А с вами могло такое случиться?

Да запросто.Маленький ребенок, бессонная ночка. Сад-направо, работа-налево. Задумавшись о нагоняе от шефа, перестраиваешься механически в левый ряд, дальше врубается автопилот и поехал на работу. Детские кресла нельзя устанавливать на переднее сидение, значит, боковым зрением ребенка не увидеть. Выходя, назад навряд ли посмотришь, а стекла чаще всего тонированы, и запирается машина кнопкой...
Я совершенно согласна с тем, что этих людей не сажают как убийц. Это случайность. Страшное стечение обстоятельств.

Не знаю, у меня уже большая дочка, но, когда она сидит сзади, я постоянно контролирую ее. Хотя, зарекаться не буду, у меня вообще не память, а рендомизатор какой-то:( Буквально в момент забываю то, что только что решила сделать. При этом запоминаю всякие цифры, телефоны, незначительные данные...

вот мне тоже это не понять, как можно забыть ребенка, для меня это анриал. мы вот однажды собачку нашу забыли и то с мужем вспомнили через полчала))) ну а это на целый день забыть...

Ну и привычки общаться с ребенком нет, получается? Мне кажется. что когда ребенок со мной и бодрствовал, у меня рот не закрывался, я все время с ней говорила, все объясняла... как-то так...

Ну не все же болтают безостановочно за рулем. Да и деть может спать.

То есть, если ребенок заснул в машине, вас не заботит посматривать нормально ли он лежит, удобно ли и т.д.?

Угу, за рулем на ходу самое оно смотреть, как он лежит и удобно ли. Подушечку есличо выскочить поправить, да? :)

:)Зачем выскакивать? пирям на ходу можно.

У меня например нет привычки разговаривать в режиме радио, хоть с ребенком, хоть с кем угодно. И дети не болтливые, могут говорить, а могут и молчать.

Почему именно в режиме радио? Но периодически говорить что-то ребенку и обращать на него внимание- нормально.А вот за час, пусть даже за полчаса дороги ни разу не обратиться к ребенку или просто не вспомнить о нем - это круто.

Я могу что-то периодически говорить ребенку, если нужно что-то ему сказать, а если ничего не нужно, то просто разговоры за жизнь» разговариваю в более располагающей обстановке. И вообще я в машине пою под радио :)

просто если учесть, что детям там в основном очень мало лет, то им ничего нужного вроде и не нужно говорить:) а у меня в таком нежном дочкином возрасте была привычка разговаривать с ребенком.

Вот я и не говорила :) Я с ребенком разговаривала в местах где не надо повышать голос из-за шума, переспрашивать, замолкать на полуслове потому что дорожная обстановка вдруг потребовала полного сосредоточения, и дети в их нежном возрасте тоже не требовали постоянно обращенного на них внимания, в машине могли сидеть не разговаривая.

ну а я как-то так привыкла, первые два года с ребенком была и все время с ней говорила. Что-то рассказывала, все объясняла... как-то так... Может, у меня повышенная тревожность, но за эти два года я практически не выпускала ребенка из поля зрения. ТОлько когда меня моя мама сменяла, могла расслабиться, и то все время мыслями возвращалась. Поэтому ситуация, что ребенок со мной, а я об этом забыла- для меня исключена. Я могу забыть сотню других мелких и важных дел, а вот забыть подумать о ребенке- не могу.

У меня дочка такая, что ей надо только одно - чтобы ей дали книгу и не трогали) Ей бы самой в машине в голову не пришло со мной болтать.

Вашей не 2? Или, как всегда, читаем через слово? Речь о маленьких детях. Моей сейчас 12, естественно, я с ней общаюсь не так, как в младенческом возрасте. Тогда я постоянно ее контролировала, говорила тоже очень много (даже уставала сама), ибо речь развивала. Сейчас - да, мы говорим не лишь бы поговорить, а когда нужно:) И то, когда в машине- я периодически (на светофоре или в любую другую удобную минуту, естественно не во время движения!) контролирую, что она там сзади делает- привычка, выработанная годами.

простите, но где это написано? Детское кресло нельзя устанавливать на переднее сидение?

нельзя, можно если только отключена подушка безопасности.

зира V.I.P. написал(а): >> Детские кресла нельзя устанавливать на переднее сидение, значит, боковым зрением ребенка не увидеть.
-----------------------------------------------------


кто сказал ? я на переднем ребенка в кресле вожу

У вас подушка безопасности отключена? Обычно на двери или в документах на машину есть значек- кресло детское против движения не устанавливасется на переднее сидение, или подушку деактивировать.

я видела на боковушке кресла(переднего пассажирского) схемы, что нельзя ставить кресло с ребенком против хода авто, но что б совсем нельзя, простите первый раз слышу! С рождения вожу в автолюльке-кресле только спереди, даже консультировалась с представителем ГИБДД по этому вопросу - сказал, да можно!

У вас фронтальная подушка есть? Если есть и она отключена или если ее нет - без проблем. Если есть и НЕ отключена, то картинка, которую вы видели (что нельзя ставить кресло с ребенком против хода авто), относится именно к этой ситуации

подушка над бардачком вы имеете ввиду? да, есть смысл нашей полемики в том, что аноним вверху утверждает- ставить детское авто кресло на переднее пассажирское сидение нельзя - вне зависимости от того, как по ходу или против

Не нашла такого утверждения :)
Зира вскользь написала о том, что ребенок сзади, поскольку впереди его везти нельзя. Полагаю, что она имела в виду как раз наличие подушки. Собственно, с этого и обсуждение началось.
Чуть ниже аноним написал, что можно только при отключенной подушке

Вы инструкцию к машине видели? У меня старушка десятилетняя - категорически нельзя ставить переноску против хода движения на переднее сиденье. Смертельно опасно для ребенка! Информация об этом есть и на кресле, и на козырьке пассажирского сиденья, если уж на то пошло.
Нежелательно ставить кресло по ходу движения на переднее сиденье. Только для максимально взрослого ребенка, отодвинув переднее сиденье назад до упора и в ситуации, когда никаких других вариантов, включая перевозку в третьем откидном ряду сидений - нет. Потому что сила разворачивания подушки рассчитана на взрослого человека и не исключает у него травм. Что уж говорить о ребенке первых лет жизни. Пожалейте своего малыша!

а зачем ей думать??? Сотрудник ГИБДД же сказал все. Мозги в отключке.

Как можно посадить ребенка в машину, ехать всю дорогу, по любому посматривать в зеркало как он там и вдруг взять и забыть. Ну, если только ставить работу выше, думать не о ребенке, а, например, о начальнике. Это нормально? Можно оправдать?

Никто не говорит о нормальности, я говорю о том, что это может случиться практически с каждым. Статью внимательно прочтите всю.

С каждым может случиться что угодно и каждый будет иметь слова оправданий. Абсолютно каждый, если он более-менее в здравом уме. Можно и убить случайно, не желая того...

Мне например в зеркала видно не ребенка, а дорогу, и смотрю я за рулем на дорогу, а не на ребенка. "Ставить работу выше, думать не о ребенке" - вообще бред.

интересно как вы можете увидеть в машине ребенка если он вот так пристегнут
http://www.istpravda.ru/upload/medialibrary/5a2/5a271407ce34a108dddd6cfda19adf57.jpg

Точно так же как нулевок (априори против хода) - существуют зеркала контроля.

А чего там контролировать-то? Ребенок в кресле, пристегнут, никуда не денется, какой смысл городить какие-то дополнительные зеркала и "контролировать"? Контролировать дорогу надо, всё больше пользы будет.

Ну есть смысл или нет это спор беспеспективный.На вкус и цвет все фломастеры разные во всех областях жизни. У меня может контроль за дорогой резко улучшается, когда ребенок проконтролирован. Но поскольку эти девайсы существуют, официально производятся и повсеместно продаются значит многим людям "есть смысл".

Некоторыми людьми и яйцеварки покупаются... ;)) У меня ребенок проконтролирован в начале поездки и на ее протяжении допконтроля не требует.

Некоторых детей укачивает, вероятность рвоты высока при любой поездке, длящейся свыше 20 минут. Ещё ряд особенностей, которые требуют периодического присмотра за ребёнком во время поездки. Так что, ваша ирония не уместна.

