Поддерживаете уголовку с 12 лет?

Поддерживаю. Особенно на тяжкие.

тоже радио Маяк слушаешь?))

Я уже и про белые шарики спросила в Мировых :)
Строчу про фото на сигаретах.
Я уже много лет ничего кроме него ничего не слушаю :)

это про то, что начальник уволил двух сотрудниц за белые шарики на машинах?

Я тоже только Маяк слушаю))

Ага. Про телефон с диском не буду заводить тему - перебор :)

поддерживаю

я поддерживаю сперва наведение порядка в правоохранительных, соблюдение уже имеющихся законов и лишь последующее ужесточение уже имеющихся законов. Ато у нас как ни нововведение, так очередная кормушка чинарей.

+1. Именно. А то у нас некоторые очень ретивые полицейские господа-товарищи будут детей хватать и на них "отрабатывать" свои планы по раскрываемости или как там ее..

Всю жизнь хватают. Сама на таком суде была. Подростка судили за то, что кошелек вытянул из сумки. Тетка с сумкой была подставная, из милиции, кошелек призывно торчал наружу. Она ходила по магазину и ловила на живца. Рядом паслись два мента. Вот пацана и повязали. И засудили. И план свой выполнили.

Эээ..пример неудачный. Тот подросток как бы сам не ангел. Я о других случаях говорю. К примеру, внука моей знакомой (здоровый лоб 18 лет и под 190 ростом) один раз просто так зацапали в милицию. Не знаю, чего им не понравилось, может, похож был на кого, но факт есть факт: просто так на улице сцапали, засадили в "обезьянник", хорошо, что какой-то их знакомый в том отделении рботает, он мимо случайно пробегал, удивился - и парня сразу же выпустили.
Я к тому, что у них таки своеобразные методы иногда: сначала загребем, потом разберемся, что к чему. Естественно, если позволят загребать детей 12-летних, их и будут загребать по каждому чиху..просто ведь, это тебе не бандит с ножом.

Он не ангел. Он из неблагополучной семьи. Пример такой привела не случайно. На том суде все участники были работники органов. И свидетели, и потерпевшая, и судьи соответственно. Я бы этот спектакль правосудием не назвала. Его могли и просто так зацапать, а потом пойди докажи, что ты не верблюд. Вступиться за мальчишку было некому.

Я все понимаю, что из неблагополучной.. а что делать прикажете? Пусть ходит и таскает, что ли???
У меня, кстати, вчера какая-то сволочь кошелек вытащила. Тоже как бы на виду лежал. В кармашке. Кошелек для мелочи, хорошо, пропало рублей 100 (я в нем обычно около 400 таскаю..и сам кошелек НЕ 3 коп. стоит). Мне лично пофиг, из какой семьи тот гаденыш, который его спер! Не таскай чужие кошельки - не посадят!

Ужесточение наказаний никогда пользы не приносило. Это самое простое - начать сажать. А надо не этим заниматься, а налаживанием социальной системы, образования, морали наконец. дети заброшены, каждый сотый в детдоме при живых родителях. И всем все пофиг. Только как таскали, так и будут таскать. Потому что всем, включая собственных родителей, пофиг.

Верно! Бороться надо с причинами, а не со следствием!

Правильно - пользу приносит неотвратимость наказания. Когда ребенок будет знать точно, что его ПОСАДЯТ, он начнет задумываться. Когда он четко усвоит, что хоть 25 раз раз этот кошелек в руки просится - ЧУЖОЕ БРАТЬ НЕЛЬЗЯ! - тогда и не будет такой ситуации. Тетя,которая ходит мимо него с раскрытой сумкой -совсем не повод воровать. Решение принимал сам - значит пусть сам и отвечает. Правильно совершенно засудили ВОРА.
А стремиться к обществу высокодуховности можно до посинения. Только тем, кого убивают и пытают СЕГОДНЯ это ни разу не поможет.

Так кошелек из чужой сумки он вытащил? Подставное - это когда в карман засовывают.

Вот живец и попался. Было бы хорошо, если бы они всех карманников на живца поймали! Жалко, редко у них такие рейды:(
Я за то, чтобы уголовные дела на подростков проходящих по возрасту - открывались! И за то, чтобы этим подросткам ВСЕГДА давали условное наказание.
Чтобы знали, что если еще раз их чего попутает, то сидеть им в местах не столь отдаленных.

Я против. За детей этого возраста должны отвечать взрослые.

Это каким образом? Мамку с папкой в тюрьму посадят и детеныш сразу станет ангелом?

Да ,Но не в существующей форме

Да, поддерживаю. Лично периодически созерцаю этих деток (колония для несовершеннолетних рядом(особо тяжкие преступления). Там от детей ничего нет к сожалению:( и это несмотря на то, что их содержат в более чем хороших условиях.

Да,поддерживаю.За особо тяжкие и с 9.

ДА!

Да, ДА, Да!!
Обязательно, особенно за зверушек!
К ногтю их, в тюрьму!!!!!
Всех маленьких уродов!
Прям вот пнул собачку - и сходу за решетку!!!
На всю жизнь!!!

Зверей жалко как одних из самых беззащитных.
Вы из тех, кто в детстве кошек живьём жег?

Конечно, зверей жалко....
волков, собак размером с теленка особенно)))
они очень беззащитны.
Я бы вас-идиотов-человеконенависников-зоофилов жгла бы.
хоть щас.
Мяско не кушаете??

Не ешьте морковку, ей же больно!

Мне кажется, обращаясь именно ко мне, вы слегка перегибаете палку.
Заходите в соседнюю тему, где меня грызут как ненавидящую как раз собачек :)

вам видимо в детстве витаминов не перепало или роняли часто, от того вы такая придурочная. не даром я всегда говорила - те, кто не любит, а вернее относится к животным с жестокостью или равнодушием - глуп, зол и ущербен. такой ко всему живому относится с равной агрессией. просто выражать ее по отношению к людям боится, т.к. до кучи еще подл и труслив по натуре. и тело человека получил либо по ошибке либо в качетсве аванса, но не выполнил задачу.

Блин! Вы, Кобра, таки с катушек съехали. Вам говорят про ВОЛКОВ. Это дикий зверь. Может, Вам его и жалко, но волк Вас лично при удобном случае сожрет только так.

Сейчас расскажу про стррашную жЭстокость к животным. Было это дело вскоре после войны, в одном регионе севернее Москвы. Сельская учительница возвращалась домой пешком, через лес. Темнело уже. На нее напала стая волков. Бедной женщине таки пришлось проявить жестокость: она стала поджигать взятые с собой тетрадки-учебники и бросать их в бедных волков, чтоб они ушли.
К сожалению, ей это не помогло, волки ее растерзали.

Гмм..лично я по отношению к волкам ну НИКАКОЙ сентиментальности не испытываю.

посмотрите в ютубе ролик про волчонка Вера. как считающие себя людьми чуть не погубили ее, мучили ее, но ей повезло - нашлись настоящие люди и спасли ребенка. посмотрите.

случай вами описанный ужасен, я не спорю. но ей бы пришлось не менее не сладко попадись ей на пути компания развеселых деточек, лубящих убивать и мучить и знающих, что им ничего за это не будет, т.к. они деееточки.

и к волкам лично я испытываю гораздо больше сентиментальности, чем к озлобленным отмороденным подростакам, которых не сажают ТОЛЬКО потому что они не достигли возраста уголовной ответственности.

Ну это..Вам тогдЫ прямая дорога в Тамбовскую область зимой. Могу назвать чУдное местечко, где эти волки зимой выходят прям на окраину деревни. Бывало, пробирались в сараи и овечек таскали у народа (да, кстати..Вам кого больше жаль - бедного волка или бедную овечЬку? :-D ).
Вот если там зимой по неосторожности в одиночку отойти подальше от населенного пункта, можно и того-с..волкам на обед угодить. Я чую, Вам лично этого хочется. :-D

Рина, вроде б Кобра я, а яд брызжет из вас, при чем так, что вы дадже не понимаете отсутствия взаимосвязи между тем, что пишу я и тем, что отвечаете вы.

ну и... я не знаю, кого мне больше жаль - волка или овечку. по крайней мере, волки, в отличие от людей, охотяися ради выживания, а не ради развлечения. потому как убийство считаетеся способом проведения досуга только у сеществ, считающих себя сами умными и цивилизованными - у людей.

ну и уж если проводить параллель - кого вам больше жаль - мясника на бойне или корову? с учетом что мясник может выжить без мяса, а волк - нет.

ну и чтобы не попасть волкам в зубы достаточно не ходить по окраине деревни. по крайней мере, без средств защиты.


