не абы какой универ?Не веду расследование про ваших друзей,а в личных целях.Спасибо.

Да, золотая медаль в школе, красный диплом университета. Естественно сдавал экзамены туда, и брал кредит на это дело. Оксфорд закончил в числе лучших выпускников (уж не знаю как у них "красный диплом " называется :) ). Работает в Европе, причем места работы уже менял, сам выбирал- везде берут с руками :) Кредит давно погасил, за пару лет работы там, плюс сестре купил квартиру в нашей столице (мы не в России), родителям делает офигенные подарки.

Сын не подводил. Сын ввзязался в бой и выиграл. А с трофеями пришел к нам. Он не давит и не требует, он просто показал результаты. Он понимает, что это страшно дорого для нашей семьи.

Раз понимает, зачем пришел? Чего ожидает то?

Автор, ну очнитесь же! Какой бой? Какой выиграл? Вам тут русским литературным объясняют, что не стоит учеба столько денег. Поверьте, там все, кто послал сочинение так "выиграл".

+100

Если бы понимал, не ввязался бы. Он готов к тому, что вы ему откажете? И как он тогда будет выглядеть перед другими претендентами? Такой урок ему бы не помешал в жизни.

А зачем тогда вообще ввязался в бой? ИМХО, так именно потихоря и подвел, и теперь на жалость давит.

Да ну, что вы говорите? Во-первых, в первой части коворилось о стопроцентной компенсации учебы. Ну, какой ребенок подумает о такой прозе, как интернат и еда? кроме того, ребенок, понятное дело, надеялся, что 100 процентов и выиграет.
Я его прекрасно понимаю. И вполне понимаю, почему он не задумался о таких последствиях, как еда и крыша над головой. Он, конечно, знает, что все это не с небы падает, но он еще и не отделял этого пока от собственной жизни (равно) - учебы.

вы тему как-то не так обозвали. Потратиться, на мой взгляд, это лишиться значительной части от имеющейся суммы. А у вас никакой суммы-то и нет, вам не от чего тратиться. Вы взрослый человек и, наверное, можете определить ваши возможности

во-первых узнайте всю подноготную учебного заведения, а то какой-то там ассистент пришел и сказал что-то-это не солидно. Что за статус, сколько стоит по прейскуранту, а то цена без скидки получается-ого-го круче гарварда как вам написали. Ну и от этого уже плясать. А тои правда можно подумать, что вас разводят

Школа, как школа. Частная. Большая. Около 1500 человек. в АйБи планирается около 70 человек. Есть лошадки, есть гольф, есть бассейн. Есть крикет. Есть зумба и оркестр. :)
По прескуранту все сходится. На страничке написана цена в 18000 Фунтов за обучение. С нас и просят 1800 за обучение плюс за остальное.

Представляю, как будет себя чувствовать ваш мальчик среди обеспеченных деток.

ерунда, в англии вообще нет понтов и нокогда не догадаешя у кого солько денег. В частные школы ходят как обеспеченные так и не очень.

1500 человек и в IB планируется только семьдесят ??? Это не школа это детский сад с проживанием для больших детей с развлекухами. В нормальной школе IB сдают все или почти все. В школе где учится мой сын в прошлом году этот экзамен сдали все ученики выпускного класса. А у нас даже не Англия, хотя и школа англо-американская.

Мне кажется, вас разводят, если честно. Вы подробно про эту школу выяснили? Позвоните от имени третьего лица, скажите я бизнесвумен из Украины, ищу школу для сына, хотелось бы понимать сколько стоит обучение в вашей, смогу ли я себе его позволить. Узнаете реальную стоимость обучения и проживания. ИМХО, не без мошенничества тут с их стороны.

Смущают вот эти 10% Если бы еще сказали, оплата только за проживание, тогда можно было думать.. и то многие так разводят, вытаскивая за проживание нереальные деньги и не давая права самому снимать жилье! таких школ, организованных аферистами в Англиях-Франциях сейчас десятки. Потом у них лицензию отберут и что будете делать?

