Украинский и русский языки

"Какое ваше мнение"

Ти ж мене підманула, Ти ж мене підвела, Ти ж мене молодого. З ума-розуму звела.

В какой загранице спрашивают? Говорите, что отличаются между собой как итальянский и испанский (или как испанский и португальский).

не, итальянский и испанский гораздо ближе

Я обычно отвечаю - языки разные, но в принципе понять можно. Примерно как испанский и португальский - родственные. Но большинство украинцев понимают русский, и, при, этом, частично - польский, а у русских больше проблем с пониманием.

Знаете, после просмотра украинской Битвы экстрасенсов, с удивлением обнаружила - понимаю язык леХко)

5 сезон смотрели, с мольфаркой из Закарпатья?

А я посмотрев передачку типа "Минута славы" на украинском, оооочень удивилась - ведущие (те трое, кто судит выступающих) - все говорили на русском. иногда вставляя украинские слова.

"Передачка" называется "Україна має талант". Минуточку, а разве один из судей не Игорь Кондратюк? Он-то говорит по-украински, "иногда вставляя русские слова":)

Да, точно! Название не запомнила. Судей тоже. Но ухо резануло обилие русского текста. Я-то настраивалась на украiньску мову :-) Хотелось послушать :-)

у нас необязательны носители украинского языка в жюри на конкурсах - всегда были и есть такие, которые не понимают украинский язык. Соседов третий сезон в х-факторе просит некоторые слова перевести. Ведущие конкурсов с неукраинцами говорят на русском - это правила приличия в общем-то. Всё это - лишнее доказательство тому, что нет никакого засилия украинского и насилия над русским, как любят поварнякать в периоды острых политических ситуаций.

Мне понравилось, как охотно Арбенина изучала украинский во время "Голоса страны" и потом во втором сезоне едва ли не удивленно объясняла Валерии: "Сукня? Да это же платье!":)

а я наоборот, при просмотре шоумастгоуона (там одна дева на украинском комментирует) не поняла ни слова кроме батька и дюже

"Дуже", а не "дюже".

Тем более! при этом я филолог, как считали мои преподы, с хорошим фонетическим слухом... льстецы, блин

Ольга Фреймут быстро говорит, но украинский при этом красивый, ближе к западенскому, я сама некоторые слова у мужа переспрашиваю, не понимаю. Например когда она говорит "колежанка" - хрен его знает что это такое :-))))

"Колежанка" в зависимости от ситуации - сотрудница, подруга (не очень близкая), соученица. Женский вариант бесполого "коллега" (в украинском "коллега" - только мужчина). Нормальное литературное слово, подзабытое в послевоенный период (в 20-30 гг. употреблялось).

Вот спасибо! Спрашиваю у мужа, он не знает. Я уже грешила на то, что это просто жiночка, но с западным акцентом :-))))

Хм, для того чтобы знать это слово не надо знать украинский вообще... Достаточно книги читать. Вот "Дорога уходит в даль..." неужели не читали?(первое что на ум пришло...)
ПС: справедливости ради, украинский там не при чем, в контексте это польское слово

они даже историю свою не знают, какие там уж книги!!
http://eva.ru/topic/77/3046443.htm?messageId=78125919

Они - это кто?

Странно, но в том что я прочла, не было этого слова :-) А я, поверьте, прочла не одну тысячу книг. Наверное нужно было польские книги читать.

Почему польские? Я Вам привела яркий пример вполне советской книжки. ( ну потому что не знаю ни одной особы женского пола от 30 до 60 +/- этой книги не читавшей:-))

Я такая особа. Даже не в курсе об чем речь. Книги читаю

Меня запишите в ваш список :-) Эта книга прошла мимо меня потому, что женские книги не самое мое любимое чтиво.

Прошу прощения, а женские книги это что? Это не любовный роман. Это детская книга.

Именно это я и имела ввиду :-) Мне в детстве и юности нравились книги о мальчиках и мужчинах. Почему-то :-)

Она не о девочках, она просто от женского лица, т.к. практически автобиографична.

Я знаю о чем книга, но не мое это :-)

И я впервые слышу про эту книгу. Читаю с 3 лет и много.

Я тоже много читаю с 3 лет, но эту трилогию впервые прочла уже взрослой.

+ много. Сразу вспомнилась Бруштейн...

по-польски это просто "подруга"

знакомая - znajoma
приятельница - przyjaciółka

Попробуйте новости посмотреть)

Ой, есть и такая? Чет опасаюсь, что ничего не пойму.

Есть, сейчас вроде 11-й сезон идет. Первые 5 смотрела, 6-й - по диагонали.

Нет, не очень сильно отличаются, как шведский и датский примерно. Языки родственные. Если захотеть и украинец, не изучавший русский, русского сможет понять (пусть и без ньюансов), и русский украинца.

Мой муж - от рождения русский, не понимает мою бабулю, которая большую часть своей жизни прожила в украинской деревне. Всегда просит перевести.

я тоже поначалу просила
саму бабулю (она вполне владеет русским, причем вполне... литературным)
но со временем стала все понимать
просто я бабушку мужа очень люблю))
ну и еще... я немного знаю польский и изучала древнерусский))
ребенок наш без труда понимал сверстников в этом году... третий раз всего у прабабушки был

Я всё летнее детство провела на Украине. В Черниговской области. Поэтому тот язык понимаю неплохо. Сама говорила на нём. Но однажды взяла читать книжку в библиотеке на украинском - очень много непонятных слов встретила. Пошла к соседке, учительнице русского языка, за помощью - так она (сама украинка) некоторые слова не смогла мне перевести. Объяснила это тем, что эти слова употребляются в западной Украине, у нас с ними много расхождения в языке. Так я ту книжку и не смогла дочитать - много непонятностей было.

Какая именно книжка была, случайно не помните?

Увы, нет. Это было 28 лет назад. Помню только, что что-то там было про цветок папоротника и ночь :-) Не классика точно.

Про цветок папоротника и в "Тенях забытых предков" что-то было. Это как раз классика.

литературный украинский язык (это на котором книги печатают) создан на основе диалектов центральных областей (Киевской, Полтавской, Черкасской)
если в текстах для речевой характеристики персонажей приводятся западно-украинские диалектные слова и выражения, они могут быть снабжены сносками... как в произведениях русских "деревенщиков";-)
имхо, ваша учителька не слишком хорошо знала литературный украинский язык((

Сносок точно не было, мы б вдвоём заметили. И никаких циферок-снежинок у "непонятных" слов.

Про учительницу возможно, она была наполовину русской, но общалась с соседями на украинском.

А где конкретно в Черниговской области?

В Прилукском районе :-) А что? :-)

Я тоже в Черниговской области детство провела, только в Бобровицком:)

Здорово :-) Соседи, значит были :-)

Недавно сотрудник ездил на Украину, к его удивлению он все понимал, что они говорят, но сказать по ихнему не мог :)

Может, там на суржике говорили, а не по-украински?;) То, что сказать не мог - понятно, язык же не изучал.

Может быть :)

+1, суржик понять легко.

Почему на суржике? Я понимаю украинский на 95% ,просто смотря телик иногда на украинском.

Очень многие суржик принимают за украинский.

гм... так это, на(в) Украине на украинском и говорят-то далеко не везде. На востоке, юге, да и в Киеве большинство говорит по-русски. Ну или на суржике. Или он не про повседневное общение рассказывал?

нет, не сильно отличаются
не так давно у этих двух народов был один язык - древнерусский
его изучают в обязательном порядке по специальности как "русский язык и литература, русистика", так и "украинский язык и литература, украинистика"))

ну всё же понятно! Якщо людына не пье - вона або хвора, або подлюка!

