Что нас держит в этой стране?

только то, что больше вас нигде не ждут

+1000 То же самое хотела написать? А кому вы там нужны за границей? Вы обалденно ценный специалист? Будете и там "третий сорт - не брак" и понаехавшая. Хорошо там, где нас нет.

А в России то кто ждет?

Понимаешь, есть такое слово "Родина",сынок! (С)

Аааааа, вон оно как:-)

/Утирает скупую мужскую слезу и тихо поет:

С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе.
А может, она начинается
С той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять./

Да-да,причём ключевые слова :"в любых испытаниях"!:-)

вы думаете в европе бардака нет?

вы в парижких кафешках были? я жо*** 42 размера отбила напрочь, столы стоят так что не пройти.

вы в европе детей растили? скольких отобрали у матерей, чтоб просто самоутвердиться отцам???

про французские среды не слыхали видимо...когда деток полагается водить по кружкам, а школы не работают, а родительскую работу никто не отменял...

а про методы лечения не слышали??? когда ребенку на ложный круп вместо ингаляций предлагают капельницы с антибиотиками и витаминкой???

в моей страже меня держит чувство хозяина, ибо в любой день любого года - я здесь коренное население, а любых негров могут и попросить, лишить, не предоставить.

Хозяин у вас отменный. Профессиональный. Только на счет негров вы ничего решать не будете. Вас никто не спросит. Как хозяин захочет, так все и будет. А пока привыкайте к таджикам!

Хозяин ни при чем. Во Франции на самом деле все хреново. Там свои таджики. Как и в Англии.

Вот это, наверное, главное ощущение.

именно

а тут вы кому то нужны? )))

родители

+500

родителей можно увезти с собой. правда, вряд ли наш доход там, позволит обеспечсить безбедную жизнь и нам и родителям.

Это куда сейчас родителей принимают?

Они же не хомячки в банке, у них здесь вся жизнь прошла, круг интересов и общения сложился. В пожилом возрасте все это менять - огромный стресс. Они привязаны к даче, например, строили и перестраивали ее больше тридцати лет и продать ее - как выкинуть ребенка на улицу.
Или, взять, к примеру, ситуацию с немощной старой бабушкой, которая отказывается переезжать к детям или внукам, хотя сама по квартире еле ползает. Сколько таких старушек упорных - думаю, больше половины.

и в 20 лет, и сейчас, ответ только этот...

У кого-то нет желания, у кого-то нет возможности. Думаю те, у кого есть и первое и второе, уезжают таки.

+1

Менталитет сугубо местный, не думаю, что смогу ассимилироваться. Да и привыкаю плохо.
Отлично отдаю себе отчет в том, что туризм и эмиграция - разные вещи. Крутиться придется так, как здесь уже не надо.
Ну и главная причина - бывший (у нас общий ребенок) и нынешний мужья - патриоты. Нынешний так точно никуда не поедет.

ха, можно подумать, так легко свалить и во все обеспеченном и сытом , демократическом мире ждут с распростертыми объятьями, видляющим хвостом и ВНЖ в зубах )
советую вам почитать Стейнбека-Гроздья гнева или что-то подобное

Но эта книга про 37-й год. Сейчас ведь все по-другому. Мои знакомые все хорошо устроились, а я блин, патриотка оказалась, не смогла, хотя моя семья была не против. Так надоело себя с ними сравнивать ( со знакомыми в Европе, Канаде) , хоть бы у них там что-нибудь произошло, что ли, чтоб жизнь малиной не казалась. Так нет же, все хорошо у них и было, и будет. А у нас после выборов, говорят задница наступит, тот же 37-й год, только по-русски, как уже один раз было.

а я не знаю, просто пожив в разных странах почему-то тянет домой... хотя профессии у нас с мужем достаточно востребованные в любой стране. но вот так.

Кроме профессии работадатель хочет местный опыт работы и местный язык плюс еще парочку.

А причем тут профессии? Где вам удалось получить не рабочую визу, а именно вид на жительство?

значит,всё-таки хорошо живётся вам.
а я,например,вот уже 15 лет как "дома" не живу и,знаете,не тянет...

Граница нас держит, еслиб не она. то процентов 80 населения разбежалось бы.Естественно от хорошей жизни, уж слишком она хороша.

Держит то, что пока не нашли идеального места для жизни. Живем везде понемногу, но желания вернуться насовсем пока не появилось.

Отвечаю просто на Ваш вопрос: я не знаю, дадут ли мне возможность уехать, дадут ли разрешение, играю в ГринКард, и понимаю, что чувства двоякие. С одной стороны, если вдруг выиграю, будет круто! С другой стороны не представляю себе, как тут всё оставлять: родителей, друзей, привычный уклад жизни... Поэтому страшно... Держит многое, в том числе страх перед неопределённым будущим... А это, имея 3 детей, очень тяжело... Вот и не знаю... Хочется уехать отсюда, и одновременно, страшно уезжать отсюда...

Как вариант - отсутствие возможности переехать в другую. Не всех нас ждут с распростертыми объятиями в благополучных местах. Дети-подростки и пожилие родители - тоже не готовы к переезду. Добавьте хилое здоровье, непривлекательный профессиональный возраст, не самую востребованную профессию или просто - возраст.

Вероятно, что в другой нас всей Россией не ждут.)))

Эх,мне тяжело дался переезд из одного района в другой,рыдала.не то что в страну!
пожилые родители,могилы родных,друзья,любовь к родному краю,вообще люблю я Россию,только ту,добрую,СССР.

добрую союз? :-)

Мне тут нравится!

Везде хорошо там где нас нет :)..........
Кому не нравится чемодан, вокзал, биа :D...........

Ну как бы это сказать... Мне здесь не скучно! :)

Не что, а КТО.
Ну и люблю я ее.....

А мне и здесь хорошо. Что там делать, на этом западе. Съездила, поглядела - и домой.
А что касается, отслойки сетчатки, то человек может заплатить нужную сумму в хорошей клинике и не ругать свою страну.