Нет, школа с историей. Я пробила ее по фейсбуку. Пообщалась с выпускниками и родителями сейчас там учащихся. :) Все что нам сказали при личной встрече соответствует тому, что у них на сайте. Они не просят оплату вперед, они показали результаты выпускников и все документы и разрешения. У них есть кампусы в других странах.
Ну, компенсация - это то, что есть по факту. В их сообщении и в том, в чем участвовали детки это называлось сколаршип на обучение. :)

Да поймите вы, что это голимый маркетинг. Завышаешь цену в небеса, после чего начинаешь раздавать скидки талантам, иначе будут у тебя одни болваны, а ведь и показатели кому-то надо выдавать. Для богатеев в такую школу своих оболтусов пристроить - милое дело. И на уроки загонят, и развлекут, и сопли вытрут, и диплом выдадут. Но вы-то куда прётесь, вы ж нищими останетесь, пока сыначка там будет на лошадках кататься.

тут не россия, за неупсеваемсоть с частных школ выгоняют только так, ничего не продаётся и не покупается.

Тоже смущает.

100% разводка. Эти 10% соответствуют нормальной плате за обучение. Сыну сообщить, что в будущем его могут попытаться так же развести неоднократно, разъяснить - на что, помимо соблазнительного крупного шрифта, обращать внимание, поздравить с приобретенным жизненным опытом.

Разводка 100%. Со стороны школы, конечно, не автора.
Автор, а название школы опубликуйте.

СКОЛЬКО ЛЕТ РЕБЕНКУ?

Да сто раз уже спросили...

Шешнадцать. В АйБи он поступил.

конечно странно как-то эти 10%. Смущает.
А может сын сможет подрабатывать там, ну хотябы половину необходимой суммы покрывать?

А почему все пишут разводко? Мы, когда узнавали про универы сыну в Италии, то были и такие варианты для отличников. 6000 евро в год это копейки для международных универов.
Я бы отправила, нашла бы деньги, но отправила. Прежде, разумеется, выяснила все про этот универ, собрала отзывы, сама им позвонила. Хотит автор, киньте мне в личку название, я им позвоню и у мужа спрошу, что это за универ

Это не универ, а школа.

для школы это все равно недорого

так это якобы 10% от стоимости школы-интерната.
кмк, разводка именно в том, что остальные 90% оплачиваются кем-то там.

необязательно, многие школы берут талантливых учеников и в основном это оплачивается спонсорами, школой, советом каким-нить и прочее. Я знаю, что грю, потому что искала школу заграницей для Олега

я про общую стоимость. про стипендии для талантливых учеников и т.п. я знаю.

Не говорите ерунду! Когда школы дают гранты на обучение талантам, то в них входит все-обучение, жилье плюс какая-то сумма на питание. Какие 10% доплачивать родителям?! Зачем?

Не говорите ерунды. Не единожды дочка-студентка обращалась в подобные организации и получала сколаршипы в разном процентном соотношении. От 30 до 50. В Америке, например, 90 процентов сколаршип - это сумасшедший успех.

Не-не-не!Гранты даются на обучение(полное или частично),но всё остальное,включая учебные материалы, проживание и пр.-за деньги!

У Вас большой опыт общения с такими школами? С какими именно, что вы так безапелляционно это утверждаете? Есть разные виды грантов на обучение.

Опыт есть и нигде не предлагают проживание,книги и пр.БЕСПЛАТНО!Колледжи и университеты так же.

ну так может 10% это и есть проживание и книги?

у меня подруга еще в 80х так отправляла свою дочь, так что...

Я не знаю, кто оплачивает оставшиеся 90 процентов. Может у них есть какой-то фонд, может какие филантропы. Нам это стоило бы 10 процентов + все остальное и составило бы примерно +/- 6 000 Евро.
Останавливает только одно, то что это школа, а не профессиональное какие-либо образование.

Автор, мне кажется, жизнь дала вам стимул подзаработать и сдвинуться с насиженного места. Постарайтесь для ребенка!

+100

А не дала бы, так и сидели бы на Зп в 50 тыс и в ус бы не дули :)))

Потому что многпие изучали цены на обучение там :) Смущает именно постановка вопроса о 10% платы за обучение, которая по факту окажется 100%-ми.

А почему вы думаете, что она повысится?

Вы не поняли- те 10 % , что вам озвучены, и есть 100% платы. Нет никаких остальных 90%, иначе для просто школы это заоблачная цена.
Но вы думайте сами. Что ваш муж говорит по этому поводу? Это гораздо важнее нашего тут трепа.

