Бесплатные библиотеки

Книги брали почитать у друзей или соседей когда-нибудь? А это, между прочим, нарушение авторских прав.

дубль

Вы лицензию на электронную книгу читали когда-нибудь? Там много интересного :) Через плечо в метро права не имеете читать :)

Да я и не увижу. Через плечо-то:) Я ж не о том спрашивала.

Я привык, что если мой друг купил себе собрание сочинений, то я могу прийти к нему и прочитать любую книгу. И он может прочитать любую книгу из моей библиотеки. А это и есть свободный обмен книгами :)

вот темные,почитайте закон об авторском праве-то и все сразу на места встанет,в быту конечно можно обмениваться, а вот без согласия автора в массы пускать (читай интернет - нельзя)

выбросьте бумагу порченную и все сразу встанет на свои места.

А был еще самиздат с перепечаткой книг на пишущих машинках. Получил ли Солженицын или Стругацкие, или Высоцкий свой гонорар за свободное слово?

Это было тогда, когда книги не были настолько доступными, как сейчас. Не было возможности купить, достать, их же не издавали.
А ещё раньше и на бересте писали:)

Значит, у Солженицына можно воровать, а у Донцовой нет? :)

Сейчас ни у кого нельзя. Закон об авторском праве изменён и реанимирован не так давно.

Информация должна быть свободной :)

А при чём тут информация? Мы ж говорим о тексте, который является результатом работы автора, и об иллюстрациях (в частности - к детским книгам), которые являются результатом труда художника.
Информация - по телевизору. Там масса бесплатных каналов, они за счёт рекламы существуют.

Вот, я и спрашиваю, когда я брал в детстве у друга почитать "Волшебника Изумрудного города" на хорошей бумаге с иллюстрациями, я лишал семью товарища Волкова (не говоря уже о господине Бауме) кровной копейки?

Вряд ли. Раньше, насколько я знаю, была друга система. И закон об авторском праве ожил совсем недавно. Так что за детство будьте спокойны.

А чем мои дети хуже меня? :) И в чем изменился закон, можно поподробнее?

Я могу кратко. Подробно - это вам в гугл за текстом закона:)
Дети не хуже. Просто закон подразумевает, что любая интеллектуальная собственность является только собственностью её создателя. Проще говоря, ваша машина - только ваша. И если некоторое количества народа вдруг увидит, что она стоит себе на парковке без хозяина пустая, то никому в голову не придёт взять и поехать на ней, просто потому что в данный момент человеку нужна машина. Машина=любая интеллектуальная собственность.

А если я дам другим людям ключи от своей машины покататься? :)

Это ваша добрая воля. А вот если незнакомые вам люди будут регулярно откусывать от вашей, например, колбасы, или пастись в вашем холодильнике, содержимое которого тоже является вашей собственностью, а при этом вы против, то это уже и будет некое подобие пиратской библиотеки.

Я купил книгу, отсканировал и выложил на флибусту, например. От какой колбасы откусывают читатели? От той, за которую я уже заплатил?

От колбасы автора, художника, издательства. Кроме того, вы поддержали нелегальный ресурс (если б никто ничего там не выкладывал, никто ничего не скачивал бы, и проблемы бы не было, равно как и флибусты), дали возможность некоторому количеству народа с вашей помощью выйти за рамки правового поля. Точное количество этого народа вы можете начать считать по скачкам. Одно дело, если вы даёте почитать книгу друзьям, и другое - паре тысяч неведомых посетителей вышеупомянутого сайта.

А есть постановление суда, доказывающее, что, например, флибуста - нелегальный ресурс? :)

Она вне росиийской юрисдикции. Какое постановление? Это то же самое, что когда-то либрусек. Только договариваться на определённых условиях.

Так, значит, ресурс легальный получается, правильно? :)

Не уловила логическую цепь. А как он получился легальный? :)

До тех пор пока не доказано, что он нелегальный :)

Статья 16. Имущественные права
1. Автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом.
2. Исключительные права автора на использование произведения означают право осуществлять или разрешать следующие действия:
воспроизводить произведение (право на воспроизведение);
распространять экземпляры произведения любым способом: продавать, сдавать в прокат и так далее (право на распространение);
импортировать экземпляры произведения в целях распространения, включая экземпляры, изготовленные с разрешения обладателя исключительных авторских прав (право на импорт);
публично показывать произведение (право на публичный показ);
публично исполнять произведение (право на публичное исполнение);
сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения путем передачи в эфир и (или) последующей передачи в эфир (право на передачу в эфир);
сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения по кабелю, проводам или с помощью иных аналогичных средств (право на сообщение для всеобщего сведения по кабелю);
переводить произведение (право на перевод);
переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать произведение (право на переработку);
сообщать произведение таким образом, при котором любое лицо может иметь доступ к нему в интерактивном режиме из любого места и в любое время по своему выбору (право на доведение до всеобщего сведения).
(абзац введен Федеральным законом от 20.07.2004 N 72-ФЗ)


Если кратко, по закону все права принадлежат авторам. То есть содержание ресурса противоречит закону. Но вашу позицию я уже поняла. Не пойман - не вор. Народная мудрость:)

Я купил свой экземпляр и далее могу делать с ним, что хочу. Конечно, для полной легальности в свободных библиотеках нужно сделать привязку каждой электронной копии к конкретному экземпляру, право на который находится не у автора, а у покупателя. В будущем, наверное, так и будут делать.

Если внимательно посмотрите, на вашем экземпляре стоит копирайт автора - знак охраны авторского права.

А по ст. 16 п.3 я могу этот экземпляр дать любому другому человеку. И при этом авторское право останется при авторе.

По закону получается, что нет. У автора надо спрашивать:)

Еще раз цитата из закона: 16.3. Если экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот посредством их продажи, то допускается их дальнейшее распространение без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения.

"Правомерно опубликованного". Понимаете? А в переданных автором правах указываются границы действия этих прав, т.е. условия передачи лицензии.
Вы хотите доказать, что закон несовершенен? Так я в курсе. Он вообще не работает.

Если книга продается в магазине, можно предположить, что она правомерно опубликована. Я покупаю этот экземпляр и это уже мой экземпляр. Я могу его продать, подарить, уничтожить в конце концов.

Ну так закон содержит противоречия, т.к. книгу вы купили, а право распоряжения текстом - нет, поскольку это право исключает лицензия, выданная автором.
Давайте уже как-то закруглим это дело, и вы всё же ответите, правильно ли я понимаю: вы считаете, что пиратские библиотеки имеют право на существование, т.к. они законны?

Пиратские библиотеки имеют право на существование, потому что люди хотят читать :) Я бы покупал нормальные электронные версии книг, поскольку бумажные книги давно не покупаю - хранить негде, да и читать не удобно, я уже давно не ношу с собой никаких сумок, куда можно положить книгу, чтобы почитать в метро.

У меня когнитивный диссонанс:) Вы бы покупали электронные книги, но при этом вы за пиратские библиотеки? В смысле: вы сами покупать готовы, а люди, которые не готовы покупать, имеют право качать в пиратских библиотеках, так?

Многие книги просто невозможно купить в электронном виде. А в печатном виде они мне не нужны.

Тут среди диалогов где-то мы уже обсуждали эту тему. Мне вот тёрка нужна, не могу найти. А та, что есть, меня не устраивает. Ну нет и нет, придётся пережить или обойтись той, которая не устраивает. У кого-то есть то, что мне нужно. Думаете, пойти, забрать? Опять же - утрирую. Воспринимайте книгу как материальный объект:)

Я ее воспринимаю, как изменение электрического заряда в ячейках памяти :)

если вам купивший ее даст попользоваться - отчего ж нет?