плюс с чего у вас столько возмущения? или вы всерьез считаете что территории вправе занимать только люди? волки тоже там живут и люди этим волкам мешают гораздо больше, потому как вырубают леса под свои деревни и города, от чего уменьшается дом волков и остальных зверей и сокращается численноть животных, на которых волки могут охотиться.

ну и чутье у вас не развито вовсе, могу вам сказать. моджете больше информацию от этого органа чувтсв не использовать при обработке данных.

Ну и сколько людей этих, которым "убийство считается способом проведения досуга"? В процентном соотношении?
Ооочень, ну ООООЧЕНЬ мало. Я, за почти 20 лет работы в разных организациях + общения с разными людьми, только 2-х (!) охотников знаю. Сейчас вот у нас, на 100 почти человек, ОДИН любитель охоты (кстати, очень порядочный человек). А вот как раз любителей животных таки везде пруд пруди: у кого дома кошечка, у кого собачка, у кого и то и другое :-).

Так что не надо на людей бочку-то катить.

"волки тоже там живут и люди этим волкам мешают гораздо больше, потому как вырубают леса под свои деревни"

Гы. "Там" - эт где? эт то "там", про которое я говорила? Ну тогда, так сказать, полный недолет-с. :-D Там, как раз, лесов почти нетуТЬ (ну, то что местные обзывают "лесом", никто, видевший нормальный лес, так не назовет). Степь да степь кругом. Деревни на расстоянии от 3 до 12 км. Люди волкам ну совершенно не мешают :-D, летом волков вообще не видно. А вот зимой..

И, наконец, что Вы предлагаете: сократить популяцию людей, чтобы было больше животных? Эээ..а Вы уверены, что лично Вам понравится? :-D

ваще-то 1 охотник на сотню - это очень много. и любиьель охоты и порядочный человек звучит как-то странно. но уж если вы охотника именуете порядочным, который заметте, любит убивать чтобы поразвлечься, от чего вы каитите бочку на волков, которые убивают чтобы выжить? почувствуйте разницу, как говорится. а популяцию людей не лишее было б подсократить, откровенно говоря. на земле жуткое пренаселение. если сократить сильно, то лично мне не понравится, если, конечно, смократить не за счет меня (т.к. если за счет меня, то мне уже будет пофик)) но на пару миллиардиков бы не мешало б. за счет спидозных и вечноголодных голодающих африки, за счет психов и маньяков, сидящих зза решетками, за счет тех же малолетних убийц и мучителей.

тока без истерик, ладно?)

Тьфу..я ж говорю, 1 охотник на сотню в ОДНОЙ компании, где я работаю, а в других компаниях, где я работала, на ГОРАЗДО большее кол-во людей (В ЦЕЛОМ) - не попадалось никаких охотников. Т.е. один даже не на сотню, а, может, на 2-3 сотни. Вообще в Москве охотник - некая "экзотика".

Да, порядочный. К слову, на моей первой работе был любитель животных, говорил примерно Вашими словами (типа "чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак" и подобное) - ну совершенно гадостный парень, ему кого-нибудь подставить - раз плюнуть было. Может, он, конеШно, всех людей априори не любил..но тем, кто ему ничего плохого не сделал, от этого не легче.

Согласна, что на Земле перенаселение. И психов, маньяков, спидозных-наркошных лучше б поменьше..но как? Гитлера воскрешать будем?

вот видите, а говорите взрослые не внушаемы) чуть что - так сразу гитлер верещите) не задумываясь) а гитлер он что говорил? а он говорил - уничтожить и подчинить себе всех, поставив ариев над остальными. ктьо сейчас что-то подобное предлагает? ответ - никто. надо всего лтишь ввести уничтожение неизлечимых агрессивных психов, маньяков и малолетних убийц-мучителей, т.к. из них 99% не получатся более-менее приличные члены общества. эти малолетние убийцы-мучители, как и психи - бомбы с замедленным механизмом, которых всместо того чтобы уничтожить - любовно обихаживют. наркошных, кстати, если они лечиться не хотят, а человеческий облик терят - тоже не лишнее бы под раздачу пустить.

Вообще-то, конкретно волки, как раз убивают не всегда только ради еды, когда взрослые учат подрастающих волчат охотится, они могут зарезать за раз до 10 овец, а сожрут только одну. и так каждый день, если рядом с отарой завелась стая волков это большое бедствие, так как если не принять мер за несколько дней они перережут всех овец.

учат для чего? для выживания. обратите внимание - не для развлечения. ну и посчитайте сколько всех прирезают люди. и вовсе не для того чтобы выжить.

И много вы знаете детишек, ласково пинающих собак размером с теленка?
Издеваются как раз над маленькими и слабыми, кто не может ни укусить, ни оцарапать.

Не фанатка собак - ни больших, ни маленьких. Но живодеров ненавижу.
Хотя к проекту закона отношение неопределенное. Неизвестно, что будет подразумеваться под уголовной ответственностью несовершеннолетних. Если в тюрьму - то против однозначно. В 12 лет еще можно мозги встряхнуть так, чтоб гниль вытрясти. Но тюрьма этого однозначно не сделает.

тот,кто может сжечь собачку,тот и тебя не задумываясь бензином обольет. маленький урод слишком мягкое ему определение

человека может и побоится. не потому что человека жалко, потому что он подлая трусливая тварь от природы.

Поддерживаю.

За тяжкие преступления:убил,пытал,изнасиловал - ДА.И плюс к этому родителям присудить ежемесячно алименты семье постадавших.
За воровство,разбой,хулиганство,драки - колония/спец.школа и плюс штраф 10-20 тысяч,не меньше.

Я за принудительное психиатрическое лечение таких детей.

Конечно поддерживаю!

важные слова - ВКЛЮЧАЯ НАД ЖИВОТНЫМИ!
а вообще, если они ебаться в 12 лет уже могут, то стало быть, созрели. и в первую очередь - для отвественности.

Мери? Вы же не в часовом поясе Москвы?
Перевести можно? А то меня сегодня уже два раза четвертовали - один раз за любовь к животным, второй раз за ненависть к ним.....

поддерживаю. включая равную ответственность за те же действия над животными.

Нет. Детей надо лечить и воспитывать, а не спихивать в помойную яму. 12 лет это ребенок, и ответственность за него несет родитель или опекун, который и обязан следить за тем, чтобы ребенок не сделал ничего уголовно наказуемого, понимал что хорошо или что плохо.

100%

да!

Про животный - не мечтай. Тут не до "малолеток", тут бы вообще УК подправить.. а то в реальности - хрен кого привлечешь (((

в остальном - я ЗА.. я в 12 лет осознавала, что делаю и что такое "безнаказанность"

Но вторая сторрона "медали" трагичная - наши исправительные учтеждения не педагогические, а карательные. Т.е. после колонии человек выйдет уголовником полным и гарантированным. Т.е. возраст "профессиональных уголовников" опять помолодеет

Только за особо тяжкие и доказанные без тени сомнения.
НО, никакого содержания вместе со взрослыми, только отдельные детские колонии с полноценным профобразованием.
По всем категориям "по неосторожности" категорически НЕТ.

нет, не поддерживаю

Наша система наказаний выпускает на волю сформированных уголовников, сломленных или психически больных людей. Не хватало еще детей им отдать.

ага, но я в ужасе даже от мысли, что возникает необходимость в этом :(

Нет. Категорически нет! Тюрьма не воспитывает, она калечит. Я за то, чтобы дать ребенку шанс.

И я против. У меня сыну 12. Он из благополучной семьи, живет в благополучной стране и все равно по полной с него спрашивать еще рано.

Так пусть не убивает, не пытает и не насилует - и никаких проблем.

Так их не в тюрьмах держат, а в колониях. Это две большие разницы.

На курорте их держат! Ога. Вы понимаете, что такое колония дя НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ? Это хуже, чем тюрьма для взрослых потому, что там собирают безмозглых детей, которым нужно в этом безмозглом болоте выжить.

Да, понимаю. А ещё наблюдаю как для них ВСЁ делают. Строят новые дома, строят церковь на территории колонии, содержат свою ферму, огород, шоб детки кушали всё свежее, меняют деревянные окна на пластиковые (к слову в обычных местных школах стоят деревянные окна и дети учатся при +10!), куча блин педагогов на этих отморозков работает. Фильмы им по их заказу крутят. И это всё за изнасилование, за грабёж и за убийство. Правда справедливо? Правда бедняжки?

Да и потом, если детишки как вы пишете безмозглые, то их таки надо держать в каком-то закрытом учреждении, ибо в ином случае они будут продолжать пакостить.