То есть они врут на странице и то, что цена на странице, в принципе, та же, что и в среднем у школ по стране,то это они врут?
И врут те, кто в фейсбуке со мной беседовал? И родители и ученики?
Муж колеблется, как и я . :)

Да проверьте уже, потом нам расскажете :) Продайте машину, заложите квартиру, возьмите кредит.
Я бы так и поступила, если б это было ВО, к примеру, или магистратура. Мои друзья так сделали- их сын сперва закончил тут гимназию, потом универ, а уже магистратуру- в Оксфорде. И это ему дало возможность найти работу в Европе. Очень высокооплачиваемую. Уже все затраты окупились сто раз. А просто школа - совсем не гарантия того, что это прямой путь в английский универ. Смысл тогда в ней? И откуда будут деньги на универ? :)

25 тыщ в месяц за школу в англии? рублев? дайте мне две такие школы

Вот к чему это?! У вас доход 50 тысяч? Понты здесь никому не нужны!

к тому, что если говорят, что надо доплачивать 25 тыщ рублей в месяц, то это точно не 100% стоимости школы, вот к чему это

Но и не 10%

Потому что школа школе рознь. Меня несколько удивляет все это "ребенок сам нашел" - сами дети обычно не ищут подобное, значит в школе или где-то еще увидел рекламу, значит есть вероятность, что вся эта программа может быть разводкой - поселят ребенка в какой-нибудь дыре и будут учить как в церковно-приходской школе.

Саш, я поэтому и написала, что прежде, чем решать ехать-не ехать надо ВСЕ узнать об этой школе. "Школа в Англии" может оказаться чем угодно и полной ерундой в том числе. А может и нет. Кмк тут надо собрать инфу, почитать отзывы, посмотреть рейтинги, связаться со школой, а уж потом ломать голову-стоит или не стоит. Я об этом. Что это вполне может быть разводка, а может и нет.

Ищут, ищут дети сами :) Пишут письма в универы, узнают все что можно, какие есть программы , фонды поддержки, но делают это с согласия родителей, ДО того как ввязаться в конкурсы и переписку с универом. И перед этим на семейном совете оценивают финасовые возможности семьи.

херасе, у нас семестр 370 евро стоит.

А я бы однозначно потратилась! Такой шанс раз в жизни бывает, тем более ребенок сам стремится к знаниям. Найдете подработку вы или муж. Нельзя упускать такой шанс. Пусть хоть на год поедет.

Сколько дураков на свете!

это самокритика?

А с его армией у Вас вопрос уже решен?

Какая из школ- ваша? http://www.esperanto.ru/school_abroad/ratings/english/

не полный список

Вы отчего то не желаете написать сколько детке лет. Возможно он сам может заработать ЛЮБУЮ часть денег.
Если школа стоит того, я б отправила. (но я на печке сидеть не стану с сухарём Заработалаю 2 -3 ребёнку и себе денег. Ну и обучаймому на блюде не просто так, семья напряглась =Б любезен.

написала автор -16

на школу бы не потратилась в такой ситуации. Сейчас после школы в России, поступить в МГУ, отучиться и может продолжить учебу где нибудь в хорошем университете того же Лондона.
Но там хоть будет за что платить. Плюс пока учится может заработать максимум бонусов, выигрывать международные олимпиады и с таким багажем за учебу платить не придеться, только проживание.
Но, я конечно наивная. Плюс последнии два года в хорошей школе в Англии, часто дети берут только основные нужные для поступления в Университет предметы. Кто мешает углубить нужное дома?

Такую же схему я выше описала, мои друзья пошли по ней.

нашла:) да и себе я в случае хорошего расклада, так и планирую. Ех, жаль только, что планы, чистый пустяк, это только в СССру долголетнии планы строили, и результат плачевен:)))

Автор, что то ваша тема очень похожа на прошлогоднюю тему, только там была 16 летняя дочь и ехать надо было в Тайланд:-) А так всё один к одному и сама нашла и сам выйграла, а потом в фейсбуке списались с выпускниками и тд и тп...
http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2690539

тоже именно это вспомнилось... но мало ли талантов с одинаковым стилем у мам.

Пиздец нас развели...

Да. Здорово было бы с автором поговорить.

А мне кажется, такое бывает И я бы отправила обязательно.

Зачем? Какой в этом обучении смысл.