конечно. пусть множатся и процветают. и не надо библеотеки называть пиратскими. библиотека на то и библиотека, что любой желающий культурно расти, может прийти, взять книжку и ее прочитать. бесплатно!

Ну, так я же уже заплатил за книгу, а теперь даю попользоваться своей вещью другим людям.

У вас нет лицензии на распространение, а это именно распространение.

Нет корысти, нет состава дела.

Ущерб-то есть. Если вы украдёте в магазине кило картошки и раздадите бедным, корысти тоже не будет, а состав в наличии.

Джаз за картошку УЖЕ заплатил, а потом посеял ее, размножил и раздал.

Нет. т.к. у него нет разрешения от правообладателя, который, к примеру, вывел именно этот сорт и желает этот сорт продавать.
Давайте не картошку, а брендовую сумку. Купил, размножил, раздаёт. Обладатель бренда возражает.

Брендовую сумку он дал всем по очереди поносить.

Где ж он нашёл 10 тыщ носителей? :)
Осталось только помножить всех джазов на сотню другую тысяч и с сумками и прочим товаром сделать то же самое. И получится возврат к натуральному обмену. Современно так:)

на кой ему чье-то разрешение? он сам сделал, сам раздает. не продает даже. так же и с сумкой. обладатель бренда может возражать до усрачки. его сумки никто не трогает. он сам купил, сам размножил, т.к. потратил силы, материал, время. это ЕГО вещи. и если он хочет их раздать или продать, имеет на это полное право.

Если экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот посредством их продажи, то допускается их дальнейшее распространение без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения.

http://www.consultant.ru/popular/avtorpravo/65_2.html#p223
© КонсультантПлюс, 1992-2013

При опубликовании автор подписывает лицензию, которая подразумевает переход части прав к лицензиату. Соответственно, без согласия лицензиата никакое распространение невозможно.
Ну, и про исключительное право читайте ниже.

Это была цитата из закона про мой личный экземпляр :)

А копирайт? Не смущает? :)

А при чем здесь копирайт? Это моя вещь.

А текст не ваш. Ибо копирайт и охрана исключительного права.

Так я текст и не изменяю. И авторство не краду.

Текст - материальная единица, находящаяся в чужой собственности. А вы этой единицей планируете распоряжаться.

не путайте - текстом никто расположатся не планирует. распоряжаются носителем.

Носителем без текста? Это как? :)

хм. никто не запрещает мне дать почитать купленною мной книгу другим людям а потом ее продать!!!.

А налог с продажи? :)А разрешение лицензиара?

После первичной продажи всё это к автору не имеет никакого отношения.

Автор остаётся собственником текста на условиях лицензии.

В реале продается не текст, а бумага.

Ну что-то я сомневаюсь, что он перед передачей книги текст соскоблит.

Мы можем на эту тему дискуссировать бесконечно :)

Да я прям уже утомилась и даже начала чувствовать себя виноватой.:)

Хорошего решения для всех не бывает, а для индивидуумов они всегда есть.
Это как стоны в ТД о невозможности купить квартиру, при этом рядом люди с плюс-минус теми же условиями покупают, придумывают варианты, ищут выходы и находят их лично для своей ситуации.

вот открыла книгу читаю копирайт
Все права защищены. Никакая чатсь данной книги не может быть воспроизведена!! в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев авторских прав.

ни слова о запрете продаже или передаче другому лицу.

Правильно. Вы не можете её скопировать и передать. Вы не можете её отсканировать и передать. Вы не можете воспроизвести её на сайте пиратской библиотеки. Логически вы же понимаете смысл написанного. Дальше уже дело за вами, как его толковать. Продажа изначально запрещена законом, незнание которого... А он ещё и противоречия содержит. Мы это до бесконечности можем мусолить:)

угу.. если я купила бумажный варинт отсканировала и выложила в инте чисто теоретически закон я нарушала. если я купила электронный варинт и выложила в инте - то нет.
продажа не запрещена, иначе бы никто и нигде не продавал б/у вещи :-).

Юридически любая продажа подразумевает выплату налога. Вроде так. При продаже б\у квартиры необходимо заплатить налог. Квартира так же материальна, как и машина, телевизор, мохеровая шапка или сапоги без молнии. Просто мы привыкли к каким-то моментам бытия и не задумываемся.
Если вы купили электронный вариант и воспроизвели его где-то ещё=выложили на торренте, это тоже незаконно. Но, опять же - смотря как трактовать.

про налог я с вами согласна но налоги это не проблема автора :-) вы с этого налога ничего не имеете.
про книги ничего не могу сказать не покупала. а вот музыку и инете покупала - там идет соглашение оа запрещение перепродажи данный продукции, про распространение ни слова. точнее написано для личного прослушивания. вот я лично для себя и слила ее вконтакт - мне так слушать удобнее :-).

Автор с таких продаж ничего не имеет, но он теряет, т.к. тот, кто покупает книгу б\у, не купит новую. :) Но на самом деле тираж бумажных книг настолько смешон по сравнению с электронными скачками, что тут и говорить не о чем.
С контактом нужно быть аккуратнее. Не так давно закон об авторском праве внезапно заработал и было громкое дело о ком-то, кто выложил файлы в контакт. Проще говоря - воспроизвёл без согласия автора. Но эти всколыхивания больше похожи на судороги. Так-то закон лежит кирпичом и не работает:)

Чернила - тоже моя собственность :)

Соскоблите, соберите в кулёчек и пользуйтесь:)

Я предпочитаю книги в первозданном виде, именно в том, за который я заплатил.

Тогда держите при себе и не распространяйте. Себе купили - сами и пользуйтесь.

С какой стати мне ограничивать себя в праве пользования своей собственностью?

естественно... его произведение и будет дальше под его именем.. а вот книга - как вещь - уже нет. ваш копирайт в данном случае защищает вас от перепечатывая под другим именем. т.е. купила я вашу книгу -переписала слово в слову и выдаю за свою. вот это полное нарушение ваших прав.

Нет, копирайт вообще фиксирует исключительное право автора на текст. Я уже ржу сижу. Я по третьему кругу эту юридическую канитель воспроизводить не способна:)

16-ю главу прочитайте внимательно еще раз :)

В ней не учтены тексты лицензионных соглашений. А тексты исключают часть того, что разрешено в законе. Не начинайте снова, пожалуйста:)

На моих бумажных книгах нигде не приведены тексты лицензионных соглашений. Специально посмотрел :)

Удивительно:)

Да, вот и мне любопытно :) Единственное, что нашел, ссылку на закон, который мы тут уже и так обсуждаем.

а с какого? я продаю свои личные вещи, за которые когдд то уже был уплачен налог. вот если б я начала тиражировать эти книгу и продавать - получать с этого прибыль - тогда да налог и лицензия. а так - переуступка правобладания

Как вы можете переуступить правообладание, если оно изначально подразумевает исключительное право автора на текст, а ваше - на обложку, бумагу или диск? Собственно, изначально речь и идёт о тиражировании через пиратские библиотеки.

пиратские библиотеки это те же библиотеки только в электроном виде. если они бесплатные то я считаю все правильно. с таким же успехом человек может пойти в библиотеку и взять почитать вашу книгу ничего вам не платя, или у знакомых.
вот если библиотека пиратская платная то это уже коммерция которая без вашего согласия осуществляться не может.

