495
Ссора двух теток: Ваша точка зрения.
Вопрос к широкой общественности.
Преамбула:
Дано: сестра, брат и жена брата. Сестра с семьей переезжают и просят брата помочь при переезде. Просят заранее - за три месяца. Брат соглашается и обещает помочь.
За месяц до переезда жена брата звонит сестре и говорит, что у них меняются планы на день переезда. Речь идет об одном увеселительном мероприятии, которое она с братом хочет посетить. Мероприятие можно в принципе посетить и в другой день, но ей хочется именно в этот. Изменившиеся планы предполагают, что брат может помочь до обеда, а после обеда уйдет. Сестра считает, что до обеда они с переездом не справятся, и весь переезд находится под угрозой. Жена брата не видит в этом никакой проблемы и полагает, что оставшиеся дела можно будет сделать в другой день. Переезд перенести нельзя, брат предполагался быть единственным помощником при переезде.
Амбула:
Сестра очень сильно обиделась на брата и его жену и больше и слышать не хочет об их помощи. Прежде добрые отношения трещат по швам.
Вопрос: Ваша оценка ситуации? Кто прав? Решение жены брата - это "говнистый поступок"? Если нет, то какой?
П.С. автор не сестра и не жена брата. Интересует именно этический аспект вопроса, а не как конкретно решить проблему с переездом без помощи брата
Свернуть
Ответить
сестра с братом лично не поговорить не пробовала? и что за мероприятие, так для интереса?
Ответить
Мероприятие - поездка на теплоходе по вечернему городу. Сестра с братом говорила - брат говорит то же самое, что и жена, что он проблемы в раннем окончаниии переезда не видит.
Ответить
т.е. брату в принципе и самому неохота вещи таскать весь день... ну, я бы не совсем отношения не рвала, но пересмотрела... плохо, когда подставляют, но сообщили же за месяц, а не за день... вы мама, что ли?
Ответить
Нет, не мама. Сестра хочет искать фирму для переезда. Брат не видит в этом необходимости. Фирменные цены на переезд растут в геометрической прогрессии - чем ближе дата переезда, тем выше цена. Т.е. сестра считает, что теперь она попала на большие деньги из-за отказа брата, а если бы она нашла фирму три месяца назад, то переезд обошелся бы гораздо дешевле. Брат, как я уже сказала, необходимости в наеме рабочих не видит и считает, что сестра параноит. Сестра уверена, что за полдня они не успеют переехать.
Ответить
Пусть сейчас уже запаковывает коробки, узлы и что можно- перевозит сама. Встать пораньше, часов в 6 начать шустрить по квартире, разобрать что возможно из мебели, позаклеивать дверцы, вынуть ящики. Короче подготовить все по максимуму. Но брата все равно отматерить хочется с его женой.
Ответить
Ей изначально надо было обратиться в фирму, а не трепать всем мозги своим переездом.
Ответить
жена брата- дура. Можно перестать общаться, можно нет, зависит от целей сестры.
сестре - глупо обижаться на брата. Поблагодарить брата за помощь, и так он пол-дня угробил на нее:)
Обе не правы, обе переоценили ситуацию.
сестре - глупо обижаться на брата. Поблагодарить брата за помощь, и так он пол-дня угробил на нее:)
Обе не правы, обе переоценили ситуацию.
Ответить
Аргумент сестры - во время переезда брата ее муж целый день таскал его вещи.
Ответить
а вот это зря т.к. дог платежом не красен в этой семье.
Ответить
10
Брат - говно, муж и жена - одна сатана, как известно. Так что
Ответить
cудя по всему у брата доедают остатки мозга, поэтому он решил поберечь оставшиеся извилины и пойти на поводу у жены. Тряпка и подкаблучник.
Ответить
Зато жена брата может мужем гордиться)) хоть кому-то хорошо
Ответить
Верно. Только тут жена говно тоже. Просто жена взяла ответственность за свое говно, а брат слабак;)
Ответить
По евски- никто никому ничего не должен. Но есть еще и другая точка зрения. Жена брата- козлица еще та, не думает головой, что самой помощь понадобится, и может не раз.
Ответить
А причем тут вообще жена брата? Вот я могу сколько угодно истерить, падать на пол и сучить ногами, но если мой муж кому-то пообещал помочь, то мои истерики ему до задницы.
Ответить
20
*ржот*
Ответить
Сестра брата обнаглела. Надо выполнять первоначальный договор, а не кататься по речке.
Ответить
А в чём заключается помощь брата? Если вещи собрать, так это можно начать делать заранее. Как же другие без братьёв справляются? :mda
Ответить
переносить тяжелые вещи
Ответить
Для этого существуют грузчики.
Ответить
Это понятно. Ну так обломится чуток :)
Ответить
семья сестры помогала брату в аналогичной ситуации и не раз
Ответить
30
и что в этом хорошего? для переноса тяжестей есть специально обученные люди. помочь с упаковской вещей можно и за полдня. да и перетаскать их тоже можно шустро. не из коттеджа же она переезжает. если сестра не будет мотать сопли на кулах, а упакуется до часа Х.
Ответить
А зачем таскать на своём горбу тяжести, когда для этого есть наёмные работники? Я бы ещё поняла, если б помощь в организации нужна была или проследить за рабочими. К тому же, если что-то где-то хряснется или поцарапается, то будет с кого спросить.;-)
Солидарность и взаимовыручка - это прекрасно, но у всего должны быть рамки разумного.
Солидарность и взаимовыручка - это прекрасно, но у всего должны быть рамки разумного.
Ответить
чтобы сьэкономить 3 тыс. долларов
Ответить
У нас тоже услуги по переезду ОЧЕНЬ недешевы. И люди помогают друг другу :)
Ответить
Хорошие отношения с семьёй брата Вы оцениваете в три тысячи долларов? И это при том, что проблем в деньгах не испытываете. Вероятно, я что-то упустила в жизни. :mda
Ответить
Хорошие отношения с семьей брата в деньгах не измеряются как Вам известно.
Речь идет о подставе, ее стоимость - 3 тыс.
Речь идет о подставе, ее стоимость - 3 тыс.
Ответить
Какая подстава? А если б брат заболел/ногу сломал/в командировку был отправлен? Подстава - это когда всю дорогу тебя заверяют, что всё пучком, а в день переезда сообщают, что "упс, извини, а мы не в Москве№ (или о каком там городе идёт речь?).
Ответить
В том то и дело, что никто не заболел и ничего не сломал, и в командировку не отправлен.
Ответить
И в этом тоже проблема, бо именно на этот день они пообещали помощь с переездом, а потом передумали и решили покататься на теплоходе. Некрасиво. имхо
Ответить
40
Ну, некрасиво, конечно. Но, согласитесь, люди тоже имеют право отказаться. Всякое в жизни бывает.
Ответить
А фиг его знает, как там вообще дело происходило. Может, изначально автор сама навязала помощь, а потом стребовать решила с братца? Может при своём переезде братец всё на себе таскал, а автором муж руками водил? Может у брата с женой разлад и им нужно отношения налаживать, но посвещать родственников в проблемы не хотят? Срок не малый, планы могут измениться.
Ответить
помощь не навязывалась, я уже писала выше - у нас принято помогать, семье сестры тогда просто сообщили дату переезда
муж таскал вещи, не водил руками, как и собирал шкафы
муж таскал вещи, не водил руками, как и собирал шкафы
Ответить
Да это в принципе неважно. Главное люди договорились, а потом договоренность похерили ради поездки на теплоходе. Не зна как кто, а я это серьезной причиной для отмены обещания не считаю. И мне было бы неприятно на месте этой сестры. Кто это озвучил брат ли или его жена кмк не суть важно, поэтому названия топа не оч понимаю. Почему поссорились в итоге именно тетки? Хм:)
Ответить
исключительно для привлечения внимания общественности :)
Ответить
Ну вообще-то странно такие вещи обговаривать за 3 месяца. Планы за это время сто раз смениться могут - автор не купила новую квартиру, брату свалилась бесплатная путевка на Кипр. Тот же теплоход - а может, только на этот день была устраивающая супругов поездка по городу по устраивающей их цене.
Ответить
Возможно для России это странный срок. Для других стран может быть именно то, что нужно.
Ответить
Тогда какого лешего автор обратилась за советом на русскоязычный форум, где большинству пользователей непонятны реалии ее страны? Даже если предположить, что многие из участников уже давно живут не в России - даже для них откровения автора чужды.
Ответить
Видимо такого лешего, что ева все таки не есть ЧИСТО российский форум. Как видите. ;) Да и проблема то по большому счету не в 3 тыщах, как таковых, а в поступке брата с его женой.
Ответить
50
Так ведь даже иммигрантки не поняли, откуда она взяла такие цены. Даже Вы, поддерживая ее, не привели ни одного вменяемого аргумента, откуда сие.
А ведь в них соль вопроса. Если перевозка стоит недорого - то нафига грузить родных и не сделать все самим? Неужели родственные отношения не предполагают бережного отношения друг к другу, и деньги для них - на первом месте?
А ведь в них соль вопроса. Если перевозка стоит недорого - то нафига грузить родных и не сделать все самим? Неужели родственные отношения не предполагают бережного отношения друг к другу, и деньги для них - на первом месте?
Ответить
Лично я все поняла, по крайней мере с ценообразованием мне все ясно. Каких аргументов Вы хотите и зачем? Суть обсуждения, напоминаю, не цены на переезд. :) И соль вопроса НЕ в них, а в отношениях. Если обещаешь помощь, помогай! Не хочешь помогать, откажись сразу. имхо
Ответить
Суть обсуждения - вопрос десятый, если неясно, о какой сумме вообще идет речь и насколько она значима для автора.
Автор пожаловалась, что из-за брата она теряет 3 тыс. бакинских. Разумеется, непросвещенная "сибирская домохозяйка" встанет на ее сторону и будет стыдить брата. Но ей-то нужно объективное мнение, или я ошибаюсь? А если для нее 3 тыс. уе - все равно что для СД - 1000 рублей - то о какой объективности может идти речь?
Автор пожаловалась, что из-за брата она теряет 3 тыс. бакинских. Разумеется, непросвещенная "сибирская домохозяйка" встанет на ее сторону и будет стыдить брата. Но ей-то нужно объективное мнение, или я ошибаюсь? А если для нее 3 тыс. уе - все равно что для СД - 1000 рублей - то о какой объективности может идти речь?
Ответить
А вроде бы автор ни от кого никакой объективности и не требовала. :) Вопрос звучал так "Ваша точка зрения". Вот каждый СВОЮ и высказывает.
Ответить
Ну вот моя точка зрения: мало вводных данных. А те, что автор изволила дать - выглядят слишком недостоверно, чтоб выдать достоверную точку зрения.
Ответить
Ну а моя другая.:) Данных мне лично достаточно для того, чтобы сказать в очередной раз, что если обещал, обещание надо выполнить. Отмениться может что угодно, но только при форс-мажоре. Усе. :)
Ответить
Чё ж не отказывались от помощи сестры в своё время? Хитровыепанный братец!
Ответить
А они хорошие? Что-то сомнительно. Были бы грузчики, проблема бы встала не сейчас, а позже, но встала бы. имхо
Ответить
Вы, простите, за Урал переезжаете или оттуда сюда?
Откуда 3 тыщи баксов возьмутся при ценах на перевозки от 300 до 500 рублей в час и услугах грузчика 200 рублей в час?
Даже если вы все 8 часов провазюкаетесь - выйдет не больше 7-8 тысяч рублей.
Откуда 3 тыщи баксов возьмутся при ценах на перевозки от 300 до 500 рублей в час и услугах грузчика 200 рублей в час?
Даже если вы все 8 часов провазюкаетесь - выйдет не больше 7-8 тысяч рублей.
Ответить
Вот я вообще бы не пустила мужа тягать шкафы.
Вам надо на грузчике сэкономить, а брат потом будет спину лечить. Совести совсем нет.
Вам надо на грузчике сэкономить, а брат потом будет спину лечить. Совести совсем нет.
Ответить
60
Два года назад переезжал брат, и муж сестры целый день тягал его шкафы. У брата нет проблем со спиной, иначе речь о помощи бы и не шла.
Ответить
Два нищеброда, что тут скажешь.
Будете дальше тягать - будут проблемы со спиной.
Пусть оба начинают, наконец, нормально работать и оплачивать себе грузчиков. А то вы из-за 5-7 тыр посрались навек. Глупость запредельная.
Будете дальше тягать - будут проблемы со спиной.