Расширение границ сознания и кругозора, как минимум :-) Ребёнок начинает понимать, что есть и другая жизнь, начинает спокойно общаться с иностранцами, и прочее, и прочее.

Чепуха! Это для кого ж эти школы - для зажатых детей? Давно таких не видела.

Эти школы для детей ориентированных в будущем на работу в международных компаниях. Если такой цели нет, то можно и российским ВУЗом ограничиться :-)

П.С. аргумент "чепуха" особенно повеселил :-)

Некоторые сделали наоборот - закончили ВУЗ, и языковые курсы (хорошие) на родине, и поехали в школу в Англию - теперь работают в Лондоне, причем, по профессии ;)

Этот путь сложнее, не всем по силам. Многие бывшие дети успевают повлюбляться и уже не выпрешь их в Англию :-) А что они теряют они и сами не понимают, т.к. слаще жизни в родной Москве ничего особо и не видели.

это не стоит озвученных денег.
кто мешает ездить по обмену, лагеря, языковые школы летнии, олимпиады , да просто отпуск?

ну Вы сравнили, отпуск и 2 года учебы :-)

Это б если месяца на 3. А на 2 года тогда когда ребенку не гулять надо, а в ВУЗ готовиться... Меня б в первую очередь нтересовала программа и что эта школа даст в образовательном плане ребенку. Одного языка в этом возрасте уже маловато, по-моему.

Никакого, кроме подтянуть язык! Но это с гораздо меньшими расходами летом в кампусе можно сделать и в России. Вверху совершенно правильно советуют поступать в МГУ и продолжать обучение в Европе-Америке. Максимальный результат при минимуме затрат!

Абсолютно!

А это обучение никак не отменяет возможность поступить в МГУ. И язык в лагере в России не подтянешь.

Лагерь я имела ввиду не в России. На той же Мальте неплохие летние языковые лагеря. Можно найти недорого.

Этот лагерь будет стоить столько же, сколько обучение в этой школе. Людям со скромным достатком вы советуете отправлять ребенка в лагерь на Мальту.

месяц на мальте с самолетом, едой и пр. 2500 - 3000 евро

А им предлагают год за 6000

вы не внимательно читали, авор в двух постах говорит, что 6000 только обучение, без еды, проживания и билетов. Учтите есть еще и каникулы, где будет в это время ребенок и кто будет платить.

В любом случае, лагерь на Мальте за 3000 евро- ерунда полная. Никакого прорыва в языке ребенок там не получил.

достаточный, что бы довести вместе с занятиями дома язык, для поступления в ВУЗ. Два года срок хороший, для умного, не ленивого, стремяшегося к цели человека пустяк. Плюс, курсы на мальте не едиственные, всегда можно найти возможности поддерживать и изучать язык, в наше время развитых технологий. Курс на мальте, приятное дополнение:)

Особенно при доходе в 50 тыс.

2 года с 16 до 18 лет учить английский?? Чего-то мне это перебором кажется.

я бы со своим сыном еще на уровне держания в руке бумажки с акцией поговорила, все узнала, может быть сказала бы так: я оплатить не могу, посмотри на бюджет, но просто попробовать свои силы можежь. Полученная победа, уже мотивация к стремлению. Это поднятое Я, что плюс всегда, вера в свои силы, залог больших побед.

...и больших комплексов.

комплексы можно получить любым способом, зависит от того как на ситуации смотреть и какие выводы делать.

бла бла бла

При доходе 50 тыр и двух детях я бы на подработку бежала,теряя тапки.Какая там нах,Англия....

+100 тоже непонятно как они живут на это..

есть многое на свете...мне понятно,КАК.я так уже умею,но буду рвать все на свете,чтобы больше никогда-никогда это не повторилось.Англия,итить...

я тоже умею, но не дай бог, как грицца. Еще и двое детей..

Увы, бывает, что люди работают практически все время и столько зарабатывают.

По факту получается, что ребенок вместо месяца в языковом лагере получает год учебы в школе в Англии. Разве это плохо?

Это очень хорошо , для тех, кто может это себе позволить :) Автор к таким не относится, имхо.

Это первая мысль после прочтения заглавного поста - автору, увы, этот финт не по карману:(

А что хорошего, если он за этот год выучит только английский свободно?