Одного из моих детей укачивало. Выдавала заранее блевальные пакеты и влажные салфетки, ребенок знал, что как только затошнит - нужно хватать пакет и сообщать вслух.
Водитель за рулем должен смотреть за дорогой, а не постоянно отвлекаться, пусть даже и на ребенка.

Моему младшему укачиваемому ребёнку год и 3 месяца, так что ваш алгоритм действий на случай рвоты мне не подходит.
Родитель должен обеспечить ребёнку безопасность независимо от ситуации, а не просто доехать до места без дтп, пусть и с захлебнувшимся рвотными массами малышом. У нас разные мнения на этот счёт, спор бесмысленен.

Вообще-то в вашем случае обеспечение безопасности = присутствие непосредственно рядом с ребенком взрослого человека. Потому что если есть опасность захлебнуться, мама, сидящая за рулем, экстренно не среагирует. А если среагирует, то подвергнет другой опасности и своего ребенка, и себя, и других участников дорожного движения.
Если такого человека рядом с вашим ребенком нет, то вы - безответственная мать, не менее безответственная, чем, с вашей точки зрения, те, о ком написано в статье. Потому что вы заранее знаете об опасности, но не предпринимаете ничего для ее предотвращения

Нет, достаточно, чтобы ребёнок был пристёгнут и находился по мере возможности в поле зрения водителя.

Использование привязных ремней не снижает вероятности захлебнуться рвотными массами (вы же об этом выше пишете). Или у вас есть доказательства, что спасает? :)
Нахождение в поле зрения ВОДИТЕЛЯ также не спасает от возможности захлебнуться. Но повышает вероятность ДТП, поскольку водитель а) отвлекается от дороги, наблюдая за пассажиром, б) в случае рвоты вообще может забыть про дорогу, руль и других участников движения

Я фшоки ваще от логики...

Да не то слово

И как вы, будучи за рулем, намерены предотвращать захлебывание рвотными массами? Силой взгляда в волшебное спецзеркало?

К сожалению, вынуждена констатировать, что со мной такое могло бы произойти. В запарке и стрессе могу начать забывать о том, что обычно делаю на автопилоте - забывала закрыть машину, раз забыла поднять в машине стекло водительской двери. Могу забыть дома телефон, регулярно в последнее время забываю надеть часы и кольцо.. несмотря на то, что уже положила их на полку для ключей. Поэтому этих людей понимаю :(
Хорошо, что я не работала до 2 лет сына. Вне работы моя голова свободнее от забот, прямо скажем

Можно забыть закрыть дверь, выключить утюг или свет, взять телефон, надеть часы, поесть, попить, сходить в туалет и иную мелочь, но ребёнка? :scared2 Это выше моего понимания.[-(

Бывают состояния, когда забыть можно все, что угодно. Особенно то, что в обычной жизни происходит на автопилоте. Потому что именно автопилот и дает сбой в критических ситуациях, оставляя ложные воспоминания

автопилот - весь рабочий день?

Вообще-то я машину весь рабочий день не закрываю :)
Попробуйте напрячься и все-таки понять написанное выше

Когда я писала, думала о дядьке, который выглядывал в окно и сигнализацию отлючал. Не обижайтесь.

Если он ребенка никогда до этого не возил в сад, то он вполне мог не вспомнить, занятый своими рабочими проблемами. Он выполнял нехарактерное для него действие, отвлекся на что-то яркое, и память вычеркнула то, что не относилось к этому яркому.
Если возил регулярно, память могла подсунуть ему четкое воспоминание, как он сдает ребенка воспитателю. И потом в течение дня он просто не мог подумать, что этого на самом деле не было.
Я потому и написала, что наверное со мной такое могло случиться - если уже были прецеденты, пусть не такие ужасающие

вот вот

Я не раз поворачивала от дома не туда куда надо - если изо дня в день ездишь по утрам в одну сторону, а тут вдруг понадобилось в другую, то автопилот может и подвести. Ребенок своим присутствием никак на управление машиной не влияет, т.е. с ребенком я не еду особо медленно, особо аккуратно, особо осторожно или особо еще как, так что этих несчастных вполне понимаю и очень им сочувствую - к черствости, нелюбви или "работе выше ребенка" это никакого отношения не имеет :(

Во, и такое есть - уезжаю на работу, если не сосредоточусь на повороте у дома конкретно на цели поездки. Муж смеется: "сапоги дорогу знают"

...Просто вчерашний случай: отвожу детей по утрам в садик( своих и соседских), отвела,сдала воспитателям...села в машину поехала и... начала с дочкой разговать - просто забыла что УЖЕ отвела ее(( маразм?

С нами такое случалось. Муж сына в детский сад не завез, тот уснул на заднем сиденье, муж на работу уехал, так и оставил спящего в машине, забыл, не заметил. А сын, проснувшись, тихо сидел в машине, описался, проголодался, наплакался, не вышел, потому что двери не смог открыть ( и слава богу). К вечеру, наконец, сигнализация сработала, муж к окну офиса подошел, а там тень в машине, он решил, что угонщики, резко стартанул на улицу, упал, вывихнул плечо, так с вывихом и побежал дальше, а там сын... Сказать, что он был в шоке, это ничего не сказать. А когда об этом узнала я, то честное слово, чуть не убила его. Сколько случаев мы до этого и читали и обсуждали, а тут такое с нами случилось. Повезло, что была осень градусов 15 тепла, машина большая и не сильно герметичная, а если б лето или зима? До сих пор страшно. А у мужа с тех пор, уже 8 лет прошло, вывихнутое плечо так и выпадает, чуть рукой не в ту сторону махнет.

ИНтересно, в России есть такие случаи? Я слышала 15 лет назад про один, когда родители оставили ребенка у обочины и пошли в магазин, а в это время в машину врезался автомобиль на большой скорости. С тех пор таскаю детей за собой, даже если до ларька газетного надо дойти.

Еще из статьи:
В человеке, говорит Хиклин ( мед. психолог) , заложена фундаментальная потребность создавать и поддерживать версию мироздания, в которой вселенная не бессердечна и неумолима, а страшные вещи не происходят случайно, и если ты внимателен и ответственен, то катастрофу можно избежать.

В случаях с гипертермией, считает он, родителей очерняют по той же причине. «Мы все уязвимы, но никто не хочет, чтобы ему об этом напоминали. Мы хотим верить в понятный, контролируемый, неугрожающий мир, где всё будет 'окей' постольку поскольку ты играешь по правилам. Поэтому когда нечто подобное случается с другими, нам необходимо отделить их от себя. Мы не хотим иметь с ними ничего общего, и тот факт, что мы можем быть в чём-то на них похожи, приводит нас в ужас. Поэтому мы делаем из них монстров.»

Во-вот. Посты ниже в течение первых 15 минут именно это продемонстрировали. "Я не забуду! Я по сто раз все проверяю!"...

Я тоже всегда так думала. С ужасом представляла себе, насколько безоответственны могут быть люди, что ЗАБЫЛИ!!! ребенка...
Вот убираюсь я как-то, одной рукой суп на плите помешиваю, музычка легкая, представляю себе, как ща с детьми быстро уроки сделаем и в парк пойдем...Ща быстро белье из машины достать надо, и чаю налить до этого, пока повешу- он постынет, попью под "Новости"... В этот момент звонок от мужа с работы- ему позвонили из школы и сообщили, что ребенка никто не забрал. Он в панике перезвонил мне, мол, что случилось...
А ничего. Я просто ЗАБЫЛА. Я не невыспалась, я не устала. Я не была занята чем-то важным. Я просто за-бы-ла.
Так что не надо зарекаться, дамы. У любого человека башку может замкнуть.

:) Ой, господи. Да, я пока писала вспомнила еще один случай. Я работала в Китае, так случилось, что на целый месяц я осталась единственным руководителем фабрики, на которой работало 200 человек китайцев. Пахала как проклятая. Со мной была дочка, я ее как раз забрала с собой в Китай, ей было 5 лет. Утром я привозила ее на фабрику, она каталась там на самокате, толкалась либо в моем офисе, либо у менеджеров, смотрела мульты, рисовала, в общем, всегда была при деле. ей категорически запрещено было ходить в производственное здание. Однажды я заработалась так, что не могла вспомнить сколько времени назад дочь заходила в мой офис?
И не могла вспомнить кормила ли я ее обедом. Я помчалась разыскивать ее в офисах подчиненных - нету и никто не видел, за территорию она выйти не могла - она огорожена + охрана на входе. Я бегом на производство - 5 тыс метром на минуточку, никто не видел. оббежала производство 2 раза, потом догадалась зайти на линию упаковки - стоит моя красава с работницами-китаянками и тени в картонные коробочки складывает, радости полные штаны.