А если у его нет средств? Ведь уровень жизни у нас вне отдельно взятого города невысок?

а в какой стране ему сделают операцию бесплатно?

Бесплатно может, и не сделают, но есть страны, где средние зарплаты несколько(мягко говоря) выше и социалка лучше. Опять делаю поправку, что говорю не о Москве и отдельно взятых гражданах, а о большей части населения России.

Если он работал и работает, по страховке, например

Мне делалали бесплатно. Если что, я не на социалке.

И мне тоже.

И мне ;-))

ващет,в рашке много операций делают бесплатно,по квоте, канеш,это вам не ссср, но тем не менее:)
и скорая,как в рашке,вам ни в одной стране не приедет,если у масега температура,сами попистуете:)

К сожалению, многие операции по квотам делают тем, кто даст взятку распределяющему их. И платят, потому как получается все равно меньше, чем просто идти в коммерческое отделение.

А многие и без взяток. Детям без проблем, на сердце, например, квоты не выбираются, вообще очереди нет. И не только.

делают бесплатно многим и многим...может кото-то и платит взятку,чтобы пролезть без очереди

Нуу, у нас скорая тоже не разбежится приехать... Тоже, прежде, чем машину выслать, писят раз переспросят, что с вами приключилось, да что принимали... Как-то пошел у меня мух, не очень трезвый, за добавкой, ему по морде дали, губа порвалась, реально страшно, зубы торчали))) как Гуимплен)) приехала скорая, я надеялась, что хоть в травму отвезут, хрена!!!! ничо не сделали. ну да, не трезвый, дык что, не человек чтоли??? Сами пластырями заклеивали неделю.. само стянулось, даже шрама не осталось... остался осадочек...
Хотя, в оправдание медобслуживания скажу, что другой раз у меня было жутчайшее отравление, я даже говорить не могла, дрстала и блевала, дальше чем вижу.. мне по скорой отвезли прямиком в больницу, причем, с мигалкой))) в себя я пришла на след. сутки. В больнице было хорошо, маломестные палаты, свой сортир на палату, 2 раза в день уборка ( мож потмоу, что инфекционка, и кормили вкусно) Это первый и единственный раз бесплатной медицины в моей 35-летней жизни))

А я зимой пьяному вызывала, он во дворе на снегу валялся. Приехали быстро, правда, его не забрали, что-то вкололи отрезвляющее и под зад коленкой отправили. Но он и жил недалеко, как выяснилось, опознали его прохожие.

В Канаде, например.

В Германии, например. Население имеют страховки (даже те, кто на социале сидят, то есть не работают), за операции из своего личного кармана ничего не платят.

В Великобритании сделают совершенно бесплатно.

в большинстве стран сделают,если человек страховку платит.

А это что бесплатно теперь называется?

Человек, наверное, в Америке живет. В вышеназванных странах, бесплатно.

Я, к примеру, не считаю бесплатной операцию для себя или когонить из членов моей семьи, если мы (не работодатель, не социал, не ещё какой-то дядя, а именно из нашего сем. бюджета) платим мед.страховку около 1000 дол. в месяц, даже если мы годами не болеем, мы всё-равно её ОБЯЗАНЫ платить. Из этих денег и будет оплачена потом операция, это не есть бесплатно, ИМХО.
Швейцария.

Ничего себе. У вас так дорого. В Австралии есть государственная страховка и частная. Необходимую операцию сделают бесплатно.

человек живёт не в Америке и платит страховку. нет,конечно,не совсем бесплатно,но и не так уж дорого.
без страховки сделает "красный крест" и муниципальный госпиталь,нo не всем такое "бесплатно" по душе.

Такая разница в обслуживании? Или в условиях?
У нас не сильно отличается, врачи одни и теже работают, что в частном, что в государственном.

В Испании сделали бы точно, живи он тут.

Потому что я помню анекдот о разнице между туризмом и эмиграцией:)

Исключительно сложности с получением work permit в более-менее благополучных странах. Вряд ли кто-нибудь подорвется из-за меня делать рабочую визу, а вот имея готовый work permit, я бы легко нашла работу по своей специальности.

У каждого человека своя жизнь, свои в ней уроки.
Родились в этой стране, не хотите/не смогли уехать куда-то - живите себе спокойно, занимайтесь СВОИМИ делами, а не делами правительства, и будет счастье, как говорится.

Оченно интересный пост...:))) В принципе согласна, в стране, где ты не можешь за себя постоять, это хорошая позиция, по-крайней мере, до времени пока тебя не коснется беда. Я, кстати. стараюсь абстрагироваться от общественной жизни в России, чтобы не возникали грустные мысли.

Все, собственно говоря, зависит от самой себя - здоровье тоже.
Поверьте просто на слово: ситуация создается именно так, как Вам нужно. Пройдете ее с достоинством - и будет счастье :-).
Биться с государством и чиновниками не придется вообще, как по маслу пройдет.
Я ж говорю: жизнь у каждого (!) своя собственная и такая индивидуальная, как узор на кончиках пальцев. То, что было у МарьВанны у Вас не будет ни за что, если только Вы не МарьВанна:-). Поэтому искренне желаю жить СВОЕЙ жизнью.

А я чужой живу? :-) Мне просто показалось интересным ваше сообщение, хотя, вы все как-то больше намеками. Я поняла, что не заморачивайся о других, так? Или это что-то другое...:-)

Что-то другое. Иногда кажется, что "конечно же своей, а чьей же", на самом деле, как это ни странно звучит, о своих потребностях размышляют в последнюю очередь. Только о желаниях и хотелках.
Когда определятся свои истинные потребности, тогда и мир вокруг чудесным образом изменится. Проще говоря - правильнее будет все. Или вспомнить вот старую истину: "Начинать нужно с себя!" :-)

Ну насчет истинных потребностей- это я согласна, от неправильного их понимания и неврозы...но это свойственно людям в разных странах, особенно цивилизованных.)

