Навеяно Зоей Космодемьянской.

Зоя была психически не совсем здорова. И состояла на учете в психиатрической клинике (на ул.8 Марта).
У таких людей часто понижен болевой порог, чувство края и риска. Они способны действовать "очертя голову".
Таких людей во все времена использовали во время войн...
Вспомним тех же берсерков... (но они изменяли свое сознание искусственно... так же как и камикадзе).
Наши комиссары даже на допинг не тратились.
Материала живого было много... разного.

ЗЫ: при всем моем уважении к этому человеку. Мою мамочку назвали в ее честь.

Так она стояла на учете потому, что менингитом переболела, после этого всех ставили на учет.

ух ты! а я не знала. Интересно - какой диагноз? И откуда дровишки?

Кратко
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%97%D0%BE%D1%8F_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Во-первых у той Зои было не в порядке с головой, диагноз. А во-вторых, вообще не понятно та ли это Зоя. Когда откопали ее труп спустя какое-то время 5 женщин дрались и каждая утверждала, что это ее дочь. В драке победила высокая женщина "мать Зои Космодемьянской", якобы опознала ее по пупку и росту.

Зоя была очень юной девушкой,психически нестабильной.Для нее эти селяне были враги,поскольку у них проживали оккупанты.Ето если принять сценарий как реальные события.Как оно было на самом деле-хз.Мертвые сраму не имут.Стране были нужны герои.Нидайбох примерять реально на себя и ситуацию селян,и ситуацию Зои.

примечательно, что селяне поддержали казнь этой девушки
читала воспоминания... люди рассказывали, что во время опознания многие подходили к ней и плевали в лицо, норовили ударить, выкрикивали оскорбления... немецкие солдаты даже сдерживали их...

Селянам при постое обычных вермахтовцев было не холодно и не жарко(это же не зондеры).Естественно,что им все эти партизаны не уперлись ...они и сами их мочили,когда случай выпадал-разные настроения бывали у селян.Хотя,на Брянщине,например ,местные до сих пор гордятся партизанами в родне и чтят их память(но там и раскулачивания с подавлениями не было).Зоя как боевая единица-изначально смертница.Возможно она сама это понимала.Возможно нет.

Не холодно не жарко если ты старуха древняя и то, кто знает что у этих фашистов на уме, как они развлекаться будут, накушавшись самогона, а если у тебя внучка на выданье или ты сама молодая баба, то блин хорошего мало. Да вообще хорошего мало, кормить их надо из своих запасов, а я не думаю, что тогда закрома у всех ломились.
А партизаны да сами бывали отморозки, ни местных жителей не щадили, ни своих же из отряда. Читала воспоминания бывших партизан, как их бригадиры за малейшую провинность или недовольство своих же партизан стреляли, а тела в кучу сваливали, и по весне гора трупов оттаивала из под снега.

Если Вы думаете,что российские солдаты (речь именно о солдатах,а не о карателях той и другой стороны) на постое вели себя иначе,то снимите розовые очки.И кормить их из закромов надо было,и внучками они не брезговали.Так что хрен редьки не слаще.Там вообще такой ад был,что примерять на себя не рекомендуется.

Семья одного из моих дедов прожила под оккупантами 2 года. Мой прадед, как был председателем сельсовета при Советах, так и при немцах был (не путать с председателем колхоза). Партизан никаких на Орловщине не было... лесостепь, не спрятаться.
Был ли мой прадед... коллаборационистом(??)... ну, чтобы доказать обратное, много сил пришлось потратить моему деду с его "связями"...
Но вот НИ ОДНОЙ ДЕВКИ за два года в том селе не попортили. А баб научили выращивать рассаду на подоконнике - помидоры, патиссоны и кабачки.

Значит, ваш прадед был Человечище и настоящий Мужчина, что с умел так жизнь села наладить. Увы таких всегда очень мало.

Мама моего отчима работала в офицерской столовой официанткой, в Киеве. Она вообще много с немцами общалась, она хорошо языки знала и красавицей была. Замуж вышла девственницей, говорит у немцев были публичные дома и на славянок они не западали. Ну бывало, конечно, но только взаимно, а изнасилований не больше чем в наше время.

да? а тут вот другое пишут http://signifer-xiii.livejournal.com/51108.html
что не исключает, конечно, того, что наша солдатня тоже насиловала и своих, и немок.

Не берусь утверждать что везде так было. Могу опираться только на слова очевидцев.
поскольку я с Украины, у меня все родственники были в оккупации, они не называют немцев "душками, но и про изнасилования тоже не говорят.
Немцы устанавливали свой порядок и вешали тех кто его нарушал. Моя бабушка именно так и говорит, что своих боялись больше немцев. У нее отец в партизанах был (что делать, отец был инвалид финской войны, те его могли и забрать в плен, как красноармейца) - соседи донесли, чтобы дом занять и имущество забрать. Но вот ее семью немец, который у них жил и спас, они к партизанам сбежали, всю войну в окопах провели. Потом каратели отступая дом их сожгли. И вы думаете советская власть осудила соседа-предателя? Нет, потому что они тут же стали сексотами у советов.

Западали...И свои западали, и немцы... Моя бабушка прожила в оккупации 3 года в Белоруссии. Говорит, с девушкой или женщиной могло случиться все что угодно, причем никогда не угадаешь, с какой стороны. Они жили в отдаленной деревне. Власти практически никакой не было. Немцы наведывались изредка - толпой, на мотоциклах, но к ночи уезжали. Могли по мелочам что-то забрать, типа курицы. Ночью часто наведывались "бандиты из леса", свои. Партизанского движения в их краях не было, но в лесах разные люди прятались. А жрать им что-то надо было, вот они и грабили по ночам деревни, последнее забирали.
Изнасиловать могли и те, и те. Все-таки здоровые мужики, долгое время без женщин...

Может где-то и было. А в Киеве точно нет. У них прекрасные публичные дома были с немками. Со славянками спать для них было западло. Все-таки большой город, начальство хотело видеть "порядок"

Еще фольксдойче были. Вот с полукровками немцы спать могли, но тоже больше по доброму согласию.

Извините, много ли немок поперлись бы в тот Киев? Разве что на офицерские бордели немок и хватило бы...А солдатня, которой в разы больше было?
Как раз в Киеве и других городах многие наши женщины работали в борделях. Кто добровольно, а кто по принуждению - это отдельный вопрос. Евреек туда отправляли часто или узниц концлагерей.

Местные тогда еще были, не всех выслали в Казахстан.

В Киеве? "Местные" немцы????

И сколько их было в Киеве в 1941 году? И что ли понятие "советская немка" атоматически означает " добровольная проститутка"?

вы ваще с головой как, в хороших отношениях? Вы спросили, от куда немцы в киеве, я вам ответила. Только на этот вопрос. Если у ва сновый вопрос возник, задайте правильно, может найдется кто ответит.

Вы дали ссылку на советских немцев (кстати совершенно непонятно, при чем тут "советские немцы" к теме проституции в Киеве в войну????).
Так вот - сколько этих советских немцев там было на начло войны? УКраина и тем более Киев не были традиционной территорей их компактного проживания.

Да, в Киеве. И в Одессе, и в приазовских степях, и на Волыни.

