Остались ли какие-то ценности?

Это в Болгарии такую мерзость сотворил "благодарность", что не дали туркам их дорезать.

просто даже самые глубокие, даже самые важные, но пафосные идеи людям за 70 лет просто надоедают. это нормально.

а шо енто?

Лелянк, прямо по поводу этого была битва тут, на еве, не помнишь разве? Народ еще писал, что типа, а что такого, поржали

Я тоже помню топ топ.

Сорри, не помню, даже, если честно, не знаю, что искать, почитать чтобы:(((, если кто добрый ссыль даст - этот закрою, тока сегодня в ФБ ссылью кинули и я впала в ахуй:(

пусть это будет самое большое потрясение в Вашей жизни.

это не потрясение... Как-то вы не в тему, мягко говоря... Это чуть-чуть другое...

я в теме. я в той битве была не в большинстве. сорри.

не "в теме", а "в тему" - есть разница;)?

Мда... Нашли клоунов :(:(

Лелянк, даже не знаю, что написать...
Я становлюсь пессимисткой.

да, потеряли

ой, ничего не потеряли. да, в период упадка и становления слегка пошатнулись нормы поведения. но уже все восстанавливается. таких случаев - один на год. каждый раз - скандал. это не норма, это всегда ЧП. стало бы нормой - вот тогда и было б о чем говорить - что, мол, поколение потеряно.

У меня старший сын до 9 кл. учился в Шереметьевском кадетском корпусе, у нас было все- присяга на Поклонной горе, парады 7 ноября на Красной площади по брусчатке и репетиции на Ходынке, сборы в кубинке в "Патриоте" и Комарово в Форосе. Мы ушли после 9 кл., но до сих пор сын бегает в свою "кадетку", друзья только оттуда, у них мужское братство- все оч. положительные ребята(25 чел.одних мальчишек)

Ой, здорово как!

Ну это ж болгары сделали. От них ничего другого и ждать не приходится. Мы зря их освобождали от турков. Они все время воюют против нас, а уж размалевать памятник-это мелочи для них...

Когда была в Болгарии(начало 2000-х), люди нашего поколения и постарше, относились к нам как к братьям.

Это они обманывали. На самом деле все не так. Они все за евроинтеграцию. Значит против нас...

как всё серьёзно...

Врагов много...Жалом по сторонам водить нельзя...

))) клювом щёлкать не нужно. а водить жалом - как раз даже очень ))
это, конечно, если везде враги мерещатся.

Не мерещатся, а они везде т есть...

"как страшно жить" ))))

Тут либо они нас, либо мы их...

а вот как-то чтобы по-тихому...нет? и кстати, "они" - это кто?

Они-это враги и их прихвостни.

:scared3 :scared3 :scared3
Рере, я прямо за Вас опасаюсь )))

Вы сначала съездите, а потом нам расскажите как там. Хотя, допускаю, что за 10-ть лет многое изменилось.

Так говорить-то они могут че угодно...Главное че делают.

Делают люди или политики? А то о нас еще больше можно хорошего сказать. :)

В любом случае- посмотрите мир. Наша первая загранпоездка как раз была Болгария.:)

Я не думаю, что это политики размалякали памятник...

Молодежь, и она, действительно к нам прохладно. Я о старшем поколении, о людях среднего возраста.

Врут все...

Ой...:)

Насколько я знаю, болгары 9 мая не очень любят)

Рере, при всём уважении... Вы в каком году болгар от турков освободили? а сейчас какой? много воды утекло, много политиков порезвилось...

Это не имеет значения.

увы (((

Они при всех политиках во всех войнах воевали против нас...

ну и что тогда удивляться?

Так я и не удивляюсь. Я говорю, что от болгар ниче другого и ждать не приходится...

я остаюсь при своих. "ну ужас, конечно. но не ужас-ужас". ))))
а вообще, креативно и не без смысла.

Оценили б такой креатив бойцы, погибшие при освобождении Болгарии?

они - нет. а правнуки оценят.

И правнуки я думаю не оценят. Ваш прадед воевал, потом памятник ему размалевали, а вам весело...Ну это странная реакция.

спасибо за комплимент ))) воевал мой дед. и раскраска памятников лично для меня его заслуг никак не умаляет.
тем более, что для болгар это не их памятник, сами же сказали. это МЫ поставили себе памятник на ИХ территории.

Вот и я считаю - это МЫ поставили сами себе памятник на ИХ территории. Для них (как нам ни было бы больно) этот памятник ничего не значит.

Мы или не мы-это вопрос вообще-то. Мы поставили памятник воинам, павшим на их территории.

о том и речь - ставь памятники на СВОЕЙ территории и не разрешай их раскрашивать.
Это ж не кладбище, а небось центр города или людное общественное место. Вот им и неприятно видеть это у себя.
А если бы у нас иностранцы начали бы ставить памятники всем своим солдатам, кто на нашей территории пал за последние лет 700 - мне было бы это неприятно, я бы их тоже, может, разукрасила. ПОтому что какое право они имеют на это? Памятники Ленину часто даже во дворах детсадов стояли.

У нас у самих вообще с памятниками перебор был...

Они не просто так пали, а в борьбе с фашизмом. Это стоит несколько особняком...

Все солдаты в истории человечества за что-то пали. КАкие особняки...
Увы все подлежит забвению. Тем более солдаты чужих стран.
Сколько в России воинов пало за последние 1000 лет, которые защищали землю от кого-то. Почему фашизм особняком? Почему заслуги перед Родиной других солдат Других эпох менее ценны?

Ни одна идеология не носила столь выраженного человеконенавистнического характера, как фашизм. Ни французы, ни даже и монголы не вели речи о тотальном уничтожении.

Монголы еще как "тотально" уничтожали - брали русские города и всех поголовно вырезали.
А вообще поймите - никому нет дела до чужих воинов из чужой страны спустя столько лет. Каждому своя рубашка ближе к телу. Как Вам сейчас.

Надо уничтожить все их солдатские кладбища на территории РФ.