С той лишь разницей, что пиратские библиотеки делают невозможным статистический учёт, нарушают закон, т.к. не имеют лицензии от автора на публикацию ,и посещаемость их в сотни тысяч раз отличается от посещаемости обычной библиотеки с бумажными книгами. Скачивание за смски - это вообще отдельная песня но файлы для этого берут всё в тех же пиратских библиотеках.

какая публикация в инете? вы о чем? по вашему мнению все кто в своих блоках читируют каких то авторов нарушают их права на публикацию? :-o (буква o) Может еще тогда к сочинениям и диссертациям придеретесь.
Статистический учет вы никогда не соберите. Я уже писала - я купила вашу книгу и дала почитать ее 30 людям. вы об этом никогда не узнаете. да и в обычных библиотеках статистика сейчас не очень то ведется.
скачивание за смс -это отношение ни к вашей книги а к услугам портала. ну как в терминалах оплаты.. вы можете лично доехать в банк или заплатив ему за услугу через терминал возле дома.

Цитирование части произведения по закону допускается. Целиком - уже нарушение. "Утруска" статистики с учётом ваших тридцати человек терпима, а когда это десятки тысяч, это уже проблема для маркетингового отдела издательства. Статистика ведётся в легальной библиотеке. Плюс весь контент, который продаётся этой библиотекой на мобильные приложения и пр. тоже учитывается в этой статистике. Это громадные сводные таблицы по каждой единице продукции. Просто это внутренняя статистика, она не выкладывается. А у пиратов вообще никакой нет. или есть, но надо бродить по сайтам и собирать, где выложено. Скачивание за смс - это вообще дурь несусветная. Не говоря уже о том, что незаконная. Дешевле купить в легальной электронной библиотеке, и ехать никуда не надо. Но ведь эта услуга есть.

имхо - в завершении разговора - в бесплатных библиотеках не вижу ничего плохо. за пиратство платить никогда не буду лучше уже тогда купить или найти где-то бесплатно/б/у.
за хорошие вещи - книги. фильмы, фото, музыку готова платить нормальные деньги. за фигню - ни копейки.
Если прочитав бесплатно книгу, она мне понравиться куплю себе домой в бумажном/электроном варианте.

Спасибо, зафиксировала:)

и не нужен никакой учет. на кой он сдался читателям? закон это всего лишь порченная бумага. разрешения автора никому не нужны. библиотека она и есть - библиотека. пришел, взял, почитал, дал почитать другому. никого отличия от библиотек с бумажными книгами. да и почему должно быть отличие?

Разрешение лицензиара не нужно. Налог, конечно, можно и заплатить, но надо ли мучить налоговую каждой копейкой? :)

Нужно, чтобы передача оставалась законной. А он не может это разрешение дать, т.к. это оговорено в лицензионном договоре в части ограничения его прав.
Вы вот сейчас пытаетесь вникнуть и доработать закон или что? :)

Закон не требует просить разрешения на передачу кому-нибудь собственного экземпляра книги, вот в чем прелесть :)

Книги - нет, а текста - да. Вы хотите рвануть по стописятпервому кругу? :) Я отвечаю, потому что мне неловко молчать, когда мне отвечают. Но в итоге получается, что пора бы мне заткнуться, а то у нас диалог закольцевался.

Просто у вас непонимание есть некоторое. Вы считаете, что текст в книге принадлежит не мне, а автору (издателю). Но это не так. Текст в моем экземпляре книги принадлежит мне. Я не могу назвать себя автором этого текста, но могу, например, его уничтожить, пустив книжку на растопку. Или это мне тоже нельзя делать, потому что это нанесет ущерб авторским правам?

На растопку вы можете пустить странички, они хорошо горят. Ещё вы можете уничтожить файл и освободить место на диске. Распространять текст массово вы не можете.

а на фига?

мало ли что где написано?) на заборе тоже много чего написано) человек приобрел издание и хочет им бескорыстно поделиться с миром. имеет полное право.

и молодец, что поддержал. поделился информацией. и никто никуда не вышел. собственник вещи (купивший ее), дал другим попользоваться его собственностью. имеет полное право.

такси, маршрутки и ОТ тоже между прочим отбивают поток у продавцов авто. а уж конторки, дающие машинки на прокат - вообще подлежат расстрелу)

Совершенно верно. В союзе вообще не особо морочились с такой ерундой, как авторское право. Переводили и печатали, если по цензуре проходило. А вы думали, что с ваших покупок шли авторские?

Ну, на самом деле то, что до 73 года было - это одно, а что после - это другое.

Так раньше не было роялти, насколько я знаю. Был гонорар и всё.

да при чем тут закон? ну закон и что с того? загубленные деревья)

:) И какие же деревья губят легальные интернет-библиотеки?

никаких. деревья губят дурацкие законы) легальные инет-библиотеки - это что? вы во всем топе кричите о нелегальности библиотек) марш против бумажных библиотек тоже организовываете?)

интересно, вы автор чего-то или радеете за чужой карман просто так, от любви к искусству?)

Я пытаюсь опытным путём выяснить, знают ли читатели о легальных библиотеках, где книги продаются законным образом. Собственно, выяснила уже. Знать никто не знает. Все ходят и качают бесплатно. Ходили и ходить будут. Если что, я уже запомнила и поняла уже вчера, можно не повторять:)
Легальная библиотека у нас одна - литрес. Всё остальное противоречит закону... Но это вам уже не интересно. Это я тоже усвоила. И тоже можно не повторять:)
Нет, против бумажных ничего не организовываю. об этом уже писала.
Автор, радею за чужой карман, интересуюсь ситуацией, собираю мнения. Ваше мнение тоже усвоила и запомнила. Большое спасибо.

«Продаются» — это не библиотека, это магазин. А библиотека — место где книги берут почитать бесплатно.

Хорошо, магазин:) Хотя в библиотеках тоже есть платный абонемент. Кто-то в теме писал.

Потому что я трачу деньги на те книги, которые я с любовью передам своим детям, а на однодневные книги, типа, Донцовой и Ко - да, мне жалко денег, потому что прочитал, забыл/ выкинул.

А зачем прочитал? Т.е. правильно поняла, вы их всё же читаете?
Я просто хочу сформулировать. За книги, которые на один раз, прочитать и забыть, платить не надо, правильно?

Ну почему, когда я их покупаю в магазине - я плачу. Читаю пару раз в год, когда нужна именно шняга - бездумно поводить по строчкам глазами.
Опять-таки за знакомых авторов, и тех, кого приятно читать - я плачу и на Литресе. А есть такие, за которых да, принципиально платить не буду, бо содержание - ахинея.

Читаю, подобный треш именно для того, чтобы разгрузить моСК после тяжелой рабочей загрузки.

Т.е. так: это треш,за использование треша не плачу?

я не понял,а что библиотек уже нет у вас? как вы к обычным библиотекам относщитесь? у нас сейчас в гос библиотеках можн овсе книги скачать,вас это не смущает?

К обычным, где бумажные книги? Замечательно отношусь. Они книги закупают, статистика учитывается палатой. В госбиблиотеках можно читать, про "скачать" впервые слышу.

скачивают же чтоб читать. в обычные библиотеки народ тоже приносит свои книжки и отдает библиотеке. безвозмездно. чтобы другие читали. и библиотеки закупают и дают читать тысячам посететителй. бесплатно. так и здесь. кто-то купил и оказался не жадиной, поделился с другими. молодец и умничка.

