Молодая Гвардия

Ну да.

Я просто спрашивала у знакомых, например, некоторые даже не понимают о чем я говорю.

Какого возраста знакомые?

Младше 30, конечно...

Эти, в массе своей, вообще мало что знают и помнят.

А чего это Вы вдруг?
Нет, я о них не помню. Знаю, но не думаю, не вспоминаю каждый день, кроме нескольких дней в году.
Так же, как о пионерах-героях, Гуле Королевой, Зое Космодемьянской и многих других героях войны.
Знаю, да. Но чтобы прям "помню" .... нет, не могу так сказать

Да я тоже вспоминаю редко, просто сейчас молодежь об этом, наверное, и не знает.
Я просто часто вспоминаю, как я была единственной в классе, кто книгу прочитал, причем раз 7. Так меня просили всё время руки поднимать и отвечать. При этом мне за сочинение 4 поставили, а тем, кто не читал - 5).
Хотя я не об этом хотела писать. Это как о Гуле Королевой вспоминать тоже. Они были такие молодые и смелые.

так юбилей же, вроде. 70 лет назад их казнили.

О, вот этого не знала. Ну, это потому, что не помню постоянно. :(

я краем уха зацепила сюжет по телевизору.
а роман этот никогда не любила, но именно он мне достался на вступительных. (((

Главное, что поступили :)

Конечно помню... Когда мы по литературе проходили ее, наша учительница откуда-то принесла архивные материалы... Полкласса рвало :-((( Такое не забудешь...

Чем же она вас так?

Ая сама искала в библиотеках о них информацию. Всё практически изучила. Сейчас вспомнила, т.к. по тв сказали.

Ну там подробности про то как кого мучили и убивали :-((((( не для слабонервных...

Зато щас мы знаем, что на Лубянке своих мучили и убивали не менее зверски :-(

От этого не легче.... :-(

Что не легче? У меня лично после этой информации как-то сместились акценты.

А были ли они, эти акценты, если так легко смещаются то туда, то сюда? Ну, разумеется: "зверста Лубянки" отменяют зверства, учиненные над молодогвардейцами.

Легко или не легко они смещались, не вам судить.
Из молодогвардейцев сделала очередных павликовморозовых совковая пропаганда.
Люди, которые умирали в блокадном Ленинграде или в ржевской мясорубке по вине тупых комиссаров, совершили ничуть не меньший подвиг.

то есть если остальных не вспомнили значит эти умерли зря? странная логика у вас. какая разница где и как умирали? главное, что они тогда знали за тчо и зачем. в отличие от вас. а жаль

Где я писала, что умерли зря? Просто одних муссировали в школьной программе, а другие - так, пушечное мясо, и это несправедливо. А уж за то, что они знали или не знали, вы отвечать никак не можете.

а можно написать про всех? вы в своем уме вообще?

А почему нельзя? Почему нужно включать в школьную программу только саги с одними и теми же героями: Матросовым, Космодемьянской, молодогвардейцами? Вы бы не говорили о том, чего не знаете.

"таких дур не бывает" (с)

вам видимо одной открылась истина, о избранная :-) чо курим?

А при чем тут подвиг молодогвардейцев? Вам стало легче, что не только фашисты их мучили, но и наших мучили свои?

Тут вопрос философский ващет:
подвиг во имя чего? Чтобы быть под упырем-Сталиным, который ничуть не лучше Гитлера, и дальше?
Но если вы этого не поняли, дальше тему развивать нет смысла.

Философский это он теперь для нас... Для них он был очень даже реальный и жизненный. Глупо спорить на эту тему.

А вы и знаете, КАК это было на самом деле? Или по книжке Фадеева судите?

А Вы знаете КАК? Я сужу по своим бабушкам и дедушкам, которые воевали и умирали аз Родину, за Сталина и они верили свято в это. Нам конечно сейчас очень легко судить и сУмневаться.

Только ваши дедушки и бабушки умирали за Родину, ага. Не все верили свято, были и в то время думающие люди, в отличие...
Я не копала инфу на эту тему, но и сталинским прихвостням типа Фадеева у меня доверия нет никакого.

А я где-то сказала, что только мои умирали? Хм.... То есть Вы сейчас пытаетесь оскорбить моих родных? УмнО ничего не скажешь... А думающие люди ЧТО делали? С немцами сотрудничали? При чем тут Фадеев? Помимо него никто не знал про молодогвардейцев? Нда....

Зачем мне оскорблять ваших родных? Вы пытаетесь типизировать, мол, все думали так, как мои бабушка и дедушка, я с этим не согласна.
Фадеев тут при том, что именно с его подачи, книжки-госзаказа, ваша учительница вам страшилки про зверства немцев носила.
И, кстати, глагол "рвало" какой-то странный у вас при объяснении детского восприятия.