Ну вот ни когда не учила украинский язык тем более польский, но их понимаю вполне сносно.

если каждый год ездить на украину (и смотреть телевизор, слушать радио, общаться с людьми) - то понимаешь ВСЕ. по первому приезду понимаешь основной мотив разговора, но можешь упустить детали.

красивый язык, настоящий славянский язык, сохранивший самобытность. русский очень засорен иностранщиной, а вот в украинском этого нет (/не так сильно).

ДА!!! согласна с вами полностью, еще и в болгарском оч. много древне-русских слов, тоже оч. хорошо сохранился, в отличии от русского

разные языки. можно догадаться о чем идет речь, но не понять. хотя книг на украинском не читала, может и ошибаюсь.

Похожи, но очень много слов-ловушек. Согласование часто другое. Вы правы: украинцы русский понимают именно потому, что изучали в школе или (как нынешняя молодежь) смотрели много фильмов, читали книг...

не за баром
сравни

анекдот про двух пограничников небось знаете?))

:-) это который про "Нехуй шастать?" вместо "Нехай щастить?" :-) Кстати, очень показательный в этой теме.

ну))
процитирую для народОВ))

Что у вас хохлов язык такой глупый? «Незабаром»…это"возле бара», или где! -Ой, а у вас, кацапів, краще? Оце «Сравні"…чи то срав… чи ні?! -А ещё у вас на вьезде написано матом «Нехуй шастать». -То вам «Нехуй шастать»…а нам «Нехай щастить»)) ​

какой народ, такие и анекдоты.
несмешно.

слабый вброс;-)
хило

Ага, когда некоторые уписываются по поводу "Це Капулеттi" - это ж совсем другое дело:)

Задело? Вообще-то большинство таких анекдотов как раз русские сочиняют, и особенно это касается всяких "спалахуек" и чахликов невмырущих".

Еще "поприще". В литературном украинском языке этого слова нет. Был реальный случай, когда один мини-Азаров, читая лекцию в клубе, сказал: "Цей провідний вчений давно працює на поприщі науки". Тут же вопрос из зала: "А кого це з учених поприщило?" (т.е. кто прыщами покрылся) Мало того, что с "попой" созвучно, так еще и с "прыщами".

Украинцы польский отлично понимают, причем без всяой дополнительной подготовки. Русским поляков гораздо труднее понять, а некоторые вообще не понимают.

ну не все, я очень плохо понимаю, когда была в Польше, то легче уж на англ. или на рус. объясняться, чем я со своим польским.

Я обычно отвечаю: различаются меньше, чем английский и французский, но больше, чем испанский и потругальский. Если че - урожденная билингва (даже три- но это к делу не относится), разницу между испанским и потругальским знаю.

Что в русском и украинском ОЧЕНЬ разное - это фонетика. Как ни странно, но факт. Доказательство? Вот вы слышали, как говорят на русском, скажем, грузины? Арабы? Носители тюркской группы языков? Слышали , да: с заметным акцентом. Даже если человек давно и хорошо знает русский язык. Так вот, по-украински "все эти люди" разговаривают СОВЕРШЕННО без акцента с первого раза (ну в смысле если слова запоминают, напр. в песне). А вот русские по-украински разговаривают с акцентом. Такие дела.

вологодские бабули разговаривали бы без акцента))
в диалектах русских северных гласные не редуцированы))
и У неслогообразующее вместо В
и тот же звук еще вместо твердого Л (как в польском)
вообще, очень на польский по звучанию похож вологодский диалект))

Там другие штучки, дело не только в редуцированных гласных. Правда, в вологодском диалекте вроде тоже есть мягкое "ц'".

Мы не о диалектах, а о языках. Вон "русинский" диалект на русский похож по звучанию один к одному - правда по смыслу непонятно, пока не привыкнешь :-).

А об украинском и русском, как уже говорила - сужу именно с практической точки зрения, потому как являюсь носителем обоих. С рождения. Правда, про грузин и арабов заметила уже во взрослом возрасте.

К делу вообщем-то не относится :-), но как тоже урожденная билингва и много лет португалоговорящая, все же утверждаю, что русский и украинский различаются примерно также как испанский и португальский. Обычно так отвечаю, когда интересуются различиями русского и украинского.

Ну что ж, учту Ваше мнение. Останусь при своем - пока не выучу испанский и (или) португальский до соответственной степени.
А в чем по Вашему мнению главные различия испанского и португальского?

Я ж просто свое мнение представила, исключительно на моих личных ощущениях :-) Может быть филологи какую базу по этому поводу имеют, или иные критерии сравнения.
Главные, на мой взгляд, различия испанского и португальского - произношение и вокабуляр, вестимо. В португальском "читается не как пишется", не так забористо, конечно, как во французском, но много больше чем в испанском. Это в свою очередь выливается в совершенно иное произношение и является одной из причин, ну окромя откровенного нежелания, по которой испаноязычные не понимают португальского. Потом - словарь. Количественно мне трудно оценить "несовпадения и непохожести", только по ощущениям. Заметила такой куръез, что в каталонском и португальском много больше паралелей в словах, нежели в испанском и португальском. Грамматику мне трудно оценить, поскольку испанским владею как "галисийская корова". Но кажется, что много похожестей, хотя и различия есть. Так примерно...

Спасибо, действительно аналогии с украинским и русским (в смысле различия) есть.

Никогда не задумывалась над тем, что украинский сложный, но муж моей подруги (москвич коренной) пошёл в "Перукарню" за свежим хлебом. Моя мама обязательную документацию по комбинату, отчёты и сводки всегда вела на украинском, как положено. Читает очень бегло и сходу без проблем, читая просебя на украинском, выдаёт именно смысловой перевод на русском. Говорить за 40 лет жизни на/в Украине так и не стала - не получается.

хреновый вы разводчик, авторица.

1. если бы хотя бы раз БЫЛИ "в загранице", то есть, выезжали дальше своего колхоза Большое дышло, и пообщались с местным населением, то знали бы, что НИКТО (кроме разве что профессиональных филологов или политологов или преподавателей географии), никто из среднестатических европейцев НЕ разделяет бывших СССР-овцев! Даже если они "с Казахстана", их все равно называют почему-то русскими.

Это европейцы. А вот америкосам ваще посрать с большого Билла на какую-то там Украину, они и Россию-то знают, потому что Ромни талдычет, что мы для них враги №1. А вообще, они кроме Мексики, Канады - никого больше не считают страной. Есть ЮСЭЙ - и весь остальной мир.

2. Русский язык НИКОГДА в Европе не сравнивают с украинским. Сравнивают почему-то с польским. И более чем уверены, что мы все можем понимать по-польски. а поляки - по-русски. И дико удивляются, что сие не так! Смешные, право:)

3. Если бы владели хотя бы одним более-менее распространненым языком, и хотя бы месяц прожили "в загранице", то вы с легкостью могли бы объяснить разницу с помощью примеров других стран. На пальцах, так сказать. Например, вот вы говорите на этом, а вот они на этом, что-то вы понимаете, а что-то нет. Так же с русским и украинским языками.

Но подсказку давать вам, неучу, не буду. В следующий раз пишите разводки, на которые у вас хватает сил!!!

Так что, аниматора - ффффсад!

Не получилось великосрача, да?