А вы предлагаете их загнать в концлагеря? Выживет - хорошо, не выживет... и не жалко, правда?

Мною описанное выше -это концлагерь? Вы предлагаете, чтобы они продолжали насиловать и убивать? Я их видела - к ним подходить страшно, несмотря на то, что это детки. А уж сотрудникам колонии вообще нужно памятник поставить за то, что они с ними возятся, да и вообще соглашаются на подобную работу.

Вы видели собачонку, которую выбросили на улицу и все шпыняют? Как вы думаете, кто из неё вырастет? Добродушный пес или волчонок?

Так и здесь. Оступился ребенок, сделал что-то по глупости, давайте травить, давайте относится к нему, как к прокаженному, может быть он что-то осознает?

Есть вещи, которые на детскую глупость не спишешь. Как можно "по глупости" убить человека? а не один раз? и не просто убить, а сжечь живьем?

Вы сейчас об особо тяжких преступлениях, а я о тех, которые были совершены по глупости. Наверное все-же этот закон нужно как-то разграничить и назначать наказание в соответствии с тяжестью преступления.

В заглавном посте речь именно о тяжких, зачем приплетать сюда "глупость"?

а животное можно? с издевательствами?

И животное нельзя. Но кмк того кто пишет про "детскую глупость" в отношении тяжких преступлений, животными не проймешь.

совершенно согласна, увы.

Вы это скажите родственникам изнасилованных или убитых. Как к прокаженным к ним не относятся, ими реально занимаются. Другое дело, что имхо, убившего человека уже ничто не исправит.

Вообще то даже взрослый, когда оступается, ему дают условный срок.Вы думаете , что на детей это не распространяется?

что все захотят сделать с собачкой, выброшенной на улицу, которая кого-нибудь загрызет, а? подозреваю, что ее отправят не в теплый приют, с хорошей кормежкой и возможностью просто погулять. ее убьют. правда? это собачек которые вообще никому ничего плохого не делали и даже не мысли делать, травят, расстреливают, сбтивают машинами и бросают еще живых на дороге, бросают в приюты, где зимой безумной холодно, а летом невыносимо жарко, потому что гуманные люди, мнящие себя высшими сушествами сделали загоны из железа перемежающегося с досками с огромными щелями, где в одном загоне и щенки и бывшедомашние и агрессивные собаки, где их никто не лечит, зато эпидемии распространяются с огромной скорость. и вот в эти концлагеря, отчего-то именумые приютаим, бросают собак которые виновны лишь в том, что родились соьакаи среди существ, мнящих себя людьми.

В России именно что убьют. И собачку и ребенка готовы убить. Милосердная страна.

вы не видите разницы между собачкой которая никому ничего плохого не сделала, максимум подаяла на кого-то и ребенком убившем кого-то с приминением издевательств? или покалевшим кого-то с приминением издевательств? не в целях самозащиты, а намеренно, зная, что он делает и желающим это делать? милосердие - это хорошо, но не когда оно превращается в глупость. а тетешкаться с такими "детьми" даже не то, что глупо - преступно. по отношению к их жертвам и к тем кто может стать их жертвой, когда такого "ребеночка" отпустят таки на свободу.

да и кто из них выйдет потом, если выживет.

правда. таких - не жалко. когди ОНИ убивали и мучимли ИМ жалко никого не было. так почему нужно жалеть ИХ?

А с какого перепугу убийц и насильников должны держать на курортах? Мозгов хватило человека убить и замучить-а на тюрягу не хватит? Вот тут - ни разу не жалко.

Какбе, ребенка, который изнасиловал/убил/замучил кого-то, дальше уже некуда калечить.

Разные дети попадают в колонию. И преступления, за которые они туда попали - тоже разные. Что будет, если того, кто украл кошелек, посадить с тем, кто убил? Кто из них станет лучше? Или хуже?

Одному можно пригрозить и он уже никогда в жизни не пойдет по этому пути, а другому все по барабану. Поэтому я бы не гребла всех подростком под одну гребенку.

Во-первых, колонии разные бывают - для особо тяжких и прочих, а во-вторых даже в одной колонии тех, кто убил держат отдельно от тех, кто "всего лишь" ограбил.

Всех никто и не гребет, говорят об особо тяжких преступлениях которые, увы, совершают даже 12-летние. Откуда взялись кошельки?

а всего лишь нужно разделять тех кто убил и тех кто украл. на сколько знаю, так и делается.

Историю описывали в прессе, как в одном из городов поигрались с ювенальной юстицией - взяли одного малолетнего уродца на поруки тетки из ЮЮ. При случае этот чувак убил следующего ребенка.
Милиционер, комментировавший ситуацию, сказал, что он против ЮЮ, и я понимаю, с чего это он.

По теме: я за, но в тУрме эти детеныши человеческие должны жесточайшим образом подвергаться обучению, трудовой терапии, чтению - не установленный срок, а ПОКА НЕ затеплится и не укрепится в них то, что отняло и растоптало общество.

ссыль можно? очень надо, спасибо, если время потратите.

Статья была в журнале "Русский репортер". Вроде у них есть архив на сайте, я найду там чуть позже эту статью.

http://www.rusrep.ru/2009/09/zakon/ - статья за 2009 год, когда все только фактически начиналось, как я понимаю, еще не было ничего законодательного.

http://www.rusrep.ru/search/?text=%D1%8E%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F&send.x=0&send.y=0 - тут еще статьи по поиску "ювенальная", я, правда, не помню, о чем там речь.

согласна. только далеко не всегда в том урод является уродом виновато общество.

Тут я с ленинским "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" - полностью согласна.

у моей мамы есть крестник ,прелестный ребенок из хорошей семьи,с друганами ограбили пацана ,мам моя его отмазала ,подержал ив ментовке ,напугали ,думали поймет. он опять ограбил ,его опять отмазали ,а на третий раз он с друганами оставил инвалидом отца 3-х детей ,тот в коме был. с него кросовки снял ии телефон забрали. сел ткаи крестничек ,возраст уже подошел

шанса заслуживают все, включая тех, кого они убили или мучили. почему вы ставите их страдания выше страданий тех, кому они причинили много боли, а то и отняли жизнь или сделали инвалидами? какие они дети? дети добрые и наивные. а это уже не дети.

Основная ответственность на родителях - огромные штрафы, в исключительных случаях жестокости детей - заключение. Детей - с отсрочкой наказания. Но, наказание - обязательно!

Нет, не поддерживаю. В 12 лет это еще ребенок, и мозги у него еще детские. Смысл загонять его в колонию? Малолетка - это еще хуже, чем взрослая колония, беспредел сплошной, я читала про это. На выходе общество получит готового преступника, заключение еще никого не исправило. Надо бороться с причиной, а не со следствием. Профилактикой преступлений надо больше заниматься, сажать проще всего.

Профилактикой должны заниматься родители. Вот вешать бы на них огромные штрафы, тогда быстро бы взялись за воспитание отпрысков.

Ну да. Например, деточка украл кошелек - будь добр, возмести украденное с родительской зарплаты.

Родители неблагополучных детей, как правило, настолько бедны, что огромными штрафами их не напугаешь. Платить их все равно нечем.

Ааа..вот для этого существуют разные общественно-полезные работы, "назначаемые" принудительно. Нечем платить - а пойди улицу помети или мусор поразгружай.

А сынАчка тем временем еще кого-нибудь угрохает...

Родители в первую очередь. Но государству бы тоже этим озаботиться.

Раньше "хулиганов" в первую очередь отправляли в спортивные секции, а теперь у них есть только улица.

Согласна с тобой. Знаешь, ведь раньше и "улица" была другая. Были какие-то понятия и представления о добре и зле. Щас нет.

+ много
у самой старшему 12. Самоуверенности вагон, а реального адекватного представления, особенно о последствиях того или иного события, пока особо не наблюдается. Страхом наказания детская преступность не искореняется, впрочем как и взрослая. имхо

Может быть с отсрочкой наказания... Типа, до 14 лет и с возможностью отбытия потом наказания в условной форме, если ребенок прочно встал на путь исправления.
И, разумеется, только за особо тяжкие и тяжкие.
Но должна быть серьезная материальная компенсация от родителей за содеянное.
Дети, конечно, стали сейчас более жестокими, но и более инфантильными. КМК, многие просто не ведают ЧТО творят:(

С последней фразой согласна. Но ведь у всего есть причина. Надо бы подумать - а почему так? Детская жестокость была всегда, но сейчас это принимает пугающие размеры.