И какое они отношения к проституции в оккупированном Киеве имеют?

Были и славянки, "рисовавшие" себе арийское происхождение и шедшие туда по тем или иным причинам. Не только как "глубоко порочная" героиня одного из детективных романов Ростислава Самбука, но и просто, чтобы не умереть с голоду.

Может быть. Не изучала этот вопрос глубоко. Мне достаточно свидетельств моих родственников.
Просто, как-бы это выразить, переспать со славянкой, для них было примерно как переспать с таджиком-дворником, для современных москвичек.

Да нормально им спалось со славянками и с еврейками тоже.

Так и у москвичек романы с таджиками бывают

вы сравниваете теплое с мягким
"Многочисленные свидетельства говорят о том, что расовые принципы «коричневой империи» не удерживали солдат от изнасилования женщин «низших рас». Заседание судейской коллегии СС в 1943 году пришло к выводу, что в соответствии с нюрнбергскими расовыми законами наказанию должен был подвергнуться каждый второй эсэсовский чин. Для Ваффен-СС нарушение этих законов каралось смертной казнью, о чем говорилось в многочисленных директивах Генриха Гиммлера. Тем не менее эти распоряжения не выполнялись. Комендант эсэсовцев, базировавшихся в Латвии, заявлял, что для них эти приказы не имели силы."
http://readr.ru/andrey-vasilchenko-seksualniy-mif-tretego-reyha.html?page=58

Вот разве что эсэсовцы и гестаповцы - это особь статья. По свидетельствам очевидцев, немецкие летчики, стоявшие в нашем городе, нередко дрались с этими субчиками, защищая местных жителей. :) Помнится, готовили как-то материал к годовщине освобождения Хмельницкого (тогда Проскурова), так данные сведения в него не попали. Шефиня побоялась ропота со стороны ветеранов.

Романы запрещались, а вот насилования - пожалуйста. Это не одно и то же.

На оккупационной территории насиловать не приходилось - женщины сами подрабатывали этим. Работы не было, и молодые девушки за булку хлеба отдавались, особенно в городах.

Вспомнился эпизод из фильма,где женщина-еврейка делала маникюр немецкому офицеру,который потом её стал избивать за то,что почувствовал к ней желание.Вспомнила,что за фильм - "Список Шиндлера".

какие немки? Вот как вербовали в бордели на оккупированной советской территории:
"Но если в европейских странах бордели вермахта комплектовались более или менее добровольно, то на советской земле оккупанты подобной деликатности проявлять не собирались. Девушек и женщин для немецких солдат по большей части собирали насильно — сцены, которые навсегда запомнили оказавшиеся под оккупацией люди. В Смоленске, к примеру, женщин тащили за руки, за волосы, волокли по мостовой — в офицерский бордель, организованный в одной из гостиниц. В случае отказа остаться в публичном доме следовал расстрел."

http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/08.html

Я читала Нандора Феттиха "киевский дневник". В гугле нет этой книге на русском, я читала на украинском. Это венгерский историк описывающий Киев во время оккупации. Его слова подтверждают слова моих родственников. Для немцев были бордели.

Конечно были, а кто говорил, что не было? И "работали" в них женщины с оккупировнаных территорий - в основном.

Там работали немки, венгерки, румынки, чешки но не наши.

Наших там больше всего было, понятно, что не все по доброй воле. Плюс польки и другие их завоеванных территорий. С чего бы это они наших жалели? Насиловать не жалели, а в бордели брать, видите ли, жалели?
Никогда не слышала, что немки (из Германии) ехали работать проститутками в оккупированный СССР. Нет, ну в какие-то элитные бордели для высшего офицреского состава за большую плату - возможно, некоторые.

Как раз в Киеве и Донецке работали украинки в борделях:
http://voprosik.net/bordeli-nemeckoj-armii-v-sovetskom-soyuze/
Да, сначали своими немками пытались укомплектовать, но потом стало понятно, что столько своих проституток им и близко не найти, а спрос на женщин у многомиллионой армии вермахта был большой.
Стали бордели укомплектовывать украинскими и прочими местными девушками.
Германия жила неплохо до 1945 года, зачем тем немкам было ехать в какую-то Украину работать проститутками?

когdа войска вошли в Освенцем,один из генералов сказал:придет время,когда люди начнут утверждать,что ничего этого небыло,поэтому делайте как можно больше фотографий. видимо время это пришло.....

Ну, вообще у немцев не особо поощрялись спаривания с низшими расами. И изнасилования девушек во время постоя были скорее исключением , чем правилом.

Ну да и в "киевском дневнике" это отмечено. Это документ 41-42 года

Лен, это было актуально для офицеров, которые действительно были верны арийским принципам
для простого Ганса это было просто трескучее блабла

Вот как раз офицерье в этом деле чаще замечалось, чем простые гансы.

а вот это уже не правда. если только разовые случаи. остальное, специально составленая грязь, чтобы очернить тех людей, воевавших за свою землю, получается за Союз.

Зоя выполняла приказ. Приказы были обязательны к выполнению и не обсуждались.
В тот момент была очень жесткая установка - ради победы не щадить ни себя, ни других. Простые люди - да, страдали от действий всех сторон. Но считалось, что лишиться жилища ради победы люди должны посчитать за честь.

кстати, в Отечественную войну 1812 года было так же
и дворяне жгли имения, "чтоб не досталось врагу"
но не все
это был выбор всегда

Дык...
Кутузов целую Москву сжёг!

.

Хватит трясти историю.

Как говорила нам учительница истории - стране нужны были герои. Это ж самое начало войны

И, что самое интересное, все они погибшие. Хороший герой- мертвый герой.

Так мстят же за мертвых

ну да, и мертвый герой уже не сможет сделать ничего такого, что может испортить ему его героическую репутацию.

А она разве избы не с немцами поджигала? в детстве несколько раз читала "Зою", не помню чтобы она мирных жителей трогала. да, и для меня она тогда героиней была. так это было или нет, хуже я от этого не стала)

да вроде сараи селян спалила

с немцами, но немцы-то квартировали у обычных селян, и не думаю, что деревенские рады были этому, а тут мало того, что немцев приходится кормить, трясясь от страху, так еще и свои тебе придут и дом сожгут.

еще конюшню она подожгла с лошадьми(( Сгорели...

тогда точно пытать и повесить.

А немцы, оставшись без крова, обижались и уходили из деревни? Нет, они выселяли в никуда другие семьи и занимали другие дома.

вообще в Москве осенью-зимой 1941 года было очень страшно
и не только от "чужих", но и от "своих"
за "паникерские настроения" могли расстрелять на месте
моя бабушка закопала швейную машинку, а потом выкопала - пусть лучше фашисты заберут, чем свои заметут или расстреляют за "паникерство"...
а другая моя бабушка вступила в партию осенью 1941 года... хотя знала: войди немцы в Москву, она будет висеть на ближайшей перекладине((
Тоже, наверное, не совсем стабильна была... или просто молодая и эмоциональная (???)