Конечно.
В какой бы ситуации мы ни находились в настоящий момент, всегда важно осознавать, что создали эту ситуацию мы сами. Если мы ищем виновных на стороне (плохие люди, обстоятельства, жизненная несправедливость, правительство, климат наконец :-)), тогда (что автором поста и подтверждается) мы являемся беспомощными жертвами, неспособными что-либо изменить в своей жизни. Когда мы признаем, что все "создано" нами самими, мы понимаем, что можем все исправить. Если человек способен взять таким образом ответственность за свою жизнь на себя, он из жертвы превращается, не побоюсь этого слова :-), в творца.

Вот именно, потому что, когда начинаешь в это влезать, такая тоска накатывает. И понимаешь - ты никто, и звать тебя никак. Полная беззащитность.

Ну как я абстрагируюсь от общественно-политической жизни?! если она вокруг нас?!
Когда глава парламента - главного закоодательного органа страны, говорит, что парламент - не место для дискуссий, мне, как человеку с юр. образованием, это, мягко говоря, странно.
С этого все и началось...

Да трудно, согласна.) Ну а что делать...я вот даже на выборы решила больше не ходить, хватило парламентских.

Нашла свою учительницу в одноклассниках. Она давно уже живет в Германии. Рассказала, что первые лет 10 ей хотелось повеситься, жуткая депрессия была от того, что все чужое. Сейчас более-менее прижилась, но комфорта не ощущает. Чужбина. А не уехать тоже не могла. Война в Таджикистане, вся семья, все родственники поехали в Германию. Она родилась в Таджикистане, там было много и русских, и немцев. Сейчас одни таджики остались, наверное.
Кто-то радостно уезжает в другую страну и потом радостно оттуда изливает понос на свою Родину (а родина ведь бывшей не бывает) и называет Россию "вашей рашей". А кто-то страдает там и вернуться не может. А кто-то все-таки возвращается, не почувствовав там себя в своей тарелке.
Я бы точно не смогла жить в другой стране. Дважды была возможность уехать в Штаты, не поехали с мужем, отказались от предложения по работе (мы работали в американской компании в Москве).

О! А я такой "кто-то", кто любит и ридну Украину, и такую же родную Россию, и теперь уже родную детям Канаду.:-)
Раз жизнь так крутит-вертит, будем подстраиваться. Жизнь одна, чего скулить?;-)

ой, дайте я Вас поцелую!!! Спасибо! чо-т тронуло...

Правильно написали, могилы близких держат.

Вот поэтому я за кремацию ;)))

Вспомнила фильм "Шоколадница" - там мама с дочкой колесили по странам, возя с собой прах бабушки. Потом решили остаться в одном месте и высыпали прах в окно и развеяли по ветру.

Шоколад

Точно! Спасибо :)

И тут спрошу: чем должны держать могилы предков, чтобы ради них наплевать на будущее детей? Про дух родины знаю, пропитана.:-)
И чтобы могли посоветовать те самые предки: остаться при них или дать детям возможность улучшить жизнь?;-)

не,даже и не при них! при могилах аж! а дети? ну детей тоже на могилы поведут,и будут водить,и водить...

Что нас уже выпускают на ПМЖ в страны Евросоюза или США? Хотя сейчас уже не поеду, мне здесь хорошо стало, не хватает только хороших дорог, качественного благоустройства и ремонтов зданий, чтоб глаз радовало как в приличных районах Европы.

выпускают - покупай недвижимость, или бизнес, и пжлста

Куда? В какие страны?

Латвия, например, Евросоюз. В Болгарии можно бизнес. Есть гостевые виды на жительство во Франции, Испании, Швейцарии, Австрии.

Есть люди, которые будут ныть в любой стране. А есть те, которые в любой стране будут искать возможности.
И адрес тут не причем совершенно.

В тему плохого зрения. Моя сестра живет в Китае, но оперироваться на глазах ездит в Красноярск. Ужасно там оперируют.

"Есть люди, которые будут ныть в любой стране" О, даааааа!!!!

Вот точно Вы подметили... Всё от людей зависит.
У меня есть одна знакомая, которая вечно ноет, что Москва стала жутко грязная, замусоренная, не то, что какая-нибудь Швеция или Норвегия. При этом открывает окно своего авто и выкидывает туда шкуру от банана и пустую пачку от сигарет....:(

Вот такие оставались бы в Москве! Нет, едут в Швецию с Норвегией и гадят там. Фумля.

По мне, так лучше бы она в Норвегию свалила - в Москве чище бы стало.

А Норвегия чем провинилась?

да ничем. Норвегия приведена просто как пример...

В этом и трагедия, что в Москве от этого чище бы не стало, а вот в Норвегии эта дрянь быстро бы научилась (вернее научили бы) уважать чистоту.

почему же не стало? Очень даже, стало бы меньше одной уродиной, которая гадит там, где живёт...

Проблемы не в одной гадине, а в критической массе людей. Если критическая масса гадит, то будет всегда грязно, а вот если критическая масса не гадит и следит за чистотой, то будет чисто.

Проблема таки в КАЖДОЙ отдельно взятой гадине, которая является частью общей критической массы. С себя надо начинать, а не ныть, что всё вокруг плохо. С себя. Я это имела в виду...

Вот именно, проблема в том к какой части массы (критической или некритической) относится каждая конкретная гадина.

К сожалению, да....

Родители, муж, который там не устроится точно. Он и здесь ни то ни се :(

меня только старики мои

Везде хорошо, где нас нет :-) А если серьезно, КАК Вы себе представляете миграцию всей страны куда-либо? :-))) Мне здесь хорошо, почти всегда, пока все можно решить. И ТАМ меня никто не ждет и НЕ ФАКТ что там будет лучше. И все мои любимые тут, зачем мне туда?