Ну и НАХУЯ такая работа???

Содержать готовы?

И у меня такое бывает часто. Именно поэтому процесс отвода в садик требовал максимального сосредоточения- чтобы ничего не забыть. В расслабленной обстановке я забываю массу вещей и дел:)

Странно, у меня отвести-привести ребёнка на автопилоте. Утром я вообще всё делаю исключительно на нём родимом, т.к. за все мои почти 34 года, моя организьма упорно живёт по совиному режиму и перестраиваться под расписание занятий и рабочий график не собирается.

Что странного-то? Именно, когда делаешь на автопилоте, он и подводит. Не там включается или выключается.

Ну, значит, инфа о ребёнке у меня забита на уровне спинного мозга. Про себя, ведь, я не забываю. :-)

Ну вы даете. Насколько не думать о ребенке((( я в течение дня постоянно о нем вспоминаю, "сейчас 1 урок закончен, о, уже на третьем сидит, вот обедают, а вот и скоро забирать.."

Вы- единственная хорошая мать. Остальные же только о супах и прическах все время думают...
вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что "ну она дает, настолько не думает"? Еще раз, ВНИМАТЕЛЬНО читайте вот это: http://eva.ru/topic/77/3069015.htm?messageId=78854575

Если я сижу и маюсь бездельем в ожидании ребенка, я тоже отслеживаю, какой у него урок и пошел ли он обедать... ;))

Со мной не могло бы точно. Пока маленький ребенок рядом, все мысли заточены под него и его безопасность. Не представляю что меня могло бы выключить из реальности в такие моменты.
да, и я далеко не "онажемать".

Я там ниже про себя написала. Если бы со мной такого не случилось, я тоже бы думала: со мной? да никогда!

Я даже статью не читала. А прочитала только Ваши посты... Я сижу и плачу от страха и ужаса, который испытали эти детки. Кошмар. Ни дай Бог никому такого.

То же самое. Реву, как ненормальная, так жалко детей этих бедных, просто сердце разрывается!

Из моего опыта. Я очень организованный человек, к тому же у меня большая потребность в том, чтобы лично все проконтролировать ( это доставляет массу неудобств мне и моим близким, но изменить себя я не могу).
В общем, я понимаю, что такое со мной могло случиться.
Когда у меня родился сын у меня не было радости, не было ребенка на груди, и много чего еще не было. У меня наступил ад - реанимация, сам не дышит, 2 недели на ИВЛ, в 10 дневном возрасте операция на сердце, не ест, сосательный рефлекс угас из-за кормления через зонд... Ну много чего "прекрасного было".
выписались домой в 2 месяца только. Дома еще хуже: вставить зонд, в течение двух часов медленно, очень медленно вводить смесь через зонд, Ура, удалось скормить 40 гр. Час прошел и все по новой. Не было ни сна ни отдыха, мне помогала моя сестра, мы обе с ней не спали толком.
Однажды утром, я проснулась, взяла ребенка из кроватки, отнесла его на кухню, положила в коконбеби на стол. Спокойно сделала себе чашку кофе, села под вытяжкой и закурила, наслаждаясь тихим летним утром. Я смотрела на своего сына и в упор его не видела, сидела в паре метров от него, пила кофе, размышляла чем сегодня займусь....Так я просидела полчаса (!)
Когда я докуривала вторую сигарету, меня торкнуло: бля, у меня же есть сын, он лежит вот тут и смотрит на меня -улыбается, мне давно пора его кормить...

Так что я очень понимаю и сочувствую тем несчастным в статье.

имхо, это не совсем то же самое, что забыть ребенка в машине например. в полусне проходят первые месяцы у большинства мам, и я в такие дни за руль не садилась. а забыть отвезти ребенка в сад или просто тупо забыть в машине...не знаю-не знаю, не есть нормально это.

Да почему не то же самое? Я специально рассказала про то, что предшествовало моему эпизоду. Причем очень вкратце рассказала, чтобы ужасов тут не писать. Речь идет о сильнейшем стрессе, в котором я жила в течение двух месяцев. Я полне допускаю, что если я села бы за руль, то вполне могла забыть ребенка.

Это мне напомнило мои первые роды, которые закончились КС. меня выводят из наркоза, говорят, что у меня родился сын, а я вся в недоумении, какой сын, почему родился, с какой вообще стати. я не помнила того, что была вообще-то беременная... не говоря уже о самих родах... это не из-за наркоза. я легко переношу, прихожу в себя быстро. Было ощущение, что мне сделали операцию, а вот по какому поводу...

По сути темы. От сумы и от тюрьмы... так что нельзя ни на что дать гарантию, никогда не говори "никогда"... увы... можно постараться свести к минимуму такую возможность... предупрежден, значит, вооружен...

Лично про себя не могу сказать, могла ли я, ибо машина появилась, когда младшему 4 года было, а в этом возрасте он и отстегнуться сам может, и.... много чего

Все-таки наверное это из-за наркоза такие провалы в памяти, у меня так же было после 3-го в жизни наркоза, первые 2 раза быстро очухалась, а вот на третий - крыша поехала капитально.

Это был второй в моей жизни наркоз, потом еще было 2 наркоза, но такого не было, было неадекватное восприятие своих возможностей, но что, где, почему и зачем я тут... Это от усталости, роды длились очень долго, я не спала двое суток уже. У меня потом, через месяц после родов на фоне недосыпа глюки были. Я всегда сразу просыпаюсь, сразу четко воспринимаю что, где и т.д., а тут меня так накрыло, мужа в ночи стала звать себе на помощь, назвала его именем брата своего, тут же поняла свою ошибку, но, блин, как зовут мужа вспоминала долго. Помнила лишь то, что имя популярное:) Стала перебирать в голове имена.... И это при том, что ухажеров с этим именем было у меня до фига, с детства, можно сказать, я с ним повязана:) При этом была такая паника, что муж слышал, что я его другим именем назвала и решит, что это не его ребенок (вот это вообще самый бред).... И вот все это время мне казалось, что ребенок спит рядом со мной, а мне надо его переложить в кроватку и помощь мужа нужна, подготовить там все... Поняла я, что меня глючит, когда муж встал (я все-таки вспомнила как его зовут:), озвучила просьбу, мол, мне положить диете надо, подготовь..), заглянул в кроватку и спросил:"А там-то кто?"

А я несусветная раздолбайка и скорее забуду, что дочки рядом нет, нежели обратное.

Я вообще очень рассеянная, поэтому очень себя контролирую. Но... не знаю... забыть ребенка отвезти в садик? Я настолько тщательно все проверяла, когда ее отводила- все ли с собой дала, ничего ли потенциально опасного ребенка не потянула из дому, ничего ли я своего в садике не забыла... что я не представляю, что я бы забыла ее отвести. Были моменты, что я переживала, что забуду забрать:) Потому что обычно забирала бабушка и только иногда - я. И иногда тыркало- а не должна ли я была сегодня забирать?

Ну да. Если человек может "забыть" ребенка в машине, ему вообще противопоказано садиться за руль, получается он не контролирует себя и может забыться на светофоре например и поехать на красный.

Не совсем так. Вот еще из статьи объяснение довольно интересное:

Даймонд – профессор молекулярной физиологии Университета Южной Флориды и консультант при специальных больницах для ветеранов войны. Он приехал в Вашингтон, чтобы выступить на конференции и доложить о результатах своих исследований о пересечении эмоций, стресса и памяти. Профессор обнаружил, что в некоторых ситуациях самые сложные участки нашего мозга перестают обрабатывать информацию – их захватывает в заложники другая часть памяти, примитивный кусок серого вещества, не изменившийся со времён динозавров, невнимательный, упёртый, неаналитический, да просто тупой.

Даймонд – эксперт в области памяти, но его собственная память оставляет желать лучшего. Недавно он ехал с женой в магазин и совершенно забыл, что сзади, в детском сиденьи, спала внучка. Вспомнил только потому, что рядом сидела жена, которая что-то сказала о ребёнке. Он прекрасно понимает, что было бы, если бы жены не было рядом. Хуже - он знает почему.