Я тоже часто думаю на этом. Просто с корыстной целью думаю, у меня 2 сына, младшему как раз скоро 12 лет будет.
Думаю, что это из-за того, что сейчас просто обилие информации на них валится, просто какой-то кризис перепроизводства информации, а психика еще очень лабильна, видимо, информация в некоторых головах усваивается слишком выборочно и коряво.
Права ребенка во многих головах трансформируются в полную свободу от всего и в первую очередь от морали и обязанностей, потому что они в самом деле сильно ограничивают свободу в их понимании.
Ну и бравада, давно известно, что на миру и смерть красна... Многие бы и не сделали что-то, но вот подростковый коллективизм часто сбивает детей в такие кучки:(
Детей всегда непросто было воспитывать, но сейчас им вообще надо в 3 раза больше им внимания уделять, чем когда-то уделяли нам. Мы не в таких экстремальных условиях росли:(

Тут еще дело в том, обилие КАКОЙ информации на них валится. Ведь многие один на один с телевизором, родители пашут до ночи. Это на государственном уровне надо решать. Про мораль и обязанности тоже согласна с вами.

Ну да... Конечно, им не Венгерские танцы Брамса играют да исландские саги читают:(
К тому же очень арессивный инет:(
Я против таких "свобод". Некоторые каналы должны быть только для взрослых. Тот же НТВ.

НТВ я бы и взрослым запретила:)))

А у вас детство не такое было? У меня как раз родители пахали с утра до ночи. Ключ на шее, школа-уроки дома, потом шли на каток зимой с подругами, летом просто во дворе гуляли. Потом домой - приготовить ужин родителям. У моих знакомых почти все так жили.
Вот к компьютеру я бы допускала ограниченно неокрепшие души, да и к телеку тоже. А то как сказал мне один коллега, у которого сын почти безотрывно сидит за компом - "у нас какое детство было? Ничего мы не видели, ничего не знали, а сейчас молодежь продвинутая, во всяких девайсах разбирается лучше нас. Мой пусть тоже умным растет, познает компьютер".

Мы в детстве к телеку прибегали тока мультики и "Гостью из будущего" посмотреть :)

Во! Из "заграничных" я в школе смотрела "Элен и ребята", но в старших классах. Зато книги читали, сейчас, подростки, по-моему, вообще не читают, кроме школьной программы.

А почему ваши дети не читают?? И почему елен и ребята надо смотреть в 10м классе, а вот читать анжелику можно в 10 лет? А почему русские народные сказки лучше заграничного короля льва?:)

Мои дети еще малы, будут читать.

вот дорастите их, а потом рассуждайте о каких то гипотетических детях.
Дети сейчас ничем не хуже вас в вашем детстве.

Нет, сейчас, как ни странно, есть интерес у детей к чтению. Многие дети читают, мой ребенок тоже не исключение, на ночь читает обязательно, ему 11,5 лет.
Дети моих подруг тоже читающие. Это безумно радует:)

У меня именно такое детство и было. Но по телеку не показывали бесконечные сводки преступлений, не было, к счастью, НТВ, да и вообще телевизор в нашей жизни не занимал столько места. И интернета не было. Да и вообще, принципы моральные тоже воспитывались и семьей, и школой, и обществом.

Против. В свои 12 связалась с нехорошей компанией. Украли кошелек у учительницы.Даже страшно подумать,что могла в колонию попасть за такое

А знали бы, что загремели бы по полной - может и подумали бы еще раз.

А мне кажется, нет. Дети в этом возрасте не воспринимают серьезность наказания применительно к себе. Ну и стадное чувство, канеш. Страшнее показаться трусом своим приятелям, чем гипотетически загреметь в колонию.

У меня было так-я ребенок из очень благополучной семьи. те дети-жуть из каких. сошлась я с ними только на почве любви к животным. родители одной размноженцы собак+пристраивали за деньги ненужных животных.
Учительница обидела одну из них, додумались ей отомстить.я была против, но меня убедили,что не права учительница. меня никогда не выгоняли с уроков,а их выгнали.да,тогда показалось это страшной обидой...
Я маме все рассказала(спать ночью не могла). Вину на себя взяла,деньги родители вернули. Замяли скандал с учительницей(не знаю как).

Вот о чем и речь - дети ведомы и внушаемы. Нормальный ребенок сам потом в шоке будет от содеянного. Но именно в момент преступления его очень легко развести "на слабо".

а нас четверо в 13 лет планировали убийство учительницы и реально её зарезать хотели, всё распланировали- во сколько и какой дорогой она ходит,куда и сколько надо нанести ножевых ранений, куда потом нож закопаем,на какую глубину, какое алиби будет у нас и главное логично так было и не поверите насколько реально.
Один из нас за пару дней до планируемого убийства сказал: а если нас найдут и посадят? А мы говорили: да ну, ну на учёт поставят и всё такое. А он настаивал, что за такое-таки посадят! ИМЕННО это нас остановило тогда, а то бы точно попробовали реализовать свой план.

Воровство- даже не сравнивайте, за это исправительные работы и возмещение ущерба+ штраф, а вот если покалечить кого, убить, изнасиловать, поиздеваться- согласна, что только строгие меры(многие родители бы лучше следили за детьми и больше интересовались их досугом, дабы передачки в колонии не посылать потом).

Мне было 13 лет тогда... и поверьте, я была не безмозглая и не деточка невинная- мы прекрасно осознавали что делаем.

А если это не "гипотетически"? Впрочем, привлоечение к уголовной ответственности не всегда означает "загреметь в колонию".

Потому, что в 12 лет дети не осознают в полной мере последствий своих действий. Они еще не взрослые, личность еще только формируется, к ним нельзя подходить с теми же мерками, что и к взрослым людям. Да, наказание должно быть, безусловно. Родителям. И не штрафы, это бред. Алканавты штрафы платить не будут, у них тупо денег нет. А остальные заплатят и не поморщатся. Потеря денег не изменит воспитание в семье и не восполнит его отсутствие.

Скорей всего точно не подумала бы.. если бы подумала, в плане вообще подумала, что собирается сделать и стоит ли такой поступок на совести, ради "не быть слабаком" не сделала бы и так. Подростки вообще плохо думают, особенно в кругу себе подобных... Что говорить о подростках.. подозреваю, что большую часть взрослых можно взять "на слабо", просто поставить правильно вопрос:) Чем и пользуются некоторые политики, сектанты и прочие призыватели к фанатению, главное бросить идею в толпу, а конечная цель уже не будет им важна..

Может, вас там хоть читать научили бы.
Еще раз: автор говорит об особо тяжких преступлениях.

Там бы меня ничего не научили.не говорите бред!
Для меня это очень тяжелое преступление,потому и написала. прикиньте и без "обучения" в колонии можно это понять

Для вас тяжким преступлением может быть хоть мат в общественном месте, но мы тут про тяжкие преступления в трактовке УК.

речь не о кошельках.

Проблема в том, что большинство этих детей не дети совсем. Нельзя 12летнего мальчика выросшего на улице сравнить с 12летним домашним ребенком которому родители книжку до сих пор на ночь читают.

Но с другой стороны в нашей стране под эту гребенку заметут всех подряд. Поэтому даже ради тех 10-20% которым сломают жизнь низачто из-за несовершенства системы, не стоит вводить наказание с 12. Потому-что жизнь даже одного ребенка стоит очень дорого.

Какая-то передача была у Малахова, когда э-э-э "ребенок" (с трудом это написала) убил нескольких детей-малышей, поджег дом (ему жители этого дома сказали что-то не то и он обиделся), в результате чего погибли люди...Его боится вся деревня. Но впаять ему в силу возраста ничего не могут. Родители какие-то полуспившиеся, естественно...Что бы вы с таким "малышом" сделали?

Да, у него кличка была Карлик.
Сейчас ему 14 лет. Уже сядет.

ага. а потом выйдет.

Думала уже на эту тему вот с какой колокольни.
Возник вопрос: если ребёнок вправе пожаловаться на своего родителя, учителя в какие=то там инстанции и может это использовать в качестве манипулирования, то должно быть что=то, что уравновешивает права и обязанности этого самого ребёнка.
Да, быть должно, но уголовная ли ответственность?
Может какие-то трудовые наказания. Но у нас это запрещено законом..