Не знаю зачем... Но что сказали, то сказали. Проехали. Что странного в глаголе "рвало"? В прямом смысле физически тошнило от услышанного... То есть не будь госзаказа зверств немцев бы не было? Хм....

Вы пытаетесь оправдать сталинское изложение истории ВОВ?

Аж подавилась.... История есть история, она всегда будет восприниматься по-разному разными людьми и это не плохо и не хорошо. Это жизнь. Сталин для меня это история. Хорошо ли он поступал плохо ли - не мне судить. Об этом судить могут лишь те, кто жил в ТО время. Мы лишь можем соглашаться или нет и да еще можем философствовать... Вам по душе современное толкование ВОВ?

История - это не жизнь, это наука.
И как любая наука, включает в себя разные источники. Вам лень или неинтересно вникать, вы бабушкиными рассказами довольствуетесь, это понятно, но не надо свою лень заменять пафосными выкладками "Об этом судить могут лишь те, кто жил в ТО время".
Какое именно "современное" толкование вы имеете в виду? Их много вообще-то.

Ну для кого-то наука, а для кого-то была жизнь :-) Странно что Вам это не понятно :-) С какого перепугу тут моя лень? Я могу судить лишь по тем источникам, которые знаю и мое мнение естественно формировалось по тому, что я слышала, читала, видела. А Вы можете уверенно говорить, что тогда было правдой а что нет? Лет через 5-10-50 будет совсем другой взгляд на то, о чем мы с Вами говорим, и ЧТО? Надо отрицать все? Вот недавно спор был про фильм о Высоцком. И многие кричат КАК его можно любить и уважать, он ведь алкаш и анркоман был... А ЧТО это умаляет его талант? Это так просто к слову вспомнилось...

Так и ветка наша началась с обсуждения источников. Ну, бабушка с дедушкой, Фадеев, учительница с ужастиками, больше ни о каких источниках вы не упоминали.
Причем, вы утверждаете, что надо слушать бабушку, она же ЖИЛА в то время.
"Лет через 5-10-50 будет совсем другой взгляд на то, о чем мы с Вами говорим" - с чего вы это взяли?
Переоценка началась именно в период гласности, когда людям стали доступна другая информация, не та, что одобрялась КПСС, а некоторые, похоже, так и на книжке Фадеева застряли...

Ветка началась со слов " А Вы помните..".. ГДЕ про источники? Да я утверждаю, что желательно слушать людей, которые жили в то время, а не нахватались всего отовсюду Вы же не будете утверждать, что жизнь положили на изучение данного вопроса, переворошили кучу архивов, написали не один трактат? ВАШИ источники кто? Не поделитесь?

Зачем жизнь на это класть?Источники довольно известные и всем доступные - мемуары маршалов хотя бы почитайте для начала...

Даааа уж, спокойной ночи, просветительница :-)

Прсвещать таких, как вы, нафиг, нафиг... Я на ваш вопрос ответила.

Да упаси Господи от таких просветителей.

Упаси Господь жить в стране с такими массами. Мож, хоть вы, сталинисты, возьмете и на себя кусочек ответственности за все, что творилось тогда?

Надеюсь вы не в России :-) Сталинисты? :-)))
Я знаете ли позже родилась, не при Сталине :-) И знаю о нем исключительно из учебников, книг и тп и рассказах близких (да, да) :-)

Вы и есть сталинистка судя по тому, что написали. Разве для того, чтобы быть сталинистом, нужно родиться тогда?

Вы ничего не курите там? ;-) Я пионеркой была, комсомолкой полгода была, сталинисткой не была и не буду :-) А вы к каким СЕБЯ относите? :-))) И поподробнее о том, с какого перепугу я сталинистка можно? :-)))

Я ж вам сразу сказала - лит-ру о войне слабо почитать?
Бабушка жеж о войне поведала, ога :-)))

Бабушка (одна из) кстати "Ворошиловский стрелок", а один из дедушек - летчик, так что о овйне знали непонаслышке ;-) В общем, прекращаю эту бессмысленную беседу в память о тех, кто отдал за нас жизни. Светлая им всем память и *расшаркиваясь удаляется восвояси*

Я уж думала, вы давно удалились:-)
А вы все здесь, не прошло и недели :-)
Пафос в вас неистребим, беседовать дальше нет смысла.

И какие же источники вы проштудировали, что позволяете себе претендовать на истину (да еще наверняка и объективную:)) в последней инстанции? Или начитались рассуждений в лучшем случае таких же "бабушек и дедушек", настаивающих на другой трактовке событий, а в худшем - откровенно пропагандистских работ?:)
Вы знаете, ни для кого никогда не было секретом, что, допустим, в Ленинграде в годы Блокады существовал черный рынок, на котором можно было купить ВСЕ и куда люди несли все ценное, что у них было, лишь бы раздобыть хоть что-то напоминающее еду и выжить. А еще были факты людоедства - это тоже никогда не скрывалось. Не афишировалось, но и не скрывалось. Но не черный рынок с людоедством были определяющими явлениями в блокадном городе. Так же и с подвигом ребят на фоне вычитанных вами зверств сталинских лагерей. Видимо, вам этой малости не понять.