Автор, Ваш сынуля - молодец! У Вас все получится и деньги на обучение Вы найдете. Самое главное верьте в своего ребенка и поддерживайте его! Когда мы чего-то очень сильно хотим, перед нами открываются все двери

Я бы для начала проверила школу по всем возможным каналам. Сайт ее посмотрела бы, аккредитации и пр.
Если бы школа имела хорошую репутацию и все, обещанное Вам, было бы реальность - отправила бы ребенка.
Ничего, 25 - не такая уж большая сумма, можно подработать, если хватать на жизнь не будет.

Какая бы хорошая школа ни была, автор не может себе это позволить. На что их семья будет жить, на что кормить и учить второго ребенка? У них ведь останется на троих 25 тысяч, как вы написали, не такая уж большая сумма. Плюс из этих 25 тысяч деньги на карманные расходы и билеты на каникулы. Что останется на жизнь автору и семье?

Ну я имела ввиду - что сумма небольшая и ее можно подработать, то есть найти подработку на эти 25. Не жить на 25 втроем, хотя, если СИЛЬНО ужаться, этого хватить может, но вот на карманные расходы и каникулы - уже нет.

Автор, несколько важных вопросов:
1. Насколько успешен Ваш ребёнок в школе сейчас? Как закончил полугодие? В каких олимпиадах участвовал?
2. Какой у него в данный момент уровень английского? Где учил?
3. Из чего, помимо сочинения, состоял конкурс?

Я по работе связана с заграничным образованием, если что ;).

1. Круглый отличник. Наотлично. Математика, химия, биология, английский.
2. Очень высокий. Мы оба говорим по-английски. Школа + курсы + мы + Интернет.
3. Тест он-лайн с подключением по 4 темам: математика отдельно, естестевенные науки скопом, анлийский отдельно и что-то типа обществознания, подключение с кодами и еще чем-то. Конференс-колл тест, когда он присоединился по скайпу к людям и ему задавали вопросы. Эссе на тему.
Кроме того, он заполнял специальные формы и получал письмо от директора с печатями школы и всеми данными директора, чтобы с ним могли связаться. К письму прилагались, понятно, его школьные оценки.

А вы где живёте? Почему такой низкий доход у вас на двоих с мужем? Муж может найти подработку?

Не в Москве.

А помимо языка какие цели связываете с обучением в Англии?
Сын знает, кем хочет быть, где учиться дальше?
Как в обычной школе собираетесь оформлять отсутствие и в дальнейшем догонять?

1. нафига сын проходил тесты есл иденег нет ?
2. мой хороший друг учился с 10 лет в англии , когда он рассказывает про частные школы ,у него сводит скулы.Своих дейтей даже под дулом пистолета не отправил бы,особенно мальчиков.есл ив той школе всего 2-е русскох будет ,остальные англичане,то писдить их будут ,как котят ,надеюсь вас сын физическ иразвнит

Если он в Шекспире учился - да, поверю. Надо школы получше выбирать ;)

я названий не знаю ,могу спорсить ,он учился в двух очень пристижых школах .его папа сидел на нефте в Иране ,мог себе это позволить ,аха, и водитель у нго на бентли был ,со школы забирал)Родителям он до сих пор простить не может ,что его туда отдали . А так да,десциплина там железная ,к голоду бысто привыкнут)

маразм.

http://www.langinfo.ru/index.php?sect_id=2571 дедов на в англ пансионах общепризнанный факт

У вас есть хорошие друзья? А они знают, какая вы противная тетка? Даже странно, что с такой кто-то общается.

Я тоже из тех дур, которые потратились бы! Нашла бы подработку, себя с мужем слегка урезала бы (но не младшего сына!) и отправила старшего на учебу! Это действительно хороший шанс, путевка в жизнь, на новый уровень достижений. И младшему брату пример ;) Автор, если вы все-таки решитесь - удачи вам, я верю, что все образуется так, что вы сможете нормально жить здесь, а он - там!!!! :)))

Автор, так я же предложила, напишите мне в личку, что за школа, я бы Вам узнала. Вы не пишите, я склонна думать, что-таки разводка

Понимаете, я не сомневаюсь в том, что школа есть и что расценки ее такие.
Я сомневаюсь, ввязываться ли мне в это. Точнее нам.

Так что решили на семейном совете? Озвучьте позиции всех участников "совета в Филях" :)

Мы в процессе. Думаете, это легко? Ответ надо дать до конца апреля, так что мы в хлопотах: склоняемся к поездке, ищем, что бы ненужное продать. Пока не находим.