Пусть оба начинают, наконец, нормально работать и оплачивать себе грузчиков. А то вы из-за 5-7 тыр посрались навек. Глупость запредельная.
Ответить
Речь идет о 3 тыс. долларов. Ни брат, ни сестра не нищеброды, оба зарабатывают более чем прилично. Но именно в этой ситуации предпочатают сьекономить эти деньги. Дама, Вы можете больше не высказываться в этой теме, У Вас проблемы с пониманием постановки вопроса.
Ответить
Постановка вопроса ясна - "жена брата - сука, подтвердите". Любые другие ответы не принимаются.
На здоровье не экономят, пора дозреть до понимания этой простой истины.
На здоровье не экономят, пора дозреть до понимания этой простой истины.
Ответить
Т.е. грузчики это некие нелюди у которых проблем не бывает? Вы себя послушайте со стороны и станет смешно. Просто когда таскаешь что-то тяжелое надо понимать и знать как правильно и безопасно это делать, и нет ничего страшного если люди экономят на переездах, деньги с неба не валятся, их тоже надо заработать, той же спиной и тем же здоровьем.
Ответить
Каких проблем не бывает у грузчиков? Со здоровьем? Ну так это их выбор - работать на тяжелой, неквалифицированной работе. Не потеть над книгами, не нагружать мозг. Сила есть - ума не надо.
Рейт специалиста в разы отличается от рейта грузчика. Экономия призрачная.
Рейт специалиста в разы отличается от рейта грузчика. Экономия призрачная.
Ответить
Врать не надо. Где вы такие цены в Москве, остальной России или близлежащем СНГ видели?
Ответить
А автор и не в Москве и не в России. Не поняли еще, а уже наехали! Молодца!
Ответить
Да автор похоже на Марсе живет. Ее уже неоднократно спросили, о какой стране речь, а она все ломается.
Оно и понятно - разводку разоблачат вмиг.
Оно и понятно - разводку разоблачат вмиг.
Ответить
Выкрутились? Наехали без всяких оснований, а тут такая зацепка появилась? Молодца еще раз!
Ответить
70
Наехать на автора разводки - это "без оснований"?
Какая разница, в Москве вы или в Орегоне, если озвученных вами цен в природе не существует?
Какая разница, в Москве вы или в Орегоне, если озвученных вами цен в природе не существует?
Ответить
Думаю вполне себе могут существовать. Стоимость калькулируется в каждом случае по-разному. Учитывается не только дальность расстояния переезда, но и кол-во членов семьи, этаж, откуда и куда люди переезжают, перевозится ли что-то экстратяжелое или требующее особых условий при транспартировке и ты пы. Легко может и на 3000 баксов набежать. Лично я очень даже верю.
Ответить
Вы перечислили объективные факторы, которые удорожают стоимость переезда. Но при наличии этих факторов не кажется ли Вам, что взваливать их все на одного брата - несколько аморально?
Ответить
Я перечислила факторы, которые обычно ложатся в цену и все. Сухо, без личных нюансов, которых может быть не один и не два. Можно заказать перевоз каких-то отдельных вещей, остальное осилить самим. У нас тут так оч часто делают. А бедный брат вполне мог и сам подумать хочет ли он, может ли он помочь сестре с переездом, прежде чем что-то обещать. Вот пообщеать, а после отказаться без внятных на то причин, это и есть несколько аморально. Разве нет?:)
Ответить
Автор утверждает, что цена помощи ее брата - 3 тысячи уе. Т.е. либо она на брата хочет возложить ваши сухие, без нюансов, обязанности по переноске и перевозке мегатяжелых вещей на мегадальние расстояния, что аморально. Либо стоимость одного грузчика и одного перевозчика вполне себе подъемных вещей безо всякого спецоборудования и спецтранспорта стоит 3 тыс. у.е. Что бредово.
Ни там, ни там у автора не складывается.
Ни там, ни там у автора не складывается.
Ответить
Это не цена помощи брата, это цена услуг фирмы по переезду.
Почему МОИ обязанности, ниче не понимаю? Странный какой-то у Вас тон. Я Вас чем-то задела? Я пишу, как это есть у нас например и почему автору верю и понимаю ее. И пишу о том, что суть данного обсуждения не долларовая цена переезда, а рухнувшая договоренность и отношение к этому. Стоимость тут вопрос не первый далеко. Что где у автора не скалдывается то? Все на месте по-моему.
Почему МОИ обязанности, ниче не понимаю? Странный какой-то у Вас тон. Я Вас чем-то задела? Я пишу, как это есть у нас например и почему автору верю и понимаю ее. И пишу о том, что суть данного обсуждения не долларовая цена переезда, а рухнувшая договоренность и отношение к этому. Стоимость тут вопрос не первый далеко. Что где у автора не скалдывается то? Все на месте по-моему.
Ответить
Я вроде вам про ваши обязанности ничего не писала и ни к чему вас не обязывала :)По крайней мере, в сообщении, на которое вы отвечали :)
Еще раз: цена имеет огромное значение. Потому что если речь идет о незначительной для бюджета автора сумме - то лично мне вообще непонятно, почему надо отнимать у брата выходной день.
Если я, как и 90% читателей топа, не в курсе цен на перевозки в ее стране, не в курсе обычаев, касающихся помощи друг другу, не в крусе средней платежеспособности жителя страны - то автору следовало обратиться за советом на национальный форум, а не сюда, где конкретно ее реалии могут не знать.
Еще раз: цена имеет огромное значение. Потому что если речь идет о незначительной для бюджета автора сумме - то лично мне вообще непонятно, почему надо отнимать у брата выходной день.
Если я, как и 90% читателей топа, не в курсе цен на перевозки в ее стране, не в курсе обычаев, касающихся помощи друг другу, не в крусе средней платежеспособности жителя страны - то автору следовало обратиться за советом на национальный форум, а не сюда, где конкретно ее реалии могут не знать.
Ответить
Ох. Не в одной только цене дело то! Даже не в ней в первую очередь! Дело в том, что брат пообещал, а потом отказался. Вот ЭТО и обсуждается и оценивается. Все прочие моменты автор сообщила и описала. Ничего неясного я лично не нашла и не вижу смысла вообще что-то выяснять, если честно. Потому что см. выше. :)
Мы переезжали не раз. Мы можем оплатить, да любой может, когда необходимо, но тем не менее это не мешает людям помогать друг другу с переездом. Потому что и в других странах живут люди, которые дружат друг с другом, любят друг друга, поддерживают и ты пы. Да. :) И здесь есть бабушки, которые занимаются внуками. И здесь есть братья, которые вместе что-то городят на дачах, и здесь бывает все тоже самое, что бывает между людьми, где бы они не жили.
Когда чего-то не понял, не знаешь, всегда можно тактично спросить, а не кидаться сразу с обвинениями во вранье. ;) :)
Мы переезжали не раз. Мы можем оплатить, да любой может, когда необходимо, но тем не менее это не мешает людям помогать друг другу с переездом. Потому что и в других странах живут люди, которые дружат друг с другом, любят друг друга, поддерживают и ты пы. Да. :) И здесь есть бабушки, которые занимаются внуками. И здесь есть братья, которые вместе что-то городят на дачах, и здесь бывает все тоже самое, что бывает между людьми, где бы они не жили.
Когда чего-то не понял, не знаешь, всегда можно тактично спросить, а не кидаться сразу с обвинениями во вранье. ;) :)
Ответить
Спасибо за поддержку, Вы все правильно поняли.
Ответить
автор, но ведь он не отказал вам в помощи. он согласен перетаскать с вашим мужем тяжелые вещи. т.е. выполнить ту работу, за которую вам надо было бы платить. заменить собой грузовик он все равно не сможет. а собрать мебель можно уже и вдвоем с мужем. там не нужна физ.сила.
Ответить
80
Ну о чем мы спорим-то? Если вы не автор случайно - то у вас своя точка зрения на этот счет, у меня - своя. Возможно, ваши реалии ближе к авторским. Мои - дальше. Но поскольку автор задала вопрос ВСЕМ - эти все имеют право на доп. вопросы по ситуации.
Ответить
У Вас были не вопросы, я быдловатые наезды. Может быть для Вас такой способ общения является нормальным, но я лично от подобного хабалистого метода ведения беседы давно отвыкла. Вам не мешало бы освежить в памяти руководство по хорошим манерам. Спасибо за интерес к моей теме.
Ответить
Так они наверное вдвоем таскали. А сейчас брату одному тяжести переть надо.
Ответить
нет, от бы денег дал сестре-нищебродке и обозначил, что это подарок на новоселье. Вот и все.
Тут я совершенно "за".
А вот по вопросам здоровья в семье главная - я. И это всеми признано.
Тут я совершенно "за".
А вот по вопросам здоровья в семье главная - я. И это всеми признано.
Ответить
Ваш муж оплатил бы 3000 баксов за переезд сестры? Не пиздите, в интернете легко пиздеть
Ответить
Не знаю, откуда там 3000 баксов за день работы одного грузчика. Это наглый пиздеж. Нанимается иммигрант какой-нить и пашет.
А муж мой и не такие суммы тратит на благотворительность.
А муж мой и не такие суммы тратит на благотворительность.
Ответить
это не наглый пиздеж, а местные реалии
Ответить
Работа грузчика стоит 3К в день?
Или это работа фирмы, которая упакует-распакует, и вам пальцем шевелить не придется?
Или это работа фирмы, которая упакует-распакует, и вам пальцем шевелить не придется?
Ответить
90
это работа фирмы, только она ничего не упакует, а перевезет уже упакованное
Ответить
Ну то есть явно часть трат - это машина с водителем. Эти траты были бы и в случае согласия брата.
Также в услуги фирмы входит минимум 2 грузчика, верно?
Так что сама помощь брата стоит гораздо меньше 3К.
Также в услуги фирмы входит минимум 2 грузчика, верно?
Так что сама помощь брата стоит гораздо меньше 3К.
Ответить
снять машину можно за копейки. 3 тыс - это именно оплата фирмы, причем лишь малая часть достанется тем пресловутым грузчикам
Ответить
смысл в том, что в цивилизованных странах все делается через фирмы с налогообложением. я знаю, что для России это звучит дико, но такова наша селява. И поэтому мы там, где мы есть, а Вы там - где Вы.
Ответить
Именно по этому вы мебель таскаете сами, да на спинах своих родственников? ))))))))))))
Вот уж цивилизация, ничо не скажешь )))))))
Вот уж цивилизация, ничо не скажешь )))))))
Ответить
Ага, а Вы можете дальше наслаждаться своимим таджиками за три копейки
Ответить
Не, я в Сибири, у меня русские пока работают.
А вы можете наслаждать своими арабами и неграми, они гораздо лучше таджиков, чо уж )))))
А вы можете наслаждать своими арабами и неграми, они гораздо лучше таджиков, чо уж )))))
Ответить
не везде арабы и негры-это раз и два-вам не понять что такое платить налоги и не наёпывать государство. Даже арабы и негры в нормальных странах работают не за копейки, как у вас.
Ответить
Арабы и негры сидят на пособии, оттого вы и платите столько налогов гос-ву - арабам нужна социалка. Наши мигранты хоть работают...
В деревнях, конечно, арабов нету. А вот в городах - толпами, вплоть до Скандинавии. Я так-то 3 мес в году провожу в Европе.
В деревнях, конечно, арабов нету. А вот в городах - толпами, вплоть до Скандинавии. Я так-то 3 мес в году провожу в Европе.
Ответить
100
В цивилизованных странах не принято грузить родных, подрывая их здоровье, когда есть специалально обученные люди.
В цивилизованных странах при ценах на перевозку в 3 тыс. уе. минимальная зарплата идет от 10 тыс. уе.
В цивилизованных странах при ценах на перевозку в 3 тыс. уе. минимальная зарплата идет от 10 тыс. уе.
Ответить
Вaм Задорнов рассказал про жизнь в цивилизованных странах? Или Вы в Турции на нее насмотрелись? Не смешите уж общественность своими хм... малокомпетентными высказываниями о ценах и зарплатах, о которых Вы вообще не имеете ни малейшего понятия.
Ответить
Сраный анус себя общественностью возомнил :)
Вы о цивилизации знаете не от задорнова и не по турляндии - ну так просветите нас, темных, в какой стране, в каком городе дело-то было? :)
Вы о цивилизации знаете не от задорнова и не по турляндии - ну так просветите нас, темных, в какой стране, в каком городе дело-то было? :)
Ответить
Ерунда. Здесь такие же люди и так же помогают друг другу и деньги, которые зарабатывают, умеют и считать, и беречь и понимают это стремление у других. И зарплаты у всех очень разные при этом.