За давностью лет останки монгольских воинов никого уже не волнуют. Только, может, диггеров, охотников за старинными реликвиями.

монголы не кричали об этом, действовали проще, вот и не остали в памяти многих как ужас ужасный. а вообще, всегда, когда шло завоевание новых земель для себя, коренное население всем как-то сильно мешало и никто не желал с ним возиться. вспомните америку, конкистадоров.

да просто не догадались. то ли еще будет..

так Болгария-то и не на нашей стороне была, если мне память не изменяет. после Сталинграда сориентировались в нужном направлении.

Да, СССР Болгарии войну объявил в 1945 году.

в самом деле? сомнительно что-то и бессмысленно...

Ну потом-то на нашей. Мы их освобождали. И вообще если бы они не сорентировались-вряд ли б так легко отделались и не потеряли бы земли.

вы знаете, если бы эти солдаты пали, защищая НАС, я им кланялась и учила тому же ребенка. это памятник тому, кто пожертвовав собой, спас тебя.

во всяком случае того пиетета уже давно нет. да и был ли?

Меня удивило, что в Черногории помнят исторические факты, когда ещё Царская Россия помогала им в развитии. И положительно относятся к русским. А вот Болгары имеют более короткую память и мерзкую душонку.

Ну то ж юги...Они в войну-то ого-го были. Там Тито будь здоров выступал. У него очень прилично солдат было. Югославы гораздо почетнее, чем скажем какие-нить французы. Хоть французы так губы надувают, что через Ла-Манш можно перекинуть. А болгары вообще...Первейшие немецкие прихвостни...

Тьху, гадство какое(

А Тито - это не Хорватия разве?
Ред. Сначала не поняла, что вы о югославах.

Хорватия была в составе Югославии, а Тито был правитель ВСЕЙ Югославии, значит, и Хорватии тоже.

Я сначала подумала, что он про Тито и Болгарию, потом поняла , что невнимательно прочла.

Ну по происхождению он хорват если не ошибкаюсь. Но партизанское движение и весьма мощное охватило всю Югославию.

Двоякое чувство. С одной стороны грустно. А с другой - ну сколько можно было жить той революцией и пафосом, кормить людей устаревшей идеологией и лозунгами.
Даже мне, 1968 года рождения, тема революции была бесконечно скучна и далека. Терпеть не могла в детстве смотреть фильмы про Ленина и революцию.

Так а там и не революция, а Вторая Мировая.

Ну тогда пусть лучше Ленина со Сталиным раскрасят,
чем рядовых солдат второй мировой.

Ну так они-то рядовых раскрашивают.

Ленина и у нас раскрашивают за милую душу. Сталина не сыскать, а то бы и его тоже. впрочем, всем доставалось, достаточно в Музеон заглянуть.
под ликование масс, прошу заметить.

знаете, ленина со сталиным и я бы с удовольствием раскрасила. и похлеще.

А у ваших детей кто примером? Полтора человека, спасших утопающих, о которых в "Пусть говорят" трындели?

а кто-то должен быть примером?

Несомненно. Вы же не разрешите ребенку смотреть фильмы с плохими парнями, безудержным сексом и тэдэ? Это означает, что вы не хотите, чтобы у ребенка был такой пример. А кто тогда?

а мне нравится. ну, действительно, сколько можно ходить мимо в магазин за покупками и чувствовать священный трепет? конечно, все постепенно привыкают, а потом уже и пошутить хочется :)

Вот хожу я ежедневно мимо памятника детям Беслана... Если мне вдруг захочется пошутить аналогичным образом - разрешаю отвезти меня в дурку.

а вы вспоминаете каждый раз про детей беслана? такие шутки начинаются тогда, когда не остается никого, кто бы помнил событие и для кого это не были бы просто слова

А кто помнит сейчас наших воинов, погибших в боях с французами, шведами, монголами? Тоже наши прапра...деды, а мы их имен не знаем даже...
Интересно, после какого времени война и ее жертвы подлежат забвению?

ну, в общем, после какого-то времени подлежат. это необходимо, чтобы люди могли жить дальше. а памятники чужим воинам, погибшим на чужой войне, забываются еще быстрее.

о, поколения 2-3 и все. ну пусть 3. потом все это только скучная история. как ни печально. много мы сейчас с вами думаем о войне 1812 года? между прочим тоже наших полегло огромное количество, защищая себя и нас, будущие поколения. 200 лет прошло.

а революция? 1917. много помните народа повырезанного и вынуждено бежать спасаясь на чужбину? много помните тех, кто пытался остановить этот кровавый хаос?

А зачем тогда вообще нужны памятники, если современники события и так помнят, а последуещим поколениям это нахер не надо?

ну, в идеале, чтобы потомки посмотрели на памятник, задумались, прочитали книгу, ужаснулись, сделали выводы, и пошли дальше заниматься своими делами. но реально, конечно, на это хватает не всех, задумываются единицы. но, все-таки, уже кое-что.
конечно, памятники ставятся живыми для живых, те, кто на самом деле помнит, ну и да, в надежде, что кто-то из потомков задумается

памятники памятникам рознь. вот когда краном сдирали памятник Дзержинскому - ведь сколько ликования было.

ну идиотов во все времена хватало:(

революция, изволите ли видеть.

Памятник Вучетича идеально вписался ансамбль Лубянской площади. ПО всему миру стоят памятники жестоким и фанатичным государственным деятелям далекого прошлого (Кортес, Франко герцог Альба, Филипп II Кровавый, Симон де Монфор, Торквемада, Ричард Львиное сердце и др.), и это сегодня может рассматриваться всего лишь как дань Истории, из которой ничего нельзя вычеркнуть и ничего не следует забывать, ни хорошего, ни плохого... Да-да... я ратую и подписываюсь за возврат Феликса, мне он там был красиво:)

вертикальная ось в этом месте может быть какой угодно.

ну Феликс был бы вполне себе логичен и органичен:) И чем Столыпин, портящий мне своим видом каждое утро, лучше Железного?