Нет, за двенацатилетних отвечают родители. Это чем так должны быть заняты родители, что неуспевают смотреть за 12 и не справляются с ним? И почему в такиом случае они не обращаються за помощью. Должны быть воспитательные учереждения, психологи и педагоги-воспитатели, которые должны помогать решать сложные вопросы, если родители начали терять контакт. И чем раньше родитель туда за помощью обратиться, тенм больше пользы всем. А если родитель машет рукой на свои обязанности, типа а, вырастит как нибудь, и вообще: "разве я виноват, ребеночек же все имеет и я его наказываю" не справляется с ним, и считает себя слишком гордым и умным, что бы обратиться за помощью, так ребенок не виноват, виноват родитель и родитель должен отвечать.
С 14 лет.. и то под вопросом, скорей всего ответственность должна делиться и с родителем в таком возрасте.
А государства должно помогать родителям, воспитывать родителей, потому как и государство несет ответственность за то, что делают граждане. Посадить в клетку можно легко, только клетка тюрьмы еще никого неперевоспитала. И чем раньше ребенок окажется в клетке с криминалом, тем призрачней надежда, что он станет достойным гражданином.

да, за тяжкие преступления, если ребёнок совершил осознано убийство( не по неосторожности)это уже не ребёнок.

Однозначно поддерживаю за особо тяжкие. А до 12 - пусть родители сидят.

Не поддерживаю Наказание - да, а тюрьму нет.

Категорическое НЕТТТТТТТТТТТТТ!!! Они в этом возрасте, еще тЕлки!

а если этот телок 13 летний девочку 9 летнюю изнасилует? Или компания отмороженных телят кого-нибудь зарежет? или покалечит до инвалидности? Как их наказывать? Погрозить пальчиком?

Нет, ребенка посадить лет на 10, типа он там в благодатной среде исправиться и сотоварищей ничему не научит и сам не научиться плохому, а родителям премию выдать и сказать спасибо государству.

вы готовы проявлять гуманизм, если дело коснется вас лично?

К ребенку или к его родителям? Кто по вашему несет ответственность за воспитания ребенка ребенок или родитель? Или у вас яйца курицу рождают и учат?

И к ребенку, и к родителям. Лично я прекрасно вижу, КАКИЕ сейчас детки в 12-13 лет и не готова такого погладить по головке и сказать - "ну пусть с ним психолог позанимается лишний разочек, а родители пусть штрафик выплатят в пользу государства.
А родители изнаслованной девочки пусть уж как-нибудь проявят человеколюбие. Или дети попавшегося под руку таким отмороженным и убитого человека пусть уж на могилку походят. А этих уродов трогать нельзя - онижеребенки"

Они действительно еще ребенки в 12.

http://nevenee.openblogs.info/2011/07/27/za-poslednie-let-pyatnadcat-v-strane-vyroslo-pokolenie-maloletnix-ubijc/
http://www.porjati.net/awful/955-10-samyx-zhestokix-prestuplenij-sovershennyx-detmi.html
первое, что выкинулось о детских преступлениях.
Как-то не вяжется это все со словом "ребенок" :(
Теперь благодаря Интернету у детей (большинства детей) как-то нарушены границы нормальности и реальности :(

Но вы же понимаете, что виноваты в этом не дети!
У вас самой дети есть? У меня есть и я строго слежу за тем сколько они пользуются тв, интернетом, играми и какого содержания то, что они там видят. Они у меня много читают. Подписаны на хорошие журналы, посещают музыкальную школу, спортивные секции. Заняты концертами и соревнованиями. Я ими занимаюсь, короче говоря. Отношения у нас доверительные. И то я не могу гарантировать, что они не поведутся за каким нибудь классным лидером или стайкой подростков. Я вижу, как дети из очень хороших семей, в свой переходный возраст выкидывают такие фортели, что волосы дыбом. Ведут себя вызывающе. Не дома, а среди одноклассников или в компании. Завоевывают себе так популярность или просто не хотят прослыть хуже всех или быть затравленными за то, что не со всеми. Это все вобщем то естественно для подростков, только даже при хорошем воспитании может выйти из под контроля и обернуться бедой, а что уж говорить о тех детях, что из неблагополучных семей или вообще из детского дома?

да, не всегда дети виноваты, согласна с вами полностью. У меня есть свой ребенок. Но ведь вопрос воспитания - это один вопрос, а вопрос преступления - это вопрос тесно связанный, но все-таки другой.
И если есть преступление - то виновный должен быть наказан. Из очень обширной практики работы с подростками, я все-таки считаю, что в 12 лет уже ребенок сам может нести ответственность за свои действия. Ведь УБИТЬ, ИЗНАСИЛОВАТЬ - это не пирожок в магазине стянуть и не мобилку. Это грань, за которую нельзя нормальному человеку перейти.
А до более младшего возраста, я бы честное слово, родителей рядом бы в колонии сажала.

В том то и дело, что в таких проблемах взрослые виноваты много больше. Поступки детей, претсупные поступки, это с л е д с т в и е виновного поведения или бездействия взрослых, ответственных за этих детей. В 12 лет дети еще психологически дети и требовать от них взрослого понимания и ответственности нельзя.

Знаете, все таки акселерация дает о себе знать. И если возраст согласия на сексуальные отношения теперь снижен, учитывая общую картину жизни подростков, то может разумно и возраст ответственности снизить?

Нет. Потому что физическое развитие это одно, а психологическое совсем другое.

В проблемах маньяков тоже, как правило, виноваты их родители, учителя и т.п. Оправдывать их на этом основании?

Не забывайте все таки, что дети это не взрослые люди. Вот и все. Это отправная точка.

да? есл ивашу дочкиу 13-летний отморозок изнасилует ил исыночку вашу изобьет до инвалидности ,вы тоже будете утверждать,что это все лишь ребенок?да?

Буду.

не писздите ,аха. или у вас нет детей ил ивы троль

Есть у меня дети. Именно поэтому я так и считаю. Понимаю хорошо, что такое дети. Вот и все. А вы только матюгаться горазды да слюной брызгать. Хороший пример для ваших отпрысков: чуть что не по-вашему, по мордасам!

у меня закрались смутные подозрения... ваши дети такие же отморозки, о каких говорится в этом топе? в ином случае, ваша позиция выглядит дико.

Мои дети не отморозки. Можете успокоиться. Я просто видимо много больше, чем вы, интересуюсь возрастной психологией и следовательно больше знаю. А вы на одних бабьих эмоциях верещите.

есл ина ваших детей нападут,я вам предлагаю усыновить бандите, ну шоб не голословно было) а в моем случае,ем улучше так сесть в тюрьму ,он там целее будет,я его живым все равно не оставлю и срать я хотела ребенок он и в какой среде вырос

Скажите, что бы вы сделали, если бы с вашим ребенком в одном классе учился мальчик из статьи по прозвищу Карлик?

Что Вы предлагаете делать по отношению к детям-убийцам, детям-насильникам? Тем, кто УЖЕ убил, изнасиловал, избил до инвалидности?

Всё просто - кто-то ассоциирует своих детей с теми, кого могут изнасиловать или избить до инвалидности, а кто-то с теми, кого могут посадить.

А кто-то просто с детьми, которые пока еще не выросли и за которых отвечаем мы, родители.

"Просто дети" не убивают.

И тем не менее, просто ребенок Ваня 5 лет от роду не побоялся защищать своего щенка от отморозка вдвое старше. При совсем не идеальных родителях, которые, к сожалению, отпустили его гулять одного.
Но, к сожалению, этого чудесного мальчика больше НЕТ.
Потому что другой "просто ребенок" этого Ваню убил.

просто дети играют в казаки-разбойники, в салки, рубятся в комп.игры, устраивают баталии на игрушечных мячах, заплетают куклам косы, пишут тетради-анкеты и пускают их по классу, играют в вышибалы и носятся на великах и самокатах.

просто детям не приходит в голову и не возникает желания кого-то убить или помучить. если приходит - это не дети. и такие "дети" должны быть как минимум изолированы и обязаны годами заниматься трудотерапией на благо общества под присмотром людей, знающих как с ними обращаться и психологов, выясняющих на сколько они осознали ЧТО сделали. и выпускать надо не по истечение срока содержания, а по тогда когда снате ясно что на 95% такого этото ребенок больше не сделает никогда.

Согласна с каждым словом!

брешете.

Ни одного слова.

это никакая не точка. и те кто совершил такаие преступления не дети. с той секунды как начали.

Как только начали убивать - уже не дети.

не нельзя, а нужно. в преступлениях взрослых тоже далеко не всегда виноваты сами эти взрослые. и что с того? этим деточкам не по 5 лет. хотя уже в 5 лет дети понимают, что такое больно и соотносят свои действия с последствиями. тем более в 12.

С того то, что они все таки взрослые. Они уже ОБЯЗАНЫ быть правосознательными.

но они НЕ МОГУТ. как дети. давайте их тоже гладить по головке и журить. ведь они же не виноваты, что их интеллект не созрел! поняем закон и они тоже будут не правознательными)

вы лично готовы послужить для них грушей для битья? ВЫ-ЛИЧНО? дети, блин.