только возраст и связанные с ним проблемы профессионального порядка могут держать, ну и проблемы адаптации, больше ничего...всё остальное решаемо...моим знакомым удалось таки уехать в Европу, не очень молодые люди, кстати, детям было на тот момент 12 лет и 2 года, у детей вообще никаких проблем с адаптацией, и старшие как-то себя там нашли, довольны и даже работу получили

"не очень молодые" это сколько лет? (если ребенку 2 года, то не пенсионеры же?) А язык они на каком уровне знали?

взрослые языка не знали, да и сейчас не большие профи в нем, хотя разговаривать на бытовом уровне могут, а дети уже в совершенстве знают, уезжали - в возрасте 35-40 лет...я по поводу молодости к тому, что до 30 это сделать легче...можно доучиться на месте или дипломы пересчитать

".можно доучиться на месте или дипломы пересчитать"

Я закончила университет заграницей в возрасте 40++++.

Мне и тут хорошо.
Если бы хотела уехать - держало бы то, что у меня профессия неприменимая заграницей - я юрист, всю жисть изучала российское право, етить его в качель :)

родители, которых люблю. Да и свою страну люблю, какая бы жопа в ней не была. Нигде не любят приезжих - всегда будешь маргиналом в чужой стране.

Маргиналом можно себя чувствовать, им не являясь, и наоборот. Я считаю, что в Канаде, США и Австралии к приезжим относятся крайне лояльно, если приезжие с мозгами и понятиями о приличиях.

"всегда маргиналом"-это вы загнули!

у 99 процентов нет возможности уехать да и все. Была бы-уже бы все свалили и не отговаривались бы красивыми словами.

какое плоское суждение

А что такое в Вашем понимании "возможность"?

С этим все просто. Возможность получить визу, вид на жительство, гражданство, определенный статус, позволяющий работать и полноценно жить в желаемой стране.

Есть такая возможность и не одна :-) Лично о себе говорю :-) А вот желания большого пока нет, дальше будет видно :-)

Евреи?

Неа :-)

У евреев есть на сегодня только ОДНА реальная возможность в виде Израиля.

Если бы мы могли искать работу в европе или америке так же спокойно, как и в россии, то уехали бы все кто нашел. А большинство из оставшихся искали бы там работу:)

Чет поднадоели уже эти высказывания про зеленый виноград :-( (не только вы так говорите). А вот когда доходит до дела, то оказывается что никуда вы уехать и не можете, и куда-то сразу деваются "много возможностей".

Хм... а как до дела может дойти, если я не хочу уезжать, по крайней мере пока? У меня по папиной линии вся родня в Германии и Канаде. Даже с собственным заводиком :-)))))

"папина линия" вам, совершеннолетней никак не поможет - нужно процесс иммиграции самой начинать.

Да не хочу я начинать процесс этот, понимаете? НЕ ХОЧУ :-)))) А "линия" очень даже поможет, если надо будет ;-)

Да никто вас и не заставляет, только вам правильно сказали - "линия" абсолютно никак не поможет, все равно процесс придется проходить. "Линия" всего лишь может дать пару-тройку баллов если скажет что устроит вас на работу у себя. НО, что бы сделать такое письмо "линии" надо будет доказать сначала что таких специалистов как вы они в упор не смогли найти в Канаде. Так что не все так просто как вам представляется :-(

У меня есть опыт переезда из одной страны в другую и у моих родных и близких друзей тоже. Поэтому легким и простым этот процесс может считать лишь идиот. Но ВОЗМОЖНЫМ при желании - считаю. И "линия" помогла бы пройти этот процесс проще и легче. :-)

получить внж и найти нормальную работу.

если есть БОЛЬШОЕ желание, то найдёшь кучу возможностей. А если этого желания нет, то найдёшь кучу причин.

Кучу даже?:) Причин то да, можно найти бесконечное множество, а вот с возможностями это вы погорячились.

Вот согласна! Если мне чего-то очень хочется - я горы сверну! А если не очень - я и с дивана не встану. Принесут на блюдечке - спасибо, нет - ну и не надо.

Плюс адын!!! :)

Привычка и хорошая адаптация к местным условиям. В другом месте все придется начинать заново, а это уже лень, да и особого смысла нет. Кому херово, тому везде будет херово, кому хорошо - везде хорошо.

Ерунда. Мне в России было херово. Уехала. Теперь все отлично. :)

Аналогично! Жалею только об одном - что раньше не свалила.

А нас и здесь неплохо кормят.:-)

плюсуюсь

Какая феерическая чушь :-)

Мне здесь хорошо. Это и держит:)

... любовь к родному пепелищу
любовь к отеческим гробам...

Сидят 2 червячка в куче навоза, и сын-червячок спрашивает: "Папа, смотри, вон там такая прекрасная лужайка, вся зеленая и в цветочках...почему бы нам не пойти туда?". Папа-червячок отвечает: "Лужайка конечно хороша, но здесь наша родина, сынок!".

Ваша неправда) Два червяка вылезают из навоза, и червячок-сын спрашивает: Папа, почему мы тут живем, тут плохо пахнет и грязно? Папа отвечает: И это, сынок, называется Родиной!

Знаете сколько версий этого анекдота? ;)
Из кучи выползают папа-червячок и сын-червячок. Сын спрашивает у папы: — Я слышал, что на дереве в яблочках тоже живут червячки. Почему же мы живем в куче навоза? — Понимаешь, сынок, это наша Родина.

Еще есть про апельсины, ананасы, и т.д. )))

Во-первых, я не считаю жизнь за границей райской, так что бы переехал туда и все - живи и ни в чем себе не отказывай. Эмигрантам нужно, совершать разные телодвижения, что бы получить гражданство и вообще всячески закрепляться на территории, подтверждать свои дипломы, сидеть на низкооплачиваемых позициях по сравнению с местными. И все равно оставаться чужими.
Во-вторых, особенности менталитета заграничного. Совершенно нет никакого желания вникать в него и перенимать.
в- третьих, "нас и тут неплохо кормят", при переезде, скорее всего потерям в уровне жизни.
Короче желания переезжать нет. Возможно, если бы приперло и тут терять бы уже было ничего, был бы смысл, а сейчас его нет.