Ответить
В стране, где переезд стоит 3 тысячи, люди и зарабатывают соответственно этой цене. Не стоит тамошние 3 тыс. примерять к российским реалиям.
В Москве переез стоит порядка 6 тыс. руб. Половину этой помощи брат готов оказать. Остальное вполне возможно возместить.
То же касается 3 тыс. уе. Если семья покупает новые квартиры за лямы баксов (а при таких ценах на переез там и цены на жилье нехилые), то 3 тыс уе для них - более чем подъемная сумма.
В Москве переез стоит порядка 6 тыс. руб. Половину этой помощи брат готов оказать. Остальное вполне возможно возместить.
То же касается 3 тыс. уе. Если семья покупает новые квартиры за лямы баксов (а при таких ценах на переез там и цены на жилье нехилые), то 3 тыс уе для них - более чем подъемная сумма.
Ответить
А вам какого быть в семье главной "по вопросам здоровья" да так, что мужу можно заперетить делать что-либо. Комфортно? Обычно женщины не ценят такие отношения, типо подкаблучник говорят и все такое... не ну если вам нормально, то я за вас рада ;-)
Ответить
женщины ОЧЕНЬ ценят, когда решения принимаются совместно и муж прислушивается к мнению жены. кто что при этом говорит - не важно) много глупостей в народе говорится) а вот если муж плевать хотел на мнение жены - вот это уже катастрофа.
Ответить
110
Это одна из моих задач в семье. Слежу за здоровьем всех, все обследования, все прививки, ищу врачей и тп. Это большая ответственность, комфортного тут мало.
Муж мой ни разу не подкаблучник. Он человек, который сделал себя сам с нуля, руководит кучей народу, собственник. Дома ни в чем не ограничен - ни в тратах, ни в поездках, ни в хобби, ни в "игрушках". Глава семьи.
Муж мой ни разу не подкаблучник. Он человек, который сделал себя сам с нуля, руководит кучей народу, собственник. Дома ни в чем не ограничен - ни в тратах, ни в поездках, ни в хобби, ни в "игрушках". Глава семьи.
Ответить
Много вопросов. Без ответа на них судит довольно сложно. Во-первых, почему жене важно прийти именно в этот день на мероприятие? Возможно, в этот день будут важные для нее люди там же, возможно, в другой день придется посещать урывками или будет плохая погода в конце концов. Почему нельзя перенести перезд? Почему нельхя вторую половину дня справится без брата?
Ну и если не хочет слышать сестра о помощи, то значит, обойтись без помощи брата можно в любом случае.
Есл жена сделала специально чтобы нагадить, то она не права, если обстоятельства объективно сложились так, что для помощи в желаемом сесртрой объеме нужно пожертвовать чем-то важным - не права сестра.
Ну и если не хочет слышать сестра о помощи, то значит, обойтись без помощи брата можно в любом случае.
Есл жена сделала специально чтобы нагадить, то она не права, если обстоятельства объективно сложились так, что для помощи в желаемом сесртрой объеме нужно пожертвовать чем-то важным - не права сестра.
Ответить
Никаких важный людей там не будет, просто поездка на теплоходе с семьей. Почему важно пойти именно в этот день - неизвестно. Переезд перенести нельзя по очень обьективным обстоятельствам, совсем нельзя
Ответить
хмм...а откуда уверенность в отсутствии важных людей в тот день? вы же не знаете причин необходимости поездки
Ответить
если вы не жена, то откуда вам знать, будут там важные люди или нет и почему выбран именно этот день без возможности переноса. ведь не совсем логично получается: раз обещали помогать в течение всего переезда, то сокращение времени все равно вызовет обиду и ухудшение отношений. если на это наплевать, то не проще ли вовсе отказаться и спокойно ехать на теплоходе, не несясь взмыленным и задрюченным после таскания тяжестей? если в принципе передумали, то не проще ди придумать уважительную причину и лезть на рожон? вопрос: ПОЧЕМУ преподнесена именно эта причина и почему на пол-дня договоренность в силе, если именно эта постановка вопроса совсем не выгодна, при чем фактически со всех сторон?
Ответить
Поступок НЕ говнистый, т.к. предупредили за месяц. Говнистыми считаю попытку словить халяву переезжающих и последующую обиду.
Ответить
Моя оценка - никакой.
Сразу после звонка жены брата, поднимается трубка, набирается сам брат и произносится фраза "Давай уточним наши планы на переезд, чтобы не было нестыковок". И дальше слушается, что скажет брат.
Собственно, и с женой брата особенно разговаривать бы не стала. Приняла информацию и перезвонила.
Если бы брат действительно кинул, обиделась бы. Молча, без скандалов, но о помощи больше не было бы речи.
Нормальный поступок брата в случае, если он и на увеселение очень хочет, и сестру не хочет подводить - помочь организовать дело так, чтобы все всё успели.
Сразу после звонка жены брата, поднимается трубка, набирается сам брат и произносится фраза "Давай уточним наши планы на переезд, чтобы не было нестыковок". И дальше слушается, что скажет брат.
Собственно, и с женой брата особенно разговаривать бы не стала. Приняла информацию и перезвонила.
Если бы брат действительно кинул, обиделась бы. Молча, без скандалов, но о помощи больше не было бы речи.
Нормальный поступок брата в случае, если он и на увеселение очень хочет, и сестру не хочет подводить - помочь организовать дело так, чтобы все всё успели.
Ответить
я так и сделала, он инфу подтвердил
Ответить
неправ брат, ибо именно он должен был разруливать ситуацию со своей супругой
Ответить
По ролям дам оценку.
Брат-подкаблучник и трус. Если это и его решение, то подловато поступил, сам не поговорив.
Жена-коза и дура. Чем ей так золовка насолила, что вот так надо по-свински?Простите, по-козьи. Возможно, конечно, что у брата проблема со здоровьем и жена не хочет говорить золовке. Тогда еще раз-дура. Как раз надо открыто объяснить, не придумывая левых отмазок.
Сестра, она же золовка-дура.Испортить отношения-большого ума не надо. Она хоть напрямую с братом поговорила? Докопалась до истинных причин? Попыталась взвопить к его братской любви и помощи? НЕ. Проще надуться и вдрызг рассориться.Желательно навек.
Короче, все хороши. Но кто же главный злодей-предстоит узнать от автора топа, когда нам откроют истинные причины отказа.
ЗЫ Жена брата не беременна? Это бы объясняло, почему конкретно в тот день так жизненно необходимо поступить так, как ей кажется единственно правильным.
Брат-подкаблучник и трус. Если это и его решение, то подловато поступил, сам не поговорив.
Жена-коза и дура. Чем ей так золовка насолила, что вот так надо по-свински?Простите, по-козьи. Возможно, конечно, что у брата проблема со здоровьем и жена не хочет говорить золовке. Тогда еще раз-дура. Как раз надо открыто объяснить, не придумывая левых отмазок.
Сестра, она же золовка-дура.Испортить отношения-большого ума не надо. Она хоть напрямую с братом поговорила? Докопалась до истинных причин? Попыталась взвопить к его братской любви и помощи? НЕ. Проще надуться и вдрызг рассориться.Желательно навек.
Короче, все хороши. Но кто же главный злодей-предстоит узнать от автора топа, когда нам откроют истинные причины отказа.
ЗЫ Жена брата не беременна? Это бы объясняло, почему конкретно в тот день так жизненно необходимо поступить так, как ей кажется единственно правильным.
Ответить
120
За месяц планировать покатушки на теплоходе??? Пусть сестра вспоминает, на какой мозоль жене брата наступила. Складывается ощущение, что это назло.
Ответить
там билеты нужно сильно заранее покупать
Ответить
а за три месяца переезд? я чет даже не представляю, какие такие жилищные рафинизмы могут такое себе позволить...
Ответить
есть такие рафинизмы
Ответить
поразительное единодушие практически. прочитав первый пост, думала, тут все верещать начнут, что на себя рассчитывать надо, а не на брата, и что никто никому не обязан.
А по теме: автор, жаль, но нормальных отношений уже не будет.
А по теме: автор, жаль, но нормальных отношений уже не будет.
Ответить
Надо же как важна прогулка на теплоходе! Зато сестра теперь со спокойной совестью придумает отмазку, когда помощь нужна будет брату или его жене.У меня тоже есть братья и не один, тот чьей семье я больше всего помогала, теперь сам решает свои проблемы, после некоторых их выходок.
Ответить
Вообще не пойму, какого ... жена брата влезла в дела мужа и сестры? Брат немой что ли? Конечно, говнюшка жена!;)
Ответить
Есть ) . Показать, что у того мужика, что обсуждаем, хозяйка есть ), и решения принимает только она с плеванием на его родственников.
Ответить
130
о, наша невестка обожает влазить в мои отношения с братом! :) Жаль глупое создание, ведь она работает на моего мужа и если я влезу туда, то ей совсем пиздец :)
Ответить
Переезд с одним братом, это сестра лихо хотела припахать роднульку. Брат не тряпка, не дал на шею сесть, жена помогла)
Ответить
Что значит переезд под угрозой? Да пускай сестра наймет грузчика на полдня. Все нормально брат делает, и сестре не отказывает, и жену развлечет.
Ответить
+1
Странное противопоставление у автора: либо один брат помогает, либо целая фирма.
Странное противопоставление у автора: либо один брат помогает, либо целая фирма.
Ответить
У нас тут не нанять грузчика на полдня. И я же просила именно этический аспект обсуждать, а не как решить проблему переезда
Ответить
Вам правильно кажется - проблема в отношении брата и его жены
Ответить
Мамин брат так поступил за два дня до переезда, не смог, это в 80-х было, грузчиков так быстро было не найти. Перевозили двоюродные брат и сестра отца (а это был размен после развода, т.е. брат и сестра отца упахались в хлам). Брат (мамин), уже покойный,не смог так как заменил кого-то на работе, мать тогда сильно обиделась и больше его не звала, да и их мать (бабушка моя) тоже. Его не звали помогать даже когда бабушку ко мне в Москву перевозили из их города (ближайшее МО).
Ответить
140
не так. в вашей ситуации мамин брать не пошел из-за работы, а тогда это строго было. а в ситуации автора - предпочел развлечение.
Ответить
С братом из=за этого не поругалась бы, о разрыве отношеий и речи быть не может. Ну, высказала бы м.б., что думаю по этому поводу, подулась бы какое-то время. Я и так знаю, что его жена сука и я ей поперек горла, чего ещё ждать. А брат тюфяк и подкаблучник, ну вот такой он, что поделать. Но вообще-то такая ситуация вряд ли будет, его жена уж не до такой степени сучка.
Ответить
Скажи мне кто твоя жена и я скажу,какой ты мужик:) Брат -дебил, жена-дебилка. Не повезло с родственниками вам.
Ответить
Что за переезд такой, что его нельзя перенести на другой день или разбить на два дня?
Ответить
это данность, здесь обсуждается только этический аспект уже имеющейся ситуации
Ответить
как по моим этическим меркам, так за три месяца не айс вообще кого-то просить о таких одолжениях.
Ответить
а когда айс - за два дня?
Ответить
А по-моему как раз наоборот. За три месяца можно все-все спланировать и таки явиться на помощь.:)
Ответить
может поездка дико выгодная - как, нгапример, по купонам? там день только так и не иначе, вроде бы...