Человеческий мозг, уверяет Даймонд, это удивительное, но сплетённое эволюцией "на живую нитку" устройство, в котором более новые и сложные структуры надсажены на кучу прототипов и отбросов эволюции, до сих пор широко используемых животным миром. «Сверху» находятся самые умные, самые подвижные участки мозга: префронтальный кортекс, который думает и анализирует информацию, и гиппокамп, расставляющий и хранящий в памяти приоритеты. А там, внизу, на дне, располагаются базальные ганглии – помощник-автопилот. Когда префронтальный кортекс и гиппокамп занимаются сложными вещами – например, планируют и приоритизируют наш день, тёмные и туповатые, но вполне эффективные базальные ганглии ведут машину. Поэтому мы иногда доезжаем из пункта А в пункт Б и плохо помним, как доехали, какой путь выбрали, и что видели по дороге.

Обычно, говорит Даймонд, это разделение обязанностей работает прекрасно, как симфония. Но иногда эта симфония заканчивается, как Увертюра 1812-го года – вступают пушки и заглушают инструменты.

Даймонд пугал крыс котами и «записывал» электрохимические процессы в мозгах грызунов. Он обнаружил, что стресс – внезапный или хронический – ослабляет участки мозга, функционирующие на более высоком уровне и делает их более беззащитными перед напором угрюмо-доисторических ганглий. Базальные ганглии превращаются в дворового хулигана и третируют "надстройки". Он видел ровно те же процессы в случаях смерти забытых детей в машинах – он исследует эти случаи.

- Качество родительского ухода и любовь к детям – всё, происходящее ДО того – не играют никакой роли.

Даймонд уверяет, что единственные важные в данном случае факторы – это сочетание стресса, эмоций, недосыпа и изменения в расписании. Базальные ганглии производит захват ослабленных и неспособных сопротивляться её напору участков сознания. Память в гиппокампе стирается – как компьютерная программа, поражённая вирусом. И если вовремя не произойдёт перезагрузки – ребёнок заплачет, жена напомнит – то этот кусок памяти может просто исчезнуть.

Статью читать наверное не буду, мне хватило истории с сигнализацией, жесть. Вот они приезжают к садику, и не выходя из машины едут дальше? Или забывают про садик и сразу на работу? Просто когда ты отвозишь ребенка каждый день, это уже рутина. У нас муж развозит, два раза ехал в садик утром на автомате, когда садик закрыт был.

Я так понимаю, что там часто возникали нетипичные ситуации- или в другие садики отвезти нужно было и по дороге забывали куда и зачем ехали или вообще редко отвозили (вроде первый мужчина, я раньше читала, обычно не отвозил, а тут жена попросила и на работе проблем много было)

Тогдам понятно, это жуткая трагедия, которая может случится почти с каждым. Особенно если ребенок заснул.

Могло. И даже случалось. Нашего сына обычно отвозит в школу муж, потому что ему по пути, а мне на работу в другую сторону. Но вот как-то пришлось мне его везти утром, поскольку мужу нужно было уехать пораньше... посадила его в машину на заднее сидение, включила аудиокнижку по привычке и поехали.... через километров 10, на полпути на работу, слышу голос с заднего сидения: "мам, а куда ты меня везешь?"... я заслушалась и совсем забыла про сына на заднем сидении, и про школу. Сыну было 6.

А работать поменьше не пробовали, а то это уже хуже роботов называется...

А я не переутруждаюсь :) 7.5 часов в день 5 дней в неделю. :)

в др топах ратуют за "работать побольше" дабы обеспечить себя и ребенка едой ивсем необходимым, а те которые работают мало и соо-тно получают - клуши и идиоты.

это эгоизм,даже не разгильдяство.

Все эти аудиокниги, гарнитуры и т.д. запретить давно пора, т.к. только внимание рассеивают. Вам повезло, что не возникло т.н. нештатной ситуации.

Мы вместе забыли сына спящего в переноске на долгих переговорах, он всё время дрых и не вякал.

это от перегрузки и нервов и оставили вы его не в машине.

Ну так и там в основном от перегруза и изменения привычного режима.

У меня масса таких ситуаций была. Я забывала забрать ребенка из школы и забывала, что ее пора будить в школу. Забывала забрать из гостей. А один раз шла пешком из магазина, задумалась и обнаружила себя стоящей с коляской посреди дороги - начала переходить на красный свет. Моего мужа родители в детстве забыли в магазине (просто забыли, что взяли его с собой).

это диагноз,вам бы к врачу.

детей нет, но честно признаюсь-забывали с мужем про собаку(карликовый пудель). Не в машине,т.к. она просто оч.активная и ее не заметить в машине не возможно..,а вот в лесу забывали (когда с палатками отдыхали) все собрали..все проверили...даже место для собаки приготовили..спокойно сели в машину и поехали,хорошо-пес умный,за нами бежал. увидели уже при выезде на дорогу в зеркало, а так -думала дрыхнет, а он через весь лес бедняжка догонял :( еще были разные случаи... вышла гулять с собакой,несу поводок..вся в мыслях..и понимаю,собака осталась дома,но это от сильной усталости тогда :) каждый раз думала ну КАК так можно???

У меня так было, аж стыдно до сих пор. Я тогда только замуж вышла,ребенка родила. Тут тетке нужно уезжать срочно и она просит нас пожить в ее доме, за собакой последить. Там такая была дворовая псина с меня ростом. Так я просто забывала его кормить!! Сабаки своей никогда не было,блин. Я про него забуду, а он вылезает из каких нибудь кустов и на меня смотрит грустно,мол:"Опять забыла про меня,башка твоя дырявая?"

Никогда! Вот не могу понять КАК можно забыть про ребенка???

"Никогда не говорите никогда"(С)

На этот счет я уверена, я еду с детьми в машине, я думаю о них. Все проблемы на второй план, всегда. Развезла, потом с головой в рутину дня.

Когда я еду в машине за рулем, я думаю о дороге в первую очередь

Это вы. А я о детях. Поэтому с вами подобное возможно, со мной - исключено!

Зато с вами возможно другое. И - как следствие - и с другими машинами и водителями

С чего вдруг? Аварийные сигнальные огни и остановки в безопасной зоне решают вопрос безопасности для всех участников ДД

При чем здесь аварийные огни и остановки в безопасной зоне? Если человек, сидящий за рулем, не думает о дороге, не оценивает постоянно ситуацию, а увлечен чем-то другим, то он является источником опасности для других участников дорожного движения. Первое правило безаварийной езды - думай о дороге, оценивай каждую секунду все изменения дорожной ситуации, держи под контролем все

Я за рулём ни чем не увлечена. У меня в голове план, как из пункта А добраться в пункт Б быстро и безопасно, в первую очередь для тех, кто находится в моём автомобиле. Соответственно, я контролирую движение и пассажиров. У вас как-то по-другому происходит?

Вы забыли, что писали раньше ;)
В ответ на: "Когда я еду в машине за рулем, я думаю о дороге в первую очередь" вы ответили: "Это вы. А я о детях...". Из чего легко вытекает, что о дороге вы НЕ думаете ;) И даже из вашего последнего поста ясно видно, что вы не контролируете дорогу на 100%, потому что вынуждены контролировать еще и пассажиров. Вы опасный сосед на дороге

Интересно а в России такие случаи бывали? как-то никогда не слышала о таком у нас.

Дык у нас для людей все же дети, если они есть, важнее карьеры и бабла.

А у них детей для украшения интерьера покупают за излишки бабла, пиздец логика.

Особенно приемные. Просто взяли чужого, не чувствуют его своим. Еще я думаю, что они что-то принимают все. Причем долгие годы, какие то успокоительные или еще чтото подобное.

тока их не пристегивают и машину изнутри открыть элементарно.

на улице тупо забыли в нг ночь и дети замерзли насмерть, вот где ужас.
в коляске забыли спящего на балконе дитя, сами спать ушли.

а так как а/кресла не имеют в стране популярности пока, то обширно про такие случаи не писалось.

ну да, у нас вариации на тему, но что-то мне подсказывает, что это происходит в каких-то асоциальных семьях, а тут в статье описываются обычные люди, любящие родители.
Просто, наверное, у них там сама система этому способствует, декретов для мама нет почти, поэтому мамы вынуждены грудников возить в ясли, а самим на работу идти, а это тоже не способствует вдумчивому материнству, автокресла у них ставят против хода движения, почти все передвижения у них на личном авто, короче не удивительно, что у них судя по статье в год 15-25 таких случаев случается.