вопрос эстетического восприятия оставим на совести архитекторов.
а сравнивать вклад Столыпина и Эдмундыча в историю я бы даже не бралась. чрезвычайка - этого достаточно.

кому как.... надо смотреть в комплексе... можно ли было выжить и удержать страну от полного краха без нее или нет... поэтому давайте лучше не будем:) потому как я... ээээ.... несколько чуть-чуть больше за Феликса, чем за Столыпина:)и общего знаменателя не получится, а мегасрач выйдет знатный, не хочу, настроение хорошее:)

а вот я категорически против Феликса и всего, что связано с революционной матроснёй. уж простите. ненавижу.

а... ну тут таки личное. У меня ничего личного совершенно никогда не было, как и у всех предков, поэтому я за эстетику и уважение ЛЮБОЙ истории (примеры по миру я привела:))

Вы жили в отдельно взятом мире?
я уважаю историю, но для себя отделяю её от идеологии.

я не отделяю, так как это было бы с моей стороны политической проституцией. Я стараюсь, скажем так... фильтровать все, что лилось до 1991 и после. И да, октябрятский значок и пионерский галстук(пусть и два дня только) я носила с гордостью. Никогда не бедствовала и не голодала и не нуждалась ни в чем до 91 и особо не жалуюсь сейчас. Если вы о репрессиях и прочих "прелестях" - я могу судить об этом только по книгам, учебникам и рассказам, так как моих предков, хотя они были военные в 30е годы, эта волна не задела никаким образом.

а мою семью задела, и ещё как. поэтому софью власьевну во всех её проявлениях я не жалую. тем более, что многие эстетические достижения являются повторением ранее созданного.

Не поверите, за 32 два года встретила ЛИЧНО (а не по интернетным рассказам) только одного человека (в прошлом году) у кого кого-то репрессировали, при том, что потом еще и выпустили и замминистра сделали... поэтому я даже вот на основе рассказов друзей и знакомых не могу никаких "выводов" сделать

мой жизненный опыт несколько более объёмен. во всех смыслах.

сочувствую... или рада за вас - сами выбирайте:)

вот уж радоваться наличию опыта подобного рода в семье повода точно не вижу.

я не в смысле "опыта", простите, действительно двусмысленно получилось. Просто вы имеете возможность по другому смотреть на все, чем я. У меня такой возможности никогда не было и не будет по объективным причинам. Так что я только с этой точки зрения, без попыток уколоть

ОК

а у моих знакомых практически у всех в семьях были репрессированные. мне всегда казалось, что так у всех

вам казалось. Ни у меня, ни у моих друзей, приятелей, знакомых, с кем общаюсь, со всеми за многие годы неоднократно поднималась эта тема, таковых нет. Хочется верить, что как-то мы не в изоляции жили от всего СССР? Ну или круг общения у меня такой, политически благонадежный (бо даже когда стало модно иметь в членах семьи жертв сталинских репрессий, никто не признался:), в том числе правнучка священника, который таковым был как раз в 30-е годы. С учетом того, что свой род я знаю, по дедушкиной линии до Петра 1, по бабушкиной - до начала 20 века, ошибка исключена в отношении меня - ну вот точно:).

а я против всего что связано с революцией. и памятники этим, раскрасила бы лично. особенно ленина со сталиным.

ну так это совсем другое.

чтобы заставить последующие поколения хоть что-то помнить и о чем-то думать. в принципе, это надо самим этим поколениям, т.к. уроки нельзя забывать и учиться лучше на чужих ошибках.

Бородинское поле надо давно заставить коттеджами. Исторический музей превратить в ТЦ, а из Могилы Неизвестного солдата шашлычницу сделать.
"такие шутки начинаются тогда, когда не остается никого, кто бы помнил событие"... хммм... вы много знаете народа кто помнит Крещение Господне? Воскрешение? Рождение? что отмечаем-то, если свидетелей не осталось?

ну нет, это история, она нужна. но вы же не ходите каждый день на бородинское поле думать про бородинскую битву? и потом, сейчас нельзя его застраивать, сейчас старую историю модно пиарить.
ну, библия - это сказки, сказки как раз народ хорошо помнит

какие-такие свидетели Воскрешения? Это сказки. "Опиум для народа", как в СССР говорили.
Все это очень красиво, но чистая сказка, как и другая религия. Но религии и их праздники нужны людям, для души.

понимаете, это НАША история. а для стран социалистического содружества наше участие в их истории не столь однозначно. и с этим приходится считаться.

Как вы думаете... Если я буду плевать в памятник Шарлю нашему Де Голлю... через сколько меня заберут на 15 суток и как громко будет верещать Франция?

заберут, думаю, скоро, а верещать вряд ли станут. у них своих забот сейчас хватает. и потом, чем де Голль-то провинился? он вроде как огнём и мечом правды на Русь не нёс.

шапочка мне его не нравиццо... количество пережитых покушений подозрительно - опасаюсь, что вомпэр! Ну не плевать, а допустим распишу его под хохлому - такое точно заметят:)

да подумаешь...Долгорукий - Дед Мороз был хорош. я бы ещё Петрушку Зурабовича бы расписала - вот уж кто напрашивается.

ну, к сожалению, я вас тут не поддержу, так как в моем тонком эстетическом восприятии памятники Зурабыча, начиная от Колумбопетра и заканчивая Мечтой импотента очень нуждаются в Сталине и его архитектурной политике. Взорвать нах и забыть:)))

ну да, особенно если учесть, что Сталин практически копировал эстетику Третьего Рейха...

Вы будете отрицать красоту сталинской архитектуры? Не-не, я не спорю, что на вкус и цвет, но просто интересно, не более. А вообще я не про архитектуру, а про снести нафег к чертям собачьим:)

не буду отрицать. я просто о том, что граница между чёрным и белым бывает очень зыбка.
а Петрушку-то убрать надо бы. ему место где-нибудь подальше, на большой воде. (если вообще есть такое место).