Так, а когда вы покупаете на рынке товар иностранного производства вы понимаете что этим самым вы участвуете в развале экономической системы нашей родной страны? А кофе и хлопок вы потребляете только файртрейд? это дороже, но зато никто на страдал от 16 часового рабочего дня.Когда покупаете игрушу дешевую на пару дней дитю вы осознаете что эта игруха была собрана его ровесником в Таиланде , где сидя на земляном полу вся семья за копейки собирает эти дурацкие игрушки, чтобы вам было чем заткнуть рот вашему дитю во время воскресной прогулки.
Если у вас есть возможность купить дешевую подделку сумки, относить ее и выкинуть через год вы же не купите оригинал, стоящий как ваши 10 зарплат.
А знаете ли вы что в некоторых Африканских племенах люди каждый день проходят многочасовой путь чтобы только достичь источника и принести домой воды?Сколько у вас джинсов в доме - поглядите ролик http://www.youtube.com/watch?v=dURLatG2CpU чтобы понять у скольких людей вы лично отняли воду, и это привело их к смерти.Надевая изделия из хлопка, вы отнимаете у кого то возможность просто не умереть от жажды сегодня.
Вы все стираете стиральным порошком, моете посуду чем?
Продолжить? или сами уже все поняли, что ваша правильность однобока, вы просто сами не замечаете как ваши действия наносят урон и экососитеме планеты и убивают других людей.А кроссовки найки имели? Их детки делали когда то, вместо того чтобы в школу ходить как вы и ваши дети и соседи.Так почему же вы покупаете дешевую одежду на рынках, тем способствуя современной эксплуатации?
Рынки снабжения, ресурсов, технологий всегда расширяются, и впоследстии после исчерпания всех ресурсов или определения нового места, более дешевого для производства перемещаются, оставляя позади себя разрушеные семьи, города , страны. Вчера было дешево шить в Китае, сегодня в Индии, завтра на Филлипинах, нам нужен дешевый продукт и производители сделают это для нас через нещадную эксплуатацию других, у которых нет тех социальных прав что у нас с вами.
Так что не морочьте себе голову дурацкими вопросами.Мыслите глобально, ешьте продукты с мусорника возле супермакета, носите бабушкины пантолоны, и всем будет счастие.

Очень подробно и красочно, но ответа на свой вопрос, адресованный к тем, кто качает книги у пиратов, я не увидела.
И попробуйте осознать разницу между нарушением конкретного действующего закона и легальными товарно-денежными отношениями в условиях несовершенной экономической и политической системы.

не не увидели, а не захотели увидеть) никому не интересен ни ваш закон ни ваш автор с его карманом. все думают о своем кармане и своем удобстве. поделиться купленным - хорошо, а не плохо. поэтому, ЛЮБАЯ библиотека - бумажных ли книг или электронных - благо.

Мне аж неудобно. Вы на все мои реплики будете отвечать? Я на всякий случай повторю: меня интересовали доводы в пользу бесплатного скачивания. Я ваш тоже учла и запомнила. СПАСИБО:)

не заморачивайтесь. у меня болтательное настроение) мне ваши ответы не нужны)

Отвечу не анонимно. Искренне считаю всю эту возню вокруг файлообменников полной ерундой, лоббируемой крупными корпорациями звуко-видео-записи и издательствами. Автор должен получать свою выгоду на стадии продажи книги (фильма, песни) издательству (кинопрокатчику и т.п.). Плюс гонорары от официального тиражирования организациями, извлекающими из этого ВЫГОДУ. За выкладывание текстов (фильмов, песен) частными пользователями для частных пользователей (кстати, качество при этом соответствующее - только для частного пользования) пусть скажут спасибо, ибо гениальные вещи и так купят в домашнюю коллекцию, а ту лабудень, которую кропают 99% авторов, за деньги никто и читать-смотреть не будет. И не купит у автора издательство его вторую книжку (фильму, песню), ибо и первая-то не продастся. А бесплатные файлообменники дают автору возможность раскрутиться и продать свой труд в сл. раз издателю дороже. Такая бесплатная, но очень эффективная реклама получается. Кстати, многие умные авторы это понимают и ценят, а не поддерживают истерию по борьбе с фиктивным пиратством.

По первому пункту согласна. Да, должен. Но пока об этом речи нет.
По второму. Почему они должны говорить "спасибо"? Кому? Тем, кто лишает их части заработанных денег? 90% того, что издаётся, пишется под заказ. Часто вообще по техзаданиям. Т.е. автору заказывают текст, который по расчётам маркетологов потом будет хорошо продаваться. Или вы думаете, что та же Донцова с удовольствием пишет вторую сотню детективов, вдохновенно стуча по клаве? Это просто работа под заказ, тяжёлая, выматывающая и вовсе не в радость. Авторов уговаривают писать. Или вы думаете, что они сначала строчат "лабудень", считая её гениальной, а потом несутся в издательство в надежде продать? У меня огромное количество знакомых авторов. Что-то нет среди них тех, кто считает файлообменники бесплатной и эффективной рекламой. Может быть, приведёте пример?

если для автора это тяжелая, выматывающая работа, которую не хочется делать - может себя не заставлять. в чем проблема-то?

Это работа, которую он умеет делать. И эта работа в большинстве случаев не хуже и не лучше других.

Так и надо бороться за свои права с издателями, а не с читателями. Читатели ведь самые главные Ваши друзья, они и делают успех автора. Популярности книг можно добиться только сделав их широко доступными для массового прочтения. Выкладывайте их везде где можно, тонко рекламируйте на тематических сайтах, давая ссылки для бесплатного скачивания, тогда Вас будут знать. И издатели скорее потянутся. Из двух "чебурашек" на прилавке я выберу известного автора, который когда-то хоть немного зацепил. А книги сейчас чаще качают, чем покупают. Если покупают, то классику и современные шедевры, которые займут достойное место на полке, а не будут вынесены в подъезд, чтобы не захламляли дом. В такой ситуации у малознакомых авторов есть шанс раскрутиться только выкладывая книги для бесплатного скачивания. Иначе это будет работа "в стол" - ни себе, ни людям. Так что не с тем боретесь. Причем боретесь скорее во вред себе.
П.С. знаю несколько хороших музыкантов, которые сами добровольно выкладывают свою музыку в файлообменники для лучшей раскрутки. Чтобы не сочли за рекламу, могу написать имена в личку. Могу и мэтров назвать, которые советуют своим подопечным использовать размещение в инете для раскрутки, считая такую возможность отличным шансом стать замеченным.

Это подходит только для начинающего автора, который искренне верит, что написал шедевр, и готов потратить время, деньги и силы на его раскрутку. Предположим, есть несколько отзывов на его роман. Или даже несколько десятков отзывов. Представляете, он идёт в издательство и говорит: "У меня есть роман, на флибусте его похвалили 80 человек! " А больше ему предъявить нечего, т.к. сколько именно человек скачало, он не знает. Он может обнаружить книгу где угодно, в тысяче мест. При этом надо учитывать, что читать могут десятки и сотни тысяч (на халяву-то :), а отзывы оставляют единицы. Причём всегда некоторому проценту прочитавших книга не понравится (точно так же, как может не понравиться вкус нового продукта, новый модный тренд и т.д. - у разных людей разные вкусы). А редактор такой: - Вау! Целых 80 человек!
- А ещё у моя книга доступна для скачивания на торрентах, файлообменниках и в локалках.
- Ух ты!
И хорошо, если редактор не поржёт прямо при начинающем авторе. Какой резон брать книгу, которую уже все, кто хотел, прочитали? Если только это не новый Булгаков.
И издательство прекрасно понимает, что именно благодаря процветанию сетевых бесплатных библиотек ни фига оно не заработает на авторе. Если есть возможность взять бесплатно, люди возьмут бесплатно. Даже из этого топа это уже ясно. Поэтому издательству нет резона платить авторам столько, сколько реально стоит их работа. Издательство будет в минусе. Я вообще на данный момент не понимаю, за счёт чего они все ещё на плаву. Если только за счёт тех, кто ещё не перешёл на электронные читалки.