это по пьяни, а там вроде трезвые

как забыли? родоки были пьяны в усмерть ?

так пишет желтушная Лайф.ру, что да, гулеванили и забыли. то ли Пенза, то ли.. короче, мороз был в НГ ночь, как уж там они оказались на улице уже не факт, но дети замерзли, Лор:( маленькие детки.
полбоебы пьяные.
равно как и при пожаре недавно - напились, начался пожар ночью,ну и повыскакивали, а 4-ро детей угорели.

Были. Супруги игроманы выставили коляску с ребёнком на балкон и радостно долбились в игрушку. Когда вспомнили про ребёнка (прошло несколько часов), оказалось, что тот уже умер от переохлаждения.

Родителям этим было по 15 и 16 лет что ли. Дураки-инфантилы.

Вот этого сказать не могу. Но как затягивают игрушки - прекрасно знаю.

я помню игроманов, которые кормить забывали и дите от голода умерло:(

Да, конечно. Просто их пока меньше (климат другой, машин меньше), да и если случается, вызывает меньше шума.
У меня родители из небольшого городка, там несколько детей за последние годы так погибло. Но шума особо не было, известно-то только потому, что маленький город.

Очень много соплей и букв. В том же стиле, наверное, оправдывали авиадиспетчера из-за которого столкнулись над Баденским озером самолеты.

Что? типа не осилил, многа букафф?

Заскучал. Плохо написано.

Ну да, это вам не статья в лайфньюс и не репортаж на НТВ.

Да, это о том, как какой-то хрен тыкает вилкой в остывший завтрак, что должно объяснить нам, насколько он подавлен всем этим. Манипуляция эмоциями. Дешевая.

Ну да, плохо, за это Пулицера и получила статья

И что? Размазывание соплей от этого становится искусством?

+1000

Мои дети уже выросли, не забывала их нигде - нет, наверное

Нет, никогда. 100%

+1 если ребенок со мной,то он НА 1МЕСТЕ для меня, маленького держала всегда за руку или он за меня.Дети уже подросли,никогда не было похожего.
Мама руководитель 1р.забыла забрать сестру из детсада.

За рулем держали младенца за руку? Что-то с трудом себе это представляю... При условии, что кресло 0 группы ставится против движения, и на переднее сидение из-за подушек безопасности их ставить нельзя...

надо иметь водителя,зачем ездить с младенцем,нет такой необходимости.

Вы вообще о сути топа в курсе? Удивительно :)

вы читать умеете?

Конечно :) Я даже прочла заглавный пост ;)

Чудесная вы какая. То есть я, к моменту рождения первого ребенка имея стаж вождения 7 лет, должна была перестать ездить за рулем и нанять водителя, чтобы держать младенца за ручку? Даже если вычесть из вашего сообщения розовые сопли, где логика?

Да даже если и по ходу, и рядом - с трудом представляю себя за рулем, держащей при этом ребенка за руку :)

++

Может быть они и не заслуживают тюремного заключения, они сами себя наказали. Но оправдания и жалости, как призывает эта статья, тоже не заслуживают.

У меня был несчастный случай, когда у меня в мороз захлопнулась машина с ребенком внутри. Дурацкая сигналка с иммобилайзером блин. Отвезла старшего в школу, меня охранник что-то спросил, я вышла и тут же машина залочилась. Внутри остался телефон, деньги, все ключи.
Дочка маленькая была, спала. Я больше часа скакала вокруг нее пытаясь понять что делать и куда звонить.
Звонила в МЧС, они справшивают:
- ребенок умирает? я говорю: - нет, спит.
Они мне: че вы нам звоните тогда?
Вызвала взломщика, он мне взломал дверцу. А дочка так и не проснулась за все это время. Так что я не зарекаюсь, знаю - всякое может быть.

это другая случайность,вы были рядом,ребенка одного не оставляли.

Это пример того, что вы даже если вы себя бдите 24 часа в сутки бывают моменты, когда от тебя ничего не зависит. Здесь я тоже могла поехать домой за ключами.

от вас зависело,вы знали про особенность машины,это техника.

Про иммо я знала, да, но до этого машина ни разу не защелкивалась. После этого случая, я конечно, всегда брала ключи с собой.

Козел тот МЧСник, и больше ничего:evil Моя звезда в 2.3 дверь как-то в комнате (у родителей в гостях были) захлопнула. Из-за запертой двери ни звука, ни ползвука. Мужчин наших дома не было. Мы с мамой не геракаклы, открыть не сумели. Набрала МЧС, диспетчерша сперва что-то повякала типа, а что, у соседей тоже мужиков дома нет, но вызов приняли. Прилетели, опережая скрип колес. Навалились, открыли. Картина маслом: дитя сидит, смотрит мультики, воззрилось на незнакомых дядь с удивленным видом. Мужики только поулыбались, насчет ложного вызова даже не заикались.

У меня была подобная ситуация. Моему сыну было 2.5 года и он уже сел в машину, а я всё в багажник складывала. У мнея дверь в такие моменты ВСЕГДА открыта. До сих пор не понимаю, как она захлопнулась и сработала сигнализация, т.е. всё закрылось. У меня тоже всё было внутри машини - телефон, деньги. Это был такой стресс! Я обьяснила моему сыну, как открыть дверь через стекло. Он как только щёлкнул ей, я открыла дверь, шватила его и расплакалась. Вот почему такое случилось - до сих пор не понимаю.

Да, я поэтому и говорю, что предугадать всего и всегда НЕВОЗМОЖНО. Зарекаться и бить себя кулаком в грудь: "со мной такого быть не может" не стоит, это гордыня.

поэтому ключи всегда в кармане, пока не сяду в машину, тоже боюсь такого.

А почему вы банально не разбили стекло?

Я вообще-то не Жан Клод Ван дам, чтобы ударом пальца разбивать стекла. Камней, кирпичей и прочих открывалок как-то поблизости не валялось :-)

Я вот нашла чем разбить стекло... дело было в Тверской области за 40 км от ближайшего города... МЧСников ждать у меня не хватило бы нервов :-)
Деть НОГОЙ, сидя пристегнутый в кресле, умудрился дотянуться и двери заблокировать. За 10 сек, пока я обходила машину, чтобы сесть и поехать...
Хорошо, дело летом было, доехала без стекла до МСК.

Чокнуться можно. Не читала статью, только выдержки.
Я вообще по жизни стараюсь быть очень внимательной, а когда полный аврал стараюсь про себя проговаривать что я делаю и что мне нужно сделать. Надеюсь на себя и на Бога, что такого никогда не случится со мной.

МОЖЕТ случиться с кем угодно что угодно. И со мной, и с вами. Кто отрицает - просто врет себе из своих розовых очков. Желаю и дальше не получать шанса их снять.

не надо по себе ровнять
Лично со мной НИКОГДА такое не случится, что я забуду, что рядом ребенок или что она где то ждет меня.
У вас не так-сочувствую.

Почему Вы анонимно? Серьезно! Просто интересно посмотреть на "суперчеловека"..

Я там выше тоже в суперчеловеки записалась.

ага. сам себя записал в суперчеловеки. умнО, ничего не скажешь.

У меня паспорт все равно пустой. дальше чЁ?

ниЧе, все ясно!

Не согласна про розовые очки. я думаю, что это вполне нормальная защитная реакция.

мои выросли и никогда такого не было.

+1, тоже не было такого. Правда конкретно машину я и не водила никогда, но в других ситуациях про дочь нигде не забывала. Я не онажемать в том смысле, что всегда считала возможным выпустить ее из поля зрения - дома ненадолго одну оставить, с подругами отпустить гулять во двор, постарше - на елку или на пляж, но забыть про нее? Нереально...

Ну и у меня такого не было. И что? Чего не может быть никогда- говорить будем только после конца света.

Т.е. даже если ребенок уже вырос - говорить рано? Если за 20 лет ничего подобного не случалось ни разу - все равно недостаточно?

Внуки будут

и что из этого? внуков вряд ли кто доглядает с утра до вечера.
и, таки, збаыть внука- сложнее..меньше замотан в таком возрасте. если, канеш, не деменс на подступах.