Просто нужны были идолы-герои, чтобы народ воодушевлять. И их выбирали спешно, из массы других геров, часто не задумываясь о побочных деталях, и что они могут всплыть. А если подумать, то таких героев у нас было много, даже с БОЛЕЕ значительными подвигами.
Кстати и Хатынь сожгли не немцы, а 118-й батальон украинских полицаев. По приказу немцев, конечно, но руками своих советских граждан. Это уже даже не секрет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C

Меня в детстве страшно мучал стыд (после прочтения книг о пионерах-героях и других героически погибших)...Потому что я совершенно отчетливо понимала - я бы не вынесла пыток и сдала бы всех...И мне, ребенку, было ужасно стыдно за такие мысли, что я не настоящий советский человек и не люблю Родину...
Я 1967 г.р. В мою бытность в школе (в связи с 30-летием Победы) много говорили на эту тему, устраивали сборы и пр.

А меня, почему-то, больше всего трогает история Муси Пинкензона, прям до слез жалко мальчика, и мне кажется это действительно героизм вот так вот взять и начать играть на скрипке.

А меня тронул подвиг Динамо на "матче смерти". Вот действительно героизм в чистом виде и гордость. Не за зарплату, не по приказу или из-за идеологии.

И тоже все не так просто. До сих пор нет единого мнения о существовании причинно-следственной связи между гибелью игроков и результатом игры.

но все ж таки - до этого они работали относительно спокойно на хлебзаводе. и тут, через 2 дня после последнего победного матча их арестовывают. может не с растрелом, нно с концлагерем есть связь..

Спасибо вам за эту историю. Я ее не знала.
Марат Казей, Валя Котик, Зина Портнова...
А его не знала.

Это я наоборот понимаю. Ведут на расстрел, спасения нет, можно назло и сыграть Интернационал.
Или как Зина Портнова на допросе схватила пистолет и убила кого-то. От ненависти и отчаяния человек что угодно сделает. Им скорее не трезвый разум руководит в тот момент, а жажда мести и ненависть.
Но вот выдержать пытки - это было всегда за пределами моего понимания. Или все эти истории сильно приукрашены, или пионеру нечего было выдать, потому что он сам ничего важного не знал, или еще что-то...

у некоторых людей болевой порог довольно высокий
у меня очень низкий
я никогда по этому поводу не рефлексировала
и даже в ТЕ времена (я 1968 года) ... кажется, даже на всяких пионерских диспутах... "честно признавалась", что сдала бы всех сразу.

:)У нас посмевших ляпнуть подобное заклевали бы.

Думаю, примерно так думало большинтво детей (что я всех сразу бы сдал). И учителя знали это. Поэтому такие мероприятия прогонялись быстро, чисто формально, без каких-то доверительного диспутов и личного обсуждения. Чтобы каждый свое мнение при себе оставил.

Ну, мне меньше повезло. Некоторые страдавшие коммунизмом головного мозга могли бросить в лицо голословное (пусть даже и справедливое) обвинение, а потом начиналась травля:(

а у нас учительница истории была ленинистка в хорошем смысле этого слова. Честная. Правдолюбка. Строгая: на уроках муха пролетит - слышно. Но уважали ее ... Почему-то боялись и уважали в то же время, даже клички не было. Коммунистка, естественно. Так вот, она говорила, что не знает, а смогла ли бы она перенести пытки. Одно дело предать за буханку хлеба от голодухи, другое, когда ногти выдирают, бьют. Вот честности она нас учила. Все это знали, и ничего ей за это не было.
Это был Учитель с большой буквы, таких очень мало. И не только насчет своей позиции, а и просто по предмету, она учила не запоминать параграфы, а помнить. Но это другая история.

я в детстве все про молодогвардейцев читала и пыталась понять, как они все это выдержали. и ведь много народу схватили, и пытки были жесточайшие. а сдался только один. не может же у всех остальных быть высокий болевой порог..
я бы сдрейфила. но ведь понимаешь же при этом, что выдаешь не какие-то там военные сведения о технике или чем-то еще, а выдаешь товарища, которого сегодня же будут рядом пытать. может поэтому они и смогли молчать?

Ну не знаю, мне кажется человек до последнего будет надеяться, что выживет, матери детей за спины ставили, защищая от пуль, все равно у них была надежда, хоть и призрачная. И единицам из сотен тысяч даже везло и они оставались живы. А тут он намеренно привлек к себе внимание, зная что его убьют, и если учесть, что это ребенок 11 лет, то это реальный подвиг.

Прочитала. Плакала. Раньше не знала. Спасибо.

Абсолютно такое же чувство было :-). Считала даже себя моральным уродом, поскольку внутри четко знала, что сдала бы всех с потрохами, едва лишь до меня дотронулись бы :-)

Тут такое дело...Как в Белоруссии с убийством гауляйтера Кубэ. Ему подпольщица, работая у него в доме уборщицей, мину в постель подложила...И его на куски разорвало. Ей - после войны звезду Героя.
Толк был от этого подвига? Вроде да, ведь эта новость вдохновила людей на борьбу, придала им новые силы.
Но другая сторона...Немцы в тот же день за это убийство схватили на улице 400 первых попавшихся минчан и расстреляли их....И подпольщики это могли предвидеть, потому что немцы так делали всегда за своих убитых.
Очень трудно дать правильный ответ...

Anonymous написал(а): >> Немцы в тот же день за это убийство схватили на улице 400 первых попавшихся минчан и расстреляли их....

Рано или поздно эти 400 минчан всё равно бы в печи сгорели или на опыты пошли.

в смысле? что нашлась бы другая подпольщица, если быне эта?

При чем здесь подпольщица? Не нужны были Гитлеру славяне в таком количестве!

очень циничное оправдание - "все равно бы их расстреляли"! Так что их жалеть вообще...

Маловероятно. В городах было относительно безопасно (если ты не рисковал жизнью).

девочки, попробую рассказать.
в Германии смотрела сериал из трех серий, немецкий.
Названия точно не вспомню, а то бы нашла.
Про войну.
Скажу честно, смотреть не хотела!
У нас у всех своя боль от той войны, многие ни дедов не знали, моя мама отца не видела никогда, родилась в 44...

Но там была сцена, от которой жутко до сих пор. Как наши зашли в немецкую деревню, напились, это ясно, и стали насиловать женщин. Я все это время старалась не плакать, потому что повторяла себе, что они с нашими женщинами и детьми творили... Тем более, там немцы еще сидели, мы вместе смотрели фильм.

После того, как солдаты изнасиловали в доме трех женщин, идет такой кадр: две комнаты, в одной пьяные русские валяются, а в другой на полу одна девушка ничком лежит, вторая в угли вся скрючилась и тихо плачет, а третья сидит расставив ноги и смотрит на свою юбку. Первая пытается ее позвать, а у той стеклянные глаза. Она начинает отрывать от юбки полоски.

Потом следующий кадр - в комнату входит пьяный молодой солдат, расстегивает пуговицы на галифе, видимо, не успел вместе со всеми, или по второму разу приспичило, и видит картинку: та, которая рвала юбку, повесилась на этих полосках!!! Прямо на ручку двери накинула полоски и сидя на полу сама себя задушила. Голова набок, язык вывалился и глаза выкатились.

Он стал из автомата палить в воздух.