Дети. Не взрослые! Не сформировавшиеся, вышедшие в самостояльную жизнь, люди. Дети! Независимо ни от чего.

Если ЭТО еще не сформировалось. я представляю себе, ВО ЧТО оно сформируется.

как только начали мучить или убивать - сразу же перестали быть детьми. фактически в ту секунду как желание такое появилось. и уж если они достатосчно сформировались для того чтобы причинять кому-то вред, они ТЕМ БОЛЕЕ сформировались для того чьтобы нести за это ответственность. ХОТЯ БЫ путем отсидки в колонии.

Это как это - НЕ ДЕТИ? Да, кроме детей можно найти виновных лиц в каждом случае. Но самих детей это не оправдывает.

Подростки - да, могут вести себя вызывающе, отжигать, хамить, курить. Но если есть хоть какой-то нравственный стержень - они не будут насиловать убивать. Потому что это ТАБУ для самого сложного подростка.

Anonymous написал(а): >> Я вижу, как дети из очень хороших семей, в свой переходный возраст выкидывают такие фортели, что волосы дыбом. Ведут себя вызывающе. ... Это все вобщем то естественно для подростков, только даже при хорошем воспитании может выйти из под контроля и обернуться бедой...

Так за что же тогда родители должны отвечать, если это естественно для подростков?
Вот и пусть подростки учатся отвечать за свои поступки. Парочку посадят, остальные сами присмиреют, если в колонию не хотят. А если хотят - милости просим!

Они именно что еще УЧАТСЯ и спрашивать с них по УК РФ рано.

учатся? как лучше издеваться и убивать? прелестно! так может быть прервать их уроки и отправить на перепрограммирование? именно по УК. уж хотя бы.

В лет 14 я наткнулась на книжку о детях.. Так вот там разбирались дикие случаю насилия детьми. Не на луне, не в Амежрике и прочей хзлобной загранице... а в СССР. ага в том обществе, в котором тут некоторые увереноо утверждающие, что такого тогда не было!
БЫЛО. Было вокруг. И насилие, и убийства и тиранию животных. Не упоминаю уже милой забавы привязывания к хвосту кощшки банок еще и с чем нибудь горящим. И колонии были детские, выпускающих потом из своих недр более обученных убийц и воров. Вы думаетре тюрьмы сейчас полны выросшими детьми на марсе? Нет, они все росли рядом с вами, всегда. Вполне возможно, что их становиться больше. Потому что государство не занимается сейчас беспризорниоками, которых родители бросили, потому что пьянные и сранные, или потому что вынужденны были уехать на заработки, а дети уж сами как нибудь.. Так разве дети там виноваты изначально?? Нет, виноваты родители и государство.
Зато нефтью еще есть.. и обещают телевидение сделать без рекламы госпрограммы, а что почему бы все не сделать бесплатно, лишь бы выбрали, пока есть в стране рессурсы и их можно украсть. А дети... кому они нужны.. если родителям и то не нужны... В тюрьму их засубить и пусть там сидят.. можно и не кормить.. ведь всем будет лучше, если они от туда и не выйдут...

Это весьма пространные рассуждения, хотя и гуманные, и правильные.
Вот скажите, как вы представляете последствия такого случая - на 13 летний ДР Петя с 4 друзьями выпили, вышли на улицу, там зацепились с прохожим Александром Ивановичем. Завязалась драка, Александр Иванович получил камнем по голове и умер. Остались жена и двое детей 3 и 5 лет.
Кто долже где быть после этого?

А сами то вы как думаете? откуда у детей был алкоголь? Законом алкоголь запрещен к продаже детям и распитию детьми. Сколько людей нарушило закон, а значоить за это должны нести отвественность, прежде чем ребенок в состояннии опьянения стали вообще драться со взрослым. И почему никто не позвонил сразу же.
И где вы видите что я сказала, что детей в таких ситуациях надо по гладить по головке и отпустить? Но отвечать должены те, кто воспитывает детей, те, которые дали ребенку алкоголь обязательно. И наказание это не только тюрьма и колония, в том виде что существует.
И еще ребенок каждый год стремительно растет и не только в высоту. Даже между 12-13 разница большая.

Алкоголь дети, допустим, взяли в шкафчике у родителей. Допустим, не паленую водяру, а благородный коньячок. Допустим, коньячок, который хранится
исключительно для кондитерских целей. Закон не запрещает хранить алкоголь дома в открытом доступе вне зависимости от наличия в доме детей. Никто им его не давал, сами нашли.
И кто куда не позвонил?

И сколько же может храниться коньяка для кондитерских целей в открытом для детей месте, чтобы подростки группой напились и оскандалились?

Бутылка, две.

ребенки - это те, кто ведет себя как ребенки. убийцы, насильники и тому подобное в любом возрасте уже не ребенки. как только появилась мысль причинить кому-то боль с желанием покалечить или убить, не в целях самообороны, не в целях выживания - это существо сразу перестало быть реьбенком. и дрючить его нужно как можно сильнее.

Кто это сказал? Вы? Можете говорить что угодно! Собака лает - ветер носит.

я может и собака, а вы - дырка от бублика)

какие сейчас12-13летки?? дети точно такие же как и 1000 лет назад. Даже вы точна такая же как ваша 10разпробабка И ИМЕННО ВЫ воспитываете сегодняшняю молодежь. И с себя надо спрашивать. Или вы думаете, ваши дети точно такие же как 100 лет назад, а у каких то там, не вырасших с вами в одной среде другие дети, намного хуже их? кто растит етих детей? Так почему вы делаете вывод, что сейчас другие дети, хуже чем вы? как ето возможно?
И не путайте работать с детьми и погрозить пальчиком.

Мне пох, что там с ним сделают и как тяжело ему там будет жить, но мразь, которая в 12 или 13 лет может изнасиловать или убить, в свободном выгуле находиться не должна. Совершил тяжкое преступление - фсё, детство кончилось, начинаем называть писю членом и отвечать за свои поступки.

плюс 100

Вот подпишусь!
Убил, изнасиловал - все, воспитание закончилось, началась изоляция.
Да, я согласна, что родители ответственны за своих детей. Вот и воспитывайте их подобающим образом. Не смогли - носите им передачки и не жужжите.

ну да давайте его дома оставим ,он точно исправится и еще кого то изнасилует

а что? по головке погладить? пусть еще кому жизнь сломает? так?

Вы нарочно идиотничаете? Где-то у меня сказано "погладить по головке"?

ну и как вы собираетесь воздействовать на деточек? что вы можете сказать тому, кому этот деточка порушил жизнь? я понимаю почему вы прячетесь, вам стыдно, видимо, нести хрень, что вы болтаете.

т.е. если вас (ттт) пришибет или покалечит такой ребеночек - вы решите, что зачееем его сажать, это же дееееточка! правильно я понимаю? примерьте ситуацию на себя. не на кого-то эфемернонго, а на себя.

Нет, категорически не поддерживаю.
Вырастите сначала, а потом сажайте.

Категорически ДА!

и лучше с рождения, не так ли? мало ли какой годовасик злобный зверюга, сломал другому годовасику песочный пиражек и к тому еще бросил песок в глаза и стукнул ведерком! В тюрьму такого.

Что такое "пиражек"?

Это надо еще постараться такое написать:)))

Надо не деток сажать, а родителям (опекунам) такой штраф впаивать, чтоб пасли свое чадо днем и ночью:) А лучше всю семью в колонию на воспитание, для профилактики. Дети просто так не начинают убивать, грабить и насиловать, какбэ... ну если у них не шизофрения или другие медицинские проблемы... имхо все. хотя и тут подводные камни размером с гору:(

именно так. А если у ребенка психические проблемы, а родители и окружающие делают вид что все нормально, то опять воспитатели и виноваты.
Конечно это не снимает полностью с ребенка вины, но в первую очередь ответственность несут родители. И тем что предлагаеться с 12 лет, а некоторые и с 8 не против, говорит, только о том, общество инфантильно, боиться отвжетственности, хочет рожать детей, а следить за ними не хочет. И почему то думают, что это какието гипотетические дети совершают преступления, а не те, кто рядом с ними. По сути такие ответы досточны подростков, а не взрослых людей.

Если психические проблемы ребенка приводят к тому, что он убивает, и не с целью самозащиты - то его надо держать в психушке.
Причем здесь инфантильное общество? Я готова отвечать за СВОИХ детей и следить за ними.
А вот следить за ЧУЖИМИ - у меня на это нет ни возможностей, ни полномочий.
И если где-то какой-то ребенок кого-то зверски убил - это точно будут не мои дети. А вот рискуют пострадать от таких детишек все в равной степени.