Почему разводка? Я живу 15 лет в Европе. И на работе, а также знакомые время от времени спрашивают про белорусский и украинский языки - велика ли разница по сравнению с русским? Правда, я всегда им объясняю и топиков таких на еве не завожу.
Да, европейским пролетариям, все одно, что украинский, что казахский, что русский. Как и российские пролетарии - много ли они такими вопросами задаются в отношении других стран? Им что Швеция, что Швейцария - все одно...Или что в Бразилии говорят не на бразильском языке.
А образованный (или просто интересующийся) человек понимает, что это не одна страна и не один и тот же язык.

не надо ля-ля.
пока им НЕ скажешь сам, что там разные языки.
даже манагеры на международных выставках, крупнейших в своей отрасли, думают, что все говорят по-русски.

так что трындеть не стоит. не вы одна в европе:)))
хотя ваш пост говорит ровно то же, что и мой:
европейцы не разделяют СССР-овцев, пока им не втолкуешь сам, что теперь страны разные и о боже, даже языке неодинаковые.

Начитанные и/или образованные люди прекрасно знают и без "растолковок", что страны разные и языки разные. Только не всем понятно, НАСКОЛЬКО языки разные.
Конечно, все украинцы, белорусы и казахи говорят по-русски. Я тоже от фирмы участвую в международных выставках СНГ и Европе, это крупнейшие в нашей отрасли. И еще ни разу на выставках к нам не подходил украинец, казах, белорус или даже прибалт, предпочитающий общаться на английском, а не на русском. Исключение - был один раз молодой прибалт с отцом, эстонец. Парень по-русски плохо говорил, а вот его отец предпочитал по-русски, чем на плохом английском.

На выставках сотни раз было - подходит человек и пытается что-то выжать на иностранном. Но по визитке или по акценту видно/слышно, что из быв. СССР. Или даже на посредственном английском, немецком. И тогда ему предлагаешь перейти на русский, его счастливое облегчение трудно описать! Только "бывшие соцстраны" - с теми по-русски чаще всего не надо заговаривать.

Так и подобные вам не одни в Европе.

Вы свой смысл в моем вопросе нашли. Я не говорила, что они все знают на каком языке в украине разговаривают. Мой вопрос был, как сильно отличаются языки? Помет ли русский укр.яз и может ли на нем говорить или достаточно они разные. Так как я объективно не могу ответить, знаю оба языка.

я работаю в ЕК и в мои коллеги - представители всех 27 стран ЕС. Почему-то все в курсе о том, что укр. и русский языки - разные. и да, спрашивают насколько разные:) как, например, и о чешском и словацком:)

они поэтому и знают, что работают в ЕК.
вы - смешная.
а спросите у них - что добавляют для произвоства шоколадной глазури или какой имплантат лучше поставить на место разрушенного кариесом до корня 7-го нижнего левого.

суть уловили?

если в среде кондитеров завести разговор о глазури, там все поймут о чем речь.

Я вас умоляю, работа в Коммиссии - причина знания разницы? ИМХО для того, чтобы идентифицировать Украину в наше время среднему европейцу уже не надо ни ВО, ни работать в Коммиссии:))) может 10 лет назад для них это и была одна страны - Россия, но сейчас, после Оранжевой р-ции, Кличко, Русланы, футбола каждый по-своему, но имеет представление. Может вы о арабах, маррокканцах и др. маргиналах? не знаю, я с такими не общаюсь

вы, право, смешная. кто такая руслана?

всегда приятно выдать желаемое за действительное...

А ну да - раз одному анонимус неизвестно, кто победил на Евровидении-2004, это не знает весь мир. Все фанатеют исключительно по Билану:-7

Офф..

нет, а надо?:) коммиссия то большая

Да нет, не надо. Он работал несколько лет в Киеве замом посла Ек, сейчас в Молдове, по- моему. Думала, вдруг вы знаете, спросить кое- что.))) Но нет, так нет.

Если спросить для Вас буде удобно по мейлу - могу найти. Только имя правильно латиницей напишите пожалуйста.

О, нет- нет.. Я так, любопытства ради. Если бы вы лично знали..
Но спасибо за предложение!

Дела минувших дней... Во снах у меня вдруг всплыл. Зачем, почему.

Не поверите, я лично буквально пару месяцев назад общалась на тему славянских языков с одним европейцем. Очень живо интересовался.

В Канаде замечательно отличают украинцев и русских, не нужно пафоса. И уж что-то - а украинца русским никогда не назовут.

вы можете ездить по ушам тем, кто с историей не дружил и не дружит, для них прокатит!!!

Сколько украинской гопоты туда смоталось за все годы???

Украинцы — одни из национальных меньшинств Канады.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F6%FB_%E2_%CA%E0%ED%E0%E4%E5

Я ежедневно общаюсь примерно с полусотней разнообразных канадцев. На 99% белых и рожденных в Канаде, (у нас в городе фактически нет эмигрантов), и потомков украинцев очень-очень мало. Раз десять в день я слышу вопрос откуда я, или кто я по национальности.

Так вот - я никогда еще не слыхала ни от одного человека удивления при слове Украина или смешивания понятия с русскими. Хорошо знают про еду (все!), знают какие-то обычаи, расписные яйца, знают вышиванки, некоторые знают историю западных земель Украины. В основном - потомки немцев, которым Украина вообще никаким боком. Но с Россией не спутают ни за что.

Два года назад - единожды! - был хлопчик годиков 18ти, который с удивлением спросил - Вы с Украины? Но ведь это было так давно!

))))

блин, вот не хотелось, но, видимо, придется.
у вас какая-то отличительная черта большинства украинцев - соображалка вообще отключена.

еще раз:
1. Украинцы — одни из национальных меньшинств Канады.

2. По оценке директора Института исследований диаспоры Игоря Винниченко по данным на 2001 г. украинская диаспора составляет 10-13 млн человек.

Как можно НЕ знать разновидность людей, которые составляют немалую часть населения страны?
Население Канады на начало 2010 года составляет 34 миллиона человек

Мы же знаем таджиков!

А к какому народу принадлежат люди, хамящие собеседникам на ровном месте? Чья это основная черта? Или у быдла нет национальности?

Украи́нская эмигра́ция — процесс переселения украинцев за пределы этнических земель (Украины). Массовые переселения украинцев начинаются во второй половине — в конце 19 в. Традиционно выделяют четыре волны украинской эмиграции. По оценке директора Института исследований диаспоры Игоря Винниченко по данным на 2001 г. украинская диаспора составляет 10-13 млн человек.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F6%FB_%E2_%CA%E0%ED%E0%E4%E5

А также в Австралии, Аргентине и т.п.

Здравствуй и прощай

пересмотрите и заодно диалог с хохлами из Канады.

http://kino-ussr.ru/main/554-zdravstvuy-i-proschay-1972.html

Если вам за это время сделали лоботомию мозга, чтобы ничего не помнить, то не все настолько отупели.

Во-первых, никогда не смотрела этого фильма. Во-вторых - вы очень вежливы, приятны и уважаете мнение собеседника. Ваши родители вас прекрасно воспитали! )

я не люблю тупых людей.
это - мой недостаток.

Я сочувствую вашей нелюбви к себе. )

ну вот опять. у вас явные проблемы с серым веществом.
прямо дочь своего народа, блин.
http://eva.ru/topic/77/3046443.htm?messageId=78133662

вы развивайтесь как-то что ли....
делайте над собой усилия.