Вы уверены, что на мой пост отвечаете? Я тему блокады не поднимала. И вам не понять, что на подвиг молодгвардейцев (именно как разрекламированный в литературе) существуют разные точки зрения.

Вам не понять, что такое аналогия?
Подвиг есть подвиг. Не признавать его могут только на всю голову контуженные Валерииильиничны.

Дык в топе речь не про признание. А много глубже.

По моим воспоминаниям, в книге эта тема достаточно развёрнута. Мне и без архивных материалов тошно было читать.

У нас в школьной программе по литературе эта книга была... иначе может и не помнила бы.

ну да, а что вы не знали, что именами героев этого романа и отряды называли и пионерские лагеря и пр.?

Уже не помню, возможно где-то так и было, но у нас в школе отряды называли именами пионеров-героев. Честно говоря только 3-х человек по фамилии-имени помню из этого романа.

Да. Всегда удивлялась активно предпринимаемым какое-то время назад попыткам обесценить подвиг этих ребят .

да

Павка Корчагин, мать его))))

это не там)) шутка, да?

Проверка на знания)))) а по серьезке- вы роман Фадеева имеете ввиду? А то ведь и издательство такое было- много полезного выпустило.

выкрутились вы как-то не блестяще :)

да я не выкручивалась, особо :-) просто у меня все эти герои- Корчагины, Кошевые и Павлики Морозовы с Зоями Космодемьянскими с возрастом в одну кучу перемешались.

Вот Молодая Гвардия у меня отдельно от всего

Зацепило значит:-)

А ведь подпольные организации, сражавшиеся с немцами, были во многих городах и городках, просто не у всех был свой Фадеев.

да, это точно... Всех их нужно помнить, вспоминая о Молодой Гвардии... Мы же не узнаем всех героев...

Ну так простите мою наглость, мне наше Проскуровское подполье (с выжившими членами которого у нас в школе накануне памятных дат были встречи) гораздо ближе, чем Молодая Гвардия, хотя я совсем не умаляю героизма этих ребят.

так конечно, их героизм тоже не должен быть забыт! Я вот и не задумывалась, что в других регионах тоже были такие ребята.

Я ж говорю: не было своего Фадеева. Я кроме краснодонцев и наших, читала в детстве еще про кодымских подпольщиков.

вам 100 лет? или наоборот, учились в 90-е годы?

Ни хрена себе вы сказанули....

Даже интересно, мои дети (1987 и 1993 г.р.) знают ли кто это такие... Сомневаюсь. Надо спросить при случае))

Я свою сестру 89 г.р тоже решила спросить, но у них в программе не было этого произведения. Хотя я бы его оставила.

Спрошу свою (1992г), что-то тоже сомнения закрались. Про Зою Космодемьянскую знает, т.к. живем на улице Космодемьянских и учились в школе Космодемьянских.

Я, конечно, помню. Сочинение писала про Любу Шевцову.
Дети наши, наверное, будут иметь общее представление(те, кто читает).

конечно...мне 6 лет было, когда прочла книгу...самое первое, наверное, солидное чтиво :)

то есть до первого класса?
кошусь на свою мега-супер-читающую второклашку.....
чё та.... эта.... странный выбор....

Я в первом прочла "Как закалялась сталь":) обожаю до сих пор, уж не знаю почему:))

Я думала, что я одна такая:)

Тоже так думала до сегодняшнего дня ))), оказывается, не одна я...

Я - во втором, тогда тоже обожала, потом пересмотрела некоторые взгляды. Тем более, места-то наши, так что некоторые вещи известны. В частности, о погромах и степени причастности Петлюры к ним.

И я к вам )))

угу, в садике ышо :)...но я вообще до школы прочла добрую часть взрослой домашней библиотеки, просто эта, наверное, самая толстая была :-D..а нынешних детей как можно параллелить с нашим поколением, у нас же вообще других развлекух, кроме книг и двора, не было :)

Детям многое интересно. Я в девять лет взяла с собой в поезд "Гойю" Фейхтвангера.
Лица пассажиров мама описывает до сих пор

Моя восьмилетка уже несколько дней порывается прочитать "Собор парижской богоматери". Я уговариваю её повременить с таким жёстким произведением, а она исподтишка отыскивает текст в интернете. Вот думаю - настаивать на отсрочке или сдаться?

Сейчас посмотрела в Википедии фото героев- такие молодые, красивые...не удержалась от слез.