не думаю, что кто-то заметит. ну если только смачно и на глазах у всех. может попасть под хулиганство не зависимо от того, какой памятник.

а что есть свидетели в принципе? вы это все помните и следуете не потому что сильна память поколений, а потому что тем, кто правит выгодно чтобы вы этому всему следовали и в это верили.

Если вы про ВОВ и все с нею связанное, я все это помню и следую потому, что меня так воспитали, потому что у меня прадеды фронтовики. Если про Церковь - не следую. Но это мои тараканы, никак с наличием или отсутствием свидетелей не связанные.

я говорила про церковь. а про ВОВ вы помните именно потому что вас так воспитывали. не всех так воспитывают, не у всех прадеды фронтовики или не у всех есть кому их помнить и о них рассказывать.

вы прям так трепетно относитесь к детям беслана? я, скажу честно, вообще не понимаю зачем им поставили памятник. жаль, конечно, невинно убиенных, но не более. заслуги никакой их нет, героизма никакого нет. за что памятник? что остальные должны помнить века? что нельзя убивать и терроризм - плохо? так это все вменяемые и так знают.

Некоторые вообще считают, что терроризма нет и их не коснется. Не знали? Для того и памятники - чтобы помнили.

сложно не помнить о терроризме, когда чуть не каждый день по ТВ говорят о захвате заложников, взрывах и уничтожении бонд или руководителей. а уж если следовать вашей логике, то можнор ставить памятники всем убитым. не зависимо от личности убийцы.

А я не смотрю новости. Если это привычная фигня, попробуйте пропустить через себя то, что чувствовали родители, находясь 3 (три) дня снаружи школы, а также то, что чувствовали родители и взрослые внутри школы.

Я лично точно знаю: если родителям и иным для памяти нужно - пусть хоть 100 памятников стоит. Может, какой-то потенциальный боевик, пока растет и ходит мимо этого памятника, переродится и не станет боевиком, когда вырастет.

зачем мне пропускать через себя? не собираюсь совершенно.
можно пропустить через себя что чувствовали родители и прочие родственники любых убитых. отчего именно этих?

никакие памятники ни на какие потенциальных боевиков никогда не повлияют. это утопия.

Кобра, вам отдельный вопрос. Вот такие памятники зачем:

разницу не улавливаете? сравните отношение масс к собакам и к детям.

Поясните, пожалуйста, если не трудно.

Памятники ставят чтобы помнить. Это же очевидно.
А как этой памятью распорядиться - дело каждого человека. Можно плюнуть, можно задуматься, можно что-то изменить в мире.

вам и на кладбищах пошутить хоцца? ну сколька ж можната трепетать. ниче, что памятник людям погибшим в войну, не по дурости и не по пьяни (хотя и таких жаль и шутить не хочется), а жизни свои молодые отдали, семьи оставили?

мне да, и на кладбище хочется пошутить. я точно не могу ходить и трепетать каждый день. да, людей конечно, жалко, но я не могу жалеть незнакомых мне людей ежедневно

че рисуете на их надгробиях?

нет. но пошутить могу, почему бы и нет. но обсуждаемый памятник - не надгробие

А сербы? Мы из-за них заступились и в первую мировую войну вступили. И это нам потом такими катаклизмами аукнулось, до сих пор расхлебать не можем...
А теперь Сербия что? Хочет в ЕС всеми силами и считает себе ближе к Европе, чем к России.
Короче, нефиг никаким "братьям" помогать, спасибо не дождешься.

Вовсе нет. У них же выборы проиграл евроинтегратор и гомолюб...А щас вота...
http://news.ru.msn.com/article.aspx?cp-documentid=252962860
Я правда не очень понимаю-почему это хорошо, но на РСН говорят, что это не просто хорошо, а очень хорошо...

Мы путаем госдуры и обычных людей, ИМХО.

Ну, и правильно хочет.

В конце концов. Если им так не нравится памятник. Взяли б да демонтировали. С официальными лицами из нашего посольства и возможно и посольств экс-республик. С воинскими почестями и в торжественной обстановке. Они сделали не так. Они поглумились над памятником. За это бы надо их как-нибудь наказать.

Пепе, что Вы постоянно рассуждаете, как было БЫ верно с ВАШЕЙ стороны..."лучше бы они взяли..."
А у них СВОИ понятия, что им надо делать с навязанным им памятником. А у нас свои понятия. И они могут не совпадать.
Ага, прямо наши "офицальные лица" разогнались и дали бы добро на демонтаж....Да еще в "торжественной" обстановке...Ага...

Воины Красной Армии не заслуживают такого к себе отношения. Официальные наши лица можно было бы поставить перед фактом. Есть вещи, которые находятся за гранью добра и зла...

"наказать..." порку, что ли, показательную устроить? смешно, право слов.
заметьте, они не просто раскрашены. они раскрашены в героев, причём положительных. вот такие у современной западной молодёжи герои. есть своя логика. да, неоднозначная, но есть.

Надо этот вопрос хорошенько обдумать-как можно болгар наказать и как им устроить порку. Просчитать все.

какой Вы милый )))) займитесь на досуге, просчитайте.

Pepe, поколению пепси бесполезно что-то доказывать. Кроме как "набухаться, пожрать и трахнуться" у них других ценностей нет. "Прикольненько, креативненько"- вот и вся глубина мысли.

Не нравится памятник-уберите. Демонтируйте. Солдаты не заслужили, чтоб глумились над их памятью. Считаете, что они ничего хорошего не сделали-не вспоминайте о них. Забудьте. Но зачем издеваться над их памятью?

заодно просчитайте сразу, как весь бывший соцлагерь наказать, ибо подобное везде имеет место быть, полагаю

Не слышал, чтоб везде. Еще не маловажно как на это реагируют власти. Если они отловят вандалов и жестоко их покарают-это одно, а если это поощряется-это другое.