До сих пор кадры стоят перед глазами. Я знаю, еще раз повторюсь, от мамы, от бабушки, как они выживали в Брянских лесах, как воевал дед в Курске, дедушка был военным машинистом на железной дороге... но тут...

Мне тогда подумалось, наверное, что и они (немки эти) и мы - женщины, и сколько терпели солдаты, но и мирное население сколько вытерпело...

В общем, все непросто. И неоднозначно.

ЗЫ. после этой сцены я ушла курить, чтобы не показать, как на меня она подействовала.

Это война.
Я знаю, что каждая из сторон рассказывает - женщин не трогали. Но не верю в то, что из толпы озверевших и редко видящих женщину мужиков никто не тронет. Что массовые изнасилования пытались пресекать - верю (не из заботы о бабах, просто дисциплину надо поддерживать, иначе мужики в отрыв уйдут). И так с обеих сторон.

Бабушка моего мужа жила в Брянском городе-деревне, вот она была в таком доме,где немцы стояли. т.к. ее дом был хороший. Ее два раза водили на расстрел беременную. Один раз немец выкупил.жалко стало беременную девку 19 лет. второй раз не попали. Немцы стояли очень разные,в соседнем с ними доме ребенка пришибли за крик, в их стояли офицеры, пытались ее подкормить.

Я училась в коллежде с девочкой,и не помню,какой это убыл урок и какой разговор,но помню,что она сказала,как её дедушка говорил,что,когда наши вошли в Берлин,было разное,и немецкие женщины выбрасывались в окно.

Зачем нам знать, на каком уроке вы болтали?

Вы о чём?

Ладно, воюющие стороны - "озверевшие мужики", плюс, ненависть друг к другу - это, как говорится, издержки за счёт мирного населения, которое, по-сути, платит по счетам любой стороне...
Но муж рассказывал, когда у них тут шла война в Хорватии, понятно, миротворцы, ёлки-палки, под конец припёрлись...
Там, где они дислоцировались, женщинам ВСЕМ (подходящего возраста, понятно...старух никто в этом смысле не напрягал) В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ предписывалось обслуживать вояк, которые НЕ ВОЕВАЛИ (они просто сидели где-нить...типа, гарантировали, что в том месте, где они СИДЯТ, войны нет и население благоденствует)...
Так что, чё уж тут брать экстрим - режимы Сталина-Гитлера... всё это происходило в наше "цивилизованное" время...

Совершенно верно. И дело не только в том, что они физически голодны были, это было еще и одним из признаков силы, доминанты, мы вас "завоевали". Во все временя нам было! Думаю, что и сейчас военные поступают так же:(
Бедные женщины... Не дай Бог:(

Anonymous написал(а): >> ЗЫ. после этой сцены я ушла курить, чтобы не показать, как на меня она подействовала.

А что, нельзя заплакать, когда смотришь очень переживательные сцены?
Это запрещено? ВЦКПБ?

вы не все прочли в моем сообщении?
мы сериал смотрели вместе с немцами, моими знакомыми. но все-таки немцами.

и детство мое прошло при СССРе. И я была политинформатором. И весьма актиным пионером, разрабатывала всякие военные игры для класса. И читала много, про войну...

Все это вместе дает представление о том, что, как говорится, "с молоком матери"... Все-такие есть в человеке стержень, и есть моменты, которые заложены с детства. В этот момент я как никогда осознала, что мы были врагами, и показать свою жалость даже бывшим врагам не хотела.

Вот так.

PS. Это несмотря на то, что я уважаю немцев за многое.
В том числе за следующий момент. Один мой знакомый немец должен был договориться о том, чтобы на автобане разместить рекламный щит своей компании, чисто деловой момент, компания производит компьютерные CRM-программы для компаний, то есть, ничего фривольного или легкомысленного.

Ему не дали разрешения. Т.к. на том участке ставить щиты нельзя, ибо там проходили бои и есть захоронения военных, в т.ч. и русских. Автобаны, кто не знает, проходят вдоль лесов и полей...

Я не стала ему даже говорить, что у нас сейчас могут бульдозером и военное кладбище разровнять, если кому-то земля приглянулась. Что ж позориться-то народу-победителю...

:think Все это очень интересно... но!... Какой рекламный щит на автобане ? §33 StVO -запрещено вообще-то в принципе.

а у меня бабушке было 16 лет во время оккупации, жила она в гомельской области, она когда все рассказывает, до сих пор плачет и про немцев на постое, и про то как ее в германию угоняли,немцы звери в моих глазах, и навсегда такими останутся, мне плевать на таких как вы, фашистов пожалели, фу...ее как партизаны освободили и последние месяцы она прожила в партизанской деревне - едиственные светлые воспоминания о том времени. Жених ее в партизаны ушел, погиб

Есть принципиальная разница. Вам немцы эти могут предоставить какие-то документы о казнях своих солдат за зверства против мирного населения? В Красной Армии есть несколько тысяч таких приговоров. В Вермахте ни разу не слышал, чтоб было что-то подобное.

Повесть о Зое и Шуре... Как я зачитывалась в детстве...

Я любила читать там только про довоенное время. А потом - прекращала. И через месяц-другой начинала снова с самого начала.
Думаю, автору-матери помог какой-то профессиональный писатель написать. Просто там столько воспитательно-назидательных моментов - какая Зоя правильная была и маму слушалась.

А я Верой Волшиной зачитывалась:)

есть даже люди которые её биографию до сих пор изучают.
если вы о той самой "девушке с веслом".
удивительная девушка, оказывается очень талантливая. и повешена в один день с ЗК, в соседней деревне, выполняла тоже самое задание и таже судьба - пытки, виселица.
неправильно что мы широко знаем только Зою.
или вот тоже, Александра Дрейман:
http://pobeda-mo.ru/dreiman/

а я это имя впервые слышу.

А я ,наоборот, всегда думала: как же матери надо так описать своего ребенка,чтобы образ дочери негатив вызывал? Еще думала: не приведи Господь такую подругу иметь.
Вот только Зоя такие чувства вызывала. "Четвертую высоту" несколько раз перечитывала. Партизанку Лару любила, Олег Кошевой нравился, про пионеров-героев наизусть книжки знала.
Но Зоя! Это нечто.

И у меня такое впечатление было. Образ Зои в книге был какой-то очень уж пресный, неинтересный, совсем не вызывал симпатии. Напоминал правильных активистов - в школе таких очень не любили.
Не думаю, что книгу мать сама писала, ну или не она одна, ей помогал какой-то журналист/писатель и переборщил с созданием идеологически правильного образа героини для воспитания подрастающего поколения. Возможно в реале она куда симпатичнее была.
А еще ...В советские годы мне попалась в руки какая-то книга про Зою Космодемьянскую...Автора не помню уже, там была такая сцена - Зоя в коммунальной квартире живет, соседский ребенок остался один, плачет, так она ему грудь(!) в рот засунула - типа чтобы не плакал. Так и было написано "свою девичью грудь". И ребенок успокоился.
Меня этот эпизод просто шокировал тогда!!! Как? Зоя и...грудь....

а меня только в зрелом возрасте начал смущать вопрос фашистов ЗОЕ :" Где Сталин?". Во как замбированы были!