Помню... А что, те кто, где-то до 85 года рожден - есть такие, кто не помнит? У нас в списках литры был, точно совершенно Фадеев "Молодая гвардия", "Разгром". После прочтения много начал копать документальной литературы по МГ...

Я бы не помнила, если бы не случилось работать в одноименной типографии. Честно- для меня это не фадеевская история, а журнальная.

мы писали сочинение по МГ. класс 7-8.

Я 80-го - мы в школе не проходили.

Почему-то редко вспоминают молодогвардейцев, их подвиг.
Вот и мне, хотя я из поколения 70-х, первым делом на ум пришел книжный магазин.
Раньше пионерским отрядам в школах давали имена героев, у нас был имени Олега Кошевого. И фильм раньше показывали, и книгу читали, и на экскурсию ездили в Краснодонск.

А у нас пионерская дружина носила имя Любови Шевцовой.

В Краснодоне была школьницей в музее молодогвардейцев, книгу так и не осилила, для меня это что-то сродни "Чапаеву" Фурманова.

колобок хоть дочитала?

Не-а, застряла на раскрасках)))

почитай хоть неуч
http://irsolo.ru/ispolnyaetsya-70-let-podvigu-molodogvardejcev/
http://www.molodguard.ru/article223.htm

Это ты агитки читай, тупезень,а я то что нужно, давно прочитала.

Когда-то зачитывалась книгой воспоминания матери Олега Кошевого

+1. прекрасно написано и фото были как его, так и других ребят.

Кстати, говорят, сейчас музей в Краснодоне отреставрировали, осовременили. Местные весьма гордятся. Жалею, что не смогла посетить, когда была недалеко.

У меня дед двоюродный ( муж бабушкиной сесты) из этого злосчастного Краснодона. В 15 угнали в Германию, там до освобождения и работал в частном хозяйстве.
А про Кошевого в частности он рассказывал, что уже в 16 он был страшным гулякой, дебоширом и таскался неуемно. При том что вся семья такая была, агрессивная и как сейчас бы сказали- асоциальная, пару братьев и отец. Что забили бы за очередное изнасилование мужики вилами за овином, но война началась и стал героем.

такое вовсе не редкость, когда экстремальные ситуации вправляют мозг или просто его безбашенность как раз и пригодилась.

послушные мальчики отсиделись в частном хозяйстве, а дебошир и гуляка остался Родину защищать.

У вас мозги по ходу совсем свернулись! Типа он мог выбирать, отправляться в грузовом вагоне в 14-15 лет, без семьи, без вещей теплых в -20 неизвестно куда, может и в Освенцим в газовую камеру и крематорий, а Кошевой сам выбрал остаться и Родину защищать. Места просто в вагоне не хватило, вот и всеь выбор Кошевого. Прикладом в зубы очень помогает принять правильное решение в военное время.

Хорошо, что послушным места хватило. А то х** бы они противостояли фашистам.

Повторяю, прикладом по зубам- всех делает послушными-препослушными, все в затылок друг-другу выстраивются в очередь в газен-ваген, даже самые противостоящие.
Вы еще военнопленных обвините, что они сами в КЦ пошли, чтоб больше не воевать.

Оправдывайтесь, оправдывайтесь, только кто поверит то вам и вашему деду? Кто был - Кошевой-как жизнь свою прожил короткую, а кто ваш дед-прокоптил до старости и ведь не вспомнит никто вашего деда.

:crazy

Тем не менее не вся молодежь послушно грузилась в вагоны, многие убегали, прятались, лишь бы не ехать в Германию. "Места не хватило", это у немцев-то, ага.

Ага, и бойцы вооруженные, но окруженные,сдавались в плен целыми ротами и чуть не полками с генералом во главе, все трусы и воевать надоело, ага.

Не надо валить все в одну кучу. Никто не говорит, что угнанные в Германию отправились туда добровольно и охотно, но и принижать героизм тех, кто рискуя жизнью отправки на принудработы избежал и остался, чтобы организовать подполье, тоже не надо.

А кто принижает? Кто это сказал, какими словами? Вам пересказали возможно семейную байку о ДОВОЕННОМ знакомстве родственника и молодогвардейца, который им тогда и не был еще вовсе.

"Места просто в вагоне не хватило, вот и всеь выбор Кошевого."

В ответ на
послушные мальчики отсиделись в частном хозяйстве, а дебошир и гуляка остался Родину защищать.
Могли и в одном вагоне уехать

В ответ на брехливые разоблачения мальчика.
Могли, но не уехали.

Но про то, что подвиги- неправда, все-же ни слова, согласитесь!
Мне совершенно не обидно за Энштейна, когда рассказывают, что в школе он был неуспевающим и чуть не УО, в его гениальных работах я не сомневаюсь.