но это лирика в духе автора, а на деле - чтобы перезд можно было запланировать за три месяца, надо это самое жилье, в которое переезжают, уже иметь в наличии пустым. Я не права? в загранице, на которую намякивает автор, договор аренды заключают за три месяца? или покупку? и уже за три месяца известно, что только в один день можно переехать? Если нет - значит никакой точной даты не может быть. Я четрые раза переезжала и не могу представить ситуацию автора. С её стороны это блажь, и вся семья, видимо это понимает. Нафантазировала себе невыполнимых условий, и все должны вмсете с ней чесать левое ухо правой рукой, а если не хотят - сразу неэтичные...;)
но это лирика в духе автора, а на деле - чтобы перезд можно было запланировать за три месяца, надо это самое жилье, в которое переезжают, уже иметь в наличии пустым. Я не права? в загранице, на которую намякивает автор, договор аренды заключают за три месяца? или покупку? и уже за три месяца известно, что только в один день можно переехать? Если нет - значит никакой точной даты не может быть. Я четрые раза переезжала и не могу представить ситуацию автора. С её стороны это блажь, и вся семья, видимо это понимает. Нафантазировала себе невыполнимых условий, и все должны вмсете с ней чесать левое ухо правой рукой, а если не хотят - сразу неэтичные...;)
Ответить
150
в нашей загранице, как правило, отказаться от аренды нужно за три месяца, или найти другого квартиросъемщика. Поэтому переезды в один-два дня как-раз не редкость))) Люди снимают новое жилье с первого дня следующего месяца, чтобы не платить две аренды. т.е., тютелька в тютельку. И, если не получится договориться с предыдущими арендаторами новой квартиры, или с теми, кто переезжает в "старую", то часто на переезд именно один день))
Ответить
Да ладно, что ты рассказываешь? На переезд конечно один день, но это один из 7-14 примерно, который можно выбрать. Ключи то от товой квартиры зачастую за 3 или даже 4 недели отдают, если та квартира пустая, сняли показания счетчиков, и можете ремонтировать или даже переезжать.
Ответить
у нас так и было, но мы и платили аренду за новую уже и за старую)) а свекровь дважды переезжала и еще кому-то из приятелей муж помогал, когда с 31 на 1 (к примеру). т.е., одни сидели в квартире до последнего, другие въезжали сразу и ремонтировались уже после переезда. У свекрови однажды даже проверка квартиры передача ключей была "общей" в промежутке между освобождением и заполнением квартиры:-о но именно в ее случае - из-за финансовой стороны вопроса.
Ответить
Не встречала такого еще, может я совсем в Шларафии живу. Может в диком дефиците жилья, как Франкфурт и Мюнхен так, но у нас ВСЕГДА за минимум 2 недели ключи и рента с 1. следующего месяца. Даже при покупке дома, старые влдельцы вымелись 13., а 12. у них умерла бабушка. Договоренность соблюли, ключи отдали 15, помыв кухню, все помыв, полы и подвал.
Ответить
щас перечитала свое сообщение выше. нифига непонятно))) под "у нас именно так и было" - это я про то, что квартирой пользовались уже за две недели))) но, как грицца, и аренду платили. а свекровь моя переезжала на деле раза четыре, но вот два из них именно очень ограниченно.
Ответить
То есть то место, куда автор переезжает априори освободится не ранее вечера пятницы, это всегда так? и полдня помощи не катят, и на следующий день, в воскресенье, брат приехать помочь тоже не может?
Ответить
в пятницу брат работает, в воскресенье переезжать нельзя
Ответить
по правилам страны, где я живу.
Ответить
у нас по воскресеньям шуметь нельзя и грузовички только до 7,5 тонн вроде разрешены, все, что крупнее, ездить не должно. Разумеется, многие переезжают и соседи входят в положение, слушая в "тихий" день грохот на лестнице и задушевные беседы тягающих мебель. Т.е., закона нет такого, но чисто теоретически, могу вызывать полицию и вопить, что соседи шумят на лестнице весь день. Подозреваю, правда, что полиция тоже войдет в положение, подмигнет переезжающим и просто попросит их шуметь потише.
Ответить
160
это зависит от страны...и от штата, и от полицейского.
Ответить
ну вот я написала ниже, что в случае с моей свекровью так и было))) т.е., переезд, ограниченный по времени - это вполне вероятно)) по поводу, когда там брат еще сможет приехать - это к автору)) Но вообще, именно у нас в Германии, в многоквартирном доме в воскресенье мебеля не особо пособираешь)))) шуметь-сверлить нельзя))
Ответить
ну у вас вроде не три месяца ДО, и не месяц после сюрприза.
А в субботу можно шуметь?
В ситуации автора в принципе нереально собрать все в ту же субботу, если планируется и переезд, и сбор. А если там два дивана и шкаф - тоже не понятно, какого хрена ему там весь день торчать.
И ещё вопрос по ходу: у вас, видимо, можно взять какой-то грузой транспорт недорого в аренду для перезда? В Москве брат должен был бы иметь газель, как минимум, чтобы запихать мебель.
А в субботу можно шуметь?
В ситуации автора в принципе нереально собрать все в ту же субботу, если планируется и переезд, и сбор. А если там два дивана и шкаф - тоже не понятно, какого хрена ему там весь день торчать.
И ещё вопрос по ходу: у вас, видимо, можно взять какой-то грузой транспорт недорого в аренду для перезда? В Москве брат должен был бы иметь газель, как минимум, чтобы запихать мебель.
Ответить
так о том, что переезд надвигается - это именно за три месяца известно было))) конкретная дата позже, да, но вполне могу представить, что у кого-то она заранее 100% известна))
все собрать мне тоже кажется нереальным, но, видимо, хотелось собрать как можно больше))
Транспорт вполне реально арендовать, да. Кстати,, чтобы подешевле, то тоже заранее желательно озаботиться.
все собрать мне тоже кажется нереальным, но, видимо, хотелось собрать как можно больше))
Транспорт вполне реально арендовать, да. Кстати,, чтобы подешевле, то тоже заранее желательно озаботиться.
Ответить
Даже не транспорт, фирма уже арендованна, проблема в том, что брат ДОЛЖЕН.
И у нас тоже про переезд известно заранее, но с такой точностью - ну один случай из ста.
И у нас тоже про переезд известно заранее, но с такой точностью - ну один случай из ста.
Ответить
Проблема не в том, что брат ДОЛЖЕН. У него была возможность отказаться два месяца назад, после чего я бы имела возможность еще нанять относительно дешевую фирму. Сейчас остались только все дорогие
Ответить
давайте все-таки считать, что это не блажь, ага? обе недвиги пересекаются только одну неделю, брат не работает только в субботу-воскресенье, в воскресенье переезжать нельзя.
О возможности помощи спрашивалось заранее, и на основе положительного ответа именно на этот день планировалось брать или не брать фирму для переезда.
и сейчас, простите, не форсмажорная ситуация, а прогулка на теплоходе, для которой есть все остальные 364 дней в году
О возможности помощи спрашивалось заранее, и на основе положительного ответа именно на этот день планировалось брать или не брать фирму для переезда.
и сейчас, простите, не форсмажорная ситуация, а прогулка на теплоходе, для которой есть все остальные 364 дней в году
Ответить
Вам все еще не ясно для чего нужен был брат? для помощи при переезде - абсолютно аналогичной той, что оказывалась ему и не раз
Ответить
170
В любой ситуации разумнее проявлять гибкость, а не полоскать этические аспекты. Или вам легче станет, если все напишут, что жена жаба, а муж подкаблучник?
Ответить
С точки зрения моей этики, проявлять гибкость и подстраиваться под ситуацию должен тот, кому делают одолжение. Сестре нужно по возможности переиграть свои планы, а не дуть губы.
Ответить
А как обсуждать этический аспект ситуации, если сама ситуация сильно похожа на разводку?
Ответить
что это за прогулка на теплоходе такая, что ее нельзя спланирвоать на неделю раньше или позже? Вы хоть раз переезжали? если да, тогда ваш вопрос странен. Переезд - это паковка всех вещей, т.е. накануне переезда остается такой минимум, которым можно пользоваться реально вечер-утро. Плюс заказывается машина на один день, потом распаковка как можно быстрее, т.к. жизнь продолжается и на следующий день после переезда нужно есть (тарелки, ложки), нужно идти на работу (носильные вещи), нужен утюг и прочее. Так что в данном случае сестра поступила правильно, договорившись за 3 месяца. Тем более, что это ОТВЕТНАЯ услуга. Т.е. брат раньше пользовался услугами сестры и ее семьи. А сам? Халявщик, простите. Я тоже не вижу сымсла платить грузчикам 3 тыс долларов, если можно попросить друзей и родных. На то они и есть, чтобы помогать в сложных ситуациях. Или только водку кушать? Так это уже не друзья и не родственники. Это так, не пойми кто. Но вот только проблема в том, что тут, кажется мне, брат сам соскочил. Проблема не в его жене, это явно сделано по обоюдному согласию, если не по просьбе самого брата. Не хочет он сам помогать, вот ему - должны. И при таком раскладе я бы таки да, сократила общение до минимума.
Ответить
Я переезжаю почти каждый год и прекрасно знаю, что сдвинуть переезд на день погоды не делает. У сестры еще есть целый месяц, чтобы заказать машину на день, когда брат свободен. Про халявщика, вообще, смешно. Кто кого просит-то,а??
Ответить
Брат свободен только в субботу-воскресенье. Переезд планировался на субботу. По воскресеньям переезжать туда, куда они переезжают, нельзя.
Ответить
3 месяца назад брат был свободен. Теперь в этот день стал занят. ОК, переносят переезд на следующую субботу. Но теперь уже нет гарантии, что брат будет свободен и в следующую. Там понос у кого-нибудь из них случится или еще что. Он 2 месяца водил сестру занос, говорил, что все ОК, под него подстраивались, с ним согласовали. В этом же дело!
Ответить
да, именно в этом дело, договоренность была и сильно заранее
Ответить
Да не хочется брату таскаться с переездом. Придумали удобную отмазку, так чтоб и помощь была оказана какая-никакая, и не перенапрягаться особо.
Нечего сестре обижаться и давить, нужно понять, что решать свои проблемы за счет других людей не есть хорошо, будет так дальше делать - все время будет получать полупомощь и разочарование.
Нечего сестре обижаться и давить, нужно понять, что решать свои проблемы за счет других людей не есть хорошо, будет так дальше делать - все время будет получать полупомощь и разочарование.
Ответить
В этой семье принято помогать при переезде, сам брат такой помощью активно пользовался
Ответить
180
Я считаю так, что если что-то пообещеал, о чем то договорился, то пойти в отказ простительно лишь в случае форс-мажора, коим прогулка на теплоходе конечно не является.
Ответить
Уж на что я ревносто отношусь к попыткам сестры мужа припахать его, но в подобном случае не только бы не питюкала, но и сама приехала бы помогать. И о назначении каких-то переносимых/отменимых дел на этот день и речи быть не могло. Таки да, жена брата - коза. А учитывая, что семья брата уже получала аналогичную помощь от сестры, то она (жена, а не сестра) еще и свинья недальновидная.
Ответить
Так может она только озвучила, а решение приняла не единолично. Был бы брат против, разве ж он с нею соглаислся бы? Неа. И об этом было бы уже известно.
Ответить
сестра (старшая, да?) договорилась с братом.
зачем она слушает его жену по телефону и еше на него обижается? позовите к телефону брата и спросите - не послышалось ли. зачем эти испорченные телефоны?
зачем она слушает его жену по телефону и еше на него обижается? позовите к телефону брата и спросите - не послышалось ли. зачем эти испорченные телефоны?
Ответить
Сестра младшая. Жена брата позвонила ей сама, сестра перезвонила брату и уточнила правильно ли она поняла их намерения. Брат подтвердил, что на вечер у них запланирована прогулка на теплоходе.
Ответить
Ну тогда все вопросы в первую очередь к брату. имхо
Он уже от своих обещаний отказывался или это впервые?
Он уже от своих обещаний отказывался или это впервые?
Ответить
впервые. вообще вся инициатива с теплоходом идет от жены
Ответить
это не важно от кого инициатива. важно, что брат с этим полностью согласен. и тут фактически 2 варианта - либо ему сильно в лом и жена его прикрывает, вызывая основной огонь на себя, а мозгов придумать отмазку получше не хватает либо просто лень, либо им эта поездка объективно важна, а причины они могут и не захотеть озвучивать.
Ответить
190
слабая отмазка. надо было попробовать воздействовать психологически - на теплоходе? через месяц? именно в этот день? ты серьезно? когда вы просили помочь, нам тоже надо было согласиться и уехать в этот день? и припомнить как вы им помогали. и в зависимости от исхода разговора (хотя уже звоночки не хорошие) завершить его четко и внятно, что помощи от вас теперь не будет. точка.
подумают и передумают.
подумают и передумают.
Ответить
сестра офигела и не знала как реагировать. теперь уже не хочет им звонить
Ответить
пусть отказывается от мысли о переезде за один день и теперь рассчитывает только на себя. ей ясно дали понять, что помогать не хотят. а вдруг просто не приедет в час Х и все? тоже вполне реально. сначала теплоход, потом заболеют или еще что-то более серьезное придумают. селяви. а ваша помощь была бескорыстной.