А что вы понимаете под выражением "уровень жизни"?

Доход семьи и те блага и возможности, которые он позволяет приобретать.

Ага. Значит вам пофигу все то, что во всем мире учитывается при определении уровня жизни? Ясненько. Своим маленьким мирком и с надеждой на авось.

Эээ, что значит по вашему - пофиг? Я как раз ориентируюсь на общее представление о том, что такое бедно-богато и в заграницах тоже.
И на какой-такой авось мне нужно надеяться?

Н какой авось? Ну, что не заболеете ни вы ни ваши дети ничем страшным, что не сделаетесь нетрудоспособны, что не останетесь на старости лет без мед.помощи, пенсии, что не ограбят среди белого дня, не обхамят в любом учреждении, что город, в котором живете, будет чист, ухожен, безопасен, что вода в кране будет пригодной для питья и вообще будет и так далее. В России быть в этом увренной - это надеяться на авось.

Живя на планете Земля, в этом вообще нельзя быть уверенным. В любом месте может случиться такой катаклизм, что население останется без всего сразу, если выживет вообще. Если вы думаете, что, переехав в другую страну, вы навечно защищены от неприятностей, вы глубоко ошибаетесь. Жизнь может обернуться по-разному.

Это все пустые слова. На планете ЗЕМЛЯ всегда были, есть и будут места с разным, очень разным уровнем жизни.

Когда шарахнет по вашему "раю", поймете, что не пустые. Ваши представления о собственной безопасности в отдельно взятой стране - это иллюзии.

В данный конкретный момент и лет так цать как в моей стране настолько безопасно, что вам и не приснится. С Россией сранивать нельзя вообще ни по каким параметрам. Знаю о чем говорю. Поэтому можете утешаться своими иллюзиями и дальше, проживая свою единственную жизнь, вися на волоске. Еще и детям с внуками останется все это в наследство.

А мне и в России комфортно и безопасно. При этом отдаю себе отчет, что это может измениться в любой момент. Вы не отдаете себе отчета, и это очень зря. Падать будет очень больно в случае чего.

А по вашему "раю" не шарахает?

Забыли уже, как сытую Японию тряхнуло так, что до сих пор икают? А Америку с их регулярными Катринами и наводнениями?

Не прикидывайтесь дурой. Речь не о природных катаклизмах.

А почему не о них?

Потому что.

А почему вы их списываете со счетов? В Чикаго после наводнения многие потеряли все, и до сих пор многие живут в полной жопе, во временных вагончиках, что казало бы невозможным в сытой Америке.

В России что, катаклизмов не бывает? Включите голову! Речь о других совершенно сторонах жизни. Криминальность, медицина, образование, политическая свобода и прочее.

О каком наводнении идет речь если не секрет?:-) Многие - это сколько?

И что Япония с Америкой? Эивут дальше, вполне счастливы и веселы. А теперь представьте масштабы такой же трагедии только в России :-(

Я вернулась из этой самой Японии ровнo 2 недели назад. Выглядит она вполне благополучно, и никто там не икает. И трясет не только сытую Японию, а вполне себе несытую Туву, как недавно выяснилось. Только последствия ликвидируются в разные сроки и с разными затратами, учитывая разный уровень коррупции и воровства.

А в заграницах человек застрахован от болезней и ограблений? "Обхамят в любом учреждении" Ну, во-первых, я очень редко такие учреждения, где могут обхамить посещаю, а во вторых даже посещая как-то не сталкивалась. На пенсии не рассчитываем, готовим подушку безопасности. Город мой меня устраивает.

В заграницах человек получит полноценную квалифицированную помощь, случись что.

От смертельных болезней никакая помощь не поможет - ни квалифицированная, ни неквалифицированная. А со всякой ерундой и у нас справляются неплохо.

А в России не получит?

А в России продаст все, будет по миру собирать, чтобы выезти на лечение в Израиль или еще куда-то.

В России есть такая штука, как страхование здоровья и жизни, эта страховка вполне покрывает расходы на дорогостоящее лечение.
А в Израили вывозят умирать в комфорте, потому что то что не могут вылечит в России, не могут вылечить нигде.

Вы это скажите тем, кого вылечили в той же Бельгии или Германии. Загляните в "поможем вместе"! Может что нибудь и прояснится в вашей голове.

К сожалению, это в основном лишь продление агонии. От онкологии редко кто вылечивается окончательно.

А вы считаете, что за бугор только онкологию лечить едут или помирать в комфорте? Как бы не так.

Основная масса топиков в ПВ про онкологию.

Ну и что? А в этой массе и другие случаи бывают. И это чья-то жизнь, борьба за выживание, отчаяние, потому что в России им не могут помочь. Это и ортопедия, и трансплантация. Вы просто рассуждаете сами не знает о чем, а напрасно. Это розовые очки, которые сами знаете чем чреваты.

Главное, что я себя прекрасно чувствую в этой стране и в этих "розовых очках".

Это и есть наш русский авось. Бог даст умудритесь прожить жизнь без потрясений. О детях только своих подумайте! Хоть учиться куда нибудь за бугор отправьте что ли. Я понимаю, что наше россиийское образование ого-го, но все же. ;)

Вы живете точно под таким же "авосем", который заключается в святой вере в то, что ваше благополучие зависит исключительно от страны проживания. На самом деле оно зависит от многого: от страны проживания в данный момент, от общей мировой геополитической ситуации, которая может трансформироваться в любой момент совершенно непредсказуемым образом, и не факт, что в вашу пользу, от природных катаклизмов.