Правда то, что остаться, избежать отправки на принудработы было не случайностью, а выбором, причем выбором сопряженным с риском для жизни.
Одно дело врать про человека что он был неуспевающим учеником, и совсем другое - что дерьмом и насильником.

Т. есть не надо так буквально понимать "места не хватило", я представляю себе так- был состав, сколько поместилось, столько и уехало, заявления, что отказываются, никто в комендатуре фашистской не принимал. Пришел ли второй состав в военное время, езда то не по расписанию? В Бабий Яр тоже гнали не одних инвалидов и маленьких детей, много убежало и спряталось?

Для того чтобы поместиться, нужно было сначала прийти и зарегистрироваться на бирже. Тех, кто регистрировался, потом и угоняли, у тех, кто никуда не пошел и нигде отмечаться не стал, а еще лучше - уехал из города или сделал вид что уехал, был шанс "откосить".

а у меня бабушка из Орловской области дважды бегала от отправки в Германию(ей 14-15 лет было). второй раз в суете сбежала, прямо от товарного вагона, в который молодежь грузили.... и кустами-по грязи-через лес в какую-то деревню пришла. там ее совершенная чужая женщина пригрела, прожила у нее она почти месяц, немцу говорила, что плямянница... так что про приклад по зубам и отсутствие выбора-очень удобная позиция для послушных мальчиков. они сначала послушно на немцев работали, потом послушно перед коммунистами реабилитировались, потом также послушно коммунистов и их героев хаяли... потому что жизнь прошла, а ничем похвастаться, кроме воспоминаний об известном Кошевом, не могут...

по-моему, он один в семье был и мать с отцом не жили вместе.

"Родился в семье служащих. С 1934 по 1937 год учился в средней школе № 1 города Ржищев. В 1937 году Олег после развода родителей переезжает с отцом Кошевым Василием Федосеевичем в город Антрацит, Ворошиловградской (Луганской) области , где с 1937 по 1940 год учится в средней школе № 1 этого города. В 1939 году у Елены Николаевны, мамы Олега Кошевого, умирает ее второй муж, и она переезжает жить в город Краснодон Ворошиловградской области, где уже живет ее мама, бабушка Олега. В 1940 году к маме и бабушке в г. Краснодон переезжает жить и Олег. И с 1940 года начинает учиться в школе № 1 имени А. М. Горького, где, он познакомился с будущими молодогвардейцами"


Вашего дедушки фамилия не Мюнхгаузен?

Морозов у него фамилие, похоже

Это же надо так нагло врать? Вы сейчас Кошевого хотели опорочить? А показали себя - тупую и ограниченную дуру.

Такое впечатление, что стало буквально модным всячески поливать грязью героев. В жизни этот дед может и знать не знал этого Кошевого, и слыхом о нем не слыхивал, но на волне "разоблачений" как не отметиться со своими сведениями из первых рук, причем масштаба не меньше чем "очередное изнасилование".

Он это расказыывал своим подросшим детям в лохматые шестидесятые.

Больше в его жизни ничего значительного не произошло, о чем стоило бы рассказать? Этот рассказ - брехня, и это понятно любому думающему человеку. Если бы Кошевой действительно был малолетним почти уголовником, асоциальным элементом и насильником, он бы не смог собрать вокруг себя людей, приличная молодежь за ним просто не пошла бы. Т.е. если он был таким, то и вся его подпольная группа - тоже сборище потенциальных и действительных уголовников, "дно", но это уже как-то слишком, согласитесь. Либо группы не было вообще, а был только урка Кошевой и миф вокруг его имени - и это тоже слишком.

понятное дело. киздеть - не мешки ворочать.
повода для гордости не вижу.

Во-первых, не тем, кто в Германии отработал чинно-мирно, вещать что-то о подполье и погибших. У угнанных обычно такой комплекс сидит, что им нужно его чем-то перекрывать.
Во-вторых, в 16 лет гуляка и дебошир, ничего более из себя не представлявший, вдруг организовал вокруг себя людей (из очень разных семей и с очень разным воспитанием)? Сомнительно.
В-третьих, даже если гуляка и дебошир (насилует и насилует, а власти сквозь пальцы смотрят, ага:)), но какое это имеет отношение к подвигу во время ВОВ?

Я недавно прочитала в подробностях как их мучили перед тем как убить и вот что подумала - раньше люди крепче были что-ли? Им руки-ноги там ломали, ногти рвали и все такое, глаза выкалывали, а они потом с песнями на казнь.

ходить им на казнь, или нет, никто не спрашивал.
а песни пели, потому что идея оставалась единственным, что хоть как-то поддерживало сознание.

да, наверное, крепче... Я бы не хотела, чтобы это повторилось, и мы могли проверить...

Разумеется...Краснодон совсем близко к родному городу.