Отвечу вас, самому умному и догадливому здесь!
Живу в США, 6 лет. Вот родственники интересуются время от времени, задают этот вопрос про языки. Как ни странно, знают, что я из Украины, интересно им узнать про эту страну побольше, в том числе и про язык. И каждый раз не нахожу, что ответить, только то, что в самом начале писала. Плюс, друзья мои американские, почему- то как ни странно, в курсе географии.. Просто знакомые спрашивают сколько я языков знаю, когда называю эти два, сразу же и вопрос возникает.
Так что не знаю, или мне так повезло, я с образованными людьми общаюсь, либо вам с вашим опытом не повезло.
Мы же не говорим о среднестатичтических американцам или жителях западной Европы. У меня конкретные случаи.
Давайте- ка в сад вы выдвигайтесь.

15 лет прожила и никто никогда не спросил про различие языков. Про Украину до оранжевой револиции почти никто не знал, помню как всем украинцам приходилось говорить, что это бывший СССР и тогда радостно говорилии : "Аааа- Раша".Теперь знают, т.к. много про революцию говорили и еще отравленного Юща. Но вот чтобы кто про языки спрашивал не слышала,все знают,что украинцы говорят на русском,как и другие люди бСССР. Но и про другие республики знают и проходят в школе,дочь хваталась,как она легко говорит Узбекистан, Таджикистан и как это не подъемно американцам.

просто некоторым очень уж хочется доказать обратное!!
а на самом деле все именно так, как описали вы и выше аноним.

сейчас позатихли эти типа революции, и новое поколение американцев и прочих снова не знают, кто есть украинцы.

вроде ЧЕ немного помог, но многие из европейцев так и не решились туда приехать из-за цен непомерных. но, возможно, слово выучили.

Не знает та же самая категория, которая в России и Украине считает, что Вильнюс - столица Латвии:)

Не знаю каков круг Вашего общения в загранице, если вы там конечно были. Подозреваю, что дементирующие пенсионеры, потому как мне воврос обозначеный автором задает каждый четвертый, задолбалась отвечать. Все кто родился после ВОВ прекрасно в курсе что есть Украина, Казахстан и Россия, особенно в свете газовых конфликтов, так что вброс не защитан.

+1.хохлы,русские ,русские из других стран СССР по-моему для европейцев один народ,а вот путают именно,как вы сказали,с поляками.При чем практически ни один европеец не скажет кто я именно,первый вопрос слышала "вы из польши?".а уж языки различать они воощще не могут,украиснкий ли,польский ли,русский ли,белорусский ли.Разве что если у кого-то есть друг или подруга полячка или руццкая,либо если они учили когда-то один из языков.

Когда я была в Америке, ко мне подсел австралиец, и спросил насколько отличаются русский и украинский. А я делала там акцент, что я с Украины. Например, как будет по русский "ес" и по украински, я отвечаю: "да" и "так". А как будет "сенкью"? отвечаю"спасибо и "дякую". Он понял, что это "диферент ленгвичес".
Я попала в Польшу в 88 и нифига не понимала. Не понимают бегло украинцы поляков, это тоже "диферент ленгвичес". Какой язык похож с русским на 90% - болгарский. Меня всегда удивлял этот факт, что русский взяли в одну группу с укр и белорусским, а не с болгарским. (видно так надо было)
Да, мои русские родственники, ни бельмеса украинский не понимают.

Я болгарский не понимаю почти. На прошлой работе дружила с болгаркой. Когда она по мобильнику разговаривала по-болгарски, я только отдельные слова понимала. По-украински же я не только большинство слов, но и смысл услышанного и прочитанного понимаю.
Так что, наверное, лингвисты совершенно верно не взяли болгарский в одну подгруппу с русским. Болгарский сильно на сербский похож, по звучанию точно.

http://www.youtube.com/watch?v=FxxN_00v9KI
Перекладить, будь ласка, хоч перши 5-10 хвилин

Могу перевести ;-) Но я украинский знаю :-)

Так и я знаю. Меня интересуют те, кто "понимает" украинский, никогда его раньше не слыша. У нас на востоке, несколько миллионов дебилов живет, и те до сих пор не понимают. А тут на Еве, прямо все услышали и все поняли.

Мне кажется, если достаточно часто с ним встречаться, в смысле слышать, то и понимать будет легче. Правда, в современном украинском такие обороты наворотили и склонения, что иногда я даже задумываюсь на тему: а шо то було? :-)

Ну если встречаться и часто слышать - так любой язык понятным станет. Никаких оборотов в приведенном мной отрывке нет. Да и ввели несколько новых слов. Но это в любом языке бывает.

Мда... нет слов :-( Хорошо что вы не дебил.

(шепотом) я белоруска, мне там в ролике каждое слово понятно. А болгарский не понимаю - кроме простых коротких бытовых фраз.

Так я не белоруска, а белорусский понимаю, потому что он близок к украинскому, очень. Видно польско-литовское княжество бесследно не прошло. Я у русских, которые никогда не сталкивались, а приехали на Украину и новости понимают спрашиваю. Такие передачи, как" Украина мае талант", где говорят по русски, немудрено понять.

у меня бойфренд был болгарин. Так вот-все его болгарские друзья меня понимали, а я их-нет. Так что, может, языки и похожи, но не каждому русскому дано понимать этот язык.

Мне даже странно, что кто-то не понимает. Я поняла с первого раза. :-)
Смотрю сериалы на украинском и все понимаю. В Украине была один раз в 7 лет и родственников там не имею. Но понимаю :-).

Так переведите мой отрывочек. Вы не анонимно, даже интересно

Ну, вы даете. Я даже по-русски это слушать и пересказывать не могу. Это вредно для здоровья. Пущай они сами со своей политикой "трохи 20 лет.." разбираются, врытли кто еще сможет.

http://www.youtube.com/watch?v=oOFE2h8uPqE
Нате вам историю, надеюсь вы ее любите.

Стуупкаааа:'(:'(:'(:'(

это украинский-украинский?

Конечно, а что непонятно? Что-то никто так и не перевел. Все понимают, а вот перевести, почему-то не могут. Ступка озвучивает, к его украинскому и дикции, вроде не было ни у кого претензий

Вы о чем? :) Все понятно, сыршенно)) ну можете не верить, ещё не хватало тут аудированием и переводом заниматься онлайн :crazy

Я вас не пойму. Вы жили всю жизнь в России и впервые украинский услышали? В двух словах, мне ниже человек написал, все понятно. Прямо корона упадет, например написать "Рюрик сжег кИЕВ , его постригли в монахи". Я же не прошу слово в слово, ну хотябы сенс, чтоб было ясно - вы поняли ап чем это

Да любой! даже не слышавший ежелетне украинский канал, русский, учившийся в школе, поймет о чем речь ;) хотя бы по именам собственным и видеоряду... разговорная, без дикции, речь - её приведите, и это будет показательно. Просто болтовню я не пойму, 80%...

Слушайте, у меня полно русских родственников, которые приезжают к нам и нифига не понимают. Даже элементарное. Они не УО. И парень из Узбекистана недавно попался, русскоязычный. Ничего не понимал, просто как засекреченный язык. Зачем это говорить? Вы понимаете, потому что вы в среде. Ну есть процент феноменов, типа моего мужа, он по-моему все языки мира поймет. А у "пересичного" русского спросить что такое "пидмет, присудок, ознака, диеслово" - так фиг переведут

По словам вы там и сами многое друг у друга не понимаете ;)... я не верю, что кто-то не может понять "я налью тебе вина, я налью себе вина, я не сдамся без бооооя".
Или какую элементарщину вы имеете в виду?
Белорусский канал тоже нормально смотрела, так и не поняла толком, где был чистый белорусский, а там я точно не в среде. Тем более что, моя среда - суржик.