Да как бы не так. Я живу в стране с развитой экономикой, социальной структурой, высоким уровнем культуры. От страны проживания зависит ну очень многое. А природных катаклизмов здесь не бывает. Разве что реки по весне чуть разольются.

Ну и живите. А я жила и буду жить в России. Мне здесь достаточно уютно.

И много их таких, которых вылечили?
У моей у дочери моей подруги лейкоз был, они семья состоятельная, готовы были везти ребенка куда угодно, те же немцы им отсоветовали с диагнозом дочки к ним ехать, мол, у вас лечат не хуже. В итоге они никуда не поехали, лечили в Москве, в Морозовской, ребенок уже в ремиссии. лечением и отношением персонала остались очень довольны.

Немало. И сейчас лечат. Почитайте хотя бы про Бельгийскую клинику Сен-Люк. Шире надо на мир смотреть.
http://www.kakchudo.ru/youhelped/ вон сколько детей лечат именно за границей, а вы говорите.

Делала операцию в декабре месяце,в Берлине.Так хирург сказал,что на днях делал операцию Алану Чумаку.

Хирург не имел права давать такую информацию, он за такое лицензии лишится.

Вы просто варёная курица.

У нее просто нет мотивации уезжать. Зачем куда-то ехать человеку, которому в России живется неплохо?

Да вы правы. И более того, особенности нашего дохода таковы, что он такой хороший, скорее всего, только в России и будет, в заграницах доход резко снизится. С голоду, конечно не помрем, но ТАК жить уже не будем.

Последняя фраза очень правильная. Без "припёрло" не будет сильной мотивации, соответственно и желания, и радости и т.п.
Мало кто просто из любопытства захочет так серьёзно менять тёпленькое устоявшееся местечко.

Тотальное невосприятие иностранных языков, пожилые родители и какая-то дурацкая особенность организма, все время загоняющая меня на родину откуда бы то ни было.

:-)))))

Ничего. Разве что, отсутствие в характере авантюризма. :)

+ много

где родился-там сгодился)нигде не ждутЬ!

А в России особенно! http://eva.ru/topic/63/2889907.htm?messageId=73383308
Да простит меня автор поста.

Кости предков.

А чем они держут? Я серьёзно.

Костями своими вцепились и держат :-(

:-D :-D :-D :-D :-D

:-))

Тем,что если предки по доброй воле приперлись сюда из Европы культуртрегерствовать,то мне перецца обратно было бы лузерством :).

А если им не говорить об отъезде?;-)
Времена меняются. Если они "припёрлись",то тем более поймут Вас, если Вы решите "упереться".:-) Деловой взгляд на жизнь, так скать.

Не хочу я :)мне здесь хорошо,особенно если от "государственности" дистанцировацца по-максимуму.

Понятно. Хорошо там, где нам хорошо. Это - главное.:-)

ну мои,скажем,тоже припёрлись..ну глупость сделали,я её исправила,лузером себя не считаю,так как то,что было 70 лет назад и теперь - не просто две разницы,а две большие разницы. Кости навещаю стабильно раз в год,не думаю,что они на меня в обиде и желают большего моего при них присутствия.

Ваши ,возможно,сделали глупость,мои -нет.Благодаря моим качественных воинов,химиков и врачей в этой стране стало несколько больше.

не стоит кидаться штампами:химики и врачи в любой стране сгодились бы!
у меня все "понаехавшие" из Германии предки были высококлассными портными,а им нацисты головы крутить начали,вот и приехали в Россию с перепугу.
я думаю,Германия только выиграла бы,если б они там остались-у моей бабушки(а ранее её отца) весь город шился-не химики ,конечно,но уж,кто на что учился!
знать бы им,что потом их внучка еле концы с концами сводила,оставшись в разведённом виде с маленьким ребёнком...по их следам, в обратном направлении,вернулась в Европу,очень счастлива здесь - для меня действие предков-ошибка!
ну я себя,серость,и не сравниваю с вами-потомком великих химиков,медиков и ты ды.

Как можно сравнивать кратковременное "бегство в Египет" на несколько десятилетий,по причине совсем не портновства,если я все правильно поняла (и,что закономерно-такое же бегство обратно,как только это стало возможным),-и проживание в стране на протяжении нескольких веков,с погружением в культуру этой страны и участием в ее истории?Это две очень большие разницы,как бы....

мне скучно с вами спорить,ибо не о чем.
Вы хорошо себе представляете жизнь в среде без "погружения"? ну так живёшь и на всё плюёшь с высокой башни? если что,моя семья не из таких;очень даже "погрузились".мы , вообще, такие - везде "погружаемся",поэтому выбираем то,где нам удобнее,а ценное и важное в любой культуре есть,и каждая культура заслуживает уважения и интереса;другое дело,что не в каждой культуре нам удобно жить.
я не пацриот,нет,у меня жизнь одна;и жить её хочется хорошо.

В удивительной способности к погружению представителей Вашего народа уже какую тысячу лет никто не сомневаецца :)Но странно то,что Вы считаете ошибкой,что Ваши предки бежали,спасая свои жизни,и то что это привело на выходе к Вашему появлению на свет.Это лично для Вас-счастливый случай,имхо.Ну а вообще judisch song "о хорошей жизни" это такая специфическая музыка :)

Меня родные в каком-то смысле держат. Не могу без них жить
Хотя уехала бы с удовольствием. Собралась в Малайзию или США. В Малайзии жила, тяжело адаптироваться было. В США жила - понравилось больше. Может ещё получится. Но если уехать, то в США или Канаду. В Европе завязок нет, плюс всегда иностранцем будешь и вообще сложнее всё.
Тут не нравится в первую очередь качество медицины, плохая экология, социальная незащищённость

Родители.

Зарабатываем хорошие деньги, за бугром не сможем этого делать. Старшего сына отправляем на учебу, надеюсь он там и останется, младшего когда подрастет буду усиленно обучать языкам

+100

Правильно делаете.