Ответить
Странно расчитывать только на 1 человека. А вдруг бы брат заболел? Заплатили бы денег наемной фирме и все. Жажда халявы до добра не доведет
Ответить
не халява. А ОТВЕТНАЯ услуга, т.е. фактически плата за ранее оказанную брату аналогичную услугу. Знаете, долг платежом красен.
Ответить
Да, может там брат тридцать раз уже расплатился за ту помощь. Пойду и посчитаю кто и сколько из родственников мне должен и кому и что должна я. Бум счета выставлять друг другу.
Ответить
Да при чем тут халява? Переезд дело и затратное и хлопотное. И брата можно попросить о том, о чем грузчика не попросишь. Мало ли! И вообще, волнительное мероприятие. Вместе поработали, вместо после посидели, например. Нет, как раз желание получить поддержку от брата, нормальное и понятное. имхо
Ответить
После самого переезда предполагалось собирать мебель - шкафы, кровати, прикручивать к стене те шкафы, что не могут сами по себе стоять, чтобы элементарно можно накормить себя и детей и было где спать в первую ночь. Грузчики такое не делают. Там нужны два мужика с шуруповертами.
Ответить
Дама, да успокойтесь уже. Вопрос совсем о другом - о взаимоотношениях брата и сестры, а не зачем собирать шкафы в тот же день. Если Вам нечего сказать по теме, то идите мимо, плиз.
Ответить
200
а когда? На неделе все работают, в воскресенье нельзя.
Ответить
мда. Отношения трещат по швам потому, что брат не был бесплатным грузчиком при перезде? Высокие отношения, высокие....
Ответить
Неа. Потому что пообещал помочь, а потом пошел в отказ. И даже не счел нужным объясниться.
Ответить
Да, вот именно поэтому
Ответить
Ну вопрос можно сформулировать по-другому. Представьте, что у Вас какое-то очень важное событие, и Вы пригласили своего брата за три месяца. Свадьба, например, или крестины. В какой-то момент брат сообщает, что "у него понемялись планы" на этот день, и он в после обеда сваливает. Вот эту ситуацию мы здесь и обсуждаем
Ответить
Ну а чем переезд хуже?:) Тоже событие. имхо Может не столь торжественное, но все же. И ПОМОЩЬ, кста, там куда нужнее, чем на свадьбе или крестинах ;).
Ответить
Любое важное для Вас лично событие. Кому-то крестины важны, а кому-то они до фонаря. Важно только то, что приглашающий или просящий озвучил важность события (личную для него важность) и была договоренность, что приглашаемый придет.
Ответить
обеим отвечу, по двум пунктам.
По самому приглашению и по времени.
Я сама пережила переезд глобальный чуть больше года назад. За ТРИ месяца можно не только всё самом потихоньку упаковать, но и совершить невозможное, не прибегая к помощи брата. Если нет принципиального желания поднапрячь близкого тебе человека именно физической работой.
И для переезда есть специальные службы.
Обсуждается переезд - его и обсуждаем.
У нас было ровно три недели. Было просто стыдно просить быть грузчиками и помощниками в разборе-переноса мебели и всего скарба самых БЛИЗКИХ людей. Ибо мне не безразлично их здоровье, и я всегда желаю им лучшей участи, чем быть переносчиком-грузчиком-водителем.
Второе: договорённость передоговрилась:-) за месяц до того как, правильно? Разве это не срок для переиначивания планов?
По самому приглашению и по времени.
Я сама пережила переезд глобальный чуть больше года назад. За ТРИ месяца можно не только всё самом потихоньку упаковать, но и совершить невозможное, не прибегая к помощи брата. Если нет принципиального желания поднапрячь близкого тебе человека именно физической работой.
И для переезда есть специальные службы.
Обсуждается переезд - его и обсуждаем.
У нас было ровно три недели. Было просто стыдно просить быть грузчиками и помощниками в разборе-переноса мебели и всего скарба самых БЛИЗКИХ людей. Ибо мне не безразлично их здоровье, и я всегда желаю им лучшей участи, чем быть переносчиком-грузчиком-водителем.
Второе: договорённость передоговрилась:-) за месяц до того как, правильно? Разве это не срок для переиначивания планов?
Ответить
Переиначивание планов невозможно - есть всего одна неделя, когда нужно освободить одно жилье и вьехать в другое.
О разборе хлама или упаковке речи нет, речь идет о помощи в переносе вещей, которые одному поднять не под силу. Диван, например, он не тяжелый, но одному его унести нереально. И собрать шкафы - Вы пробовали в одиночку собирать шкаф высотой 2,30? попробуйте на досуге.
О разборе хлама или упаковке речи нет, речь идет о помощи в переносе вещей, которые одному поднять не под силу. Диван, например, он не тяжелый, но одному его унести нереально. И собрать шкафы - Вы пробовали в одиночку собирать шкаф высотой 2,30? попробуйте на досуге.
Ответить
210
а почему в одиночку? сестра как минимум с мужем, значит, их уже 2е. собрать, кпак и разобрать - вполне реально. перетащить - сложно, согласна. собрать-разобрать как нефиг делать.
диван тягать тяжело, да. но его тоже по-любому разбирать.
диван тягать тяжело, да. но его тоже по-любому разбирать.
Ответить
диван кожаный, не разбирается. сестра будет занята младенцем; да и вообще вы правда не видите разницы между бугаем и жалкой женщиной?
Ответить
не все женщины жалкие. есть нормальные) заниматься младенцем как именно предполагается? за за глупые отмазки?) ну и если брат прям бугай аля валуев, то может и есть резон в просьбе, а если среднестатистический офисный планктон, не являющийся фанатом спортзалов, то по силе от самой сестры не очень сильно отличается)
Ответить
Да ладно, автор, моя подруга с двумя младенйцами переезжала, упаковывала коробки, после работы я или кто другой приезжал коробки отвозил в другую квартиру. так за 10 дней все перевезли, кроме самого необходимого, мелкую мебель тоже. В день переезда грузчики только самые громоздкие мебеля вынесли.
Ответить
Я не хочу переезжать с двумя младенцами. Найму фирму. Но два месяца назад я смогла бы нанять ее в два раза дешевле. Если бы мне сразу сказали про теплоходы,
Ответить
вы, наверное, меня не прочитали - я сама в прошлом году переезжала с одной квартиры, в которой прожила 14 лет, на другую. И квартиру необходимо было освободить за 3 недели. Две недели я каждое утро разбирала по ящикам всё то, что было в мебели, а дальше и саму мебель - разбирая её на составляющие и пакуя выносные части для переезда. Плюс выносили из квартиры всё (кроме сантехники, конечно), так как там было всё наше и с нами переезжало. Муж только выносил к лифту и вывозил многое в гараж и на дачу.
За последний год, на новой квартире мы дважды заказывали новые диваны и мебельные шкафы. И платили деньги грузчикам и мастерам, чтобы они привезли и собрали, а не напрягали своих родственников и друзей.
Я вообще не могу понять: вы попросили точки зрения, правильно? Я вам её высказала. Зачем вы пытаетесь мне доказать то, в чём сами себе уверенны? Если вы изначально не хотите слышать иные аргументированные точки зрения, зачем топ нужен?
Повторюсь ещё раз: если отношения считаются близкими и стоят на том, что брат обязан собрать сестре шкаф при переезде - для меня такие отношения просто непонятны. И их нормальность мне доказывать не надо. Это не я топ заводила вообще-то.
За последний год, на новой квартире мы дважды заказывали новые диваны и мебельные шкафы. И платили деньги грузчикам и мастерам, чтобы они привезли и собрали, а не напрягали своих родственников и друзей.
Я вообще не могу понять: вы попросили точки зрения, правильно? Я вам её высказала. Зачем вы пытаетесь мне доказать то, в чём сами себе уверенны? Если вы изначально не хотите слышать иные аргументированные точки зрения, зачем топ нужен?
Повторюсь ещё раз: если отношения считаются близкими и стоят на том, что брат обязан собрать сестре шкаф при переезде - для меня такие отношения просто непонятны. И их нормальность мне доказывать не надо. Это не я топ заводила вообще-то.
Ответить
речь не о конкретно шкафе или диване, а о взаимопомощи. Которая как бы принята среди близких людей.
Ответить
среди близких людей принято БЕРЕЧЬ друг друга, и для поднятия тяжестей вызываются специально обученные этому люди.
Ответить
Собирали такой шкаф с мужем. Когда мне надоело, меня сменил 10-летний сын )))))
Ответить
Ничто не срок, если для переиначивания нет серьезных причин. имхо :)
Про всякие там службы выше уже говорилось. Про здоровье ваще не вижу смысла рассуждать. Если есть причины такого плана - не обещай своей помощи и все. Это все отмазки.
Про всякие там службы выше уже говорилось. Про здоровье ваще не вижу смысла рассуждать. Если есть причины такого плана - не обещай своей помощи и все. Это все отмазки.
Ответить
220
честно, слова не скажу. сваливает - значит так надо. не вопрос вообще. может вобще не приходить. и в голову не прижет обижаться.
Ответить
Очень грустно читать комментарии: "никто никому ничего не должен"...
Я как-то совсем иначе воспитана, в нашей семье считается долгом и обязанностью помогать родственникам в подобных ситуациях и не только родственникам, но и друзьям тоже. Помню, как друзья моего брата переезжали и мы всей своей семьей помогали :) это очень весело, позитивно и сближает людей, а мы все деньгами мерить стали и скалимся друг на друга...
По теме топика: я бы не стала обижаться на брата, и продолжала бы помогать всем, что в моих силах. С женой брата теплых отношений не постоила бы уже однозначно.
Я как-то совсем иначе воспитана, в нашей семье считается долгом и обязанностью помогать родственникам в подобных ситуациях и не только родственникам, но и друзьям тоже. Помню, как друзья моего брата переезжали и мы всей своей семьей помогали :) это очень весело, позитивно и сближает людей, а мы все деньгами мерить стали и скалимся друг на друга...
По теме топика: я бы не стала обижаться на брата, и продолжала бы помогать всем, что в моих силах. С женой брата теплых отношений не постоила бы уже однозначно.
Ответить
это надо выяснить
Ответить
да, но с сестрой говорила жена, чем избавила брата от прямого неприятного разговора. и потом брат вроде на попятный пошел, поставил условие о половине дня - вроде и не отказался, так что если помощь потребуется от сестры, то он предлагал, она сама отказалась. а он чем смог, какгрится, тем хотел помочь.
Ответить
но плохую весть принесла жена. с нее и спрос. посмотрите, брата уже подкаблучником назвали, т.е. ехидна - жена. а родственные связи целы - брата предлагают простить, с женой не общаться. так что если брату помощь потребуется, они снова могут оперировать к родственным связям.
Ответить
жена принесла плохую весть, потому что это на 100% была ее инициатива, она сама об этом сказала.
Ответить
230
сказала, чтобы брат не пошел против семейных договоренностей. как вариант.
Ответить
нет) потому что обижаться на жену брата морально легче чем на самого брата. и ему легче что родственники будут думать, что редиска именно жена, а не он сам) и она конечно же скажет, что он бел и пушист, а виновата только она) в этом весь смысл)
Ответить
вот-вот, это же очевидно. социальные игры) а брат жене потом какой-нибудь бонус сообразит или уже сообразил)
Ответить
И что с того? Я тоже могу много идей себе приписать, но это не означает, что они на самом деле мои. А моя мама, например, очень своего зятя хвалит, мол он ей купил то, купил это. Хотя покупала по сути я, мужу моему однофигственно что там у тещи будет, жена сказала надо купить, значит надо купить. Но моей маме хочется упорно думать, что это зять ее очень любит... Ну и собственно всякие неприятные моменты я на мужа перекладываю, мол, это не я, а муж так решил сделать (например, выкинуть хлам), ибо на него она обижаться не будет особо, а я буду врагом №1 после такого...
Ответить
Отношения бы не рвала, но пересмотрела по результату помощи в день переезда. Брату напомнила, что муж помогал ему целый день в такой же ситуации. Если если друзья, то попросила бы тоже подстраховать в этот день.
С другой стороны, если они с мужем управятся за пол дня (может начнут накануне или очень рано), то какая разница пол дня или целый день.
По теме - жена брата очень неправа. Мне бы на месте автора было бы очень обидно, так как отношения с братом изза этой жены испорчены.
С другой стороны, если они с мужем управятся за пол дня (может начнут накануне или очень рано), то какая разница пол дня или целый день.
По теме - жена брата очень неправа. Мне бы на месте автора было бы очень обидно, так как отношения с братом изза этой жены испорчены.