Ну да, денег у них нет обычно, да еще и семеро по-лавкам. Всю семью говорите посадить? А содержать их кто должен?

я к тому, что решать эффективно было бы причину, а не последствия разгребать.
Ну, давайте дети пусть отвечают за педагогическую несостоятельность родителей - это хорошо и гуманно:) Все из семьи лезет, с ней и работать надо.

как работать? вы лично готовы с такой семьей РАБОТАТЬ и попутно всю ее СОДЕРЖАТЬ?

и при чем тут гуманность? гуманность по отношению к убийце - преступление по отношению к жертве и семье жертвы. какая на хрен может быть гуманность к тому, кто радостно убил или с наслаждением мучил кого-то? по-хорошему, то, что это сделало нужно уничтожать. физически. почему блин всегда хотят быть гуманными к престепнику а не его жертве? что за перекос сознания?

Я считаю, в обществе проблемы, когда начинаются разговоры о том что убийцы(!) страдают от посттравматического стресса. Ну да, должно быть достаточно травматично до смерти замучить 2-летнего ребенка.

согласна с вами. безумно даже как-то звучит, сюрреалистично.

К двенадцати годам, все дети посещают школу, книги худо-бедно, но читают и прекрасно знают, что есть хорошо, а что плохо, а также что за это бывает. Так что, тут дело не только в родителях. Бывает и такое, что ребёнок из благополучной семьи такое отказывает, что мама не горюй. А почему? А потому что они знают, что их только поругают и всё, а бывает такое, что папа наказа, ребёнок отомстил тем, что отправил родителя в тюрьму (не читали историю пару лет назад, не?). А вот если они будут знать, что могут лишиться всего, то может хоть подумают. Хотя, моё мнение таково: дети, совершающие зверства больны психически и их надо обследовать и лечить.

Согласна на 100%
У нас в классе есть 3-4 мальчика(причем один из очень благополучной семьи).Каждое род.собрание про них рассказывают:деруться(до больницы),прогуливают школу,воруют,курят,хамят..можно не продолжать.Трое стояли на учёте.Мамочки только мило улыбаются.
А их детям только 11-12 лет!!Это не первый год и ничего не меняется.
А вот если бы разок,другой тысяч на 10 штрафанули следили бы за детьми.

Ну так мамы не хотят, чтобы государство участвовало в воспитании, чтобы потом в армию не забрали детей;)

девочек тоже в армию?

Девочкам девочково, но я только буду благодарна, если моей дочери в школе учитель, а не чьи-то сынки или дочечки будут приоритеты жизненные вкладывать.

вы уверены, что приоритеты учителя совпадут с вашими?
и девочково - это учиться оказывать первую мед.помощь в полевых условиях, подтаскивать боеприпамы, чистить оружие. так что вперед - в армию.

Для того чтобы оказывать первую медпомощь, достаточно проходить курсы медсестер в вузе и проходить практику в рамках обучения в больничке. Пригодится по-любому - и как матери, и как (внимание!) военнообязанной. Единственное, что сейчас, наверное, ни в каких вузах не предусмотрена такая программа. Вот мама моя закончила тот же вуз, что и я, но ей выдали корочку "военнообязанная", а я медкурс прошла, а корочку не получила. В армии для этого вовсе не обязательно время проводить, хотя полевые практики были бы неплохи.
Приоритеты учителя "не навреди" могут совпасть с моими, если рядом с моим ребенком не будут учиться придурки, но поскольку школа нынче не гарантирует отсутствие негативного опыта, потому что социальное неравенство не обеспечивает четкой нравственной границы между слоями; в свою очередь, у детей происходит активный обмен информацией, соответственно, к следующему звену в цепи мой ребенок тоже может уже быть носителем чего-то, чего я в него не вложила; поэтому виноватить учителя в том, что он отстает от времени, не предъявляющему к душе высоких нравственных требований, нельзя;)

нет, не достаточно. потому как полевые условия и больничка - совершенно разные вещи.

В институтах тоже наукам обучают часто невпопад с практикой.
Научиться оказывать первую помощь можно и в аудитории, а стрелять и марш-броски делать - ну никак.

та легко. стрелять в тире, марш-броски в теории ну или частично, часочек пробежал и бкудя. а сестрам, кстати, сестрам тоже надо марш-броски делать. иначе кому они помощь будут оказывать? ну и как она сможет сделать переваязку в поле среди танков под обстрелом, если делала только в больничном кабинеет? глупость же. тоже надо в армию. и стрелять там научится, отстреливаться от врагов и защищать раненных - прямая обязанность мед.сестры помимо повязок.

Если ребенок УЖЕ начал убивать, профилактику проводить уже поздно кмк.

т.е. если шизофрения или другие псих.проблемы - то пущай себе дитятко тешится? вы это серьезно? вы на самом деле готовы отдать себя и свою себя на растерзание псих.больным любого возраста?

если у них псих проблемы - они должны сидеть в психушках.

Я вот сейчас задумалась о возрасте. А ведь в мире дети убивают и с более ранего возраста.
Как-то это неправильно, но не могу сформулировать что делать и как наказывать их. А наказывать непременно надо! Но не жестоко.
В США 11-летнего ребенка недавно осудили на пожизненное наказание без права досрочного освобождения... ИМХО, это ужас:(

Правда ужас?
Я не ёрничаю..
Мою маму, сына убил мальчишка 11 лет и я должна сказать "это же ребенок" ?

Переведите!

Ужас - это 11-летний убийца.

тоже считаю, что это ужас. 11 лет - это еще не сформировавшаяся личность, как и что на него могло так повлиять, я не знаю, но вот это ужас - то, что повлияло.:(

Как интересно - можно ссылочку на "недавно осудили на пожизненное наказание без права досрочного освобождения"?
Опять "негров бьют"?
http://en.wikipedia.org/wiki/Jordan_Brown_case

Из статьи в Вики ясно, что вроде как с января заморозили решение о сроке отбытия наказания?
Да я вроде как об этом еще до НГ где-то читала.
Но первоначальный срок был пожизненным и без права досрочного освобождения? И что ему сейчас "светит"? Не в курсе?
У меня довольно растрепанные чувства по поводу суровых наказаний детей. Умом понимаю - убийство, смог сделать, моги и ответ держать! Но душа протестует:(

Нет, из статьи ясно, что суда вообще еще не было. Сначала судья принял решение судить мальчика как взрослого в связи с тем, что согласно обвинению он хладнокровно выстрелил в затылок спящей беременной женщине (за такое преступление для взрослых в этом штате предусмотрено пожизненное заключение), но потом конституционный суд постановил, что судить его можно только как несовершеннолетнего (значит он выйдет на свободу, когда ему исполнится 21 год). Но самого процесса вообще пока не было, хотя три года уже прошло, он еще не признан виновным, есть вероятность, что его вообще оправдают. Суд так же решил, что процесс будет закрытым, то есть подробностей не будет.

Это очень хорошо, что есть возможность исправления. Как-то в голову не укладывается, что могли бы не дать шанса исправления!

ужас - это то, что такой ребенок совершил, раз уж его осудили. и если ребенок совершил жестокость, к нему должна быть применена РАВНАЯ жестокость. и каждый такой блин ребенок должен четко ЗНАТЬ, что его ОБЯЗАТЕЛЬНО накажут и ЖЕСТОКО если ОН СОВЕРШИТ ЖЕСТОКОСТЬ.

Я б и с 10ти сделала после пары случаев(

За тяжкие - с любого возраста, имхо.

даже с 3-х лет? :)

колонии для малолетних еще никто не отменял.
но суд должен суметь доказать, что человек сознавал, что он делает.

Поддерживаю.
За особо тяжкие так вообще без ограничения по возрасту. Ребенок, способный совершить особо тяжкое преступление - это уже не ребенок, это зверь. Это нарушение психики. Их либо в психушку закрывать на веки вечные, либо сажать на тот же срок. Страшно подумать, что из такого вырастет потом...
А если кошелек тиснул, то с 12 вполне нормально.

За тяжкие - обязательно.

Я за двойную мораль. То есть жестокое тяжелое преступление пусть карается с 12 - какую нах психику там калечить у зверя?? Пусть сидит в клетке. А за воровство с 14 - каждый может оступиться в отрочестве.

Оступиться можно раз, а если рецидивы? В нашей школе младшие школьники воруют мобильники из физкультурной раздевалки. Причем не просто берут, что на виду лежит, а шарятся по рюкзакам. Наши дети дважды таких ушлых скручивали, у одного три или четыре телефона вытряхнули, у второго уже не помню.

Пиздюлей вполне достаточно. Воровство и убийство- не равноценные преступления. И наказание за них также должны быть разными.