Забыть можно что угодно и кого угодно. Дело лишь в состоянии человека на момент этой забывчивости. И если в России в большинстве случаев мамы все-таки сидят дома в период младенчества ребенка, то бабушки-дедушки нередко еще социально активны, и вполне могут замотаться на той же работе настолько, что забыть для них даже внука может стать реальностью

возможно. но ..я выполнил свою задачу. заниматься внуками я не собираюсь:-)
поэтому прям "забыть" их, когда с ними общение от силы 1 раз в неделю на 2часа- нереально .особливо с моей тревожностью )))

Вполне себе нормальный подход. Правда, и тут никогда не знаешь как оно получится в итоге. Моя сестрица тоже так думала :-D

у нас нонче менталитет другой))
поэтому... думала-не думала... а...-
бейбы все равно вышибаются из дома в лет 18-22 ))
и.. чета разговор уходит не в ту степь?

Так трындим-с :)

Учитывая свою повышенную тревожность даже по отношению к взрослой дочери(например, никак не могу отделаться от дурацкой привычки каждый день раза по 2-3 проверять, заходила ли она в Контакт) - очень сильно вряд ли, что я буду способна забыть в машине внуков.

Я предпочитаю не быть столь категоричной. Никогда не знаешь что тебя ждет впереди, поэтому лучше заранее знать возможные опасности, не зарекаясь от возможных случайностей

какие очки? почему с каждым?! вы чем? херню несете.
я первого ребенка родила мне еще 20 лет не было, не забыла нигде ни разу, без нянь и бабушек растила, муж на работе с раннего утра и до поздней ночи был.
с мужиками еще может такое случится, поверю, но с тетками, это уже к психиатору сразу.

Не отрицаю, что могу квартиру спалить из-за своей забывчивости. Но мои тупые ганглии всё же умудрились внести ребёнка в список автопилота. Вы, когда утром встаёте, вне зависимости от степени высыпания, одеваться не забываете? Нет. Вот и ребёнок у меня на том же уровне - уровне рефлексов.:-)

вы ни разу в жизни не выходили в тапках на улицу?

Я нет. А вы да?!

я без юбки выходила! еще удивилась, что сосед на так посмотрел.. тоже стараюсь внести детей в "автомат" в голове..но постоянно его перепроверяю.. а уж зарекаться с такой уверенностью, как здесь многие, никогда не буду!
Вчера мужа в гараже закрыла. Ребенка бы не закрыла, потому, что автомат с мужем отключается-он сам за себя в ответе.. хотя, моя соседка перепутала таблетки папе-гипертонику-пап в реанимации..наверное, тоже думала как я...

Вам бы может к доктору надо? На полном серьезе. А то так ни дай Бог окно с дверью перепутаете, нож с зубной щеткой, Доместос с шампунем....

Сходила. Говорит, свойственно уставшим гиперперегруженным людям.

Ну и чем вы ща хвалитесь?! Жаль вас и тех, кто рядом с вами в ТАКОМ случае

Ой, я вас умоляю! Оставьте жалость своим! Иметь мамашу-перфекционистку, считающую себя пупом земли-намного страшнее.. A я - просто человек-со всеми достоинствами и недостатками! И мои близкие счастливы! Чего не сказу о ваших! Уверена в этом на 100%!

)))Как нить и с вами такое случится (не сомневаюсь, тем более вы не отрицаете возможного), а потом скажете окружающим :"Ну че накинулись?Ну не спала я всю ночь, в стрессе была. ну подумаешь"

Вы-дура такое писать?! Бегите в церковь!
Дай Бог чтобы с вами и вашими близкими никогда такого не случилось!

И я не выходила, а надо? Вот в бахилах из поликлинники - бывало пару раз.

это-мелочи..

В детстве было такое дело - заболталась с бабушкой и направилась с ней в магазин в тапках. С тех пор таких проколов не было. В конце-концов, одно дело забыть обуться, а совсем другое - выйти в пижаме или голой (кто как спит ;-)).

я в колготках была и в пиджаке длинном...дошла только до стоянки-дальше соседка-бабушка начала возмущаться длиной юбок собременной молодежи и я спохватилась..но осадочек остался, канеш..

Вы никогда не видели, как народ с работы вылетает домой за одеждой, из больницы выходит в бахилах, прыгает по улице в тапках?

но не случается же. Ведь из миллионов людей, тоже и со стрессами и с проблемами на работе это случается далеко не со всеми. Хотя, я не зарекаюсь, что именно со мной не случится. Просто никто не знает, чья память может сыграть такую злую шутку.

Нет, не может. Пусть я называюсь "онажемать", по евским меркам, но детей забыть в машине - невозможно нормальному человеку. Необдолбанному, психически здоровому, любящему.
А если мамаша с утра до ночи о работе думает, так нехер рожать.

Не могло.

онажемать никогда не допустит подобного.

"онажематери" тут не причем. У нормального родителя башка всегда на месте и ВАРИТ. Не смотря ни на что!

Дадада. Я хорошая, я не_такая_как_она, со мной ничего плохого случиться не может!!!

ВАм тоже сочувствую

А жертвы насильников - они самивиноваты, потому что не надо носить короткие юбки! А кого мужья бьют - те тоже самивиноваты, потому что надо было распознать!

а с "хорошей" девочкой ничего плохого не случится!

Да-да-да.

Бредите?

про насильников и мужей чистая правда,это доказано.

у вас наболело?
при чем тут "ничего" ? и "чего"...
обсуждается именно забывание детей. на балконах, в авто. не более.
еще раз- только забывание детей.

Меня просто очень пугает отгораживание от самой проблемы и перенос акцента на внешнюю сторону.

Не "Такое может произойти с каждым, это ужасно, и поэтому надо проверять, следить и пищалку поставить" а "это все потому, что там МАМА плохая, я - мама хорошая, поэтому я и мой ребенок ничем не рискуем".

Как вы считаете, какая стратегия убережет бОльшее количество детей?

так дело не в хорошести мам.
есть родители-пофигисты. есть-особенно тревожные.
в тех же клубных младенцев с простудой оставляют спать в др.комнате. мол, если шо- "позовет".
а есть мамаши, кои и до армии будут не спать , если ребенок болен.
от несчастн. случаев никто не застрахован. и ведь речь не о них.
допустим, тревожный родитель, отведя дитя в садик, все равно себя пытает: а хорошо ли ребенку? а есть с кем играть? а не промокнет ли ? и т.д.
получается, те, кто забыл дитя на балконе/авто, вообще и нем не думали в течении нескольких часов.

Если и думали, то пребывая в уверенности что ребенок доставлен в сад, как положено. А вообще лично я считаю не совсем нормальным привести ребенка с ура в сад и потом весь день сушить голову на тему "а поспал ли? а поел ли? а посрал ли?", если и так известно, что всё в саду нормально и никаких проблем там нет.

ну зачем сушить?))
пока дети малы-все равно мысли крутятся вокруг них,время от времени.
ну, и.. у нас надо зайти в сад, встретиться с персоналом, оставить нужное из одездхы , помочь с одеждой и пр. да и редкие дети сидят молча в авто и не пиликают ( хотела бы я на таких глянуть )

Мои могут сидеть и не пиликать, особенно когда перевозятся по отдельности.
Мысли крутятся — ну крутнулась мысль «пока ребенок в саду, надо успеть в налоговую и за квартиру заплатить», никто ведь не прокручивает в памяти как он именно в этот день отводил ребенка в сад.

почему? они думали хорошо ли ему в саду..поел-не поел... У них выпал момент самой отдачи малыша в сад! Они были уверены, что он-там!
ПС Сразу видно, Вы-не склеротик, раз таких элементарных вещей не понимаете..когда заснуть только со снотворным можешь-такая перевозбудимость из-за завала на работе!! Утром все на автомате-как у пилотов - чек-лист...к полудню в себя приходишь...
я все это прошла-знаю..

я видела док. фильм, где родоки специально оставили ребенка на солнце в авто.

ну это уроды! здесь явно не тот случай!
Во Франции папаша с собой покончил после такого..

у них первый ребенок был с неизл. болезнью и умер. родился второй. и когда начал выказывать те же признаки, то..они его оставили в авто на жаре.
после выяснилось, что ребенок был совершенно здоров и надышался парами каких-т химикалий из сада, благодаря мамашке...

вот этих бы сама пристрелила (((

Я практически не думаю о ребенке в течение дня. Если вспоминаю, то исключительно в связи с чем-то, что нужно для него сделать

меня беспокоят чувства моих детей, их отношения с классниками и пр. прям сдать и забыть, как багаж- у меня не получится.