Угу, машину, квартиру, почки...

Я думала вы умнее.

Ржака :) Нищеброды пытаются без мыла влезть в частную английскую школу :))))) И это даже не университет.
Ну поедет ваш сын туда, через пару лет вернется в Россию- и в обычный универ поступит. Такой вариант вы рассмотрели? Вы же понимаете, что учеба в там- не гарантия поступления в английский универ? Да и откуда у вас на него деньги возьмутся?

В наш-то он не поступит без окончания нашей школы и ЕГЭ...

Автора этот вопрос не волнует, похоже. У нее твердая уверенность, что учеба в той школе- прямой путь в английский универ. А ведь это далеко не так....

Вот это меня больше всего и смущает. Знаю много народу, почти постоянно живущего за границей, которые как раз за аттестатом в старшие классы к нам отправляли детей.

Для того, чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купить что-то ненужное! А у нас денег нет! (c) :)

Я бы ввязалась. Зарплаты вырастут, не навсегда же вы будете на 50 тысячах. возьмете подработки. Ребенок посмотрит мир, захочет там остаться учиться дальше - заодно и на отмазке от армии съэкономите)))
Расширять кругозор еще никому не вредило.

Называется "заодно сына своего до 27 лет не увидите"

Лучше его в больничке или цинковом гробу увидеть? И потом, сыну автора уже 16, ну пару лет еще, и все - пора из гнезда. Имхо, конечно. Не сторонник держать детей у сиси до пенсии.

Ну канешн, все из армии в гробиках приходят. Начитались клуши страшилок.
По-любому, ему тогда до 27 лет границу нельзя будет пересекать.

Играйте в армейскую лотерею со своим сыном. Я не собираюсь. И не хамите посторонним людям.

Что хочу, то и делаю:), не указывайте посторонним людям, это тоже хамство. В лотерею играет мать, которая на как минимум 11 лет отсылает сына, порвавшись на английский флаг.

В своё время выиграла грант на учёбу в Лондоне. Оплатить нужно было дорогу и с собой на проживание. Для родителей это был бы сильный напряг (в то время на Украине почти не платили зарплаты учителям). Отказалась сама. Решили на семейном совете спокойно и логично.
Автор, может и вам прояснить для сына величину вашей жертвы?

Я бы повысила уровень собственного дохода. Хороший повод вам сын подкинул. Ну правда, 50 тысяч на двоих - это либо недозагруз, либо низкая квалификация, либо просто менять работу.

Либо не Москва, о чем автор уже сказала.

Ну я кагбэ тоже не в Москве живу. 50 тыс везде плюс-минус недостаточно.

Напишите вы название школы. Знающие люди могут посмотреть, что у школы за рейтинг. Без этого даже не суйтесь. Заграницей частные школы не всегда хорошие с отбором и т.п., иногда они просто платные, как утешение для тех, кто не смог попасть в государственную достойную.
Вполне возможно, что эти ваши 6 тысяч вы будете платить за очень среднюю школу, где детей не учат, а вытягивают до диплома, т.к. у их родителей есть деньги)

У нас в универе студенты ежегодно получают такие гранты, только на учёбу в Германию. Но там оплачивают только билеты и на личные карманные расходы. Первый раз слышу о таких грантах, где ещё и платить надо. Это не грант, это сезонный дискаунт)

Это скорее всего развод на деньги

тоже так думаю

=

Напишите хоть название школы и сколько лет ребенку.

В англии хорошии школы отдельная песня.. Некоторые дома продают лишь бы ребенок в частной школе учился. Если дом рядом с хорошей гос школой то он будет стоить дороже чем другие дома... Во всех частных школах если ребенок хорошо учится дают скидку. Это очень умный ребенок если он поступил в английскую частную школу и ему все оплачивают, я бы на 7 небе от счастья была....В среднем школа с проживаниеm для возраста 14-16 лет будет стоить 25 тыс фунтов в год.

нет даже 10% на обучение.

В Англии, особенно в Лондоне, достаточно бесплатных хороших школ. Дочь моей подруги учится, мы тоже планируем перебраться. Зачем учится в частной школе, когда нет денег???