Что касается авторов вообще. Не начинающих. Поверьте, издающимся авторам эта "сетевая реклама" на фиг не сдалась. Мы это регулярно обсуждаем. У каждого автора есть определённая целевая группа, которая его уже знает и читает. Ему не нужна реклама, его читатели и так уже ждут его книг. И они их непременно прочитают. Вопрос только в том, где они их возьмут и получит ли автор материальное вознаграждение за свой труд. Кто-то пишет - кто-то читает. Кто-то печёт кривые булочки - кто-то их ест. Кто-то делает сногсшибательные пирожные - и их тоже кто-то ест. Кто-то выращивает цветы - кто-то их покупает на пару дней и выбрасывает, когда они высохнут. Но любой труд производителя должен быть оплачен, если потребитель этот труд потребляет. Ни булочки, ни пирожные, ни цветы бесплатно не раздают. По-моему, это логично. Акунин, Лукьяненко, Маринина, Устинова и т.д. по нисходящей. Вы считаете, им нужна реклама? :) Она даже авторам среднего сегмента не нужна. Потому что читатели уже давно есть. И большинство этих читателей сидит на той же флибусте и ждёт новинок. А что, покупать что ли эту лабуду? Это ж для развлечения и разгрузки мозга:) Зачем за это платить? :)

если брать Акунина, Маринину, Устинову, то их как раз и сделал массовый читатель. Мы лет 10 назад покупали книги Марининой 1 на 10 человек, и передавали по очереди :-) А несколько лет назад её можно было скачать бесплатно. В то время по её книгам снимались сериалы, которые смотрели миллионы. А сама Маринина была почти светским раскрученным персонажем, о котором знали все подробности - где купила квартиру, за какую сумму сделала ремонт, что ест на завтрак и т.д. и т.п. Потом Маринина стала выпускать книги в дорогом переплете, напечатанные шрифтом 20, на зато поделенные на 2 тома :-) И практически из всех электронных библиотек пропали её книги. Их можно было скачать за 150 рэ (Ха-ха :-) ). И где сейчас та Маринина? А вот Акунина пока можно скачать. И он на слуху. А помимо Москвы есть ещё Россия, где читают бумажные книги. Но раскрученных авторов ;-) Так что не бойтесь потерять рубли на скачивании, потерять автору популярность намного страшнее.
У Вас своя ниша читателей? Это отлично. Почему Вы считаете, что её нельзя расширить? Вряд ли это узкоспециальная литература, специалистов по которой можно перечесть по пальцам? Значит есть, куда стремиться. Может быть, наоборот, нужно сделать тексты более доступными? То, что не получается у других авторов, не факт, что не получится у Вас. В конце концов меняйте тактику - может быть скрытая реклама в книгах может дать больший доход, чем те крохи, что готовы платить издатели? И извините... но уверены, что оборубив возможность скачивать книги, Вы не потеряете немалый процент своих читателей? Или Вас это не волнует?

Раньше массовый читатель покупал. Это ключевое слово. Именно поэтому были тиражи. А реклама была не на торрентах, а реальная, оплаченная издательствами. Все авторы сейчас пишут меньше, Маринина в том числе (это к вопросу, где она сейчас), т.к. это работа, которая оплачивается всё ниже и ниже. Т.е. пропадает смысл работать. Если вам на работе начнут урезать зарплату, вы, наверное, будете искать другую работу? Какое-то время можно продержаться, работая за идею, но не очень долго:) Акунин на слуху по большей части за счёт фильмов и реальной рекламы, а вовсе не за счёт флибусты:). Популярность сложно потерять. Её можно не приобрести. А когда она уже есть, мало что изменится. Могу пояснить на примере. 6-7 лет назад автор получал тираж 5тыс. экземпляров и 2-3 допечатки каждой книги примерно в таком же объёме. С ростом пиратских библиотек "популярность", выражающаяся в количестве скачиваний, выросла, количество читателей увеличилось, тиражи уменьшились, т.к. книги читать не перестали, но перестали их покупать. И на кой автору такая "популярность"? Все тиражи упали. У всех авторов художки. И допечатки бывают крайне редко, чаще вообще не бывает. Т.е. рост количества читателей обратно пропорционален росту тиражей. Нет тиражей, нет денег. А работы у автора меньше не стало. Это факты.
Автор не имеет права на размещение скрытой рекламы.
Обрубив возможность скачиваний в пиратских библиотеках, автор лишается читателей, которые не уважают труд автора, считая, что на фиг за это платить:) Другое дело, что, сами видите - тяга к бесплатному у нас в крови, и ещё долгие годы никуда пиратские библиотеки не денутся:)

Процент людей, пользующийся читалками, на самом деле не такой уж и большой. А тиражи падают, т.к. авторы исписываются. Я одно время покупала списанную Донцову в библиотеке по 10р. (мне как раз на пару поездок в маршрутке хватало), потом прочитанное свекрови в деревню свозила, так после пары десяток книг сильно надоело, т.к. пишет примерно одно и тоже со стандартным запасом шуток и сюжетов. Кстати, о пакетах. Вот купила я списанную (которую кто-то купил, прочитал и отнес в библиотеку) за 10р., прочитала сама, отвезла свекрови, та дала почитать всей деревне... ничем не меньше ущерб, что в пиратской библиотеке.

Ещё читают с телефонов, планшетов, с экрана и даже просто распечатывают на рабочем принтере:) Почему падают тиражи, я узнавала у маркетологов.
То, что делаете вы, смешно называть ущербом. Даже по средним авторам количество скачек на каждую книгу может доходить до сотни тысяч. Бесплатных. За деньги, конечно, никто б столько не скачал. Но автору это без разницы.

"За деньги, конечно, никто б столько не скачал. Но автору это без разницы. "
т.е. автор не заинтересован, чтобы его творчество оценило как можно больше читателей? Это что-то новенькое :-) Может и правда ну её, такую сугубо коммерческую литературу, падают тиражи и Бог с ними. Закономерный процесс при таком подходе, не?

Это вам коммерческая литература не нужна, а издательству и некоторому количеству читателей нужна:) Вы ведь, наверное, и Дом2, о ужас, не смотрите? И от Петросяна плюётесь? Но, согласитесь, у них есть целевая аудитория и потребитель, как ни странно. Есть и будет. И люди, которые делают коммерческие проекты, просто работают. Но они более надёжно защищены с юридической точки зрения, чем авторы текстов, иллюстраций и музыки. И с материальной точки зрения всё организовано удачнее.
Коммерческие авторы делают коммерческие проекты. Хорошо и старательно делают, потребителю нравится. Но платить потребитель не хочет. И авторам не нравится, что потребление (в вашем варианте " оценка творчества") годами идёт в каком-то благотворительном формате. Это как-то раздражать начинает. Причём всех авторов, за очень редким исключением. Уважение должно быть взаимным, но такового не происходит. Т.к. читатели именно потребляют продукт труда и молча уходят ждать следующего. Вы тему читали? люди хотят читать, но не хотят платить. Это касается авторов практически всех направлений. Люди разные, читают разные книги, но подход одинаковый: литература развлекательная, для разгрузки мозга, я за такое платить не буду. Я, предположим, детективами мозг разгружаю и не хочу, чтобы авторы, которые мне нравятся, вдруг перестали писать. Чем я мозг-то буду разгружать?