Вот именно. Нет, конечно "не сдамся без боя" - понятно. Но вот пидмет и присудок? - все поймут? Или "за рогом?". Все-таки нужен словарный запас, тем более, что есть фразы которые нельзя дословно перевести как с русского на украинский, так и наоборот

Это не элементарщина, "хлеб" в виде "булки" тоже можно не понять ;) Никто и не спорит, что языки разные, но то, что русский поймет украинскую (не! беглую разговорную) речь, это вообще не предмет спора. Вот таджикский я (или любой не в теме русский) не пойму - не из-за словарного запаса, я даже подлежащее не вычленю, грамматика с другой планеты.

Так любой язык славянской группы можно понять. Я же не говорю о фразах или отдельных словах которые мы понимаем. А именно о языке с его нюансами. Прекрасно помню, как вдруг, в один день мне стал понятен, ну почти в абсолюте польский. При том что отдельные слова я давно понимала и использовала. Но до абсолютного понимания, понадобился месяц полностью в среде.

вот именно, русские у вас не понимают "элементарщины", которая относится, как вы сами написали, к нюансам. А не к "беглому", который по сути вы имеете в виду.

Да нет. Присудок и пидмет это не нюансы - это основа зыка. Вот как это переводится? Пидмет, прысудок, диеслово? Например фраза "Знайдить у реченни пидмет и присудок, и дайте видповидь на яке питання видповидае диеслово "просувався?" - Это уровень 2 класса, никаких нюансов, обычный урок мовы, который учит мой сын.Вот пусть кто-то бегло, неанонимно, переведет, раз знает об чем речь. Разумеется тех кто в украинской среде, просьба не писать

Прысудок и пидмет - такое дело, но термины "диеслово", а также "имэннык", "прыкмэтнык" и "сполучнык" куда полнее передают нюансы и свое назначение, чем их русские аналоги. ИМХО имхастое.

Найдите в предложении существительное (?) и прилагательное (?) и дайте ответ, на какой вопрос отвечает глагол .... (тут не знаю совсем).

Неплохо, всего две ошибки, но как те раки по пять рублей:)

Вы странный человек. Вы же смотрите укр ТВ вКрыму. А я попросила тех, кто ни разу з мовой не сталкивался. Еще раз, если я месяц буду смотреть, например английский, его тоже пойму и другой индоевропейский язык. Потому что много слов у нас и с англичанами общих.
Польский я именно так и выучила, английский - еще читала. Я же делаю акцент не о вашем личном знании, а о тех, кто ни разу не быв на Украине, все понимает.

Anonymous написал(а): > А я попросила тех, кто ни разу з мовой не сталкивался. о тех, кто ни разу не быв на Украине, все понимает.

А что такие существуют в природе? Не, ну наверное в единичном экземпляре существуют, чего только не бывает, но пытаться статистику из них создать , даже на столь посещаемом сайте как Ева...

Да у нас, в Вост Украине таких полно. Вот не общаются люди, не смотрят ТВ или их-что-то раздражает, как чувиху ниже и они избегают языка, и соответственно не знают. Таких полно даже у нас, не думаю, что Россия всех таких русских на Украину переселила. Почитайте посты ниже.

Да ладно, смотрю-то раз в 2 года.
Да и вообще, с украинским, я думаю, каждый сознательный человек сталкивался, даже ни разу не побывав на Украине. Не найдете вы такого человека в России, который ни разу не слышал ни одного украинского слова-в фильмах, песнях, передачах, читал в книгах и т.п.

http://www.youtube.com/watch?v=WsoFDDY4E2k
Ну хорошо, я все абсолютно понимаю, потому что украинский знаю. Тогда вы и это должны перевести. Что в принципе и доказывает, что все славянские языки похожи.

Не, с песнями уже сложнее. Я вот англ. прилично знаю, но над песнями на слух иногда торможу.
Комменты к клипу повеселили, там и поляки рубятся.

О уже съезжаем. А какая разница польский или украинский? Раз вы смотрите укр ТВ и вам все понятно , то и польское ТВ - должно быть понятно
http://www.youtube.com/watch?v=IVHxw86ahjM
Ладно просто текст. Честно говоря, я все славянские, кроме чешского так понимаю.

"А какая разница польский или украинский?"
есть разница. Они даже принадлежат к разным группам.
Польский я, кстати, в универе немного учила, сейчас пойму, наверное, только отдельные слова, и те на письме, а не в речи.
И про "все понятно" я не писала ни разу, вы тут заврались уже.

Да для украинознающего, польский не представляет тайны. Как и балканские языки. Все понятно, при чем здесь группы, если говорят как по-украински?

Что там для украинознающих-им виднее, я не претендовала никогда на знание украинского.
Группы при языкознании.

А как же вы объясните подобное: http://eva.ru/topic/77/3046443.htm?messageId=78128251?

Ну, видимо, "сильной личной неприязнью к потерпевшему" :-)
Вообще, украинския язык красивый. Но его мы (россияне т.е.) редко слышим-в основном, суржик, типа пресловутого "телефона с малахита" из той передачки про богатых :-)

Так никто, вроде, и не пишет, что он все-все понимает, ни разу не слышав.
Мой сын, четырех лет, вполне понимает русский, и способен общаться на нем, пусть с грамматическими ошибками, так, что его понимают взрослые, но подлежащее и сказуемое для него и на русском не знакомы.

Еще бы - в четыре-то года!

http://eva.ru/topic/77/3046443.htm?messageId=78135942
Именно так и пишут. Услышал и сразу все понял

Ни хера не так у меня написано, не передергивайте.

ну где она так пишет? Вы смотрели этот фильм?
http://www.kinopoisk.ru/film/388 за сим откланиваюсь...

Это вы на меня намекаете :-). Я не видела вашей ссылки, у нас уже 10 вечера было, я спать ушла, 7 часов разницы во времени.
Что там может быть непонятного? Некоторые слова неизвестны, но в основном все очень хорошо понятно.
"Разрушив и спаливши Киев Рюрик и черниговские князья вернулись в свои владения. А Роман Галицкий решил отомстить. Он со своим войском дошел до (тут название не поняла, типа Овруча??), где укрепился Рюрик. Приказал своим дружинникам схватить его. Рюрика отвезли до Киева и постригли, также постригли его жену и дочь. Двух сыновей Рюрика Ростислава и Владимира Роман увез с собой в Галич. Суздальский князь Всеволод был недоволен...и так далее". Хорошая дикция, правильный язык. Я вообще сериалы на украинском смотрела, там такой дикции не наблюдается и по-русски не понятно кто и с кем :-).

http://www.youtube.com/watch?v=IVHxw86ahjM
Нате и вам польский. Раз вы утверждаете, что всем, никогда не слышащим украинский, сразу все ясно. И я не вам лично, всем желающим предложила перевести.

А вы будете устраивать экзамены по всем языкам? Я, вроде, писала только про украинский. Чем вас мой перевод не устроил. Еще раз повторю - украинских родственников у меня нет, в Украине была один раз в 7 лет, сериалы на украинском смотрю нормально, почти все понимаю.
Польский не люблю, понимаю значительно хуже, но если припрет, то пойму.
"...Давным давно, когда еще приключались чудеса, магическое заклятие/заклинание открыло дверь в волшебный край (страну/царство) Симсала, где жили герои, которых можно встретить только в байках/сказках..."

так в Болгарии русский изучался как иностранный(единственный причём) язык в школе во времена социализма. Большинство 30летних ещё неплохо понимают

Не везде единственный, в некоторых школах второй французский или английский был.