Я так понимаю, учеба не раньше сентября начнется?
ИМХО, отказываться - никогда себе не простите. И ребенку в глаза смотреть не сможете.
Сейчас ребенка, раз такой умный, на подработку. Самим тоже подработку взять. Хоть сколько-то отобьете.

в Англии с августа.

Не лезьте вы в это дело. Ну со скрипом наберете, а там пойдут дополнительные расходы-подарки одногруппникам, тусовки одногруппников, подарки девушке если появится, подарки учителям, в кино сходить-не будет же он взаперти там сидеть сами подумайте. Будет там без денег чувствовать себя ущербным, пусть на необходимое и хватит, но даже тут в Москве вроде рассчитаешь все до копейки, так всегда что-нибудь а случится что вынь да выложи ннное кол-во денег, то врачи, то лекарства, то кружки-школы, то подарки-такова жизнь

А зачем подарки учителям и одногрупникам? Не принято. И девушкам в таком возрасте дорогие подарки не дарят.

+1карманные деньги нужны,на проезд.

Даже проездной у него будет дешевый, школьник же. На дополнительные карманные мальчик может заработать и сам, когда пообвыкнется. Многие дети подрабатывают 2-3 вечера, например, в Макдоналдсе, в том числе, из очень финансово благополучных семей. На кино и кафе хватит.

а проезд там 6 фунтов-остановка :) Шибко не наездишься .

это где?:)

в Лондоне.

эк вы загнули:))

Что за фантазии. Проездной для взрослого на 7 дней 17.80
У детей еще лучше
All children under 16, plus 16-17 year olds living in London and in full-time education, can travel free on buses. You will need a photocard (not required for children under 5).

А 17,80 это даром? Школа у мальчика в ебенях, там никто ему транспорт оплачивать не будет.

По ойстер-карте ещё дешевле :-Р

Мальчику только 16, зачем ему оплачивать транспорт, если можно бесплатно. До 18 учащиеся полное время могут получить ойстер карточку 16+ для бесплатного проезда.
http://www.tfl.gov.uk/tickets/14308.aspx
А где вы прочитали про ебеня? Вам автор по секрету сообщила в личку? Племянник учится, у него проживание через забор. На развлечения некогда ездить особо.

автор, не слушайте.
бред это.
какие на хрен подарки? если человек целеустремленный - у него и приоритеты на месте. а девочке на лютик он уж как-нить наскребет, если что.

ребенок не хочет жить на писят тыщ четвером. Учится, старается, добивается. Хрен - ева решила, что не нада! Чему он там научится? И вообще подлец, что не спросил разрешения на участие.
Ждемс через пару лет тему - "поступил, гад в институт! А у нас доход 51 тыща и еще второй ребенок. Может нах институт и пущай работает - курьеры вон по 10 тыщ зарабатывают и нам бы эти деньги очень понадобились."

Дайте автору денег на образование ее ребенка, вместо того чтобы пиздеть попусту.

деньги автор найдет. да и парень у нее сообразит как зарабатывать на девок или еще что)

у автора нет денег,поэтому этот топ.

если бы их не было - не было бы топа, автор хочет авто продать. Муй жмет. все просто

с доходом 50т.р.на 4-ых продадут свой ферарри?

Бентли или Мэйбах :) Как раз хватит на обучение :)

они не в Москве,такое авто не везде.

О чем и речь. Какая машина может быть у семьи с доходом в 50 тыс рублей? Сами подумайте :)

и я про тоже,велик 60т.р.стоит,не по зубам

да хоть запор)

На Макдональдс хватит детке :) Пусть продают .

ага, на 2 раза :)

Я тоже считаю, что достойна жить в Букингемском дворце, почему меня туда не берут жить???

это не для вас.Если сын такой умный,то почему не хочет учиться в МГУ?МГУ везде котируется.

одно другое не исключает

всего лишь школа не ВУЗ,это разводка?Нет денег в семье,о чем разговор?

Вы не одна не понимаете :)

пусть не разводка,но не понимаю,родители говорят на английском и доход 50т.р.Не верю.