Я в шоке, что существуют люди, которые считают, что молодогвардейцы - это советская реклама

это не люди, это недочеловеки! сейчас очень модно подвергать сомнению всю историю Советского Союза. Разные вещи происходили в нашей стране, но это ничуть не обесценивает подвиг этих неимоверно смелых, мужественных не по годам детей!
Стыдно читать тут в топе, что не такие, уж, они герои были. ГЕРОИ! и точка

А я не могу понять одного- почему подвиг людей, воевавших в подполье, ставится под сомнение. Поясните, пожалуйста.

Ну это ж ведь круто - "развенчивать культы", "говорить правду, которую до сих замалчивали", "разоблачать советскую идеологическую пропаганду". Космодемьянская чуть ли не из психушки сбежала, партизан ненавидело свое же население в полном составе (а немцев, видимо, любило), Кошевой вот дебошир и насильник, оказывается. На этом фоне любая посредственность будет ощущать себя выше и значительней, опять же и слушатели находятся, внимающие откровениям с разинутым ртом - тоже приятно.

Не, я понимаю, что были и другие герои, был культ, но эти дети, отдавшие свои жизни за нас...при чем они?
По поводу Кошевого прочла и подумала-даже, если б моей троюродной бабке двоюродный дед рассказал, что тот был дебошир, у меня б язык не повернулся написать...Этих детей пытали, и они не сдались. Они работали в подполье, уничтожая врага...Я под постом Аргентины писала и стирала, писала и ....слов нет...

Людям нравится хотя бы таким образом ощутить свою причастность. Как в топике про жертв репрессий - нашлась чуда, выступившая с рассказом о дедушке-чекисте, которого не репрессировали, "а даже наоборот".

Ну понятно. В МСиП писали, что репрессированные и есть вредители и правильно их ссылали и расстреливали...

Так минимум треть из них и была вредителями, что уж глазки строить...

А остальные 60-70!!! процентов- расходный материал?
Не, так нельзя.
Не знаю ИМХО ставить или нет. :)

Знаю я про остальных - мои тоже попали в эту мясорубку, просто физически не имея возможности вредить. Но сегодня выступающих по этой теме послушаешь - сложится впечатление, что только политические, по злому оговору в разработку попавшие, там и сидели. Всякое было.

Неа, не только политические. Моего прадеда забрали за то, что не хотел мухлевать, а председателю, который свою мордатую супругу работать не посылал, зато заставлял 14-летнюю девочку с пороком сердца, сказал, что он думает по этому поводу.
Прадеда мужа, начальника жел. станции пытали так, что когда через 2 недели отпустили, вскоре он скончался. Но подписывать клевету под своим именем не стал.

Я в детстве зачитывалась рассказами про Олега Кош,Зою Косм,в классе 6-7 Молодую гвардию несколько раз перечитывала и они все были для меня такими Героями!а вот сын в 13 лет прочитал про них и сказал,что как то не совсем верится,что их пытали,а они держались!ради чего?в чем смысл? Грустно от его слов стало...что то упустили в воспитании,хотя и про ВОВ рассказывали,на парады ездили,про подвиги героев говорили,и сам сын уважительно относится и к старшим и уж тем более к старым людям,к ветеранам,но вот именно про подростков-героев не то что не верит,а не понимает ради чего они это делали.Рассказала об этом подруге,а у них дочь почти тоже само говорит-это дети сейчас такие?

вы б лучше другие слова сократили, нежели фамилии :(

Если бы Кошевому и Громовой в их детстве рассказали, что могут кого-то пытать за Родину, а они будут стоять насмерть, то они бы тоже удивились. СильнА. Но промолчали, потому что воспитание и идеология не позволяли.
Но когда пришел ВРАГ, когда жгли детей и стариков в Белоруссии, растреливали евреев, когда стреляли по русским ребятишкам просто как по собакам - то тут уж не сомнений да удивлений было. Погибли бы все, но или как собаки, или как люди.
Кошевой, Громова, Шевцова и остальные мальчики и девочки погибли как Люди. Герои.
Конечно, их очень много было, жалко, что не о всех знаем, потому что подвиг в войну был делом, практически, обыденным!
Думаю, что и сейчас было бы тоже самое, только даже в страшном сне не хочется видеть этого кошмара на Земле, война это самое страшное:(

спросите у Snork, она похоже историк тот еще - все знает точно.

Я не ставлю под сомнение подвиг, дурро, я говорю о том, что:
1. Почему подвиги тех, кто умирал на Лубянке под пытками, никого не выдав, не воспевали комиссарские писаки.
2. Почему именно из молодогвардейцев сделали символ борьбы в тылу?

почему именно Брянск считают партизанским городом, что в ругих городах партизан не было? почему именно Матросова помнят, что он один такой? вы задаете вопросы, которые простительны ребенку, но взрослой даме гм.