все мои болгарские сотрудники утверждали что единственный, чем меня ооочень удивили. На Украине всё же английский изучали. А вот иностранцы удивляются, что мы в школах английский учили, типа как же так - холодная война же была...:)

Я учила французский, на Украине.

да, но в большинстве был английский всё-же. У меня в универе из 25 человек в группе 3 учили фр (все из одной школы) и 2 испанский. ещё человек 5 немецкий

Болгарский я письменный так-сяк понимаю, или если медленно разговаривают. Но согласна, что с болгарским у русского больше общего, чем с украинским и белорусским.

+1 про болгарский, оч. много понятного, просто основы в разговорнике достаточно было посмотреть и можно уже спокойно общаться :) А еще у них видела памятник Кириллу и Мефодию :)

украинский и польский схожи более, чем русский с украинским. многие принимают за украинский суржик, из-за этого и заблуждения

Тоже не сказала бы. Когда попала в Польшу, сразу ни бельмеса ни понимала. Понимание, как родного, пришло через месяц

Как в Украине понимают украинский язык-увидела, посмотрев передачи"Дурнев+1".

Вы забываете о том, что в Украине живет много русских. и не только. С чего бы им понимать украинский, если они его не учили? Я вот тоже в школе была освобождена от изучения этого предмета и на украинском всегда делала алгебру или физику ;-)

Тут люди, которые и в Украине не бывали, пишут что все понятно. А вам чего не понятно? Я тоже не учила, и нормально, все понимаю, телевизор смотрю, читаю, пишу.

В программе "Дурнев +1", на которую ссылается Автор выше, спрашивают значение таких слов, которые не знают даже украинцы :-) Я специально проверила и спросила в офисе что такое "пензлик" - ответы были подобные тем, что были в передаче и ни один не сказал, что это кисточка, чаще всего говорили, что это карандаш или резинка.

В общем понимаю, но некоторые слова нуждаются в объяснении. Бегло говорить тоже не могу.

Что за чушь. Пензлык обычное слово. Это какой-то развод, а не передача.

Чушь в чем? :-) В том, что украинцы не знают свой собственный язык? Или в чем вы меня пытаетесь сейчас уличить? :-))) Посмотрите "Дурнев+1", там не только это слово не знают, в ступор вводит вопрос кто автор закона Ома, например или как звали отца Александра Сергеевича Пушкина :-))))

Вы о какой части Украины говорите? Если о недоделанной восточной, то я поверю. Но если о центре и западе то нет...Я в Киеве, у меня дети в украинской школе, и прекрасно справляются с мовой.
Эту передачу смысла смотреть нет, из вашего поста ясно, что она для идиотов. Типа онлайн-игры "позвони нам и отгадай слово з а р о в о п - паровоз

Мой ребенок тоже прекрасно справляется с языком. Я отдала его в украинскую гимназию ибо он тут живет, должен знать язык. Точка.

Живу в Днепре. Это недоделанный город или как он котируется в вашей классификации дебилоидов? :-)

Сами думайте, если ваше окружение не знает, что такое пензлык. Но вы не обижайтесь, вы молодец что отдали ребенка в укр гимназию. Это уже прекрасно и относит вас не к категории "дебилов", а к нормальным, стремящимся что-то знать людям

В окружении есть люди с западной части Украины, честно. Они тоже не сказали, начали гадать :-) Что для меня было несколько странно и удивительно.

Я знаю, что в Киеве сейчас поголовно говорят на украинском. Наш киевские офис - почти все украиноговорящие сотрудники.

А в Днепре хотели вторым языком принять иврит, вот и думайте кого у нас в городе больше :-)


p.s. только что подошла к мужу и спросила про "пензлик" - знает, черт побери :-)))))

"Пензлик", "пензль" - обычнейшее нормальное литературное слово. Просто некоторые полуграмотные суржикоговорящие (без разницы, из какой части страны) все незнакомые слова сразу относят к какому-то мифическому "новоязу". "Был неописуемый случай" (с), когда туда кое-кто отнес даже "олівець"! Что уж говорить про "картатий" (клетчатый) и "брунатний" (коричневый), прекрасно встречавшиеся в литературе и в 70-80 годы.

Брунатый - новое для меня слово *зописал* :-)

И сразу исправьте:) "БрунаТНый".

Поздно :-))))

:):):)

Ой! Я вам расскажу про "брунатний"! )))
Был у нас в 1991 году преподаватель укр. литры-языка в университете - нагрузили нас, технарей, на пару семестров. Так он нам читал с потаенной гордостью свои где-то там изданные стихи с иллюстрациями дочки. Что-то там про "вiтер до калини приник, до ii брунатно-нiжних нiг".

Я вцепилась в него, и спросила - а что это, мол, за цвет такой? Я тут психологический тест прочла в укр журнале - если вам нравится "червоний - то ви людина , яка..." и описание. А также про синий, черный, и... "брунатний". Вот все цвета знаю, этого не знаю.
А он абсолютно ошарашенно на меня смотрел, что-то мекал-бэкал... потом как-то объяснил, что это, вероятно, розоватый такой... телесный.

Цирк какой-то:) Сам же пишет и не знает, какой это цвет.

неглиже, координально, персона нон-грата. продолжать? человек думает, что знает. а в итоге - садится в лужу.

Да, "пензлик" - вполне обычное литературное слово. В Петриковке Днепропетровской области, селе, где расписывают тарелки-шкатулки, это слово должны знать хорошо, ибо там "виробляють пензлики з котячого пуха, що вистригають пiд пахвами тварини"...
Там коты с бритыми подмышками ходят - все на кисточки для умельцев пошло.

Киев русскоязычный город, но даже не пытаются второй вводить. Может потому что я привыкла к такой среде, у меня и такое отношение. Но я рада, что вы хоть не гоните на украинский, заодно и подкрепляете мнение, что русским украинский сразу НЕ понятен. Это все-таки другой язык.

Мне нравится украинский язык, нравятся украинские песни. У меня муж украинец - как я могу на него гнать? :-)

Ой, куча знакомых украинцев, которые сами на себя гонят. У меня пример - подруга. Говорит: сын не любит украинский, культуру Украины. Я, все понимаю, но у нее сын - наполовину украинец, по мужу. Это каким же надо быть ...(пропущу слово, чтоб не обидеть никого),чтоб самого себя не уважать и стыдится? И таких хватает.

Ага - Кваснюк, Шевчук, Колесниченко... Хотя, вполне может быть, что украинского там только фамилия;)

Поясните о восточной недоделанной. Как ее доделать нужно?

Вроде объяснила что есть регион - вост Украина, которая так и не понимает украинский язык. Как ни бейся, вот иностранный для нее и все тут.

нормально! полстраны назвала дебилами, не стыдно:(?

Нет, они ж не понимают. А тут русские, которые не живут на Украине понимают. Конечно дебилы

украинского языка нет, есть местное сельское наречие из которого пытаются сделать язык

Правда? А почему же тогда наречие не понимают? Мне всегда казалось, что диалект и наречие, тем и отличается от языка, что они понятны, а другой язык - нет. (подмахну троллю)

А одно с другим не связано. Шведский и норвежский два разных языка, но когда я приезжаю в Швецию, я говорю со шведами по-норвежский, а они мне отвечают по-шведски. Разница есть, но мы друг друга понимаем процентов на 70 примерно.
Это все очень размыто, что считать диалектом, что отдельным языком и т.д. В основном бал здесь правят политики, а не лингвисты.