да, каюсь, из массового только Акунина читаю, и то потому, что его можно скачать :-) Но так в этом разрезе снова возвращаемся к моему первому ответу на Ваш пост - за книгу (фильм, песню) платит издательство (прокатчик)и т.п. Мало платит? Боритесь за то, чтобы платил больше - гоните "обезъяний" труд из своих рядов, ищите спонсоров для рекламы и прочее и прочее. Но бороться с конечным потребителем, который НЕ БУДЕТ скачивать за деньги, а соответственно аудитория будет стремится к 0, это самоубийство проекта.
Правда, погуглила в каком жанре работате Вы и удивилась. Смысл скачивать Ваши книги? В них же очень большая доля привлекательности именно в бумажном иллюстрированном носителе, иначе детям просто неинтересно смотреть на черные закорючки, даже при отличном тексте :-) У Вас проблема скорее может быть в конкуренции, ценообразовании и рынке сбыта, а не бесплатных скачиваниях.

Что касается литературы. Издатель мало платит, т.к. упали прибыли от продажи. А продажи упали, т.к. расцвели торренты и библиотеки. Им, издателям, просто не с чего увеличивать размер оплаты. Они будут в минусе. И лично я не хочу искать спонсоров:) У меня нет необходимости как-то продвигать проект. Я вообще сижу и мечтаю, что бы всё как-нибудь само собой заглохло и все мои обязательства аннулировались. Речь не обо мне, хотя часть постов, безусловно, "в мой огород". Я говорю о пиратских библиотеках вообще, об отношении к ним читателей и об авторах.
Детская литература - это отдельная песня. Вы не видите смысла в скачках, я не вижу. А куча мам видит. Они их сканируют, фотографируют (вот где жуть-то), делятся друг с другом, распространяя веером эти файлы сомнительного качества. В лучшем случае это сканы. В худшем - кривые фото. Некоторые их даже распечатывают. Тут в топе даже обсуждалось, что это удобно. Большинство из экономии даёт читать с экрана. В этой сфере у меня одна проблема, моральная: мне противно, что дети вместо книг получают вот такое. И так-то политика издателей часто не совпадает с моим мнением:) И издают не то, что надо, а то, что покупают. А тут даже то, что издано, распространяется в виде косого заменителя детской книги.

Так никто б столько и не купил и не прочитал. Качнули, проглядели и потерли. Это все равно, что сказать, что сколько народу в магазине книги пролистывают, а не покупают, гады, и давайте книги теперь упакованные в пленку продавать. А мой розданный пакет как раз автивно читался, пока совсем не зачитался и на растопку не пошел.

А уже и выше, и ниже писала. На легальном ресурсе доступно онлайн чтение, чтобы не покупать незнамо что. И ведь всё-то не потрут, что-то люди всё же для себя выбирают по вкусу и читают. Или, думаете, прям так сидят и всё подряд качают-удаляют? :)

Сами подумайте - если раньше прочитывали N книг Донцовой (наверное, уже икает, бедная) в год, а с возможностью скачать бесплатно, вместо с этими закачками выходит, что покупают-закачивают 5N книг в год. Вы, правда, думаете, что ее читать настолько больше стали? А до этого всем хотелось, но 50р. на покетбук не было. Нет, конечно, логично предположить, что читают ее примерно столько же сколько и раньше, просто, например, отправляясь в отпуск, где и-нета не будет или будет не особо удобный или не будет времени, человек накачивает себе всего подряд особо не задумываясь и оно лежит в его ноуте или читалке никогда не открываясь. Понятно, что если за закачки платить, то скачивать не думая будет меньший процент, но от этих 4N лишних бесплатных закачек в год Донцовой ни горячо и ни холодно - эти люди б все равно за деньги ее скачивать бы не стали, а 90% и вообще скачали просто так и читать никогда не будут.

Так это и есть неуважение к авторскому труду. Поэтому ей не всё равно. И она вместе со всеми активно выступает против пиратских библиотек.
Например, по городу ездит таксист, он работает. Вы останавливаете машину и говорите: - Вам же всё равно делать нечего, вы без клиентов, отвезите меня. Что вам, жалко? Я могу и на трамвае, и пешком, но на машине удобнее.
Думаете, он будет счастлив всех покатать? :) От него ж не убудет, всё равно дорого и за деньги почти никто его не ловит:)

если Вы компенсируете ему затраты на бензин и амортизацию машины, а так-же машину поведёте сами, а когда вернётесь, просто отдадите ключи, то будет более корректное сравнение. Вы же за бесплатное скачивание не платите, как автор, лишние строчки не пишите. Т.е. это скачивание на Вас никак не отразится. Это если рассматривать частный случай со скаченной Донцовой,которую человек никогда не стал бы покупать или скачивать за деньги.

Начнём с того, что он будет против того, чтобы давать нам машину:) С какой стати? Это его собственность. Вероятно, он жадина:)
Пока идут бесплатные скачивания, автор работает. Это циклический процесс. Потом то, над чем автор работал, будут тоже бесплатно скачивать, а он будет писать следующую книгу. Таким образом он каждый раз теряет деньги, если исходить из того, что часть читателей могла бы эту книгу купить. Но логично предположить, что т.к. интеллектуальный труд и интеллектуальная собственность у нас большинством не уважается и как чужая собственность не рассматривается, то читатели придерживаются мнения "А что, жалко что ли, если я попользуюсь?" Читатель и автор находятся в разных измерениях и к единому мнению никогда не придут, похоже:)
Представим, что пиратских библиотек нет. Люди что, перестанут читать массовую литературу? Нет, они будут её покупать. Пусть она сто раз тьфу и не классика, но на пляже, в транспорте, в очереди всегда будут читать. Но, раз халява есть, то почему бы не воспользоваться. А она есть и никуда не денется.

люди начнут ходить в библиотеки и массово обмениваться книгами. Вам выше писали - взять пакет за 3 копейки и пустить по всей родне (подругам), пока до дыр не затрут. Кто в своем уме выложит 1000 рэ за 6-8 книжек бульварщины "на раз"? А другие и вообще читать перестанут - снова станут в игры на мобильном наяривать :-)

Вот и отлично:) Пусть ходят в библиотеки и обмениваются книгами. Лично я "за". И если кто-то при таких условиях перестанет читать бульварщину в пиратских библиотеках и на бумаге, то вряд ли от этого пострадает их интеллектуальное развитие. И система тиражей сама придёт к логически правильному балансу.

Часто встречала в мемуарах писателей и поэтов, что они не могут не писать. Это в их природе, независимо от спроса, проблем и неустроенности. Может быть нашей литературе нужно пережить такой виток - когда в ней останутся те, кому дано писать свыше. И кто иначе жить не сможет. В конце концов, потребность в пьесах, сценариях, статьях и эссе всегда будет, так что литература массовая тоже не умрёт, но изменится жанрово.
П.С. если мне станут платить всё меньше и меньше, я или сменю профессиональную область, или возьму несколько подработок, если будет большое желание остаться в профессии.

Ваше ПС большинство авторов как раз и претворяет в жизнь. Лично меня напрягает, когда авторы, новинки которых я бы почитала, начинают сначала писать реже, а потом и вовсе уходят в другую профессию по материальным соображениям. Они будут писать, но изредка и для себя. Мне, как читателю, от этого лучше не станет.

вы думаете достойную литературу можно писать конвейерным методом? Сомневаюсь. Скорее то, что будет изредка, как раз и будет литературой.

Достойную - нет, а продукт для ежедневного массового потребления - можно.