Так кто ставит-то - мелкая шушера, которая ничего из себя не представляет, а вылезти на свет хоцца: пусть так, пусть даже на костях, но подняться.

Ульяна Громова -очень мне, всегда.

Вы хоть похмелитесь и поясните.

А еще Мересьев был, в Повести о настоящем человеке.
И еще какой-то веселый содлат, Васькин или Яскин, не помню, Бровкин или Дубровкин, о нем повесть в стихах еще была.

А еще сещинское интернациональное подполье было. Самолеты взрывали. Кто их помнит?

Образ молодогвардейцев- собирательный. Да, написали только о них. Могли бы написать про сещенское подполье и мы восхищались подвигом этих людей. Но это ни в коем случае не умоляет подвига Олега Кошевого, Ульяны Громовой, Любови Шевцовой, Сергея Тюленина и других ребят. Вечная им память.

УмАляет, от "мало". Извините.

Спасиб, я чет вообще со своим тиреотоксикозом последнее время плохо пишу- посты тру и тру...почти каждый.
Так, что, если еще буду чудить, не обращайте внимания.:)
Стараюсь суть донести.

Здоровья :)

Спасибо.:)

Побыстрее избавляйтесь от этой бяки!

Спасибо. :)

Абсолютно с Вами согласна. *пожимает руку*

Лизон, вам вуалетки мозг сдавили. Его фамилия - Тёркин и это вымышленный персонаж, собирательный образ. Вы же старая баба, вас в школе этому учили. Позорище вы, непомнящее родства.

....господам сенаторам речь в присутствии держать не по писаному, дабы дурь каждого всем была видна....
вы, май дарлинг, всё хужее и хужее. молчали бы лучше.

Солдата звали Василий Теркин, если что(в ужаси, чего нынче в школе вообще читают?), А.Твардовский написал. Бровкин тоже был, но в кино. Вы не шутите, Теркина не знаете?

Это не нынче, это либо ранний старческий маразм, либо по жизни девушка недалекая была. Лизон не признали что ли?

а, по-моему, это не Лизон. Девушка бывшая хочуха вроде бы, вот её топ в ТД http://eva.ru/topic/63/3083627.htm
Она того возраста, что Тёркина могла и не читать ежели что.

Это лизон :)

:-) ыыыы, какая дамаАчка всесторонняя. Вы её, наверное, узнаёте в любой ипостаси, под любым ником и в любом цвете - нюхом?

Всё проще - она недавно выступила под этим ником так, что авторство было очевидным :)

Вспомнила-Василий Теркин его звали, весельчак этакий

Переправа , переправа-
Берег левый,
Берег правый.

Про Молодую гвардию я где-то читала, что Фадеев основывался на документальных фактах- молодые люди, старшеклассники -организовали сами резистенцию во время оккупации.
Но что потом Фадеева обязали включить в роман двух вымsшленных героев- взрослых коммунистов, которые якобы и руководмли комсомольцами.

Их включили, одного уж точно, но у моего мужа книга была без коммуниста фронтовика, и он сам сочинил ему биографию:-) на уроке, в школе потом долго разбирали сочинение его.

Холокост - это клей для обоев.((
http://teh-nomad.livejournal.com/1650635.html

нет слов :(

Офигеть!(((

А те,кто там комменты ниже написал,гораздо хуже,хоть и знают,что такое Холокост.

Холокост это сказки страшилки!

:-) ну, Вы даёте! Моя бывшая сотрудница, которой на тот момент было 22 года (она 81-го года рождения) на просьбу назвать 15 республик СССР назвала всего 6, включив туда Болгарию.
Дочь моей напарницы (ей 21 год), она заканчивает параллельно 2 ВУЗа (медицинский и гуманитарный универ), учась в школе, Ленина назвала известным украинским атаманом.
Чё от молодёжи хотите? Чтобы они учили ту же советскую литературу и историю?
Молодогвардейцев помню: основная пятёрка пофамильно твёрдо отложена в памяти. Ну, и плюс в 88-ом пошло активное развенчание их подвига, точнее подвига Кошевого - это тоже помню.

Спросила у сына знает ли он про молодогвардейцев. Ему 21. Сказал, что не помнит. В школе про Зою Космодемьянскую им еще рассаказывали, а про молодогвардейцев нет. Думаю, что так и есть, потому что память у него отличная, и история- один из любимых предметов.

Да, помню ,конечно.
И старшая моя знает: книга прочитана и фильм просмотрен и младшему расскажу обязательно.

у меня только с возрастом пришло понимание на какие муки обрекли себя эти дети.
И...для меня все таки так и остался невыснен вопрос: почему родители этих детей ( у многих ведь даже отцы в шахтах работали) не пошли за своими детьми, разделить их страдания?
Ответ пока для меня один: в целом население было лояльно настроено к оккупантам. Поэтому и подпольщики были почти детьми и никто не ожидал столь сурового "наказания" для молодогвардейцев.