Украинский русские ни на 70, ни на 20 не понимают. Вон я ссылку повесила, только парочка "в теме" ответила. А если человек не жил на Украине, не общался с носителями нифига не поймет. Так можно все наречиями назвать и сербский и чешский и черногорский

Вот еще подтверждения: http://eva.ru/topic/119/3045641.htm?messageId=78094620
http://eva.ru/topic/119/3045641.htm?messageId=78095885

Понимают. У нас одно время был украинский телеканал, мы его иногда смотрели для смеха. Не все понятно, конечно, но через очень недолгое время начинаешь понимать и чем дальше, тем больше.

Ну вы несколько выделяетесь из привычной массы людей хотя бы тем, что выучили норвежский и анализируете на слух шведский. Вам должны быть славянские языки легкими - с вашей тренировкой.

О, вновь толстые зеленые понабежали... Наверное, у них красная лампочка загорается, как только где-то пишут "Украина" и "украинский"...

да кому вы нужны, только сами лезете и лезете к России и в Россию

Кто лезет??? Попридержите-ка язык! Раз не нужны, то клаву заклейте. Мою маникюршу вот такая москванутая сука до предынфаркта своими истериками довела - не понравилось этой блядине, что ей пришлось за путевку в Крым платить больше, чем полковнику ВС Украины:evil

нифига себе вы о людях выражаетесь...маникюрше вашей персену попить, хотя я связи между крымом и маникюром не увидела)

А маникюрши не имеют права съездить в санаторий в Крым?

А если сейчас ту напишут о львовской блядине - вы нормально усидите на месте?\брезгливо

Я по-вашему, не знаю, что во Львове тоже блядины водятся? Но не думаю, что они ездят на курорты Краснодарского края и там закатывают такие кордебалеты.

Поверьте, они закатывают кордебалеты в Москве, весьма успешно, кстати))

Львовянки? Именно те, которые из Сихова и окрестностей, а не потомки НКВДистов?

да я как-то не отличаю потомков-котомков, но вот скандальных западенок (а я отлично разбираюсь в восточно- и западноукраиснком акцентах) - видела прям вчера, стояли посреди Ашана и поливали москвичку, у которой снимают комнату, громко и с матюгами. Интересно, а во Львове можно посреди городского рынка "москальке" орать оскорбительно про украинок? Вернее, через сколько секунд дадут в репу?))))

Не знаю, как насчет городского рынка Львова (кстати, Ашан там тоже имеется), но в Киеве две отроковицы с выразительным московским акцентом покрыли матом моего мужа за то, что он их "принял за хохлушек" - т.е. просто-напросто обратился по-украински. А что, тем западенкам по репе за хамство не настучали? Зря. Так это проблемы московских толерастов:-D И во время ЧЕ во Львове два "руссо туристо" нарвались на неприятности, когда пытались поколотить местных, болеющих за Чехию.

Блин, да что ж все такие "вежливые" - то(((

мдааа... я уж лучше останусь толерастом...

В репу не дадут, а у виска покрутят. Привыкли, знаете ли, на идиотов не обижаться.

С таким в Яремче столкнулась, когда на очень выразительную "арию московской гостьи" местные газдыньки только плечами пожали: "Та що з ним си зв'єзувати? Воно й так з Москви!"

Чудесно. )))

О! Именно!

Лезут, потому что заработать хочется, помочь семье. Вот едут в Москву, Канаду - не от хорошей жизни. Жаль, что при этом русских ненавидят, это плохо(

Не думаю, что ненавидят "русских вообще", а если и так - не от большого ума.

Например, много работяг из Украины едут в Москву, работают там, кто-то жить остаётся. Но при этом яро ненавидят москвичей. Вот эта дихотомия добра и зла меня всегда удивляла - как же нужно хотеть денег, чтобы работать с ненавистными людьми(

Дико, конечно. Но то, что офицеры канувшей в небытие Советской Армии и их семьи после отставки не вернулись в родную Читу или Тамбов, а продолжают жить в ненавистной им Украине, вас не удивляет?

Тоже не заслуга, нафига так страдать...

Не удивляет. Люди обрастают имуществом, недвижимостью итп Которое им никто не "компенсирует" только по месту рождения. Мы наоборот не вернулись на Украину, потому что мы кто? Правильно, москали, которые там никому нафиг не упали. Мамина сестра с мужем и детьми вернулись, но на 10 лет раньше, когда это было еще реально.

У нас таких 8 млн русских, очень многие их них, так же ненавидят Украину и украинцев, парадокс

Прям ненавидят? А за что?Вот за что москвичей ненавидят-я знаю. А наоборот?)

Да, ненавидят. И речь противна, и на вышиванки бросаются. Лидер их Бузина, вообще яйца одному художнику, который защищал Шевченко, хотел оторвать. Но тот молодец, не дал в обиду ни поэта ни яйца. Та тут такее робыться!!

Фу, тоже плохо, я вообще страдаю, что не дружится народам(

потому что волшебные политики, за которых вы с таким упорство жёёёёппы свои рвали на америкосовской флаг, сделали все, чтобы вы нас, а мы вас стали ненавидеть.

и язык ваш тоже.

вот мы вас не не переносим надух. мне одно упоминание украины противно.

Ну а как много русских десятилетиями(!) могли жить в республике или уже стране (той же Украине, прибалтийских республиках и т д) и "яро ненавидеть" или презирать местное население и даже не удосужиться выучить язык. И при этом обижаться "за что нас не любят". Причем, заметьте, речь идет не о зароботчанах, которые приехали от нужды, на тяжелый труд, оторвавшись от семей - и потому будучи слегка под стрессом. А о людях, которые ЖИЛИ в стране, для которых это был дом и где родились их дети.

так что на зеркало, простите, неча пенять.
Ну а москвичи - вообще "народ в народе", я понимаю, там особая динамика.

Я родилась и выросла " На Украине". Так говорили у нас в те времена, когда я жила там. Сейчас принято " В Украине". Но мне милее по старому. У меня был учитель русского языка, русский. Он половину своей жизни прожил в украинской деревне, всё понимал. Мы с ним говорили помимо уроков на украинском. А он нам отвечал по русски. Зато на уроках он требовал только русскую речь и не отвечал когда кто то пытался сползти на родную. Добивался от нас речи без акцента. Я ему очень благодарна за это. Потому, что в 19 лет, приехав в Россию я свободно говорила на русском. Без акцента, и только моя фамилия выдавала происхождение. Свой родной украинский я люблю . Разговариваю бывая в отпуске. И открыла для себя, что понимаю белорусский язык. Пришлось однажды прочитать в больнице книгу на белорусском. За вычетом некоторых слов понимала всё. Это же родственные языки. Если человеку , живущему в другой республике интересен народ ,среди которого он живёт, то он постарается хотя бы попытаться понимать язык этого народа. Моя подруга чистокровная русская, но их семья долгое время жила в Грузии. Все они умели (5 человек) изъяснятся на грузинском. Помню как она привела в шок 3х грузин, которые бросили реплику о её внешности. Дело было на рынке. А девочка она была завлекательная. Они ошарашенно выпучили глаза на неё, а мы пошли дальше :)

И мне "На Украине" ближе. "В Украину", "в Украине" - не принимаю :-( если не ошибаюсь, "Украина" - это "у края", "окраина". А как можно вырасти "в окрАине"? Или поехать "в окраАину"?

Блин, задолбали. Украина по украински - страна. Если бы здесь все прямо понимали украинский, как родной, такого бы идиотизма не повторяли. вОТ КТО-ТО ГЛУПОСТЬ СОЧИНИЛ, а как это по украински звучит, даже не подумал проверить.