пепе, после войны мошт референдум проводили, нужны ли эти памятники ЗА пределами союза? :mda..демонтировать говорите? дык демонтировали бы и вывезли, когда миф-то коммунистический рухнул...только видно, никому это не надо было, как и сейчас, в принципе

Что вы называете коммунистическим мифом? То, что мы дошли от Москвы до Берлина и по сути уничтожили фашизм?

не надо говорить *мы* - это слишком пафосно...вы б не дошли, сейчас нет таких людей...ессно, пришлось идти до Берлина через всю Европу, а как иначе? но это не значит, что взамен нужно было навязывать куче стран свою идейность

Это и не значит, что надо глумиться над памятью павшим воинам.

так глумиться начали те, кто понаставил их в своё время на территориях "дружественных" стран...тихая нелюбовь-то все годы "развитого социализьма" была, мошт вспомните Чехословакию?...т.е. если всё это время украдкой плевали и ноги вытирали - это не глумление, а когда показательно из баллончика, то сразу как же так?

после войны эти памятники сажали безо всяких референдумов. а сейчас кое-где и правда демонтируют по-тихому. монголы поубирали, китайцы тоже.
а в-основном просто забросили.
вот, например: http://www.urbantrip.org/2011/08/blog-post_09.html
и надпись "Забудь своё прошлое" в этом смысле вполне показательна.

ну а я про что, собссно

ААА! Ну зря мы так возмущаемся тут некоторые. Это у них свобода слова так проявляется и роспись еще и продолжение имела... братья-христиане, млин
Многострадальный памятник Советской Армии в Софии снова был разукрашен, в этот раз „художники” выразили таким образом свой протест против необъяснимо строгого приговора, вынесенного Pussy Riot. Но не только рядовые болгары были возмущены, МИД Болгарии также выразил разочарование приговором, вынесенным участницам группы Pussy Riot.

Пресс-секретарь МИД Болгарии Весела Чернева выразила разочарование несоразмерностью к тяжести преступления приговора, вынесенного участницам группы Pussy Riot судом в Москве. Члены группы Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич приговорены к двум годам лишения свободы в колонии общего режима за хулиганство. Поводом для приговора послужил "антипутинский панк-молебен", устроенный музыкантшами на амвоне храма Христа Спасителя. В заявлении болгарского МИД указывается, что искусство всегда ищет провокацию, но это не должно служить поводом для репрессий, потому что свобода слова является одной из основных ценностей демократических обществ.

а Вы действительно полагаете, что это событие (ну, С Пусями) могло вызвать какие-нибудь другие чувства?

Я полагаю, что лучшим наказнием было бы для них выпороть по голым жопам и заставить повторить все тоже самое в мечети. А сейчас это как-то гуманно, на мои деньги каких-то поблядушек содержать в колонии

максимум выпороть. и заставить год полы мыть. особенно если учесть, что сама акция была санкционирована...обычная практика наших спецслужб.

Вы и мизинца не стоите этих, как вы выразились, "проблядушек".
А слова "на мои деньги" и "гуманно" особенно цинично прозвучали из ВАШИХ уст.
Заеб.. ой простите, надоели такие морализаторы с чекистской идеологией.

Мда...Ценностей точно не осталось.
Драила бы ты сейчас немецкие унитазы, а не на форуме сидела.
А все эти пуси-муси просто дуры, которым заняться нечем. Такие же, как девочки 13 лет, которые на кладбище фотосессию устроили. И у тех и у других один мотив - выделиться. Так как особого ума не имеется, выделяться нечем, выделились как сумели.

Ой, не дай бог так низко уронить собственную стоимость. Я лучше буду сравнивать эквивалент моей стоимости с мизинцем Петра 1, Ростроповича или Есенина иже с ними.

особенно Есенина )))

Ну уж не с "поющими..." Причем, поющими отвратно.(((

Знаете а мне понравилось. Это правда. Как бы что, на что болгары променяли. Кто им русские и кто им американцы. И на, что им теперь можно рассчитывать. Явно видна смена курса, но вот куда ведет новая дорожка. При чем не только болгар, а все нас.

Кстати, да. Очень символично.

У меня возникли ровно те же мысли. Весьма символичное раскрашивание, дающее пищу для размышлений.
По мне так художественная ценность памятника в раскрашенном виде намного выше.
Удивляет слегка такая буря эмоций, как будто кости из могил вытащили и раскрасили.

Мне понравилось, особенно в балаклавах. Памятник " работает". Отмыть и снять можно, мысль неплохая . В конце концов изобрести что- то новое уже невозможно, так что и к классическому памятнику все равно вернутся.

А может это и не плохо, если поколение-некст не знает... этого ужаса - войны. Для них это абстрактно... как крещенье Руси, как Наполеон, как крестовые походы... часть истории. Дай Бог, чтобы так и осталось.

А преемственность поколений? Пропавший без вести, погибший или потерявший руку прадедушка - неужели всё равно?

Мне грустно от этого.

Одно хорошо - это не в России. Болгары могут рисовать что угодно, я своих детей буду воспитывать в уважении к погибшим в этой войне, тем более что мои дети - на четверть эстонцы, на четверть евреи. Одна этническая группа чудит, снося памятники, другая до сих пор живо помнит Холокост. Надо найти между этим разумный баланс, не глумясь над памятью своих предков!!!

видите ли какая штука: это ВАШ собственный прадедушка. и воспитывать детей в уважении к его памяти безусловно нужно. а памятник КА (не своим, заметьте, воинам, а, по сути, врагам) на территории Болгарии - это несколько другое.
в топе про детские скачки у Вечного огня я была на стороне тех, кто считал, мамашам детей нужно задницы надрать. но это наша история и наш огонь.

все равно конечно. прадедушка почти также нереален как сам наполеон. и в россии тоже самое.

а вот про баланс и глумясь, соглашусь.

Конкретный прадедушка - это другое дело. Разрисованный памятник на кладбище, на могиле - это тоже другое дело. А в стране, которой освободители от одной напасти тут же навязали другую... такое отношение к памятнику возможно. Человечество знало много войн и каждая война - трагедия. Вот это надо помнить.