Ответить
а что делать сестре и ее мужу, если они не успеют переехать за пол дня и брат свалит?
Ответить
вы же хотели только этическую сторону обсудить, всех, кто с вами о переезде пытался говорить, лесом слали
Ответить
Готовиться уже сейчас, переывозить части самим, разбирать мебель и прочее. Не спать ночь, в конце концов.
Заставить брата никто не сможет, никакие угрозы или уговоры.
Моя мама похоже так однажды в ситуации оказалась. Квартира полупустая, у нее билет на след. день в другую страну, сестра забирает бабушку к себе на поезде, вещей собрались они везти немеряно, выкупили купе. Договорились (заранее!) с соседом, кторого знаем с пеленок, и с его родителями очень близкие отношения, отвезти все в две ходки на машине. Пообещал. Утром дня отъезда он заходит и говорит- у меня поменялись планы, не могу. Какие планы??? Моя подруга предложила сходить куда-то. Вот. Две немолодые женщины и одна старуха стоят оплеваные, и ничего не могут сделать. Мать соседа в слезах прибежала, я тоже, говорит, ему ничего не могу доказать, что отвратительно. Но...
Заставить брата никто не сможет, никакие угрозы или уговоры.
Моя мама похоже так однажды в ситуации оказалась. Квартира полупустая, у нее билет на след. день в другую страну, сестра забирает бабушку к себе на поезде, вещей собрались они везти немеряно, выкупили купе. Договорились (заранее!) с соседом, кторого знаем с пеленок, и с его родителями очень близкие отношения, отвезти все в две ходки на машине. Пообещал. Утром дня отъезда он заходит и говорит- у меня поменялись планы, не могу. Какие планы??? Моя подруга предложила сходить куда-то. Вот. Две немолодые женщины и одна старуха стоят оплеваные, и ничего не могут сделать. Мать соседа в слезах прибежала, я тоже, говорит, ему ничего не могу доказать, что отвратительно. Но...
Ответить
240
так с его родителями, не с ним близкие отношения) конечно, со своей мадам интересней развлекаться, чем старухины тюки таскать) но конечно, раз уж пообещал, даже вынуждено - выполняй)
Ответить
У них ещё целый месяц впереди. Неужели не успеют упаковаться? Грузчики моментом всё вынесут и внесут. И собирать потом тоже постепенно. Что за спешка всё в 1 день? Нереально это даже с братом, даже если он там плашмя ляжет. Да и не нужно. Не понимаю проблемы. Сама переезжала 2 раза...
Ответить
Сижу в изумлении вся от того, что многие удивляются, к чему планы аж за три месяца. А нормально за два дня или за неделю, да? Помницца, мы переезжали, так примерно за 2-3 месяца и договаривались обо всем. У родственников-приятелей тоже семьи и дети, им легче планировать, если они сильно заранее извещены))
Ххы, и еще мы тут все нищеброды, судя по всему))) помочь при переезде - святое дело)) таскать мебеля, кстати, всегда быстро получалось, а вот их собирать-разбирать-привинчивать - это чаще всего длительное действо))
Ххы, и еще мы тут все нищеброды, судя по всему))) помочь при переезде - святое дело)) таскать мебеля, кстати, всегда быстро получалось, а вот их собирать-разбирать-привинчивать - это чаще всего длительное действо))
Ответить
А у нас и родственников тут никаких нет. Друзья помогали, коллеги по работе. Никто не сказал идите и наймите умцугфирму. :) И ага, за пару-тройку месяцев все и оговаривалось.
Ответить
да-да, родственники не смогут, друзья-коллеги помогут. А умцугсфирму хорошую еще найти нужно, иногда такие жуки попадаются))
Ответить
Не знаю, только студенты и самые-самые бедные так кочуют, всегда фирмы перевозят. И цены не заоблачные. Мне бы вообще не хотелось, чтоб друзья-коллеги мои манатки расматривали. В переезд все хорошие и привычные вещи такими убогими кажутся, тут- пыль, там- пятно, беее
Ответить
у нас редко-редко фирмы))) вещи, как правило всегда хозяева заранее упаковывают, добровольные помощники видят мебеля, фикусы и картонки))
Ответить
и вы бы тоже обиделись, если бы у кого-то из подвязавшихся образовалась возможность гульнуть, а вам помочь в другой день?
Ответить
Не было такого и даже представить не могу такого, чтобы договорились за 3 месяца, а потом люди передумали в пользу "гульнуть".
Ответить
250
То есть вы как бы априори завязываете людей за три месяца на помощь? Вы их любите - и вам удобно ставить их в такое долженствование?
Ответить
А почему мне должно быть неудобно, когда во-первых, я никого не насилую, а во-вторых и сама помогаю в подобных случаях? Короче ответ ДА, вполне удобно.
Ответить
Сижу и фигею, чесслово
У нас никогда не было проблем с помощниками при поереездах -друзья всегда сами вызываются, просить не надо
В прошлый раз еще и пара коллег мужа помогала - бескорыстно, только вечером после всего посидели за столом с едой, питьем и разговорами)
Только для перевоза пианино спецфирму залазывала -у них все застраховано, если что случится)
Но мы все заранее подготовули, запаковали, развинтили,... - только грузи в машину...
нищеброды мы, короче)
Но с хорошими родными и друзьями)
И сами никогда не отказываем в помощи
Что-то у вас, автор, не ладно в отношениях с родными
У нас никогда не было проблем с помощниками при поереездах -друзья всегда сами вызываются, просить не надо
В прошлый раз еще и пара коллег мужа помогала - бескорыстно, только вечером после всего посидели за столом с едой, питьем и разговорами)
Только для перевоза пианино спецфирму залазывала -у них все застраховано, если что случится)
Но мы все заранее подготовули, запаковали, развинтили,... - только грузи в машину...
нищеброды мы, короче)
Но с хорошими родными и друзьями)
И сами никогда не отказываем в помощи
Что-то у вас, автор, не ладно в отношениях с родными
Ответить
Странно все это вообще. Жена брата однозначно - сука. Да и брат подкачал. Нужно помочь сестре не только потому что брат или отплатить долг, а потому что человек человеку - человек.
А вообще бы я на месте сестры затаила обиду и в один прекрасный момент напомнила.
А вообще бы я на месте сестры затаила обиду и в один прекрасный момент напомнила.
Ответить
А что, брат силач неимоверный? Помница мы переезжали из однушки. Так мы сразу машину и грузчиков заказали. Крупногабаритную технику вообще лучше профессионалам перевозить. Знаете ли тонкости имеются. И то начали мы за неделю. Мелкие вещи сами на машин, а мебель и т.д. рабочие целый день грузили-выгружали. Так что может лучше бригаду?
Ну а по человечески, даже и не знаю. Я бы не обижалась. Заранее предупредили же. Я вообще уважаю чужой труд, и предпочитаю за него платить, чтобы было кому претензии предъявить.
У моего брата клининговая фирма. Я уже 2 года прошу помыть мне окна. Некогда типа. Отношения не изменились. Но я по натуре не злыдня :))
Ну а по человечески, даже и не знаю. Я бы не обижалась. Заранее предупредили же. Я вообще уважаю чужой труд, и предпочитаю за него платить, чтобы было кому претензии предъявить.
У моего брата клининговая фирма. Я уже 2 года прошу помыть мне окна. Некогда типа. Отношения не изменились. Но я по натуре не злыдня :))
Ответить
Для меня это не заранее предупредили. Сейчас я заплачу за этот переезд в два раза дороже, чем могла бы если бы заказала фирму два месяца назад. Если еще что-то найду вообще
Ответить
Брат - Илья Муромец, не иначе. Простой смертный не в состоянии заменить собой бригаду грузчиков ну или хотя бы группу товарищей.
Ответить
я все-таки думаю, брат должен был не один все на своем горбу таскать) Надеюсь, там все же несколько человек собралось
Ответить
260
таскать там немного - только крупногабаритную мебель, все коробки и мелкая мебель перевозились бы слегка заранее без его помощи. Основная помощь нунжна в сборке, и предполагалось, что собирать мебель он будет вдвоем с мужем
Ответить
По словам автора, всё поставилось только на одного брата. Без него переезду крышка.
Ответить
да, без него самостоятельному переезду крышка.
но даже если бы у меня было два брата или три. Что меняется от того, что один внезапно сваливает под предлогом теплоходной прогулки?
но даже если бы у меня было два брата или три. Что меняется от того, что один внезапно сваливает под предлогом теплоходной прогулки?
Ответить
Тогда у меня не было бы к нему претензий
Ответить
претензии надо прежде всего, к себе предъявлять.
Ответить
к своим шкафам я его уже не подпущу. Меня сейчас задевает сам факт такого наглого облома.
Ответить
Ну какой облом? Вам отказали за МЕСЯЦ! Найдите какого-нибудь другого богатыря за деньги или даже бесплатно.
А как же вы теперь, кстати, без брата шкафы-то собирать будете? ;-) Неужели вдвоём с мужем?
А как же вы теперь, кстати, без брата шкафы-то собирать будете? ;-) Неужели вдвоём с мужем?
Ответить
270
облом в том, что названная причина совершенно не является адекватной для отказа в помощи.
Шкафы уж соберем как-нибудь
Шкафы уж соберем как-нибудь
Ответить
Там другая причина, скорей всего. Брат не хочет здоровье портить, и совершенно прав. Отказать сразу не смог, боялся отношения испортить. Но всё-таки решился, т.к. здоровье важнее. :-)
Ответить
у себя на даче он таскает тяжести и потяжелее и не стесняется просить помощи у окружающий. Так что не в здоровье дело, он молодой здоровый мужик.
Ответить
Что-то я не поняла. Вы автор? В заХраницах нет дач в нашем понимании, т.е. где пахать надо.
Разводите. :-)
Разводите. :-)
Ответить
Почему нет? У нас, например, есть такие. :) И дома некоторые себе сами строят, ага.
Ответить
в заграницах есть дачи и даже очень. Только они, конечно, по-другому называются. Пахать там нет необходимости, но мой брат любит сам что-то строить и таскает при этом тяжести
Ответить
Да че тут обсуждать-то? Уговор дороже денег. Брат, слава Богу, не помер и не заболел. Обещал - выполняй. Тем более, это ответная услуга. Мужу сестры, наверно, тоже было легко найти более приятное занятие, чем сборка чужих шкафов. Жена брата - недальновидна жаба, брат - подкаблучник. Отношения на месте сестры я бы однозначно пересмотрела.
Ответить
вот +100500! Да хоть прыщи давить они договорились, кому какое дело??? Главное-договор! Брат кидает сестру не имея веских причин.
Ответить
Если ты обещал, это нужно делать. Обещанное подлежит выполнению. Не можешь сделать/выполнить - так и не берись и не морочь голову, об этом сразу говорить нужно на этапе обращения к тебе с каким-либо делом.
Но сказанное "да, да, ближе к делу видно будет, там обсудим" - обещанием не является.
Но сказанное "да, да, ближе к делу видно будет, там обсудим" - обещанием не является.
Ответить
280
было сказано совершенно четкое да и обсужден конкретный день
Ответить
Вина брата есть, но не на столько она велика, чтобы "пересматривать с ним отношения". Лучше бы Вам пересмотреть отношение к халяве, и в следующий раз не ставить никого в неловкое положение, и самой не влетать на деньги. А сейчас скупой будет платить дважды, если больше никого не подвернётся.
Ответить
Вы совсем пропустили инфу, что мы уже не раз помогали брату при его переездах, и речь идет не о халявке, а о помощи, совершенно аналогичной той, которую он сам от нас и получал?
Ответить
Вы серьезно? С какой стати мне просить у него деньги?
Ответить
Вы же не сестра и не жена брата, так было указано в первом посте:) а по делу , нужно сразу грузчиков заказывать, никого не просить, если сделали доброе дело- помогли припереезде, не ждите за это ответной услуги. Кстати, я вызывала грузчиков срочно, буквально звонила утром, договорились на вечер, цена была одна и та же за их услуги, что и месяц назад.
Ответить
Что-за бред? Так вместо любой помощи деньгами прикажете просить? Чушь собачья.
Ответить
Почему бред? Вы считаете брата должником. Вы когда-то оказали ему услугу. Она стоит ... столько-то. Попросили возвернуть. Натурой он не хочет/не может. Пускай раскошеливется. Долг же ведь платежом красен, не так ли? Всё логично.