уехать очень не просто,нужно иметь профессию которая требуется на данный момент той стране куда собираетесь.Нужно иметь деньги.Знать язык.Так что всё не просто.

Нужно просто иметь цель и умение вылезать за рамки привычного. Мои родители уехали, когда им было 40+, с двумя детьми, БЕЗ нужной профессии, БЕЗ денег, БЕЗ знакомых и друзей на месте прибытия, БЕЗ языка. Сначала было тяжело, но спустя 20 лет у них всё это уже было. Они себя нашли в уже довольно взрослом возрасте и ни разу не пожалели, даже когда жизнь их трясла. Нужно не бояться встряски, мне кажется, это главное.

А зачем это все?

А затем, что в своей стране реализоваться не удалось. Процент уехавших академиков и талантищ - очень мал, они и на родине нужны

Реализоваться в России возможно стало немного позже, мы и Ельцина не застали. Они очень старались реализоваться на родине, крутились с подработками и жили в принципе весьма неплохо по тем меркам. Но у них был ещё один фактор, связанный со здоровьем, который их подтолкнул к решению уехать. Что ни говорите, но с неизлечимой болезнью на Западе жизнь и сегодня гораздо приятнее, чем в России.

Пожила 5 лет забуграми (Германия-Испания). Не моё. В Москве лучше. Езжу туда отдыхать.

Обожаю свою забугорную жизнь, и свою страну люблю больше, чем Россию. В Москву езжу по неволе, каждый раз, как на войну.

А меня гнобило просто отношение (видимо, украинские девахи подпортили нашу репутацию), заведомо презрительное. Да и вообще, скучно. Если чо, язык знаю аж 3 штука)))

А меня никто ничего не гнобит. Хожу с гордо поднятой головой. По-русски разговариваю громко.

Это вам так кажется, поверьте. И здорово, что вы выше этого)

Я живу заграницей почти втрое больше Вашего, и мне не нужен ликбез. :-)

Это просто удобный миф. Чуть что - там чужая, там гнобят.

Угу.+1 Никогда не почувствовала ни в каком отношении ничего подобного. Правда, и страна что твой "Артек" - большинство такие.:-)

Так вы Канаду и Германию не сравнивайте)

Я как раз в Германии. :)

Отношение чистых немцев к приезжим мне известно, и вам, я думаю. И это факт, что процент неприязни имеет место быть, как и в любой стране. Другой вопрос, насколько удачно вы ассимилировались.

Отношение немцев к приезжим у всех разное. Да и от самих приезжих зависит как к ним отнесутся те или иные люди. Я тоже в Германии и знаю ситуацию изнутри. Халявщиков и ассоциальных типов не любят нигде. Только таких людей не любят независимо от того какой они национальности. Немцев социальщиков точно так же не любят, уж поверьте.

Полностью с вами соглашусь.

Потому и оговариваюсь про "Артек". Про Германию не раз слышали такие же отзывы, как и Ваш.

И я слышала, и видела. Трудно завоёвывать репутацию, но можно)

Неграм еще удобнее. Они чуть что, сразу: "Расиииииистыыыы!!!".

Вам - миф, мне - реальность. Это субъективно. Вы остались, я вернулась. Все счастливы.

Ну как субъективно? Я же здесь живу. Вижу, что это миф:) Но для того, кто уехал, миф этот удобен. ;)

Вы - не гарант истинности. И никто не гарант. Не надо всем своё мнение навяливать. Допустите, что есть другие люди с другими реалиями, если хватает сознания)

"Другие реалии" это что-то из области психиатрии? Шучу.:)

Философии, если позволите, уж такая сфера деятельности)

Мне вот тоже в Германии было неуютно как-то, миф-не миф, удобства особого нет, просто был повод вернуться и познать счастья, как тот еврей с козой)

не МИФ!были на отдыхе,познакомились парочкой,русские,живут в Германии. сказали первые 2 года было жутко тяжело,им за 40 было. потом все наладилось стало легче,Но там надо молчать,чуть что не устраивает-тебе указывают место,причем с указкой откуда ты и кто по национальности.НЕ МИФ!

Сейчас вам заткнут рот: МИФ и всё тут, им виднее.

У меня знакомые уже 10 лет живут, а всё равно при раздаче благ приоритет немцам, лучшие рабочие места-опять мимо. И отношение так себе, хотя люди достойные и образованные

а чего вы (ваши знакомые ) хотели? конечно,"приоритет" немцам,но места под солнцем(для умных людей) хватает всем.

Да-да! "Наблюдение за наблюдающими", как всегда. Мы знаем, что не миф, потому что мы были на отдыхе, и нам кто-то что-то рассказывал. А я живу не в Германии, и не в мононациональной стране, и расскажите мне, про то, что "не МИФ", учитывая тот факт, что тут большинство населения - эмигранты в разных поколениях. Знатоки....

Да есть такие люди, которе жалуются нон-стоп, все им не так, всего им мало, и хлеб не такой, и колбаса, и квартиры могли бы давать лучше (у немцев то вон какие домищи!), но во-первых, из Германии они ни в жизть никуда не поедут, а во-вторых, это, как правило или социальщики или около того. Я таких за свою бытность здесь знаешь сколько перевидала?! Ооо!:) Никто их не гнобит, кому они сдались да и не принято здесь это. Просто позиция такая, кредо: "Нас когда из лагеря переселяли, я сразу сказала, мне в таком-то районе квартиру не предлагать!" (с) Вот так. Не миф, как же. И кому-то где-та БЛАГА раздают по блату. Гыыы. Ржу.

Ну да... Только назад страдальцы почему-то не едут, предпочитают мужественно переносить трудности в Германии. Тут таких тоже немало. Причем многие на родине и квартиры сохранили, особенно те, кто приexал в последние годы, когда собственность в цене выросла. Но все равно сидят тут.

Очень многим просто некуда возвращаться, знаю таких немало. Хотя если бы и вернулись, то единицы.