это не двойная мораль, имхо, это разумный подход. ну и ... не надо оскорблять зверей)

Действительно. Не звери, а нелюди. Так правильней.

Офигеть, какие большинство агрессивные и озлобленные!!!:-О Какие могут у таких людей дети быть? Естественно такие же! Да, дамы, мрак!

У нас есть дети, а у вас????

Есть у меня дети. Не переживайте.

Ну, если вашего ребенка пристукнет вот такая "несмышленная деточка", надеюсь вы его по головке погладите и поблагодарите.

Вы больная. На всю голову.

Нет, это вы добренькая, пока вашу семью не коснулось, а коснется, запоете по-другому.

Если речь идет об убийствах, изнасилованиях и крайних проявлениях жестокости - я за. В остальных случаях - против.

Нет, наверное. Ребенок в 12 лет, может и не осознавать. Попасть под влияние авторитета или какого-то движения. А в 20, - другой человек. Вон гитлер-югент и иже с ними, что они что-то соображали? Вряд ли, идеология.

Может не осознавать что нельзя убивать и насиловать? Тогда его надо изолировать и принудительно лечить.

Ребенку легко внушить что это нужно, что это хорошо и правильно. Вон сколько взрослых, отдают мошенникам деньги, в надежде на халяву, и что их не предупреждают? Детьми, легко манипулировать, создавать ложные ценности в их голове.

Ребенка, которому можно легко внушить что убивать и насиловать хорошо и правильно, тоже нужно лечить, изолировав.

Ну вот попробуйте моим внушите.
Я вот своим не могу внушить, что Путин нам в России нах не нужОн. Они мне плакаты для митинга рисуют а сами: "Мама, а все-таки ты неправа, что против Путина!!!!"
А вы говорите - убить.
У меня старший в 10 лет "Дозоры" увидел - дык он героя Хабенского возненавидел за то, что тот пытался нерожденного ребенка убить. Говорит - Мама, за что он его так! Подите-ка внушите ему, что ну даже вполне легальные и законные аборты делать хорошо и правильно.

Гмм..внушить ребенку, на самом деле, можно все, что угодно. Увы, но это так. Гитлеровская пропаганда даже взрослым мозги замутила - мама, не горюй. Там штука ведь в чем? Убивать нехорошо. И они все знали, что убивать нехорошо..но с маааленькой поправочкой: немцев/арийцев/"высшую расу" убивать нехорошо. А про остальных недочеловеков как-то не думалось им.

И вот Ваш 2-ой пример - про аборты - как раз показателен. Именно по части внушения. Вы, являясь оголтелым борцом с ветряными мельницами, зачеркнуто, абортами, таки внушили Вашему старшему, "что такое хорошо". 10-летнему на аборты вообще-то должно быть пофиг...

Кстати, и с Путиным - из той же оперы. Вы внушаете, что ввп бяка, а пропаганда, которая таки работает, тихой сапой внушает другое.

Мой 10-летний ребенок не знал, что такое аборт. Он среагировал на конкретную ситуацию в фильме, когда беременную женщину при помощи магии пытались сделать небеременной.

Ээээ..а если б режиссер фильма смоделировал и высокохудожественно обыграл другую ситуацию? Где бы наоборот, НЕбеременную пытались сделать беременной при помощи магии, а положительный герой был бы за аборт..как-то так? Ребенок бы тоже воспринял аборт как отрицательную вещь? Гмм..не уверена, не уверена.

Так положительный герой как раз и пытался порчу навести.
И там он уже и пожалел давно и переиграл все назад, а сын мой все так и не понял - ну как же можно сволочью такой быть.

если бы ВАМ несколько лет подряд с экранов телевизоров говорили бы как полезны аборты и какие молодцы те, кто их делает - вы бы тоже прониклись. почти наверняка. по меньшей мере засомневались бы. внушить можно практически кому унгодно и что угодно. и взрослому и ребенку. и я даже не уверена, что ребенку 12 лет сильно легче чем взрослому. не каждому взрослому, конечно, но есть огромное количество легко внушаемых врослых. посмотрите хотя бы какое кол-во образованных между прочим людей, не стариков, кинулось в МММ и продолжает упорно попадаться в лапы мошенникам при условии, что постоянно рассказывают, что верить нельзя и это обман, но они идут и несут, а потом ноют. это все и есть внушаемые люди. и их толпы. так что теперь, взрослых тоже не сажать, т.к. особенности их психики позволяют им поверить чему угодно? так и будем ходить подставляя свои шеи то милым деточкам-убийцам, то бедняжкам-психам, то беднягам-внушаемым? ну а что? они ж не виноваты! а что нас могут кокнуть, так это ж мелочи, подумаешь! главное их не обидеть!

правильно? и вы сами готовы стать для них полигоном для развлечений и дать им для потехи свою семью? не какую-то эфемерную, а вашу сосбственную? ведь такие "дети", равно как психи и внушаемые рассортированы и по всему миру, по всей стране. вам не страшно?

и самое ужасное, что и психи и малолетние монстры отлично знают, что такие идиоты как высказавшиеся здесь в стиле гуманизма, ничего им не сделают и они смогут спокойно дальше издеваться и убивать, гогоча в лицо своим защитникам, у которых у самих психика вывернута наизнанку, раз они готовы защищать преступников, а не их жертв.

ну так и взрослому внушить можно. особенно с податливой психикой. может всех тогда оправдывать? ну попал под влияние, ведь не виноват же!

А вы в курсе сколько наших солдат, дошедших до Берлина, положили эти мальчики? Вот потому что у наших нормальных мужиков не поворачивалась рука их убивать, а мальчики, юные и свежие, их в спины расстреливали.

Нет! В 12 лет человек еще не сформирован, как личность. Ни о какой уголовной ответственности не может быть и речи. Его еще воспитывать надо. Вот с воспитателей и весь спрос.

А вот тут тоже интересно. Например, ребенок в школе, попал под чье-то влияние, ну напр старшеклассников, родители нормальные, ни сном ни духом, так кого сажаем - их или школу, которая разрешает такое отношение и закрывает глаза?

Такие события не разворачиваются за 5 минут. Нормальные родители заметят, да и в школе такое тоже незмеченным не должно остаться. Конечно если родители дома лишь ночуют и понятия не имеют чем занято их чадо целыми днями, другое дело. Но тут встает вопрос насколько эти родители соответствуют вашему "нормальные". Сажают тех, чью вину докажут. :)

Да что вы. Вот старшеклассник скажет :малой принеси мне мобильник и я тебя уважать буду. Только предкам не говори итд. Вот кто виноват? Да дети, часто и про изнасилование молчат, не то что про друзей в школе. У вас, наверное дети все рассказывают или детей нет, раз вы не знаете, что бывает.

Да есть у меня дети. Милионный раз пишу.:) Да, мои мне все рассказывают. И я КАЖДЫЙ день с ними общаюсь, знаю с кем дружат, чем интересуются, чем дышат. С учителями тоже контакт налажен. Очень надеюсь, что я не пропущу ничего такого в жизни своих детей, за что потом отвечать придется. Старшеклассник какой-то абстрактный может хоть что сказать. Мои сначала мне расскажут об этой просьбе.:)

А вот мой средний сын не говорит что происходит, хотя ему 7 лет. Вот не любит делится, ему не интересно, что не спросишь - все в порядке. Это не контакт не налажен, это характер, он у меня такой, ему просто не интересно со мной это обсуждать. Вот на другие темы - поговорит. Просто я сужу по-себе: за мной в детстве охотился педофил, ничего не было, просто дядя писю потрогать предлагал. Думаете я с мамой поделилась? Мне это даже в голову не пришло, даже не знаю почему, с мамой были прекрасные отношения.

Ему скорее всего просто нечего пока вам рассказать. И хорошо! Все нормально у него.
С мамой и я не делилась, потому что тема эта была стыдная и я подспудно это знала. История подобная и у меня в загашнике имеется.

:)) Если ребенок не захочет чтобы вы о чем-то узнали, вы об этом не узнаете :) Еще ни одна мать малолетнего ублюдка не сказала - да, он у меня такой. Каждая клянется что это милый мальчик, добрый, мухи не обидит, сумки помогает поднести и ваще на такое никак не способен.

Вы много знаете матерей малолетних ублюдков? Или может сама из их числа?

Судя по логике и аргументации, из их числа не я, а вы. А у меня просто широкий кругозор и читаю я много.

Да-да, угу.

Я думаю, что наказание за кражу мобильнка даже обсуждаться не может. Ни в 12 лет, ни в 14. Именно особо жестокие преступления.