Ответить
Это не мой топ. Бред потому, что брата никто не неволил обещать свою помощь. Пообещать, а потом отказаться, да еще и через жену, а не лично, просто некрасиво. Вот и все. И не надо этого бреда про натуру и деньги. Еще раз говорю - чушь это собачья, за уши притянутая к простой совершенно ситуации.
Ответить
290
Т.е. брату не надо отношение к халяве пересмотреть? Отлично. Действительно, что стоит услуга, которая уже оказана.
Ответить
=> обещание не выполнено.
P.S. Знаете, сколько раз переезжали, и что-то не было момента - заказаны услуги переезда заблаговременно = они дешевле. Всё по полной. Я и такси за две недели вперёд заказываю, дешевле от этого услуга не становится. Ну т.е. есть ряд услуг, которые ты хоть обзакажись загодя, а толку то по части денег. *задумчиво так*
P.S. Знаете, сколько раз переезжали, и что-то не было момента - заказаны услуги переезда заблаговременно = они дешевле. Всё по полной. Я и такси за две недели вперёд заказываю, дешевле от этого услуга не становится. Ну т.е. есть ряд услуг, которые ты хоть обзакажись загодя, а толку то по части денег. *задумчиво так*
Ответить
Вы в России? Я нет. У нас здесь есть фирмы дешевые и не очень. В дешевых переезд нужно заказывать за месяцы, так как их все хотят. То, что можно найти за пару дней будет существенно дороже.
Ответить
Вы озвучьте страну уже...
А то у меня теплоходы, дачи, переезды за три штуки баксов и запреты в воскресенье никак в пазл не складываются.
А то у меня теплоходы, дачи, переезды за три штуки баксов и запреты в воскресенье никак в пазл не складываются.
Ответить
начальный пост о том, что это вообще не сестра, не участник истории, ага
Ответить
мне хотелось нейтралитета, чтобы реально оценить ситуацию. но все же быстро выяснилось, что я сестра
Ответить
А мы, разумеется, поверили, что сторонний человек во всех тонкостях договора между родственниками. :-)
Ответить
любая западная страна под это описание подходит.
Ответить
300
любую местную валюту можно перевести в баксы
Ответить
да бросьте, у давно живущих в европе русских старая привычка переводить все с ходу в баксы?
Ответить
Вы к чему клоните?
Ответить
ясно к чему - типичная евская тема ;) выстроить экспозицию так, чтобы единственным возможным ответом был устраивающий автора ;) с последующим спешным додумыванием деталей "в свою пользу"
Ответить
Ну я не в России, а в Западной Европе живу. Цены никак не отличаються от того заранее или за 2 часа. Проблемма только, что могут быть уже заняты под другие заказы и ты в пролете выйдешь.
Мы тоже для переезда заказывали фирму, за 3 недели. Только новое жилье и старое оплачивали вместе в течении 2-х недель, поетому и принципиальных таких дат для нас и не было.
Автор хочет на всем сьекономить и на ренте и на переезде и все у нее виноваты, одна она хорошаы.
Мы тоже для переезда заказывали фирму, за 3 недели. Только новое жилье и старое оплачивали вместе в течении 2-х недель, поетому и принципиальных таких дат для нас и не было.
Автор хочет на всем сьекономить и на ренте и на переезде и все у нее виноваты, одна она хорошаы.
Ответить
Как мне может помочь при переезде то, что цены (в одной и той же фирме) не отличаются, но нужный мне день уже занят под другие заказы? Я об этом и говорю - чтобы дешево переехать нужно заказ делать сильно заранее. То, что я могу найти за месяц до переезда, будет в очень дорогих фирмах.
На ренте я не экономлю, и вообще уже давно оплачиваю две квартиры, но переехать во вторую могу только в одну конкретную неделю.
На ренте я не экономлю, и вообще уже давно оплачиваю две квартиры, но переехать во вторую могу только в одну конкретную неделю.
Ответить
Цены у них у всэ плюс-минус одинаковые, даже рстояние особой роли не играет. Больше всего они берут за работу - перенос вещей, а расценки в час почти тезше самые. Мы переежали за 200 км, причем договорились сначала, что будем с утра переежать, но был вариант, что они могут в обед забрать наши вещи из пункта А, оставить их у себя в машине, а рано утром перевезут их в пунк Б. В день переезда я им перезвонила и сказала, что второй вариант более предпочтителен (никаких дополнителных днег за ето не бралось), причем без обьяснения причин (хотя у нас причины и были и слуцились они за 3дня до переезда). Так что в 12 часов следующего дня все вещи были уже в пункте Б, выгруженны и наша фирма пожелав нам удачи уэала уже. А с 12 дня до вечера можно, при желании, все смонтировать и поставить.
Ответить
у нас цены очень сильно разные
Ответить
я бы наняла дешевую фирму
Ответить
310
:) Это уже другой вопрос. Но по крайней мере это было бы честно.
Отказ нужно уметь принимать. Независимо от степени родства.
Я весь топ не осилила, но в отношения "а вот мы там тогда-то, а нам за это теперь переиграли" лучче не вступать. Себе же дороже. Вона сколько терзаний. Автору лучче считать, что его копилка добрых дел полнее.
Отказ нужно уметь принимать. Независимо от степени родства.
Я весь топ не осилила, но в отношения "а вот мы там тогда-то, а нам за это теперь переиграли" лучче не вступать. Себе же дороже. Вона сколько терзаний. Автору лучче считать, что его копилка добрых дел полнее.
Ответить
Обещание конечно нужно выполнять. Но почему перезжающая сторона не учитывает вероятные форс-мажорные обстоятельства? Вдруг брат заболеет в тот день или чуть раньше? Что они бы делали в этом случае?
По сути вопроса- не считаю прогулку на теплоходе весомой причиной для того, чотбы отказаться от помощи даже частично. Я б и сама еще помогла бы семье сестры с переездом.
По сути вопроса- не считаю прогулку на теплоходе весомой причиной для того, чотбы отказаться от помощи даже частично. Я б и сама еще помогла бы семье сестры с переездом.
Ответить
для крайне форсмажорных обстоятельств всегда можно найти форсмажорное решение. Ессно, я бы не стала напрягать больного брата
Ответить
На месте сестры я б тоже слегка обиделась бы. Только я по жизни стараюсь никого не напрягать по возможности, чтобы потом не на что было обижаться.
Ответить
Дык никто никого и не напрягал. Всегда можно отказаться, но не отказался же! Пообещал помочь и... Нехорошо. :) имхо
Ответить
Пообещал - и? Полдня собсна на переезд - согласен. Приехать с шуруповертом в другой день - согласен. предупредил за месяц. Вы ж видите, какая чУдная страна, бронь за месяц отличается от брони за три - на три штуки баксов, и это без грузчиков. Билеты на пароход, наверняка, стоят тыщу, не меньше, а им заранее удалось за 500 взять, только-то.
Ответить
билеты на пароход стоят 20 баксов от силы. про три штуки баксов - внимательнее читайте источники и поточнее цитируйте, сейчас Вы отсебятину пишите
Ответить
320
и? 3 тыс. баксов я должна буду заплатить сейчас с бронью за месяц. Помощь брата предполагалась быть безвозмездной. 3 тыс - это разница между стоимостью переезда с бронью за месяц и нулем. Улавливаете смысл?
Ответить
не улавливаю: брат на горбу, что ли, понес бы диван и шкафы? он максимум заменяет одного грузчика. Это стоит три штуки за день?
Ответить
брат носил бы диван и шкафы вместе с мужем. Вдвоем это сделать можно, одному нет. И потом собирал бы шкафы. 3 тыс. стоит не один грузчик, а наем фирмы. Вы чувствуете разницу между грузчиком и фирмой, состоящей из нескольких человек, и платящую налоги?
Ответить
Вы переезжаете в соседний дом, что ли? как ваш диван и шкафы доберутся до места?
Ответить
Вы так рассуждаете, словно там один грузчик кормит сотню управленцев. Обычно работа организована наоборот. Управленцев в разы меньше чем исполнителей. Поэтому никак не может стоить 3 тысячи то, что в реалье стоит от 200 до 500 баксов в зависимости от честности и тяжести налогообложения.
Ответить
Вы мне из Москвы рассказываете сколько стоит переезд в моем городе, в моей стране и сколько у нас тут денег зарабатывают :)? Смешно! Бабушке своей расскажите про переезд за 200-500 баксов
Ответить
Где живёте? страну в студию!
Ответить
зачем Вам моя страна?
Ответить
жду ответа, как соловей лета
Ответить
330
Вам уже объяснили, зачем. Вам не верят и считают, что вы врете про цены. Хотите дальнейшего обсуждения - говорите, о какой стране идет речь.
Ответить
С Вами лично я не хочу никакого дальнейшего обсуждения. до свидания
Ответить
А вы ни с кем не хотите обсуждения, кто неудобные вопросы задает. Вот сраться с родственниками - само ваше занятие. Еще и евской помощи попросили. Еще будете после этого доказывать, что в цивилизованной стране живете, ага.
Ответить
Я не хочу обсуждения только с теми, кто додумывает какую-то фигню за меня. Если Вы лично никогда не переезжали вне России, то и не надо пукать в воду про какие-то смешные цены в 200-500 баксов. Я вот не берусь судить сколько Ваши таджики стоят, потому что не знаю, но про цены в своей стране я в курсе. И с родственниками я не срусь, кстати. Приняла инфу к сведению и пошла искать фирму.
Ответить
Еще раз: в какой стране дело происходит? И в каком городе?
Судя по тому, что цену вы обозначили не в евро, под цивилизованную страну можно подвести лишь Штаты. В каком из них есть такие цены?
Будете дальше пиздеть?
Судя по тому, что цену вы обозначили не в евро, под цивилизованную страну можно подвести лишь Штаты. В каком из них есть такие цены?
Будете дальше пиздеть?
Ответить
ага) оне хотят чтоб брательник на горбике все таскал, а потом еще и мебелишку собирал, потому как сестре не комильфо свою мебелень собирать)
Ответить
Так и по-моему- очень нехорошо. Мне еще непонятно- почему ссора двух тёток? Почему брат сам со своей сестрой не выясняет такие моменты, а перекладывает это на плечи жены. Весь топ не осилила, думаю это уже обсуждали :)
Ответить
ссора двух теток потому, что решение покататься на теплоходе - именно в этот день - принимала жена брата
Ответить
Знаете же, чем кино от картины отличается? Картина - это миг, а кино - это другое;) Вот здесь и сейчас обсуждается эффект от произведённого братом действия.
Ответить
Вроде 21й век, а все - колхоз Ильича. Давно уже есть специальные службы, которые за полдня всё сделают. И можно с братом на теплоход к вечеру)
Ответить
340
ахтыж ёжик, упустила я сей мОмент)
Ответить
И какой орган Вам это подсказывает?
Ответить
Вам, наверное, очень часто говорят о Вашей тупости
Ответить
Может, я и тупая, но ума хватает самой себе и другим (!) проблем не создавать.
Ответить
Т.е. то, что он неоднократно и с удовольствием пользовался халявой, вас в этом убедило? Воистину, если очень охота во что-то поверить, поверишь непременно.
Ответить
350
А была ли халява? Автор типичный потребитель. Неужели по тону топа не заметно? Она же сестрёнка млаааадшенькая, зе ней старший брат теперь по гроб жизни подтирать обязан.
Ответить
Судя по топу как раз и видно, что брат пользовался услугами сестры и мужа сестры по такому же поводу - переезду два года назад. И при том не нанимал фирму, а таскал свои вещи вместе с зятем, т.е. мужем автора.
Ответить
Хм...Был ли мальчик? :) Давайте читать что написано. Фэнтези - не мой жанр. Собсстна, вам читать ничего не требуется, вы сами все чудесно придумали и наслаждаетесь:))
Ответить
Я, я читала! младенцы, дачи, баксы и неоднократные переезды всплыли уже по ходу пьесы. В первом посте сама автор о себе пишет, что её не устраивает вариант помощи, предложенный братом, который согласен перевезти мебель, но не хочет тут же начинать скручивать шкапы.
Хотя мы все тут, безусловно, субъективны.
Хотя мы все тут, безусловно, субъективны.
Ответить
странно почему раньше по 3 тыщи баксов братец не выкидывал на свои переезды, а активно юзал сестру с мужем?
Ответить
я думаю он ее уже объелся) из ушей лезет) сестрица ж тетрадочку ведет, в которую аккуратно записывает кто кому что) обнуления вычеркивает. не обнуляется щаз вот и вопит - должооооок!)
Ответить
Вы тоже тупица.
Ответить
Спасибо всем за обсуждение.