Лояльно к оккупантам?? Думаю, после первого же приказа, заканчивающегося словами "за невыполнение - расстрел" и первых же расстрелов ни о какой лояльности не могло быть и речи, по крайней мере среди порядочных людей. Просто тогда люди не жертвовали собой впустую. Зачем было идти и умирать тем, кого не схватили, если они на свободе могли продолжать делать что-то полезное? Да и не помогло бы это ничему, только дало бы новый повод для пыток - мучить детей на глазах родителей и наоборот.

Не было там никаких расстрелов. Вы хронику того времени прочтите.
Фашисты оккупировали территорию и установили"новый порядок".Военных, коммунистов, руководство области на тот момент уже не было.
При новом порядке был ,конечно, и комендатский час, но предприятие (шахты) и прочее ( магазины, больница и даже школы) работали в обычном режиме.Людям выдвали документы и даже зарплату. Т.е. таких событий ,чтобы вызвать неневисть к фашистым среди гражданского населения не было.
И сопротивления никто не оказывал. Никто ,кроме детей ,создавших подпольную организацию. Поэтому все их действия достаточно хаотичны и непродуманны, авантюрны, но ведь срабатывало же.
И когда их раскрыли и забирали, то большинство родителей были уверены ,что "посекут и выпустят", т.е. таких зверств никто не ожидал.
Полезного уже сделать никто не мог, т.к. организация была именно молодежная.

Но мне до сих неясно : почему ,когда пошла первая "волна" расстрелов ( их же не убивали всех одновременно) родители,оставшихся на тот момент в живых, не разделили их участь:-(

Да конечно, не было расстрелов, фашисты были просто душки, непонятно, почему их все так не любили.
У родителей были еще и младшие дети, например. И я бы, например, не хотела, чтобы вместе со мной замучали еще и моих родителей.

странная вы. А зачем родителям разделять участь старших детей, если на их попечении были ещё и младшие и не по одному? Какой здесь принцип может быть сработан, чтобы осиротить всех оставшихся? Каждый родитель, не разделивший со своим старшим ребёнком смертную казнь, априори поганый родитель?

Мне само произведение не нравилось, я его наискосок прочитала. Проходили в старших классах и мне уже к тому времени в зубах навязли агитки: и плакатная живопись, и литература, и утренние политинформации. Это все безотносительно подвига российского народа в ВОВ. Была же достойная литература и фильмы, посвященные этому. Мне никогда не нравилась идея выхватывания отдельных персонажей из массы им подобных и канонизация их. Никогда не были понятны пионеры-герои, почему им разрешали участвовать в войне, почему ими рисковали?

А образ Пети Ростова в таком случае вас никогда не смущал?:)

Ему было уже 15 где-то, это все-таки больше юность. Хотя да, смущал все равно. У Толстого он не изображен фанатиком, жаждущим мщения или убежденным смертником, какими были наши пионеры-герои.

Твою ж кавалерию! Вы их исповедовали, чтобы знать, что творилось у них в душах? Молодогвардейцы, кстати, примерно в таком возрасте и были, или чуть постарше.

Потому что была война и все, включая детей, были поставлены в положение "либо ты, либо тебя". Что было делать с подростком, пришедшим в партизанский отряд - отправлять обратно? Так он все равно нашел бы способ сбежать и бороться с фашистами по своему разумению. В отряде он по крайней мере был под присмотром. Да и взрослели дети военных времен раньше, 15-летний тогда и сейчас - две большие разницы, как говорится.

Да помню, в музее была. Я и детей вожу по местам боевой славы, чтобы помнили.

Эх, я вот всегда мечтала в детстве в этом музее побывать.

Знаю, помню, в прошлом году фотографировались у памятника Молодогвардейцам (сам музей на ремонт был закрыт). Очень понравилось, что память о них жива, и современники чтят своих земляков-героев.

Я помню. Но не из-за книги, роман этот никогда не любила.

Помню. Горжусь, что у нас общая родина - СССР.

Три моих самых нелюбимых книг в школе:
-Как закалялась сталь
-Мать
-Молодая гвардия

Терпеть не могла такого рода литературу. Причем меня никто этому не учил, тогда все ТВ и пресса были строго идейными. Просто сама по своей воле чисто подсознательно не любила.
Людей погибших уважаю, но книги с таким пафосом никогда не любила. О войне написано много хороших книг, но глубокое впечталтелние у меня оставили менее пафосные книги.

ну не всем дано, не расстраивайтесь :-)

Все перечисленное давно отвезли на дачу. " Молодая гвардия" показалась надуманной, неинтересной книгой с тяжелым слогом.

просто, тямы не хватило :)