То есть сидите вы на совещании и беспокоитесь о чувствах ваших детей? Есть ли польза от этого беспокойства? Их чувства каким-то образом улучшаются? Отношения с одноклассниками от этих ваших беспокойств становятся позитивнее? И - что тоже интересно - насколько конструктивен такой подход к работе? :) Получаете от этого какой-то бонус? Результаты становятся лучше? Как-то способствует профессиональному и карьерному росту?

ну, допустим, вы сейчас получаете бонус от трепле на еве? есть на это время?))))

Я работаю параллельно на втором компьютере и беседую с Питером по телефону :) Ева - разгрузка, иначе забуду не только машину закрыть, а и вообще свое имя

я когда работала-тоже так отвлекалась! отлично переключает мозги и снимает напряжение. А сейчас здесь уже по привычке.

Я бы сказала, дело даже не в пользе от размышлений, может она и есть какая-то ;) просто человеку свойственно концентрироваться не на тех областях где всё хорошо и гладко, а на тех где есть какие-то проблемы требующие решения. Если ты знаешь что у ребенка в детском саду всё хорошо, ему там нравится, его там любят, никто не обижает — вряд ли ты станешь по несколько раз за день вспоминать, до чего же у ребенка всё прекрасно, на ум пойдут какие-то другие вопросы, где не всё так радужно.

Соглашусь

Вот прямо каждый день и целый день беспокоят и вы по несколько раз на дню думаете об их чувствах и отношениях? :-о Если у ребенка какие-то проблемы в школе или ещё где, такие переживания понятны, но если всё хорошо, чего там обдумывать-то?
Я, конечно, знаю людей, которым, если проблемы нет, необходимо ее придумать, обмозговать, сделать выводы и выдать их на-гора без всяких предисловий объекту приложения мыслей ;), но вы до сих пор не производили впечатление такого человека... :))

мне даже нечего ответить.
я не перехожу на личности. и не припираю к стенке, дабы мне в аргуметах правоты рассказывали что и как..
еще раз повторю: разговор уходит не в то русло.

Я тоже не перехожу, но вы конкретно написали "меня беспокоит" и я уточнила, как именно это происходит на практике. Второй абзац - лирическое отступление которое можно и опустить.

Вот я согласна полностью. Я там выше писала- я была в таком напряге, отводя ребенка в садик, потом в течении дня мыслями возвращалась постоянно, а как там и что... опять таки, мысленно вспоминала, а достаточно ли одежды, как ее самочувствие... даже когда был напряг на работе. Просто не представляю себе, отвезти - и вообще забыть и не думать. НУ, еще вот мужчина, который никогда не отвозил, он мог не думать. А, с другой стороны, если никогда не отвозил, у него нет автоматизма, наоборот, еще более ответственно мог отнестись.

Наверно, я ужасная мать, но у меня как раз так дела и обстоят: отвела ребёнка и "забыла". Про одежду в саду никогда не переживала, т.к. у нас всегда были и запасные колготы, и носки, и перчат-варежки, также в шкафчике всегда висела дежурная кофточка. Со школой ещё проще. :-) Я знаю, что мой ребёнок в безопастности, а если что-то нужно, то мне всегда сообщат, наверно, поэтому я спокойна.

А я в свою очередь не понимаю, зачем "возвращаться мыслями", если я знаю, что с одеждой всё в порядке, а ребенок здоров и весел.

Ну и не понимайте, я ж не заставляю??? Я думала регулярно раньше, не знаю, может у меня тревожность повышенная? Да и до сих пор (дочке 13 лет) за день много раз подумаю, что там она, какие оценки, где она. Звоню, когда есть возможность- у нас школа полного дня, дочка не склонна к прогуливаниям, но помню все сложные моменты ее дня, знаю расписание контрольных и вообще, просто думаю о ней. Вот такая, онажемать я:)

Нутк никто никого не заставляет, все мы тут чиста потрепаться :)

вы и не поймете, вы по-другому устроены.
А я понимаю, потому как сама такая. Пока сын был в саду, я "возвращалась мыслями" довольно часто - вот днем резко потеплело, а сын тепло одет, запарится на прогулке; на ужин у них сегодня селедка с картошкой - опять хлеб один жевать будет...
Сейчас он во втором классе, меньше заморачиваюсь. Но эт о только потому, что я сейчас в декрете, сама сына могу отвести-привести, т.е. все под контролем :)

Зачем вам пытаться понять то, чего вам не дано?

Для расширения кругозора.

Я сомневаюсь. С моралью и ответственностью у меня все ок, но 100% быть уверенной в том, что мой мозг или психика не даст сбой, не могу.

Никогда. Даже гипотетически. Могу вещи забыть, но не ребенка.

никогда!Выходишь на улицу и помнишь,что дите могут своровать,уши торчком,глаза в кучу.У меня не семеро по лавкам.

"своровать"-это сильно!

это правда жизни

+1 время такое.

у вас наверное нет детей,вы не знаете.

что есть слово "украсть"?

нет. тк. для нас все крутится вокруг наших детей. "первым делом-самолеты".

даже не дочитала...не смогла...
Все время думаю-неужели так сложно ставить в современных автомобилях-сирену-напоминание для тех, у кого дети.. бездетным отключать эту функцию..родителям держать включенной! Ведь нас даже о непристегнутых ремнях безопасности предупреждают..а тут-жизнь ребенка на кону!
Ни одного из этих людей не обвиняю, считаю-Хариссона правильно оправдали! Это может случиться с КАЖДЫМ! Никогда не говори никогда.

Крайняя степень безмозглости взять с собой ребенка и ПРОСРАТЬ его!

просирают собственные жизни..наперекор инстинкту самосохранения! мы люди-а не машины!

Зря не дочитали, там как раз об этом говорится:в одном бюро, работающем на НАСА придумали такую сигналку ( после того как с коллегой случился подобный ужас), но не нашли инвесторов, потому что никто не захочет взять на себя ответственность в случае, если по техническим причинам она не сработает и ребенка забудут, побоялись многомиллионных исков. Ну и потому что большинство считают, что с ними ничего подобного не может произойти и тогда зачем покупать такую штуку?

да..я смотрю многие в себе уверенеы! Завидую.

Пытаетесь найти оправдание собственной безответственности?

Послушайте, добрый анус! У меня 2 детей и ни разу ни с одним из них не произошло ни одного несчастного случая! Я до маразма гиперопекающая мамаша! надо мной смеются-я не разрешаю без меня нырять ребенку в бассейне, не отпускаю руку в супермаркете, не вожу в школу в эпидемии...
Но я тоже не застрахована! Дело не в безответственности-как вы понять не можете!!!!!

Вы прочитаейт всю херню, что сами написали, а потом подумайте какое о вас складывается мнение.

а мне насрать на мнение серой безмозглой анусной массы типа вас! потому как у вас даже нет смелости подписаться-о какой ответственности речь? вы за свои слова не в ответе! все!с зомби не общаюсь!

+1. По поводу "не зарекайся" согласна абсолютно. Сама даже своих взрослых дочерей держу за руку при переходе через дорогу, никогда в жизни не оставляла ребенка в машине, даже если он спит, а мне надо в магазин на 5 минут за хлебом забежать. НО было у меня состояние (слава богу, месяц всего, с болезнью связано), когда я на работу в разных туфлях приехала и до обеда этого не замечала. Вот в таком состоянии можно забыть кого угодно и где угодно. Врагу не пожелаю.

Так есть в статье объяснение, почему эти напомниалки невозможно выпускать серийно. Они тоже могут отказать, как и человек.

Осуждающие забывают одну деталь.

Они НЕ ЗАБЫЛИ. Они были абсолютно уверены, что ребенок у няни или в яслях, то есть в безопасности и под присмотром.

Это тот самый невыключенный утюг, ложные воспоминания.

Я сама периодически сталкиваюсь с тем, что вроде бы я помню, что вытащила штепсель из розетки (образно), но не могу с уверенностью сказать, сегодня это было или это вчерашние воспоминания. потому что действие каждый день одинаковое, и память "замыливается".

нет..они именно забыли, но были уверены...