Когда я училась в школе (г.Руза),была в совете дружины ассистентом знаменосца,и помню,как какой-то класс принимали в пионеры в музее Зои.Тогда не возникало вопросов,что да как,было только одно - Зоя героиня.Почему-то запомнилось,что были избы,где жили немцы,и избы,где ютились выгнанные из своих построек жители.

Стране нужны были герои, и нам нужны тогда были. Для меня Зоя просто недостижима в своем героизме, хотя мне, дуре, уж 44 года. У зубного врача никогда не плакала, ведь Зое через такое пришлось пройти, а я потерпеть лечение не могу?
Я горжусь что наши люди вынесли, выстояли в эту войну и победили. Наши герой это скорее символы нашего народа. Они святы.

Что-то я наверное не то от бабушки слышала - не могу представить, чтобы немцы и оккупированные жители жили дружненько так в доме одном. Моя бабушка оказалась летом 41 года в деревне, у своей бабушки. Деревня эта была в Волоколамском районе, рядом с местами, где стояла насмерть дивизия Панфилова. Так вот дом у бабушкиной родни был вполне приличный, и немцы их быстро из дома турнули - жили мои на скотном дворе, в овшаннике. А в их доме немец в чине проживал. Кого-то из дома выперли в землянки жить - их жители копали на случай бомбежек. После комендатского часа мои топали из соседней деревни - с прабабушки сняли немцы валенки, спасибо, что не расстреляли.
Ничего не могу сказать про Зою, все мое детство в ней видели героиню.
Но про тихую жизнь русских крестьян и немцев в одном доме - не верю.

сейчас все чернят. так что правильно не верите. Я тоже от своих только плохое слышала, как над голодными детьми они способны издеваться. Возможно и были среди них, кто что-то хорошее делал, но это были единичные случаи.

моя бабушка летом 41-го жила в деревне в Солнечногорском районе. Когда пришли немцы, часть жителей испугалась и убежала в лес, а ей немец-постоялец сказал "матка, убежишь- значит, ты партизан - значит, дом твой подожгу. Не убежишь- дом оставим." А дом был большой, крепкий, из отличных бревен.... жалко дом-то. Дом и сейчас стоит, уже черный, покосившийся, но жить в нем можно.

Так вот, сначала в доме расположились немецкие солдаты - они спали на полу. Хозяева дома спали у себя в кроватях, или на печке. Как-то ночью бабушкин брат пошел "до ветру", спросонья прям по эти солдатам. Те спросонья ругались. А потом пошел обратно:) Впоследствии, гораздо позже, тот брат вспоминал "и зачем я тогда пошел по ним, ведь у всех были автоматы, могли бы и застрелить... вот дурак я был". Но ничего же не было.

Потом у бабушки случился бзик - спасать ценное имущество на всякий случай. Как тут уже кто-то написал историю - там швейную машинку спасали, - а у моей бабушки ценным имуществом была перина :) Она схватила перину и потащила ее куда-то, в лес скорее всего. Перина была шикарной, и один немецкий солдат тоже захотел ее присвоить, он просто взял и сел на нее.
Получилось вот что - посередине деревни на перине сидит немецкий солдат, а край перины держит баба:) Она тащит перину на себя и скидывает немца, он ругается, и угрожает автоматом. Они ругались, ругались, и немец... отступил и ушел. Опять же много позже бабушка не могла понять, почему она так рисковала жизнью:)

Но тут существенно одно - те немцы были в нашей деревне недолго, и это были войсковые части, не каратели. Поэтому ничего страшного не произошло.

Моя пра- из этого района.У нас там тоже дом.
И также в 41-м при наступлении фашистов на Москву переживали оккупацию.
Пра- рассказывала, что офицеры себя с мирным наслением ( бабми и детьми) достаточно спокойно. Заняли лучшие дома, хозяев повыгоняли к соседям.
Но хозяева должны были приходить и помогать денщикам убирать, мыть, печи топить.Кур ,конечно, почти всех сожрали (коров и свиней уже в деревне не было).
А вот солдат молодые женщины боялись, т.к. "гансу" до гитлевровской пропагады о сверхрассе никакого дела не было и местными женщинами они не брезговали.
Пра- мне рассказывала, что зима была очень морозной, холодно, поэтому деваться старались тепло и в мужские вещи : штаны, ватники, сопаги, лица заматывали платками , не мылись ( негде было, да и страшно раздеваться), спали тоже в одежде ( дрова экономили, да и не было их почти). Поэтому почти все женское население деревни ходило такими чумичками:-(Еще многие болели: пневмония ,бронхит, а лекарств уже не было, так чтот сопли кашель ( фашисты брезгоавли) и это в какй то степени уберегло их наслия солдат.

Потом фашисткие войка дальше на Москву пошли, отступали Слава Богу удже не через нашу деревню.

понятно. Таких, как бы более личных, вещей я не знаю, потому что об этом бабушка просто не говорила, умалчивала.

Но я еще могу рассказать. Мой дед в 41-м тоже был в деревне, с женой (моей бабушкой), ему было тогда 27 лет (на тот момент он был комиссован, после Польши в 39-м). Кроме него, в деревне, было еще двое мужчин призывного возраста. Наша деревня и сейчас маленькая, а тогда была еще меньше)
В какой-то момент немцы посчитали их подозрительными, потенциальными партизанами, а следовательно, подлежащими расстрелу. Их, троих деревенских, собрали и повели на расстрел за околицу. Случайно по пути им встретился немецкий офицер, званием выше тех немцев, кто вел. Он спросил у них что-то, они о чем-то переговорили, и ... всех отпустили.
Таким образом, некий немецкий офицер сохранил жизнь троим русским.
Что это было? из человеколюбия? - навряд ли, из-за ненужности лишних необоснованных жертв? - сомнительно, из-за привычки педантично следовать приказам, а приказа не было, их схватили просто так - вот это скорее всего. Тем не менее, факт остается фактом.

Повторюсь, все прошло относительно гладко, потому что немцы в нашей деревеньке были очень мало. Довольно быстро пришли наши войска.

Мой крёстный из этого же района, Волоколамский р-н, дер. Затёсово. Он ребёнком пережил оккупацию. У них квартировал какой-то немец из жел-дор частей. Он нормально к ним относился, делился консервами, отрезал огромный ломоть от ветчины и говорил их матери - матка, цум киндер. и ещё запретил жечь их дом, тоже говорил, матка, фюнф киндер (5 детей). Но это он.
А один раз чуть не расстреляли младшего. Какой-то немец потребовал у неё мешок, у неё не нашлось, он наставил автомат на люльку, и она на негнущихся ногах поплелась на двор, зная точно что ни одного мешка нет. И тут - чудо, как будто святой какой подкинул:))) - лежит, она принесла, и всё закончилось нормально.
Я к чему - было и так, и эдак, видимо. Зависело от того как повезёт и кого определили на постой.

Когда немцы заняли деревню бабушки, ей было 16. И один повадился ходить к её старшей сестре. Бабушка ужасно злилась на сестру, т.к. вроде как та добровольно встречалась с фашистом. Жуткий позор. И вот, когда немец в очередной раз пришел (с автоматом через плечо, как положено), бабушка моя мыла пол в хате. Схватила она ведро, полное гразной воды, и выплеснула все содержимое фашисту в лицо... Тот поругался ) И все)

вот что нашла
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

И какая связь вашей ссылки с Космодемьянской и совместном проживании русских и немцев под одной крышей?