Скачивая нелегально эти детективы Донцову не лишают части прибыли. Т.к. за деньги тот человек просто ее скачивать бы не стал. Наоборот, возможно, скачивая и распространяя ее он ей рекламу создает - кто-то прочитает разок в электронном виде и, выбирая себе очередное чтиво в электричку, возьмет ее книжку на лотке, а не другую.

Лишают, т.к. ей опускают тиражи. Следующий тираж рассчитывают исходя из реальных продаж предыдущего, в том числе и ПРОДАННЫЕ электронные книги тоже учитываются. Если человек не считает нужным платить за книгу, зачем он её читает? За семечки, билет в кино, поездку на водном трамвайчике, бутылку газировки платят, хотя это одноразовое развлечение, а за книгу не надо:)
Зачем ей реклама? У неё есть конечный потребитель в достаточном количестве.

Так больше потребителей будет. Популярность повысится. Например, стоите вы у ларька и выбираете чего-то почитать в дорогу - кого возьмете - кого читали и понравилось или совсем неизвестного? А тиражи сокращаются, т.к. книги разовые, прочитал и отдал дальше, все подъезды и т.д. ими завалены - так зачем новые покупать? Или пакет отдаваемых даром забрать, по-вашему, тоже грабеж автора?

Да не нужна популярному автору популярность:) Она у него есть. Те, кто выбирает у ларька, по большей части в ларьках и покупают. Пользователям читалок нецелесообразно заглядывать в ларьки. Это в большинстве случаев разные аудитории. Пользователи читалок выбирают на торрентах.
Почему сокращаются тиражи, я написала выше. Новая книга - это новый текст. И у любого автора его аудитория ждёт не старую книгу в переизданном варианте, а новую. Ту, которой нет в отдаваемом пакете:) Только, как я писала выше, не считают, что за эту книгу стоит платить. Не Толстой и не Достоевский же.
И - нет, я не против пакетов:)

предположу, что читателям посрать на автора. они делают так, как им выгоднее и удобнее. плюс, опять же предположу, что есть заморочки с оплатой. можно заплатить но не получить или платить неудобно нужно совершить кучу телодвижений.

впрочем, так же предположу, что автору посрать на читателей и если б можно было что-то получить на халяву без напряга, а для того чтоб оплатить надо было б напрячься, он бы тоже наплювал на чужие доходы и сделал так, как выгоднее и проще ему, а не кому-то)

А что автор на халяву может получить у читателей? :) Ход мысли не улавливаю.

что угодно. лечение, консультацию, дизайн-проект и т.д.) ход мысли ясен и прозрачен как слеза младенца)

Про лечение особенно понравилось:)

А Вы никогда не скачивали бесплатно музыку, фильмы, мультики, картинки?Всегда покупаете?Ответьте, пожалуйста.

Пользуюсь флибустой постоянно, читаю очень много (в основном фантастику).
Причина: Из 50 скачаных книг -45 откровеннейший шлак, за чтение которого мне должны приплачивать, а за скачивание - спасибо сказать зеленые - за сохранение лесов :)
Обычно выкачиваю 40-50 книг, читаю 2-3, понравившимся авторам отправляю деньги на кошелек а размере 100-200 рублей, обычно указанный на вебсайте автора.

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОТПРАВЛЯЕТЕ????

Я не против оплаты, но не 300-800 рублей за электронную версию. Не охренели ли?

какого фига вы подняли топ 2013 г??? Опять какую-нибудь рекламу впихивать надо?

Никогда не скачиваю с флибусты, просто вывожу на экран и читаю. Воспринимаю этот сайт как обычную библиотеку. Если книга платная, то кто-то же ее купил и залил на флибусту. Именно так делают в обычных библиотеках. Один раз купили книгу, потом множество людей читают.

Доводы должны быть в пользу того, чтобы платить) Не наоборот.
Ну и думаю, если цена за ЭЛЕКТРОННУЮ книгу была адекватна - в районе до 50 рублей, наверное, качали бы платно. Если цена от 100 и выше, то удивляет ваш вопрос. Если вы не думаете о кошельках читателей и не жалеете их расплющенных от работы пальцев и жоп, то почему уверены, что они должны думать о ваших?)

А почему тогда обычные библиотеки законны? Ведь я тоже иду туда и беру книжку почитать бесплатно или за 2 рубля в сутки, а если бы не библиотеки - глядишь пошла бы в магазин и купила...

Потому что книги в библиотеки поставляются официально. их закупает государство. Закупает.
А что, сейчас в библиотеках платят?? Я серьёзно спрашиваю, сто лет не была.

Я не знаю как в других местах - в той, куда я хожу некоторые книги платно, но большинство - по-прежнему бесплатно.
Что касаемо электронных библиотек - мне никогда даже в голову не приходило, что они незаконны... из чего конечно не следует что теперь я перестану пользоваться их услугами. Добровольно отказываться от того, что само в руки плывет - ну уж нет, я на звание самой сознательной не претендую :-)

За честность - спасибо.

Те, кто выкладывает книги в файлообменниках, тоже их покупают. Не вижу никаких принципиальных различий с реальными библиотеками — там и там за книгу было заплачено один раз, после чего к ней получили доступ тысячи человек.

вот именно. но автор беснуется)

Как вы замечательно слова подбираете:) За это и люблю еву.

ну вот видите) тоже читаете, получаете удовольствие, пользуетесь чужими авторскими правами на изложение)))))

Мы это уже в разных вариантах обсудили. Давайте я с вами соглашусь:)

Вообще то и в бумажной библиотеке можно взять почитать книгу совершенно бесплатно. Давайте позакрываем?
Авторы должны писать интересные , умные книги. Тогда прочитав книгу в электронном варианте, читатели купят себе бумажный экземпляр. Лично я так и делаю.
Просто у авторов второсортных детективчиков, весь интерес, которых узнать кто ж убил, и забыть, кормушка пропадает. Их книги прочитав 1 раз никто уже не купит в бумажном варианте. Кроме того цена платных эл. книг сильно завышена. Цена должна быть не более 5 -20 руб за скачивание. Нельзя сравнивать цену бумажной книги ( бумага, полиграфия, продажа в магазине - это все деньги стоит само по себе)и эл. книги, там расходы только на содержание сайта. А с нас пытаются содрать 300 р - сверхжадность какая то.

Бумажные библиотеки - это совершенно легальные учреждения, в которые книги закупаются. Я выше написала.
У каждой книги свой читатель. И зачем покупать бумажные, если электронные удобнее? Бумажные только для детей имеет смысл покупать. Из-за иллюстраций.
"кормушка" не пропадает никогда, именно потому, что читают всё: детективы, фантастику, фентези, ужасы и даже розовые сопли про любовь. Читают и выкидывают, как газеты, журналы и т.д. Это лёгкое чтиво, которое странно было бы хранить. Но в них есть потребность, иначе издательства все серии давно бы позакрывали. И стоимость результата труда рассчитывается исходя из оплаты гонорара автора, художника, редактора и т.д. Содержание сайта здесь учитывается в последнюю очередь, если вообще учитывается.

Не поверите, но есть книги которые хочется перечитывать снова и снова. Именно из них люди свои домашние библиотеки и формируют. Простите, а какие художники в электорнных книгах? Там же только текст. Автор, если автор безграмотный - редактор, плюс стоимость содержания ресурса. Это все не стоит и 5 рублей за скачивание. Но естественно все эти люди должны заработать , поэтому 20 рублей. А есть или нет читатель, уже количество скачавших покажет.

Так есть же форматы, поддерживающие иллюстрации.
Количество скачавших мало что показывает, т.к. основная масса качает у пиратов, а там статистика редко доступна.