*задумчиво* интересно, а у тех, кому по фиг вот раскраска сия, или веселит кого и кто считает, что это дело прошлое, забытое и не фиг вспоминать то, что было хз когда даже после вот этого не дрогнет ничего?
В глухом лесу под Вязьмой был найден вросший в землю танк. Когда машину вскрыли, на месте механика-водителя обнаружили останки младшего лейтенанта-танкиста. В его планшетке лежали фотография любимой девушки и неотправленное письмо:

"Здравствуй, моя Варя!
Нет, не встретимся мы с тобой.
Вчера мы в полдень громили еще одну гитлеровскую колонну. Фашистский снаряд пробил боковую броню и разорвался внутри. Пока уводил я машину в лес, Василий умер. Рана моя жестока.
Похоронил я Василия Орлова в березовой роще. В ней было светло. Василий умер, не успев сказать мне ни единого слова, ничего не передал своей красивой Зое и беловолосой Машеньке, похожей на одуванчик в пуху.
Вот так из трех танкистов остался один.
В сутемени въехал я в лес. Ночь прошла в муках, потеряно много крови. Сейчас почему-то боль, прожигающая всю грудь, улеглась и на душе тихо. Очень обидно, что мы не всё сделали. Но мы сделали всё, что смогли. Наши товарищи погонят врага, который не должен ходить по нашим полям и лесам. Никогда я не прожил бы жизнь так, если бы не ты, Варя. Ты помогала мне всегда: на Халхин-Голе и здесь. Наверное, все-таки, кто любит, тот добрее к людям. Спасибо тебе, родная! Человек стареет, а небо вечно молодое, как твои глаза, в которые только смотреть да любоваться. Они никогда не постареют, не поблекнут.

Пройдет время, люди залечат раны, люди построят новые города, вырастят новые сады. Наступит другая жизнь, другие песни будут петь. Но никогда не забывайте песню про нас, про трех танкистов.
У тебя будут расти красивые дети, ты еще будешь любить.
А я счастлив, что ухожу от вас с великой любовью к тебе.

Твой Иван Колосов
25 октября 1941 г".
http://www.facebook.com/WayOfRussia

когда был найден танк? что значит "вросший в землю"?
в чём хранилось письмо?
нет, это я не к тому, просто интересно.

Не вчера,через 25 лет после войны. *пожимает плечами* А это разве имеет значение?

вообще-то, да ((( тем более, в то время. хотя, и сейчас...
не думаю, что болгары скромные монументы своим собственным солдатам под хохлому расписывают.

и это написал человек на последних минутах жизни?
честно-не верю . слишком поэтично. и слишком долго. у него в танке запасы бумаги и силы, дабы и похоронить товарища, при ранении своем, и после забраться обратно в танк, когда силы на исходе и накатать на 7-ми листах письмо?
прошу простить , но.. я не верю. война-это грязно, жестоко и без поэзии.

не боюсь показаться циничной, но у меня эта "находка" тоже вызвала много вопросов.

написано как пропаганда. а не как письмо умирающего. одуванчики- девочки , сравнения и высокий штиль...

прежде всего сохранность документа. да и вообще...
25 лет после войны - это 70-е. самый разгар.

да. мои мысли... .
//кому-то дали задание , дабы комсомольцы наизусть зачитывали после.//

Понятно, что приукрашено для идеологических целей.
Навряд ли танкист, скорее всего простой парень с несколькими классами образования, мог писать так пафосно. И в последние минуты жизни, небось раненый, в полубессознательном состоянии, нашел силы, бумагу, карандаш и настрочил такое. Да еще за столько лет бумага сохранилась в сырости.
Это, конечно, ничуть не умаляет его заслуг перед Родиной.

так это ж история двухгодичной давности. интересно, отмыли они памятник-то?

ну блин, не видела я, не видела. Отмыли. Уже балаклавы напялили.

А были ли они, те ценности, о которых вы печалитесь? В странах соцсодружества, которых за шиворот втащили в соцблок, народ не слишком-то жаловал "большого брата" вместе с его идеологией и героями. Советская армия, вместе с освобождением от фашизма, на своих штыках принесла и все прелести социализма, с которыми люди просто смирились, как с неизбежным злом. А, как только рухнул Союз, исчезли и сдерживающие мотивы... Эффект маятника: поменялось направление движения, и...
Мой муж в конце 80-х помотался по служебным делам по 7 странам содружества, говорит, последние иллюзии исчезли после той поездки...
А на территории России разве мало заброшенных, разрушенных, изгаженных памятников? Или о них душа болит меньше, чем о тех, которые теперь находятся в логове идеологических сопЭрников?

Меня подобное убивает просто. Каждый отдельный случай. Ничего смешного, милого, модного и самовыражающего в таком не вижу.
Никогда моя семья не поедет отдыхать в Прибалтику, не покупаем украинские, грузинские и прибалтийские товары, это мой копеечный, но манифест.

в Прибалтику нужно было в советские времена ездить ))
для пущего контраста.

или игнорить в советские времена...вот они рады были бы :)

чё?))
а при чем тут Украина, прибалтика и грузия? они не воевали ? или их страдания меньше, не так значимы?

они нас, типа, предали )))) тьфу на них ))))

Предлагаю поступить радикально: отказаться от компьютеров, интернета и мобильной связи, как изобретения презренных америкашек. А также от иномарок, покольку они тоже детище мирового империализма. Да здравствуют канцелярские счеты, азбука Морзе (Морзе какой национальности был?) и автомобиль "Запорожец"! "Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству!"

Запорожец ващет в Запорожье делали :-D

Пардон, пардон, политицки некорректную марку выбрала. Все переходим на автомобили "Волга", "Москвич", "Жигули", "Ниву", Ладу-Калину... А также, как щас помню, когда-то был чудный внедорожник, в народе его называли "газик" или "козел"...

ГАЗ 69 - шикарная тачка! )))

Да-да, точно, он самый, надежный, практически неубиваемый...