Некуда возвращаться тем, кто уехал в начале девяностых, когда квартиры продавались за бесценок. Но те уже давно все устроены, работают, купили дома и вырастили детей, у них жизнь уже давно сложилась. Те, кто приехал позже, как правило, не сжигали за собой мосты, как мы когда-то. Им вернуться легче, только захотеть.

Да согласна

Ну и везде есть свои особенности. И первое время, пока все эти особенности не узнаешь, конечно, тяжело, и кажется, что ты не такой как все, (а ты, действительно, не такой, не знаешь языка, не знаешь многих обыденных вещей, которые местные знают с рождения).. Наверное, отсюда и берут начало все этии мифы, о которых говорили выше.

Ага. Причем почерпнутый из советских газет и застрявший в мозгу как заноза.

Угу. Этакий миф-страшилка.

Да и пущай пугаются. нам конкуренции меньше.

Вы иногда мне доску напоминаете своими суждениями. есть только ваше безапелляционное мнение и миф. Допустите уже существование других миров)

Че вы до нее докопались? У нее такое мнение, у вас другое мнение. И отлично! И разошлись, как в море корабли.

Нифига, у неё не мнение, а постулат, прям Глас народный, а не простая уехавшая тётка

Считаете ваше мнение круче?

Считаю его таким же обоснованным и имеющим право на существование

Считайте на здоровье. Она вам не запрещает вроде! Просто на ваше мнение у нее свое.

Спасибо мил человек, но право не стоит!:)
Кто мне может запретить тут свое мнение выразить? Никто. ;)

Вот это я и пытаюсь втолковать девочке.:)

запутались вы в "мифологии" малёхо)

Блин, вы хоть вчитывайтесь, где мнение, а где его навязывание.

У вас мания преследования? Мнение, как мнение. Вам почему-то кажется навязыванием. Может потому что с вашим расходится?;)

Наверное, потому что свое навязать не удается.

+1

Да я при советском союзе и читать не умела, вы чо)

А спорите со взрослыми тетями! Ай-ай-ай вам! [-X

Тёти, простите меня, но мама мне разрешила правду говорить, а врать - нет)

Так ты детка неразумная еще, откуда тебе знать правду то? [-X Знай себе помалкивай.

Правда, она штука такая-завсегда заметна. НЕ возмолчу ж!!)))

А за компом сидеть так поздно мама разрешила?

А мама не знает. Тёть, вы тока ей не рассказывайте, ладно?)

Посмотрим на ваше поведение...

Я ничо, а вы чо? Можно подумать, стереотипы сильно изменились со времен Спветского Союза. Те же яйца, только боком.

Очень мало кто может уже во взрослом возрасте адаптироваться к новой стране,особенно трудно мужчинам...

"особенно трудно мужчинам... "

Российским мужукам действительно непросто. В России они уже ценность тем что имеют член между ногами, они в меньшинстве, за ними бегают дамы, их завоевывают. А в загранице они никто, тетки на шею не кидаются.

Миф о том что все иностранки стремные ,привезли именно мужики ,на которых никто не кидался:-) ПОнятно почему :-)

Именно так и есть.

именно!

По-первости может так и было, как экзотческое блюдо из-за железного занавеса. Счас на них уже не смотрют...

как точно!!!!!!!!надо запомнить-согласна на все 10000!!!!!

Это, наверное, из детства. Меня воспитали так, что я не представляю свою жизнь без России. Летят перелетные птицы....и всё такое.:-) Чтобы уехать из страны для меня должна быть ОЧЕНЬ веская причина. Но это в общем. В данный момент ко всему этому я вряд ли представляю из себя ценность для другой державы.:-)

орленок. орленокhttp://www.youtube.com/watch?v=z4-zJAM7OXc

И эта тоже...Как я её любила! И сейчас слушаю с удовольствием.

Посмотрите северокорейский фильм Колокольчик, может поможет немного расслабиться. Так даже у нас не родину не любили. Корейцы довели наши идеи до высшей точки развития.

Да не надо мне его смотреть...я ж не ку-ку вообще.:-) Мои родители и радио"Свобода" слушали, и я за Ёлкина голосовала...было дело. Но патриотическое воспитание у нас было, что ни говори...Сейчас брат в США, дети при первых звуках американского гимна прикладывают руку к сердцу...автоматически.

А зачем? Нам хорошо здесь, хороший достаток, карьера, недвижимости закупили и здесь и там, начинать все заново строить в 45? Не хотим и не будем, сестра мужа уехала пару лет назад в Германию, второй год учит немецкий и адаптируется, муж немец, но она прямо говорит что рассчитывает в лучшем случае на невысокооплачиваемую работу в какой нибудь конторке помощницей младшего помощника,зарплаты какие то вообще никакие называет в Берлине , тоска в общем

надоели вы, тупки!! и глЮпый женщин!

что вы, что ваша сестра-дура. неграмотные, ничем неинтересующиеся, незнающие элементарных вещей, нечитающие ничего, кроме евы.

она бы еще в ляйпциг замуж вышла и работу там искала. пиндатую.

и еще... два года учить язык, живя в стране, с мужем-немцем? да ее кроме как в алди на склад коробки распаковывать смысла брать нетути.

:))) попейте персену женсчино
Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме. ЦЕЗАРЬ

ЧЁ? Какой Цезарь в жопу?

Почитайте ХОТЬ ЧТО-ТО. И сестре своей-дуре почитать дайте.

"Безработица в «новых землях» вдвое выше и к иммигрантам здесь относятся хуже"
http://toemigrate.com/blog/germany/nelegalam-germanija-protivopokazana.html

"Берлин – город-банкрот"
http://www.zagranitsa.info/article.php?new=353&idart=3531

:DD не таки сходите в аптеку

Нехера на Ляйпциг наезжать! Меня паровозом из подляйципской деревни не утащить в Берлин, хотя тусоваться там очень любим всей семьей.