Задолбали? Геть с Евы :-)

Да причем тут ваш украинский. Говорите на нем сколько вам влезет, почему вы нас учите, как нам по-русски разговаривать. Вот уж начинаешь понимать шутки про глобус Украины, у вас мания величия.
По вашему примеру нам надо срочно заставить англичан называть Москву Москвой, а то они гады Москау говорят.

Причем здесь Москау и Москва к тому, что Украина не значит "окраина"? У кого тут мания величия? По вашей логике, немцы обязаны считать, что их "Дойчланд" означает "страна немых", потому что по-украински "Німеччина":-D Вот тогда бы действительно был глобус Украины:-7 Украина - от "краины", и точка!

Больной национализм - это так забавно:)

Забавно, когда люди не знающие языка, объясняют нам что и как у нас значит. Это не национализм, кретинизм какой-то

Я выше неправильно написала. Здорового национализма не бывает. Это по определению болезнь.

Манкуртам виднее:-D

Постоянно тусоваться на русских форумах, общаясь с заболевшими русскими, использовать убогий русский язык, вместо того, чтоб общаться с приятными земляками на своих порталах и на своих великих языках - еще одна загадка. Мазохизм какой-то.

Мазохизм (или "унижение паче гордости") - называть русский язык убогим. Только не надо сейчас про иронию втирать;) - значение этого слова мне хорошо известно. И на своих форумах мы вполне прекрасно общаемся на своем языке, пока не приходят русскоговорящие тролли и не устраивают помойку. Или сейчас начнете уверять, что я сейчас пишу по-украински?;)

Интернационалистам виднее:) У них нет болезненных комплексов.

Видимо, есть:) Иначе не называли бы патриотов фашистами, а шовинистов патриотами:)

Вы о чем-то о своем? Националисты - они такие националисты:)

А исконники - это такие исконники:)

Вы опять сами с собой говорите. Что ж вас так мучает?:) Там написано было "интернационалисты".

Да мучает как раз вас:) А то я не знаю, кто видит эти пресловутые "комплексы"...

Вы так много знаете:) Наверняка знаете, что Шопенгауэр о национализме говорил... И Оруэлл, и Ежи Лец и многие другие выдающиеся люди, которые, согласитесь, знали побольше вашего:)

:):):) А если не соглашусь? Даже самые-самые уважаемые писатели во многом ошибались. Или вы предлагаете изучать историю сталинского СССР по Фейхтвангеру или Арагону?;)

Ясно, только вы ни в чем не ошибаетесь. И много у вас всемирно известных публикаций? Давно в списке классиков философии? Назовите свою фамилию, буду внукам хвастаться, что имела честь на форуме переписываться:)
А вообще, национализм головного мозга это уже диагноз, к сожалению.

Больше вам ничего не назвать? А что, для того, чтобы иметь собственную голову на плечах, необходимо быть не ниже, чем классиком философии? В дальнейшем вести бессмысленную дискуссию с продуктом зомбирования, полагающим, что национализм и патриотизм - плохо, не имею желания:bye

Это вы мне о зомбировании говорите?:) При чем здесь партиотизм приплели? Вы путаете понятия? Чтобы так самонадеянно простому обывателю оспаривать классиков философии ему нужно быть... Шариковым, наверное:) Или правильно Сирко?:)

Ага, это те, которые "не учат" нас, как нам говорить по-своему:-7

Считая все три названия (Краина, Вкраина и Украина) синонимами, которые имеют одно славянское и украинское происхождения, С. Шелухин выделяет их общий корень “кра”. Учитывая то, что киевский летописец внес в начало своей хроники сведения из греческой хроники Георгия Амартола в переводе на старый славяно-украинский язык, С. Шелухин считает старославянское «кра» переводом греческого слова tmhma, что означает “отрезок”, “кусок”, “отрезанный кусок земли”. Данный корень можно встретить в украинских словах “краяти”, “кравець”, в русскому “кроить”, словенском krajat, чешскому krajeti. Итак, С.Шелухин толкует понятие “Украина” как “отдельная, откроенная, т.е. отрезанная земля”, делая ударение, что это название имеет боевое происхождение, т.е. свидетельствует о том, что нашим предкам приходилось отвоевывать родную землю у врага-захватчика.

А "яма" по-японски "впадина"? А "урода" по-польски "дурнушка"? Украина - от слова "краина", "край".

Вы мне это говорите? Мне пофиг, я там не живу. Это работа учёного "По словам авторитетного украинского исследователя Сергея Шелухина" - я забыла поставить знак копирайта)

Я могу сказать что многие такие "исследования" проводились проводились по заказу. Дело в том, что слово Украина может и намного древнее, чем слово Русь. Впервые в летописи встречается в 11 веке, когда еще просто не было русского языка, да и украинского тоже. А понятие Украина, - как внутренних земель, те страны, уже было. Обратитесь к летописям, они вернее, а не к сомнительным русофильским "исследованиям.

"сомнительным русофильским "исследованиям" - Шелухин это ж ваш махровый украинский-чешский правовед,Глава Украинского комитета Чехословакии и Украинского юридического общества Чехии. круче некуда, умер в 1938 - какие заказы)))русофильством там и не пахнет))))

Русофилы (москвофилы) еще до революции были. Франко, Драгоманов...

Послушайте, еще раз, ипатьевская летопись, первоисточник. А самый крутой исследователь, вполне мог ошибаться. Тем более, что еще до революции была такая же великоросская политика. Так что заказ не исключен.
Если бы я что-то придумала - но нет, же 1187 год и слово Украина есть. Почему его пропустил или не знал ваш Шелухин, я не в курсе. Но история наука не точная и постоянно обновляется новыми данными. Так что я доказываю это не какими-то исследованиями, а фактами с указанием источника и даты.

по-моему ,они отличаются здоровски для двух таких родных языков.По-моему,русский язык вообше очень сильно отличается от братских словянских языков,а украинский к ним гораздо ближе и похожее.

Я ничего не понимаю по-украински, противный язык, и слушать его не могу, бесит.

Щас вас Чучуэль распнет))

Ага, я уже и чипсы приготовила - ща всё будет))

Бедненькая, прямо привязывают к стулу и слушать заставляют:-D

У нас реклама по-украински была, меня прям тошнило от шкиры, малюков, спражних чоловиков... Не помню уже..

А мне нравятся все эти слова :-) Когда к тетке в Крым ездим, люблю смотреть местные каналы.

меня бы тоже вырвало.

бууээээ, прямо на экран!

вот это просто убило: "спражний" ужос нах.

Ага, от "спражнего" и меня бы вырвало:) Пить, наверное, хотел, бедняжка:)

щиколотку проверьте.

а вы русская вообще?
уверены?

бывает же....

а вы его где слушали?

а я оочень люблю украинский язык. какой он певучий, какой он.... как это правильно... образный.
вот спека. ну вот сразу понятно, что спееееекаааа, не то что жара какая-нибудь.
А какие песни - заслушаешься.
Что касается понимания, да, понимаю. Не все слова, но смысл весьма понятен.
Там выше просили перевести речь политика. Была там фраза - крутили пальцем у виска. Собственно, слова непонятны, а смысл - вполне. Так и многое там - я много слов не поняла, но смысл - весьма.

Шонь, а разве у тебя нет украинских корней, или я что-то неправильно поняла?

мама из Харькова. А у бабушки польские корни, да)))) люблю нежно я Украину))))

:-*:-*:-*