засада. Морзе был американцем. первый "запор" скопирован с Фиата и Фольксвагена. остаётся только "ушастый" - такого уродства никто, кроме нас придумать не мог ))) и потом, их же на Украине производили )))

Значит, Морзе отметаем. Тогда я и не знаю, что делать-то... Остается только тюремная азбука, которой Ильич, будучи брошеным в застенки царской охранки, перестукивался с соратниками по борьбе... Если только они, опять же, морзянку не использовали....

и чернильницы из хлебного мякиша )))

А немецкие машины покупаете?

Украина очень неоднородна в своем отношении. Для Восточной 9-е мая один из самых значительных праздников.

Вся Прибалтика, наверное, по этому поводу надела глубокий траур:-D Умоляю, пожалуйста, не приезжайте еще и в Украину - вас ждут курорты Северного Кавказа:)

Жесть! Руки бы пообрывать уродам!

Всем, кому это кажется смешным, креативным и веселым. Есть такая хорошая песня у И.Растеряева
http://www.youtube.com/watch?v=_ZQgKv6lGJ8
Это каким надо быть негодяем, чтоб разрисовать памятник павшим солдатам. Не нравится-убери с воинскими почестями и с армейским салютом. А размалякать это гадство да и только...

а вы представьте, что в москве стоял бы памятник павшим немецким солдатам. и памятник - это ведь не могила, что к нему надо с пиитетом

Просто взять, позвать немцев, позвать тех, кто там воевал и торжественно демонтировать. Еще вопрос-где стоит этот памятник? Он может стоять например в местах боев, где вся земля-могила...И почему бы кстати не пойти дальше и не размалевать место захоронения? Мне кажется для тех, кто размалевывает памятники до этого уже треть шага.

ну то есть вы думаете, что не размалюют у нас такой памятник? потому, что может, для тех кто его ставил, он и символизирует несчастных погибших не по своей воле молодых людей. у нас такой памятник все восприняли бы как символ войны и страданий, никто бы не подумал про несчастных солдат. то же самое и там, для них памятник - символ совка, от которого всеми силами все стараются избавиться. и это пересиливает память о погибших

в каждом украинском селе есть памятник. погибшим солдатам.( вам ли не знать?)
со списком поименно.
как много почтения?
в тех селах, где я проводил лето, народ ходил попысать возле памятника. там кусты погуще.
и просто сидел/лежал, распивал алкоголь собственного производства там же...

За защиту Москвы от самих же себя?

гм.. так не все немцы были извергами. очень многих принудили идти воевать.

Думать так-это возиться с ящиком Пандоры. Можно довозиться.

чейта-думать? у моих пробабок стояли немцы, на постое.

Потому, что следующий шаг-это думать, что идеология фашизма вовсе даже не плоха. Раз такие хорошие люди ее защищали.

я вам про Фому,а вы мне-про Ерему.
фашизм, коммунизм мы не трогали, не так ли?
речь о подневольных людях. как и в красну армию не хотел народ идти, так и в германские войска.

Ну и кому бы это были б памятники? Памятники хорошим немцам в частях вермахта? Они вообще хоть хорошие, хоть нехорошие давали присягу=если были ей верны, то с оружием в руках отстаивали идеи фашизма и не только отстаивали, но и несли их в мир. Сами не марались и давали нашим детям шоколадки. Великолепная возможность остаться добренькими. Плпн ОСТ уже сверстан. И люди, которые их в печь отправят уже есть...А мы зато добренькие.

вообще-то, есть памятники простым немецким солдатам.
а мы-не добренькие? )) а наши в афгане? а наши в гулаге и лагерях? и прочая и многая. нам и врагов не надо.

В Гулаге и в лагерях-это наше внутреннее дело. А что в Афгане? В Афгане мы себя проявляли очень хорошо...

и как-хорошо?))
мой отец чуть не отбыл в афган в 82-м.. ага. уже тогда моя маман знала, наскока это "хорошо".

А что именно она знала? Опрос на Кабульском радио в 2008-м году выявил интересную вещь...

В 2008 году одна из кабульских радиостанций провела опрос среди жителей провинции Кабул. При ответе на вопрос: «Какой из политических режимов прошлого и настоящего времени вы считаете наиболее отвечающим вашим интересам?» 93,2 % людей выбрали просоветский режим Наджибуллы

Вот ссылка на полный текст. Там в самом конце
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0,_%D0%9C%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%B4

поэтому наших взрывали и резали?
почему б они выбрали просовет. режим Наджибуллы? да потому, что помощь им, безответную, оказывали. страна жила за счет идиотов, в виде ссср.
маман уже в то время знала, что и как в афгане. те, кто выжил, рассказывали.
а в той же монголии( тоже, накуя мы там стояли? ну, да, да..Китай ...
так вот.. маман работала в учебном центре,заодно имела ключи от хранилищ. не так и редко, как приезжали за ней на уазиках, дабы открыла- срочно надобен цинк. очередной солдат замерз, погрелся на провотанковой мине в печи али сиганул в урановые рудники... они тож давали присягу. те солдаты. но то, что им прийдется долбит' в -50 траншеи-сие вряд ли входило ...

Американцев взрывают и режут...

а насчет внутреннего дела.. так и у болгар- их внутреннее дело. они нас, может, фашистами и считают.

Ну т.е. вас бы не покоробило, если бы в России начали осквернять немецкие армейские кладбища. Это такой нормальный здоровый креатив...

гм.. наши свои да громят.

Нихера не понял. Какие наши, какие свои, кто громит? Это нормально или нет-я спросил. Осквернение воинских захоронений.

а под памятником в болгарии-могила?

Пол шага ровно от разрисовывания памятников до разрисовывания могил. Таких памятников имеется в виду.

Ну да, раз внутреннее дело, то гуманизм и человеколюбие для строителей коммунизма лишние.. Это все буржуазные понятия.
Кстати, для болгар памятник, находящийся на их территории - тоже дело внутреннее, и никто не может ом диктовать, что им с ним делать. Но вы, конечно, можете надуться, подпрыгнуть, и потребовать... Может быть, они вас услышат.