А мне вот что объясните. Особенно советчики автору НАЧАТь зарабатывать деньги. А если бы сын не выиграл такой гранд, то автору не надо было бы думать об увеличении доходов? Почему сам факт наличия двоих детей не толкает на это? Почему надо ждать жареного петуха, чтобы вообще начать задумываться- а на что собсна, деток учить будем? И пусть даже не заграницей, а и в своей стране? Автор, после школы ваш сын куда планировал? В Москву? А разве это сильно дешево?
Очень показательный топ. Кто хочет учить детей в Англии и других странах, деньги на это планирует заранее. И не последние, которые надо отрывать от ежедневного семейного бюджета, или продавать что-то :)

это отдельная тема

учить можно в Германии,Чехии бесплатно в ВУЗе,про школы не знаю.Он не выживет там,не то окружение.

Эта тема вытекает из этого топа :)

Вы средние зарплаты по России знаете, на минуточку?

Огласите, буду знать. Вот автор свою уже написала . :) Подозреваю, что те, у кого нормальная зарплата, таких топов не заводят.

город только не указала,разводка

Городов, в которых она ниже 20 тыс. - большинство. Выше только в МО, Москве, в Сев.-Западном округе, на Урале и Дальнем Востоке.

И на Урале не выше. В Башкортостане как раз примерно 20 тыс средняя з/п.

думаю для не Москвы это хорошая зарплата,даже на двоих работающих.

Конечно бы потратились. Это такой шанс для ребёнка.

какой такой??? что даст ему 2 года в школе, в чужой стране, кроме языка?

Стоимость образования и обучения за рубежом в школах Англии для детей
Сколько стоит обучение школьников в Англии, в том или ином пансионе определяют произвольно. Как правило, учеба ребенка стоит от 15 до 28 тысяч фунтов стерлингов в год. В нее включена оплата экскурсий, питания и проживания. К стоимости надо прибавить дополнительные расходы, как то: страховка, оплата опекунских услуг, дополнительных занятий. Например, изучая английский в Англии по интенсивной программе для детей - иностранцев в Англии возможно овладеть языком за семестр. Но стоимость таких курсов может достигать до 6 тысяч фунтов. Таким образом, не основные расходы могут быть ощутимыми. Но заранее подсчитать, сколько будет стоить учеба ребенка в Англии, можно с опытными специалистами компании «Канцлер».

Скопировала вот отсюда http://www.estudy.ru/england/
нет причин не доверять этой информации.
Автора разводят, увы. Могу допустить, что скидка составляет половину стоимости, но тогда к чему вранье? Этого достаточно, чтобы не доверять такому предложению вообще.

+10000

"В АйБи он поступил"

Вот из АйБи? International Baccalaureate?))

автору хватит 50т.р.на обучение 16л.сына и на содержание 3чл.семьи?

Я к тому, что нет такой школы АйБи, IB - это программа, по которой учат и по окончании выдается диплом определенного образца.

Чего-то я не пойму, в чем меня разводят? Я бы заплатила около 6 000 Евро в год за все то же. В чем развод? Никто с меня не требует бОльших денег. Мне показали раскладку цен и она совпадает с тем, что выложено у них на странице и с тем, что говоили родители других учеников.

Что входит в эти 6 000 и что не входит?

10 процентов платы за обучение и интернат с кормежкой + депозит, но его надо будет пополнять по мере траты.

А почему не напишете название школы?

Потому что это разводка. ей уже предлагали список английскийх школ. Ответа мы не дождемся.

Потому что не считаю нужным. Либо это будет ненужной рекламой в неподходящем месте. Либо я разрекламирую жуликов, как мне здесь утверждают. Хотя я жульничества пока не вижу. Почему школа не может устроить конкурс на свои места для иностранных студентов? Это ее право.
Школа есть, она действует, в этом я убедилась.

Вы вроде как должны принять очень ответственное решение для своей семьи и ждете совета, но кто вам что может посоветовать, не имея всей информации? Школ в Англии много хороших и разных, и для всех это бизнес, в первую очередь. Если 10% от стоимости обучения - 6 000 фунтов, то в целом его стоимость 60 000, т.е. школа очень-очень крутая. Никакой рекламы в том, чтобы ее назвать нет, даже среди евских крутышек вряд ли кто себе такое позволит.:-)

Я никак не пойму! Это я так криво пишу что ли? В 6 000 Евро +/- уже входит стоимость 10 процентов и стоимость проживания с питанием и первый депозит, который надо будет пополнять по мере надобности.
Школа не в первой десятке, конечно. Слону понятно, что в наши дебри не пойдут те, что и в Англии только свистнут и наберут кучу учеников. :)