Мою бабушку с ее братом-близнецом мать отправила на летние каникулы в деревню Ошейкино, кажется под Волоколамском, а тут война.... И попали они в оккупацию. Было им тогда лет по 12. Из домов их выгнали, жили в землянках. Говорит, что подкармливали, но не немцы, а какие-то союзники, румыны кажется, но могу ошибаться.
А однажды был случай, ее брат бродил по полю, где прошел бой, собирал гильзы, ну мальчишка... А немец увидел, не понравилось ему это и наставил на него винтовку. Бабушка увидела и на колени перед этим немцем, кричит - Он мальчишка просто, ему любопытно, шалость, не убивайте! Ну тот пожалел, не стал стрелять.
Из оккупации они потом вернулись, выжили.

Ошейкино недалеко от Волоколамска. По этому направлению страшные бои были. Мы два года назад с мужем ездили в Зубцов, это по Новой Риге. 60 км от Волоколамска, после Шаховской. Так там все деревни вдоль Вазузы и Волги в касках, огромные воинские кладбища - а вместо крестов- каски пробитые:((
Да, из приличных домов выгоняли. Моя соседка по даче, которой в войну было 14 лет, она 27 года, бабушка моя 29 года - тоже рассказывала, что немцы их из дома выгнали, и ютились русские дружненько в землянках. Немцы тоже были разные, бабушка моя рассказывала, что когда начались военные действия очень близко - то наши, то немцы - немцы собирилась уходить, так вот ее маме немец сказал "завтра, матка, уже ваши придут".
Еще мой прапрадед раненому летчику нашему, которого немцы сбили костыли делал, летчика немцы с собой увезли.
А отец моей соседки убежал из машины, когда немцы пытались его угнать в Германию. Убежал под Волоколамском уже.

моя бабушка в сарае горела. жуть жуткая. остатки деревни согнали. ну что там было-старики, женщины да дети. бабуля моя ах как громко материлась)) прабАБушке кричали-заткни нинку))а дальше как в сказке-наши с тыла подошли и все спаслись...
а вот до подхода сс жили почти спокойно. немцы стояли в доме. не было ужасов. просто жили. чем могли даже помогали. и и менно немцы перед отступлением говорили, мать, прячь еду, детей.
и, кстати, бабуля моя, всю жизнь вспоминала рыжего немца, который с детьми играл. и на той самой пресловутой гармошке лабал...
разые немцы в жизни моей бабули были...))

Какие чудесные истории!!!

точно, румыны. мне крёстный рассказывал. у них в Затесове стояли вначале немцы, а потом союзники-румыны. Но крёстный, наоборот, румын вспоминает с содроганием. Немцы вели себя по-другому. (с его слов)
блин, видите, сколько людей, столько и историй.

А бабуля мадьяр еще с содроганием вспоминала... Говорит, что фашисты все звери были, но румыны с мадьярами были хуже всех.

да мне тоже моя мама 32 года рождения рассказывала,что немцы не такие свирепые,но фины просто зверствовали ,их на мороз выставили из избы с малыми детьми

Да, у всех было по-разному. Бабушка с братом черноволосые, черноглазые.... Может они этим румынам своих напоминали...

А еще она говорила, что немцы обустраивались очень капитально, снабжение у них было налажено по высшему разряду, еда, одежда и т. д. А наши, когда пошли в наступление шли голодные, полураздетые(((((( И командиры особо не заботились, чтобы их на постой распределять - спали где придется.... грустно....

Про полураздетых вспомнилось... Когда немцы в Сталинграде сдались, они шли по городу - несчастные люди в легких кителях, на ногах сплетенные калоши из травы, на головах повязаны бабские платки... Голодные, раздетые, раздавленные...
Многие из сталиградских женщин им последние куски хлеба совали в руки, уж больно страшно на эту колонну было смотреть... И жалко!
Это на Мамаевом Кургане показано, "фашистские вояки хотели увидеть Волгу, Красная армия дала им эту возможность"
Хотя реальность была куда более страшной. Короче, война не мать родна, все были голодными и раздетыми, не на пикник же ехали:(

Я думаю, приравнена она к героям не потому что её "пытали и убили", а потому, что её смерть поразила даже мужчин, настолько героически девушка вела себя. Ведь как журналист вышел на историю? зимой 42 года он ночевал в селе рядом с Петрищевым, там оказался старичок, который присутствовал во время казни Зои и вот он-то и рассказал, как какая-то девушка-москвичка по пути к виселице всё говорила, и жителям говорила, и фашистам. Не плакала, не умоляла о пощаде, даже сама шагнула на ящики под петлёй, хотя до этого её тащили под руки, идти после пыток сама она не могла. и он говорил - её вешают, а она всё говорит, всё грозит. Старика поразило такое мужество девчонки, журналиста тем более.
Вот в этом героизм, на мой взгляд. В то время, когда положение было критическим, крайним, уже в Москве висели растяжки на немецком - добро пожаловать, паника у населения, отчаяние, и вдруг - девчонка перед виселицей толкает речугу о том, что, де, не печальтесь, а лучше помогайте Красной Армии, и что за мою смерть отомстят, и всех не перевешаете. на мой взгляд если это не героизм, то что?
что касается поджогов.. увы, приказ 0428 от 17 ноября 1941 г, подписанный Сталиным и Шапошниковым. Да, впоследствии признанным ошибочным, но тем не менее - 8 деревень должны были быть сожжены, включая Петрищево, и 2 группы пошли этот приказ выполнять. Кстати, этот факт меня убеждает в том, что журналист действовал не по заказу. Такая мысль была, действительно могли дать разнарядку на создание героического образа. Но тогда журналист вряд ли взял бы зоин случай, он слишком неоднозначный, полно было и других героев и героинь, выполнявших другие задания, к которым было бы не придраться и тоже казнённых. а он выбрал Зою именно потому что проникся тем, сколько у человека было мужества.у меня такое видение.

Растяжки на немецком в Москве? Ссылки, пожалуйста!

тоже не поверила
за одно высказанное вслух ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о таких растяжках стреляли в ближайшем дворе без суда и следствия
вас бы расстреляли((( "по закону военного времени"

Это если нашли бы! Часто встречаю инфу, что два дня (вроде 15 и 16 октября) в Москве, на улицах было зловеще пусто, даже не было милиции. Дни безвластия. Все, у кого была возможность, даже работники НКВД, пытались словить последний момент и уехать с семьями. Также начальники многих заводов - это потом на них дела завели, а в те дни никому не было до них дела. На предприятиях многие начальники разрешали работникам разбирать товар домой, мол теперь уж все равно...
И что многие вслух говорили - ну вот, теперь немцы придут, покажут коммунистам. НЕ надо забывать, что стране было каких-то 20 лет от роду, в Москве еще было немало народу, кто помнил старую власть, было немало тайных противников советской власти.
На полном серьезе с минуты на минуту ожидали прихода немцев. Эти 2 дня.

Лучше фото.