И могилы-внутреннее дело, и памятники культуры. Но должны быть понятийные рамки-разве нет? У нас много всяких могил, мы Бородино празднуем вместе с французами и отдаем друг другу должное. Вот в том и разница.

У вас собственные могилы разграблены, испохаблены и осквернены. Вам ли другим указывать, что им делать с их памятниками? У себя порядок наведите. Болгарский памятник давно отмыт и стоит на прежнем месте в первозданном виде.

Нам...Это вообще не разговор на самом деле про "у нас". И что это такое про указывать за бред? У меня как у нормального как мне кажется человека есть понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо. И вся дискуссия идет на понятийном уровне. При чем тут "наведите у себя"-многие высказались в том духе, что это вообще хорошо-разрисовывать памятники.

Ну так у вас такие понятия, а у тех, кто разрисовывает, другие. С какой стати вы считаете, что ваши понятия лучше, чем их понятия, и какого вы пытаетесь их кому-то навязать?

Да...Я считаю, что мои понятия лучше. Вы вообще ко всему относитесь индифферентно? Ну т.е. как бы есть там я не знаю...Зоозащитники и зоосадисты. У одних одни понятия, у других-другие, но они ничем не хуже один другого. Так примерно?

Да вы можете считать все, что вам угодно, только требовать от других, чтобы они разделяли ваши воззрения, и вели себя у себя в стране согласно вашим взглядам, не выйдет, ручки у вас коротки.
К чему я отношусь индифферентно, так это к попыткам поучить меня, что и как я должна считать по каждому конкретному поводу. Но вы можете попробовать. Запретить не могу, но и слушать не обязана...

Ну-у-у блин. Скажем так-в мире это очень распространенное явление. Ну как бы если смотреть на такую страну, как США, то они требуют от других стран вести себя так, как кажется правильным их властным элитам. А это форум. Здесь люди общаются, выражают свое мнение. Гипотетически ж можно представить, что памятник этот стоит где-нибудь в Ливии и вы-леди президент этой страны, а я мистер президент каких-нибудь США. Вы б не только б слушали вытянувшись во фрунт, вы б чистили этот памятник зубной щеткой и караулили бы, чтоб на него никто не дай бог балаклаву не натянул. Так что слушать или нет-в значительной степени зависит от обстоятельств. Но разумеется болгарам я ничего сделать не могу, однако же разозлен тем фактом, что они разрисовывают памятники и считаю это совершенно неправильным и недопустимым.

Ну и считайте. Пока вы исходите благородным гневом, болгары уже давно привели памятник в первозданный вид, и живут себе дальше. Вы бы тоже занялись уже чем-нибудь более актуальным, чем свет правды заблудшим нести...

Топикстартер не я. Я участвую в дискуссии, но в ней же не один человек как правило участвует.

идеология коммунизма тоже не очень хороша, но люди были нормальные

Она не является человеконенависнической.

однако погубила не меньше людей, особенно своих

Она по сути была интернациональной и никак не постулировала расового превосходства.

какая разница, теория рассового или классового превосходства? и та. и другая, погубили миллионы людей

Буржуазно-капиталлистическая идеология тоже не самая гуманная если разобраться. Какие-нить британские империалисты в погоне за барышом в средствах не стеснялись.

может, и не самая, но по количеству жертв совок вряд ли переплюнет

Дискуссионный вопрос. Сосчитать трудно.

только (!) по 58 статье с 21 по 53 год более 4 миллионов человек. своих, заметьте.

Сколько народу вырезали белые колонисты. Огораживания, луддиты, а кризис в США весьма еще слабо изучен в плане жертв. А там между прочим был кошмар. Более 100 тыс американцев готовы были сюда ехать чуть не за тарелку супа работать. Так что тут еще не так просто посчитать.

ну давайте вспомним Конкисту и англо бурскую войну до кучи.
колонисты не свой народ уничтожали ( что чести не делает, но всё же...)

ну, вы первый, кто считает, что эти цифры можно даже сравнивать

Да бросьте...Серьезные люди так считают. Множество ну довольно ученых мужей.

это только если средневековье приплюсовать :)

Да даже развитие буржуазных отношений. С размахом убивали народ.

в 17 веке? но к 20-ому то уже перестали. а у нас в 20-ом принялись с повышенным рвением. то есть, вы готовы приравнять и сопоставить совок 20-ого к европе 17-ого?

Ну так и в совке активные репрессии были не все 70 лет. Да почему. Кризис например в США был в 30-е. Добавьте сюда допустим ядерные удары по Японии. Трудно оценить кол-во жертв.

да всего-то! гражданская война, каких-нибудь 30 лет активных репрессий, и до середины 80-х репрессии тайные. в самом деле - какие пустяки!

Ну тайные репрессии они и вообще везде были.

ну так и не нужно говорить, что коммунистическая идеология гуманна и беспорочна.

Я не говорю, что она гуманна. Я считаю, что между ней и фашизмом знаки равенства не уместны.

Еще как уместны.

Я как-то смотрел передачу про Франция. Страна революционная. Левые традиционно сильны. И там показывали коммунистов-мэров городов. Да совершенно нормальные дядьки. Подкованные, убежденные, правоверные можно сказать. Вот представить такую историю с фашистом я не могу-или это будет просто не фашист.

коммунизм во Франции - это скорее анархо-протестно-интеллектуальное движение, имеющее очень мало общего с большевизмом.

вау)))а какой же она является?))

Ага, теория непримиримой борьбы классов является образцом гуманизма и человеколюбия...

да-да-да... Беломорканал и мордовские лагеря - это конечно из человеколюбия. депортация народов - исключительно для блага трудящихся. психушки для несогласных - достижение бесплатной советской медицины.

:cool2 Каннабеш, разрешите Вас обнять?;)

А это тут каким боком? Это вполне понятно, там и своих тоже много погубили, в германии.

тем боком, что и наши памятники по всей восточной европе.

Тут разница имеется, одни нападали, другие защищались