Ну вот Вы же как раз сомневаетесь, выдернули штепсель или нет. И у меня так бывает, точнее я даже вообще не помню, как выдергивала его, но по факту только 1 раз за всю жизнь утюг действительно остался невыключенным. С тех пор, кстати, я перед выходом на улицу всегда проверяю все ли в порядке.
Но такого, чтобы я была уверена, что что-то сделала, а на самом деле нет(ложные воспоминания) - не помню ни одного случая.

И я проверяю! Но все равно не всегда могу гарантировать, что выключила именно сегодня. Но с работы домой не срываюсь, полагаясь на то, что все как обычно.

Я пару раз срывалась... Бывают периоды, когда у меня тревожность повышена.
В другое время тоже полагаюсь на то, что сделала дома всю рутину, как обычно...
Вообще я выработала себе алгоритм выхода из дома: порядок, что за чем проверить, и какие действия совершить.
Но часто делаю все на автопилоте, по привычке, потом не могу вспомнить каждое свое конкретное действие. Поэтому однажды вполне могла бы оказаться на месте таких родителей.

Если я проверяю - я могу гарантировать. Если выскакиваю второпях и не проверяю - сомневаюсь, но полагаюсь на автоматизм который как уже писала подвел меня всего 1 раз. В любом случае ни о каких "ложных воспоминаниях" речь не идет.
И еще - выдернуть штепсель или выключить вентиль на газ.плите - дело 1-2 секунд. Отвезти в сад ребенка - более долгий процесс, во время которого человек что-то говорит ребенку, воспитателю и т.п. Помнить о том, что это было, при том что на самом деле не было - вот этого я никак не могу представить. И мне кажется если у человека в течение этих часов хотя бы раз промелькнула мысль о ребенке - он должен был бы вспомнить, что не отвел его в сад.
Я не говорю, что кого-то осуждаю, эти люди себя и так наказали хуже некуда... но вот представить как так может подвести память и внимание - не могу.

Конкретно Хариссон в сад ребенка не возил. В тот день его попросила отвезти жена ;-(

Интересно, а почему она ему не позвонила чтобы получить подтверждение, что отвез? Я бы позвонила...
Но в статье речь о том, что со всеми может случиться и сказано, что женщины не реже забывают детей. Я для себя этого не представляю, хотя пожалуй довольно рассеянный человек и мелочи типа купить соль или зарядить мобильник забываю постоянно.

я тоже не представляю! но боюсь зарекаться! я уже зарекалась один раз! хватит! Бог "самоуверенных" видит!
Она позвонила, но позже..когда из сада позвонили, на сколько я помню...

В смысле позвонила когда ребенок уже был мертв? Или он и ей ответил, что все в порядке, отвез?
Зарекаться мне уже смысла нет, дочь взрослая. Но я согласна с тем, кто выше пишет про родителей с повышенной тревожностью - я как раз из таких, пока дочь росла - практически всегда если она не находилась в поле моего зрения я себя не чувствовала на 100% спокойной и расслабленной, и мысли о ней периодически мелькали в голове. Чтобы при этом я бы не вспомнила, что где-то ее оставила и ушла - все же, имхо, нереально.
Я не хвастаюсь, если что - в целом ничего хорошего в повышенной тревожности нет.

да, позвонила , но было поздно..так, вроде..надо поднять инфу..
я сама с такой тревожностью! это-ужас-согласна! у меня еще и чуйка бешенная! пару лет назад не пустила дочь кататься на санках-там какая-то тварь бросила бутылку в детей из машины-девочке попали по голове... второй раз просто выла-не хотела отпускать ее на соревнования в Москву..муж уговорил..помните в прошлом году задержки рейсов из-за обледенения были-так вот моя там 2 суток просидела...

Вот кстати да, мамаше тоже до балды был чужой малыш. Да я сына-школьника проверяю по 100 раз, даже когда мы просто в доме. И муж везет в школу - отзванивается обязательно: "Парня сдал".
Другие какие то они люди, не дай бог мы такими станем.

Безответственность, по.уизм. Это сейчас сплошь и рядом.
Мамашки-бестолочи стоят в большом магазе и трепятся. Их дети лет 4-5 в кол-ве 3х штук разносят магазин, роняют товары, трогают руками, ор стоит, беготня, один ребенок уже смотался к выходу из магаза.Они заняты болтовней. Даже бОшки свои не поворачивают. Сделали им замечание-мамашки развизжались как хрюшки, мол обидели их)) Рванули к выходу искать ребенка.
Ну и что это?
Тоже самое с забытыми детьми. Находятся те, кто ребенка с невыключенным утюгом сравнивает...Мда..Головы, граждане лечить надо. Ноотропы пить что ли начните.

+1 это психиатрия

+1000 Безответственность и похуизм. :(

А не надо клиентам ЗАМЕЧАНИЯ делать, тогда и обижаться на вас никто не будет. Можно вежливо и по-доброму подсказать, мол, ваш ребеночек уже смотался. Нет, мля, у нас продавщицы самые умные, товары их руками потрогали, удавиться...

+ мильон. забуду ребенка где-то только в случае мгновенного схождения с ума. с ума могу сойти только если что-то случится с ребенком, ничто другое не заставит мою крышу поехать, следовательно вероятность первого сведена к нулю.

В чем вопрос то? В том, с каждым может такое произойти или нет?
Или вопрос в том: должен ли нести виновный ответственность за свои поступки или не должен?

Произойти может со многими. Но и уголовную ответственность виновный должен нести за свои действия.

Это как с ДТП. Многие отвлекаются за рулем, что приводит к ДТП. Виновных нужно освобождать от ответственности только на том основании, что он устал, забыл и т.д?

убийство по неосторожносто..обычно и отпускают..Вы не знали?

Вы пьяны что ли?! Че несете?

на зоне сеня интернет включили? Шо за тон?

Просто для информации... На зоне у каждого есть телефоны. И, соответственно, интернет.

информация не верная

Еще какая верная :( Имею родственника заключенного. Практически ежедневно он звонит родным, в т.ч. и мне.

а майлы шлет?

Лично мне не шлет. Но точно знаю, что в интернет они выходят. В частности, на СЗ часто сидят.

Отпускают не так часто. Только в том случае, если удалось договориться с родственниками потерпевших. Далеко не все готовы предать родного человека и обменять его на несколько сотен рублей.

в смысле, предать человека и обменять его на рубли? Бывает такая ситуация, которая является трагической случайностью и имеет объяснения. При чём здесь предательство? Вам из принципа надо, чтобы все вокруг были наказаны лишением воли?

Освобождать, наверное, нет, но смягчить меру пресечения могут.
И вообще если сравнивать с УК, несчастный случай и преступная халатность - это 2 разные статьи. И разные сроки.

"Не зарекайся" - я так себе стараюсь говорить всегда, когда хочу сказать - "А вот я - никогда так не сделаю!"
С одной стороны, я действительно ребенка в машине не забуду. Когда дети со мной, у меня голова только ими занята (а иной раз она ими занята, даже если они не со мной). Я клуша, онажемать, кто-то-там-еще - называйте как угодно. И если я еду куда-то с детьми, я сотню раз проверю - удобно ли им, не жарко ли, не холодно ли, если ребенок замолчал - почему? Уснул? Если уснул - удобно ли ему? и т.д. Если детей везет кто-то другой - я обязательно позвоню - справиться, как ребенок пошел в сад, допустим, все ли в порядке.
Похоже на клинику, на самом деле :) Но я такая.
Но с другой стороны... Я несколько раз забывала, выключила ли я плиту (или утюг). Один раз даже вернулись, только выехав - и не зря, огонь под кастрюлей горел. Это было, правда, когда младший совсем малюткой был. Но. получается, забыть о важном я вполне могу....
Поэтому все разговоры о забытых в машине детках для меня - лишний повод контролировать свои действия, когда мои дети со мной.

Виноваты ли люди, которые забывали детей... Думаю, те, чьи дети погибли по их вине, наказывают себя так, как никто их наказать не может.

Со мной точно не могло и вот почему:

Я в машине ездила чаще всего с ребенком, т.е. у меня выроботолась последовательность действий: тормоз, автомат на паркинг, ручник подтянуть, ключь, ремень расстегнуть, повернуться у дочки ремень расстегнуть (ну естественно пока она сама не стала растегивать-выходить).
И еще, я никогда не оставляла ее в машине, вообще, даже на секунду.

А вот у людей которые часто ездят без ребенка допукаю такую случайность, ребенок уснул, тишина- машину глушишь и идешь как обычно.