Я в интервью Караулова с Майей Плисецкой слышала, он сам задал ей вопрос, и спросил - это правда так было. Она промолчала и ответила, да. И потом он ещё спросил её, а вы бы танцевали перед гитлеровцами, она сказала -да.
попробую найти это интервью, если получится, ссылку дам.

вряд ли Майю Плисецкую пригласили бы танцевать перед гитлеровцами
людям даже такого таланта не прощали их национальность

Если я не путаю, в своей автобиографии Плисецкая писала, что мать с ней эвакуировались в Свердловск в сентябре (когда еще никакой паники не было), а вернулась она одна только через год-полтора, т.е. в 42-м. Что она там знать могла?
Если что, моя мать всю войну прожила в Москве: сначала училась, в конце войны начала работать. Задала ей вопрос о растяжках на немецком. В ответ она молча покрутила пальцем у виска.

Мне тоже кажется так... такая советская Жанна Д Арк... Советская святая и великомученница претерпевшая муки за свою веру...

Кстати, дед-то у неё тоже был замучен, а он был священник. Во время гражданской войны, по-моему, он высказался как-то смело очень, вроде как красных обозвал голытьбой, которая не хочет работать. По-моему, его утопили или к лошадям привязали - я точно не помню. Я обратила на это внимание, может это такая родовая линия. или миссия, или ещё что-то. ну в общем. мученичество.

Более того отца Зои заклеймили кулаком, потому что он выступал против перегибов во время коллективизации. И они были высланы в Сибирь всей семьей, вместе с маленькими Зоей и Шурой. И потом тетка, работавшая в каком-то Наркоме, вымолила у Крупской возвращение для них. Но с условием сменить фамилию. Они были раньше Козьмодемьяновские, а стали Космодемьянские.
И со временм эта тетка помогла им осесть в Москве. Время было конец 20х, еще можно было за родственников хлопотать и помогать.
А в книге о Зое и Шуре мать пишет: "Когда Зое исполнилось шесть лет, мы с мужем решили поехать в Сибирь. "Людей посмотреть, мир повидать!"
Ага, вот так вот просто поехали "мир посмотреть" в сибирскую деревню, с малолетними детьми, за 5 тыс км...

в яндекс-видео это интервью есть, но у меня видео с яндекса загружаться не хочет. это была программа момент истины.
я нашла только косвенное подтверждение того что такое интервью в эфире было. у сажи умалатовой :
http://newsland.com/news/detail/id/1078544/
вот этот рассказ о парадных костюмах, которые артисты заказывали к приходу Гитлера и начался с вопроса Караулова - а что, правда, были растяжки в Москве с приветствиями на немецком языке? И плисецкая ответила да, и остальное всё тоже рассказала. самое интересное, в архиве МИ тоже именно этого интервью нет, вообще в поиске по героям даже майи плисецкой нет. но оно было.
вдруг кому-то удастся найти интервью, если можно, киньте ссылку.

сорри, не туда запостила.

http://www.liveinternet.ru/users/apelsinka-66/post250304256 - вот про Зою Космодемьянскую, дальше про подвиг Гастелло. Как же интересно пишетеся и переписывается история.

А я драпанула бы, честно признаюсь. Ни в какое подполье и партизаны не пошла бы.

А разбомбили бы эту деревню наши сталинские соколы? Кто был бы виноват, наши пилоты или гитлеровцы, остановившиеся там на постой?

а какова бы была судьба этой деревни, будь проиграна битва за Москву?

наберите в гугле - берлин советские войска изнасилования зверства,
но только если у вас нервы крепкие

успокойтесь ужо. нехрен было лезть на русскую землю.

а вы это почитайте
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/08.html

я это читаю и я просто в шоке, настоящие нелюди

там о чём? страшно что-то смотреть...

Всего-то трахнули. А могли расстрелять вместе с детьми. Или закопать живьем. Или переработать на нужды промышленности. Но этого не сделали, потому что русский солдат - добрый солдат.

Зверства фашистов на нашей (и не только) земле не переплюнуть изнасилованиями, особенно теми которые то ли были, то ли нет.

Согласна, а зверства в концлагерях, газовые камеры , а медицинские эксперименты над живими людьми.. Это же страшно ...

Мне это ни о чем не говорит. Мои родственники пережили оккупацию и голод на Украине 32-33. Короче, они в оккупацию не голодали, по сравнению с голодом на 10 лет раньше. Бабушка говорит, что не было таких потерь от немцев, как от советской власти.

А, ну тогда конечно, зверств не было, раз вам это ни о чем не говорит.

это их расплата за те зверства, что они творили на советской земле и с советскими людьми, и я считаю, что они оочень дешево отделались.

Вы обалдели все?! Как может один человек отвечать за действия других и вообще нации (причем не всей)?! Почему если Ганс спалил в СССР деревню и жителей, то надо не Ганса расстрелять, а в отместку изнасиловать совершенно левую Марту и убить ее трех детей?
Это можно понять (хотя мне сложно понять когда такое делается не в состоянии аффекта), но никак нельзя оправдывать.

Давайте пожалеем мифическую марту, забудем про немифические жертвы СССР.

Про любые жертвы нельзя забывать.

ну не такая она уж и левая была это марта, население германии поддерживало политику партии, прекрасно ими принялась мысль, что они высшая раса, а славяне и евреи животные не достойные жизни, спокойно пользовались советскими рабами, покупая их на "невольничьих" рынках как скот. так что не надо про полную непричастность немецких женщин. И таки да, я считаю, что они словили в обратку, и им надо сказать большое спасибо, что наши люди не мстительны и даже на десятую часть не уподобились им, иначе гореть бы им всем с их детьми и стариками к печах концлагерей.

при чем тут женщины и девочки, которые просто жили в Германии? вот сейчас к вам придут и попросят расплатиться за режим Путина

да ни при чем
колесо истории
кстати... а к Эльзе Кунгаевой как относитесь?

жаль девушку, буданов жывотное

я кстати тоже так считаю
только я считаю еще, что люди вообще животные
что проявляется по мере ослабления сдерживающих факторов в экстремальных обстоятельствах
например, на войне

про режим путина по подробнее плиз? кто у меня может попросить за него расплатиться?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Насилие_в_отношении_мирного_населения_Германии_в_конце_Второй_мировой_войны

а набрала и зашла
и чо?
масштабы не сопоставимы
воспоминания субъективны и неоднозначны
я не говорю уже о том, что пропагандистская трескотня - это явление с обеих сторон во время "холодной войны", когда эти воспоминания были опубликованы
Льву Копелеву верю
как верю и своему деду, имеющему медали За Вену и За Будапешт и привезшему трофеев готовальню, крошечное колечко и старинный молочник, выменянные на тушенку и сахар

У меня дед после войны ещё 2 года служил в Германии.Была у него там девушка , любовь -не любовь, но бывалоча, иной раз как выпьет, так и начинат вспоминать драгое имя немецкое. Мы смеялись.Все, раз вспомнил зазнобу немецку, значит , спать пора деду.Бабку бесило, помню. А его товарищ решил таки свою немецку девушку с собой увезти, несмотря на все запреты компартии,эта немка ему, кстати, жизнь спасла в свое время, спрятал её в поезде. Потом, где то в Чехословакии, девушку обнаружили и отправили обратно в Германию.А ему-пиндюлей , и - в Рассею.Запрещено было немок увозить.Всякие истории были, че сразу про изнасилования?