Ответить
Ну расскажите теперь подробности. интересно.
я почитала топик, судя по вашим ответам, вы и есть переезжающая сторона.
я вас понимаю и осуждать никого не возьмусь, скорей всего, но ИМХО глубокое если б отношение сестры и жены брата были б дружескими, то никакого теплохода в день переезда неожиданно за месяц не случилось бы в принципе, а наоборот - упади те билеты на теплоход именно в день помощи сестре мужа, она б постаралась и все таки помогла вместе с мужем (братом), потому как помощь нужна не только чисто мужская, но и женская тоже. при переездах всегда нужна любая помощь. даже тот же догляд за детьми, варка кофе и чая/заказ пиццы, звонки в грузоперевозки, подача скотча и составление списка коробок - уже помощь.
автор, сочу, шо тут скажешь. у нас в семье есть братья с обоих сторон. я такой ситуации не предполагаю и если вдруг что - знаю, что обид не будет с любой из сторон, потому как "вдруг что" - это обстоятельства непреодолимой силы
я почитала топик, судя по вашим ответам, вы и есть переезжающая сторона.
я вас понимаю и осуждать никого не возьмусь, скорей всего, но ИМХО глубокое если б отношение сестры и жены брата были б дружескими, то никакого теплохода в день переезда неожиданно за месяц не случилось бы в принципе, а наоборот - упади те билеты на теплоход именно в день помощи сестре мужа, она б постаралась и все таки помогла вместе с мужем (братом), потому как помощь нужна не только чисто мужская, но и женская тоже. при переездах всегда нужна любая помощь. даже тот же догляд за детьми, варка кофе и чая/заказ пиццы, звонки в грузоперевозки, подача скотча и составление списка коробок - уже помощь.
автор, сочу, шо тут скажешь. у нас в семье есть братья с обоих сторон. я такой ситуации не предполагаю и если вдруг что - знаю, что обид не будет с любой из сторон, потому как "вдруг что" - это обстоятельства непреодолимой силы
Ответить
360
Вот именно, теткам просто давно уже поругаться хотелось. а тут и повод подвернулся. Остается пожелать им приятного аппетита.
Ответить
Вам денег на грузчиков жалко, а здоровье родных - мужа и брата - не жалко??
И все-таки, на первую половину дня брат согласился помочь, правда? Это как минимум сам переезд (к слову, последний мой переезд начался в 8 утра, а в 9 утра закончился. И не было у меня помощников вообще, дети с бабушкой на отдыхе были, я одна этим занималась, ремонтом и переездом.) А вы трагедию тут устроили, "переезд под угрозой!" , нет чтобы поблагодарить брата за частичную помощь. Его жену я отлично понимаю.
Шкаф муж и в одиночку способен собрать, если не криворук.
И все-таки, на первую половину дня брат согласился помочь, правда? Это как минимум сам переезд (к слову, последний мой переезд начался в 8 утра, а в 9 утра закончился. И не было у меня помощников вообще, дети с бабушкой на отдыхе были, я одна этим занималась, ремонтом и переездом.) А вы трагедию тут устроили, "переезд под угрозой!" , нет чтобы поблагодарить брата за частичную помощь. Его жену я отлично понимаю.
Шкаф муж и в одиночку способен собрать, если не криворук.
Ответить
автор писала, что перевозка мебели у них в стране равна 3тыс долларов, так же писала, что муж автора неоднократно помогал с переездом брату и никто ведь не позаботился о его здоровье. У автора грудничок на руках и нет бабушек как у вас. Представляю тот бедлам, где вещи в коробках, их не разобрать т.к. муж вряд ли скрутит мебель за воскресенье, ведь шуметь нельзя. Но вам в вашей нищебродской стране не понять т.к. человек-человеку волк.
Брат автора подставил конкретно.
Брат автора подставил конкретно.
Ответить
брат автора заменит своей персоной грузовик? грудничок не может помешать в течении месяца спокойно раскладывать вещи по коробкам и складывать их шбелями. упакованные уже. для скрутки мебели шуметь и не надо. это не штробить.
богатеечка вы наша скудоумненькая)))
богатеечка вы наша скудоумненькая)))
Ответить
да сидите уж в своём совке, интелллехтуалка :) Вам 100 тыр заплатить за грузовик тоже жаба задавила б. Шуруповёрт и дрель тоже шум или вы не знали? Впрочем вам не понять, у вас там алкашня бухает сутками и дрель для вас в выходные как музыка.
Ответить
Разумеется страна виновата в том, что люди не умеют нормально договариваться.:crazy Тем более, автор совсем из других мест.
Ответить
Пусть назовёт страну. Тут быстро разберутся, что где когда и почём.
Ответить
да-да, сибирские домохозяйки быстренько мне расскажут о ценах и зарплатах в моей стране. Одна выше уже сообщила о минимальной зарплате в 10 тыс. у.е.
Ответить
Автор, вы разводчица.
Жаловаться на брата со снохой сибирским домохозяйкам она не брезгует, надо же.
Жаловаться на брата со снохой сибирским домохозяйкам она не брезгует, надо же.
Ответить
представьте себе не разводчица я. все, что мне нужно было услышать то тех людей, кого я считаю адекватными на этом сайте, я уже услышала, а препираться лично с Вами и Вам подобными у меня нет никакого желания, как и что-то доказывать. я знаю где я живу и гражданство какой страны я имею и сколько стоит переезд. от того, что какая-то скандальная тетка типа Вас сможет в этом убедиться мне ни холодно, ни жарко, поэтому никаких дальнейших фактов из своей биографии я Вам тут предьявлять не буду. Постарайтесь просто принять как данность, что на этом сайте обитают (в том числе) люди из разных стран, и в некоторых из них человеческий труд очень дорого стоит. За озвученные выше 200 баксов у нас человек приедет и только поздоровается с Вами
Ответить
370
Если бы вы все, что хотели - услышали, то сейчас бы не с "сибирскими домохозяйками" лясы точили, а либо выясняли отношения с братом, либо искали бы альтернативные варианты переезда. Так что не надо про "неразводчиц".
Ответить
Да я уж нашла альтернативный вариант - плачу 3 тыщ. и переезжаю. А почему Вы лично так возбудились от моего топа? И что Вам кажется такого уж нереалистичного в этой ситуации? То, что люди живут за границей? То, что переезд может стоить 3000 баксов? Вам же уже выше сказали, что может. То, что кто-то может кого-то подставить? Почему разводка-то?
Ответить
Потому что не люблю когда врут. Но вам этого не понять. Для вас врать - как дышать.
Ответить
Абсолютно все, что я писала в этом топе - правда. Прикол. Пишешь совершенно обычные вещи, а обвиняют во вранье. Неужели Вам что-то показалось таким запредельно необычным, что вот это только враньем и можете обьяснить?
Ответить
Тоже удивлена. Что в Вашей ситуации неправдоподобного??? Меня, если что и удивляет, так это два обстоятельства: то, что ваш брат так легко отказался от данного заранее обещания и то, что поссорились вы в итоге не с ним, а с его женой. :)
Ответить
он не отказался. он сказал, что успеем переехать за пол дня. а я уверена, что не успеем. Ну и вообще я считаю, что так дела не делаются. Переезд вообще стресс, а если я еще весь переезд должна подстраивать под теплоходы брата, то стресса будет еще больше. Когда ему нужно было переезжать или перевозить вещи на дачу, то мы никогда не ставили условий, что вот до двух мы здесь, а потом делай что хочешь. Надо значит надо, поможем и так долго сколько будет надо.
Жена тут фигурирует постольку поскольку это была ее идея с теплоходом в этот день и она мне позвонила, чтобы сообщить радостную новость
Жена тут фигурирует постольку поскольку это была ее идея с теплоходом в этот день и она мне позвонила, чтобы сообщить радостную новость
Ответить
да, неудачное, особенно тем, что привлекло такое количество неадеквата
Ответить
Девушки, а в какой стране переехать стоит 3000 баков?
Вот у себя поинтересовалась: 4 грузчика, лифт, грузовик, страховка, налог - 380 евро, максимальная цена. 3 часа работы и 100 км - бесплатно. Заказывать можно за час.
Вот у себя поинтересовалась: 4 грузчика, лифт, грузовик, страховка, налог - 380 евро, максимальная цена. 3 часа работы и 100 км - бесплатно. Заказывать можно за час.
Ответить
Вы в Болгарии живете? Или какой прочей Черногории? 380 евро за три часа на четырех мужиков, включая грузовик, бензин на 100 км, налоги, управленцев фирмы и т.д.? Прям рай на земле.
Ответить
380
у вас такие комплексы неслабые, сочувствую
Ответить
Хватит бздеть уже. Разводить тоже надо умеючи.
Ответить
Хорошая страна, не отрицаю. А Вы языком что ли не владеете? Какие у Вас проблемы - фирму нанять? Или на социале сидите, и у вас мозг уже только на халяву заточен? Знаем мы таких, им все должны. Как раз семьями сюда и прутся со всеми братьями-сватьями и сраться начинают от безделья.
Ответить
умилили Вы меня. на все вопросы ответ нет :) кроме языка, языком владею :)
Ответить
Я могу Вас еще больше умилить: я Вас знаю. Вы не разводчица, Вы просто заврались немножко. На форум Вы пришли для того, чтобы получить поддержку и аргументы для ссоры с семьей брата. Вас не интересует объективная оценка ситуации, впрочем, Вы так сначала и сказали. Больше не буду ничего говорить, а то Вы меня тоже узнаете. :-)
Ответить
Ржу! Ню-ню, следопыт Вы наш! Да-да, я социальщица, не знаю языка и целыми днями только и делаю, что срусь со своими братьями-сватьями, коих у меня великое количество :)
Ответить
Не ссы, с кем не бывает! Поздравляю с переездом! А что с братком-то решила поругаться? Чо не поделили-то? Вы же вроде не зависимы друг от друга в материальном плане.
Ответить
В Болгарии недорого переехать вообще, даже для небоХатых и средне обеспеченных, но у них очень густо бурлит родственная связь и они сами себя там перевозят по принципу брат-сват.
год назад перевозили вещи объемом 2куба, приехало авто 3 куба и 2 грузчика, везли из Варны в Равду (это 100 км), заплатили 150евро за всё (вынос, погруз, путь, разгруз, уборка мусора от перевозки)
год назад перевозили вещи объемом 2куба, приехало авто 3 куба и 2 грузчика, везли из Варны в Равду (это 100 км), заплатили 150евро за всё (вынос, погруз, путь, разгруз, уборка мусора от перевозки)
Ответить
У нас (в Германии) тоже тыщами стоить будет, если нанимать фирму по переезду. Поэтому люди друг другу охотно помогают в таких вопросах.
Ответить
Так фирма не предполагалась в любом случае. Тут нужен один, крепкого телосложения мужик, чтоб подменить брата - и на полдня. Какие там тыщщи :)
Ответить
390
Так выяснилось же, что подменить брата может только фирма. Брат, кстати, далеко не крепкого телосложения.
Ответить
Дело не в телосложении. Если хил и немощен, скажи сразу, зачем обещать помощь? Да и не стала бы автор совсем уж хлипкого брата ни о чем просить мне кажется.
Ответить
То есть, напрягая брата, автор нарушает закон? Ведь она тогда должна ему зарплату заплатить и все налоги с нее. Сомневаюсь, что местное налоговое законодательство в этой ситуации делает скидки на родственные отношения.
Ответить
Не, на родственные делает. И на дружеские тоже. Вот работает у нас, напрмер, маляр "по-чёрному". Проверять возьмутся, а он нам "друг закадычный", помочь решил - ну и всё, досвидос. Типа того.
Ответить
Если это действительно посторонние люди и работать будут за деньги, то можно попасть ну в ОЧЕНЬ неприятную ситуацию, потому что это и правда незаконно. Т.е. физически конечно можно такое устроить, но придется шифроваться и нервничать, бо риск.
Ответить
В каком там месте риск? Человек помог по-дружески, потом его по-дружески позвали в дом "чайку попить и помыться". Ужасная налоговая в доп перископ просунет и будет следить, что там на самом деле происходило?
Ответить
Риска в таких делах нет только, когда в чистом поле живешь, или в пустыне какой. Здесь народ правосознательный.
Ответить
Ну так автор похоже в поле и живет, если у нее соседей нет :)
Насчет "здесь" не погорячились? Вы знаете, где живет автор?
Насчет "здесь" не погорячились? Вы знаете, где живет автор?
Ответить