Если помнить только одно, а забывать другое - то получится, что только это одно и было. А было чаще как раз наоборот.

Что забывать? Если и были какие-то бесчинства , то мужьям, вождям март надо было об этом думать в первую очередь, прежде чем лезть в чужую страну.Возможно, что-то и могло быть, но не в таком масштабе, как описывают, это точно. Вам то что за дело? Платят иносми? Нас не прошибешь вашими мартами. В Белоруссии вон каждый четвертый погиб, и мало кто из ваших иносми это вспоминает.Все о погибших евреях сокрушаются.

Сотрудница моей бабушки была в одном партизанском отряде с Зоей. Когда в начале девяностых печатали всякие гадости про нее, что дома мирных жителей поджигала, что ее сами селяне немцам выдали, страшно возмущалась и плакала.

Эта сотрудница до 80 лет работала что ли?

а с чего вы взяли, что до 80?
кстати, руководитель моего спецсеминара работал до 94 лет

Зельдину сейчас 97 лет, 10-го февраля будет (даст Бог!!!) 98 :-) Самый старый ныне работающий театральный актёр. Я безумно переживаю, чтобы он дожил благополучно до своего дня рождения и очень надеюсь, что ему вручат последний из 4-х орденов "За заслуги перед Отечеством" и он станет почётным обладателем всех степеней :-).
Кстати, у меня тоже была преподавательница в 90-х, которая в 90 лет на каблуках и вся такая звезда ходила на работу и преподавала поэзию серебряного века, ровесницей которого она была.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Анненков,_Николай_Александрович

вот этот актер свое столетие отметил на сцене

так он же умер десяток лет назад! А Зельдин НЫНЕ самый старый - я написала выше. Плюс к этому адекватный, здраво мыслящий, с чёткой дикцией - ну, прямо душка самая натуральная! :-)
Я вчера ковырялсь в инете, просматривая ушедших в 2012-ом году. Всех ушедших известных. По вики. Народ, в большинстве своём, уходит в мир иной в очень почтенном возрасте - под стольник. Несколько человек на земле умерли, разменяв век за плечами.

Вот вам еще более старый, до самой смерти действующий актер (европейский, правда):-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81,_%D0%99%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%81

:-) та мне этот актёр, есичё до лампочки :-) Я видела его вчера в ушедших знаменитостях. Я Зельдина очень уважаю и переживаю за него; а особливо за то, чтобы он стал полным кавалером всех ступеней "За заслуги пееред Отечеством". Ну, люблю я его :-) и возраст у него почтенный, и знаю я его по фильмам. А этого дядьку не знаю.

да мне тоже до лампочки, просто возраст у него очень уж почтенный был. И ведь тоже до конца не на заднице сидел, а играл)
А Зельдина с детства как актера люблю)

Из несложных подсчетов. Космодемьянской на начало 90 было бы 70

а с чего вы взяли, что воспоминания сотрудницы бабушки автора реплики датированы 90-ми годами?
может быть, этими воспоминаниями "бабушки" делились друг с другом, когда были еще девушками?

Прочтите первоначальный пост. Сотрудница бабушки стала переживать когда вначале 90-х про Зою стали писать гадости. До того, она не переживала и не плакала

ок, поняла
если бабушка автора реплики ровесница Зои, то в 1990 году (а именно тогда появилась та статья оазоблачительная в Московском комсомольце, я ее прекрасно помню) ей было 67 лет
в этом возрасте работают многие люди

В 90-м еще не печатали. Это как раз началось, примерно с 93-94. Все-таки во времена СССР, имена героев было святое и это не трогали.

печатали. Развенчание культа пионеров и комсомольцев-героев началось в конце 80-ых. Про Павлика Морозова и Олега Кошевого, а также несуществующего Александра Матросова я ещё в школе читала в последних классах. А закончила я её в 90-ом. И публикации помню хорошо - я комсоргом была, поэтому такие статьи не проходили мимо.

Ну может быть. Не хочу никого обидеть, просто иногда сталкиваюсь с такими несостыковками, шо пипец...мне моя родная свекровь, доказывала, что ее маму вешали Бандеровцы!!! знаете где? В днепропетровской области. И так я и не смогла объяснить свекрови, что бандеровцев там просто не было. Она на меня за это обиделась.
Спустя некоторое количество лет, после событий факты начинают искажаться в разные стороны.
Может вы и правы, я как-то пропустила, правда автор поста мне так и не ответил, все таки в таком почтенном возрасте в СССР мало кто работал - пенсия неплохая была. И большинство женщин с внуками сидело, смысла в работе не было. Я поэтому и подумала, что это голодные девяностые

моя бабуля сидела со мной в 50-55 лет (она была кэптеном МВД и у нее пенсия с 50 была), а когда вернулись родители, она снова вышла на работу... правда, уже не в органы, а делопроизводителем в трест
и работала до 70 лет... правда, договаривалась так, что с мая по сентябрь "за свой счет"... искала себе подмену
а дедушка работал до 75... начальником, естественно, а не рядовым сотрудником
пенсии у них были 120 и 200 рублей
но денег много не бывает:-7
и работала бабушка не ради куска хлеба, а... чтобы наряды выгуливать...

может быть, какие-то мигрирующие бандеровцы были? как бомжи мигрируют зимой на юг к морю, так и бандеровцы мигрировали в Днепропетровскую область в военное время? (смайл неуместен в такой теме, конечно, но на свекровино утверждение ничего другого не получается, извините :-))

Моя бабушка (закончившая, кстати, войну в Берлине капитаном медслужбы)работала до 82 лет. Без работы не могла, с внуками сидеть ее было не заставить:-). И дело было совсем не в деньгах.

я ТОЧНО это помню
осень 1990 года
мы выписывали эту газету с первым супругом;-)
но даже если допустить, что правы вы, то пожилой даме было 70, а не 80 лет

сотрудница видимо мозгой тронулась, особенно если учесть что Зоя это может быть вообще мифический персонаж.

Канеш, мифический. Как Ромул и Рем. И войны не было, и Зои не было вообще. Все выдумки ее матери, что у нее дочь была Зоя.

Угу, ничо не было, ни войны, ни фашистских зверств, тока изнасилованные немки и были.

Да эта Зоя, то есть Таня вообще никому из матерей не была нужна даже после фото в газете. А когда ей присвоили героя, со всего Союза посыпались письма и несколько приехавших женщин дрались за право быть ее матерью.

вы знаете, там внизу я ссылку на док. ф. запостила, примерно в середине этого фильма есть про экспертизу, в результате которй устанавливали что похороненная девушка в лесу у дер Петрищево и ЗК - один человек. Так что ЛЮбовь Космодемьянская, може и не зря дралась там с женщинами, которые судя по всему действительно жаждали поиметь бонусы. Наверняка любая настоящая мать тоже пошла бы в рукопашную, и всех бы раскидала, в таких случаях и Бог бы помог.

в этом фильме не сотрудница вашей бабушки случайно?
http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/2806-zoya-kosmodemyanskaya-pravda-o-podvige.html