Если там статистики нет, откуда вы то знаете? В необходимости иллюстрирования электронных книг вообще необходимости нет. Детям лучше все же бумажные книги читать. Так что сильно, сильно, завышена цена платных электронных книг. И правильно здесь написали, электронные библиотеки спасают читателя от необходимости покупать "кота в мешке". А авторов "котов в мешке" безусловно, лишают гонораров. К счастью для читателей! Может графоманствующие личности бросят свою писанину и пойдут поработают где нибудь еще. Естественный отбор..

На части не самых популярных ресурсов, на торренте. Поэтому примерные количества предположить можно.
Это вы считаете, что детям лучше бумажные. А некоторые мамы пользуются даже не сосканированными, а сфотографированными версиями. Люди все разные.
Почему цена завышена? Вот выше обсуждали. 5$ за Акунина дорого? Большинство книг вообще в сегменте от 20 до 90 рублей. Про "кота в мешке" писала уже. На легальном ресурсе можно сначала почитать, а потом брать. Кота в мешке вместе с возможными вирусами вы качаете в пиратской библиотеке. Пиратские библиотеки вообще спасают читателей от необходимости покупать, больше ни от чего они не спасают:)

5 дол за Акунина НЕИМОВЕРНО дорого. И дело не в авторе. Это как шуба из искусственного и натурального меха, шуба из И.М. такая же теплая, красивая сшита на той же фабрике по тем же выкройкам, но стоит 10 тыс, а "такая" же шуба из натурального меха стоит 200 тыс. Если бы продавцы искусственных шуб пытались их впарить по цене 70% от цены за натуральную шубу из бы тоже никто не брал. Цифровой вариант книги должен стоить не более 5 -10 % ее самой дешевой бумажной версии. Тогда людям будет просто впалду цеплять вирусы в пиратских библиотеках, и они сами отомрут. Электронная книга за 90 рублей никому не нужна даже если это Лев Толстой.

Авторы, книги которых я скачиваю, уже не теряют... более того, часто даже их законные наследники не теряют. Хотя вот вопрос - каким местом потел высоцкий млдаший? И второй, вдогонку - почему электронное издание автора, уже не имеющиего отчислений по причине увы, банальной - стоит денег? Какие глобальные трудноокупаемые вложения должно отбить произведение Достоевского, рамочки и пару новых шрифтов?

Про Высоцкого-младшего - не в курсе. Свечку не держала. Но если есть книга, как результат труда, то за неё либо платить, либо не читать.
Классики бесплатно скачиваются на литресе, разве нет?

полно классиков и покойных более 50 лет, чьи издания продаются, но вы, в принципе, спрашивали - зачем скачиваете в плохих воровских библиотеках. Кому я должна заплатить за результат труда Достоевского?

За Достоевского - никому. Если у автора нет наследников и 50 лет прошло, то закон не нарушен.

Ну не такой уж маленький гонорар они получают. Кроме того, популярный автор может заломить приличную цену. Но для того, чтобы он стал популярным, кто-то должен напрячься и распространить хотя бы одну его книгу в тырнете. Полякова, например, начала публиковаться в начале двухтысчных, а в 2006 г. я прочитала, что от доходов она квартирку в Питере купила. А хоромы Устиновой, на фоне которых она фотографируется, чего стоят.
Кроме того, ширпотреб пишется за две-три недели,а не за месяцы. Что касается действительно хороших книг, которые и в самом деле пишутся иногда не один год, то их особо в интернете не найдете. Я себе ученые книги покупаю от 60 до 120 баксов за штуку, потому как в тырнете их точно не найдешь.
Кроме того, над тем, что ты выдал на публику, ты уже не властен, хоть десяток законов напиши.

Вы не в теме:) И по гонорарам именно за книги, а не за рекламу и прочие сопутствующие доходы, и по срокам.
И хорошо, что учёные книги ещё не додумались тырить в пиратские библиотеки.
Законы очерчивают правовое поле. Всё, что вне его - это уже особенности менталитета.

Еще как додумались! Все, что издавала, есть в инете - даже сама студентам рекомендую себя в сети читать. А насчет гонорара - вот вам расклад: стоимость 1 толстой бумажной "ученой" книги, скажем, 200 рублей. Отпускная цена издательства - 50%, т.е. 100. Гонорар автора - от 6 до 11 процентов. Ну возьмем 10 для ровного счета. Значит, от каждой книги я имею 10 рублей минус подоходный и пенсионный, т.е. реально 8. Отличный тираж раскрученного вузовского учебника - 5 тыс в год. Итого - 40 тыс в год. Зашибись как много. Теперь берем макулатурную литературу. Стоимость одного экземпляра - меньше ста рублей. Тираж тоже такой же. Значит, с книги - 20 тысяч. Переиздание маловероятно. Вот Дашкова, например - за 20 лет издала 58 книг. Пусть по 3 книги в год. 60 тысяч в год - это 5 тыр в месяц. Рублей. Круто?

Да уж. Круто:)

думаете она голодает?)

Она просто больше не пишет.

т.е. заработала достаточно и может позволить себе балбесничать? ну так а к чему тогда рыданья про бедных авторов?

Нет, полагаю, что не видит смысла работать за еду. Ниже почитайте. Очень оригинальный способ оплаты предлагается - авторскими экземплярами:) Чтобы автор ходил и втюхивал их читателям за наличку:)

раз она не видит смысла работать за еду, значит ей есть на что не видеть смысла)

Да просто сменила вид деятельности на более оплачиваемый. А писать будет в свободное от работы время, если вдруг захочет.

ее право.

Я соавтор двух раскрученных вузовских учебников. Тиражи по 100-150 тыс., неоднократные допечатки тиражей по 50 тыс. Каждые три-четыре года выходит новая переработанная редакция (уже было четыре) и снова тиражи по 100-150 тыс.
Тираж 5 тыс. - это не для учебника, а для методички.
В договоре с издательством автор сам выбирает, как получать гонорар: однократная фиксированная сумма сразу после издания или проценты от продаж/прибыли.

Кратко в ночи не могу. Сорри. Длинно вышло.
Есть книги, которые нельзя купить. Они больше не издаются. Допустим, временно, (хотелось бы в это верить), но взять в магазине невозможно.
(свежим полу-примером Брайан Трэйси, про время книга. Книгу увели из рабочей библиотеки. Вроде в таком широком доступе была. Понадобилось перелистать, а вот теперь нету. Нигде. Тираж продан.)

Есть пара авторов, которыми интересуюсь и которых отслеживаю. Их чрезвычайно трудно раздобыть в бумажном виде. А в сети, при определённых стараниях - это возможно. Не знаю чем обусловлена сложность издать, но книги такие, что в них ни одной лишней буквы. Стоимость книги исчезающе мала. Один такой Автор жив, здоров, работящ и всё такое.

Качнув его книгу, я ведь не стану узнавать его адрес и не повезу ему деньги. Ну хотя бы потому что любое издание пусть и в единственном экземпляре попадает в обязательном порядке в Ленинку. И у любого человека есть возможность прийти и полистать, законспектировать, сфотографировать, отсканировать, каким угодно путём - взять из книги информацию. Ну будем считать, что изловчившись, дождавшись, всё перекопав в сети, я раздобыла книгу - "сходила в Ленинку", назовём это так. Только быстрее и сидя в более удобном пространстве.

Кроме того, сама обладаю уникальной книженцией, которую мы с сотоварищами решили отсканить и просто так давать возможность читать людям. Я случайно купила эту книгу. Оказалось цены ей нет. И она ни разу более не переиздавалась, а тема вот так хорошо на бумаге нигде более не освещена, тем паче отечественным специалистом. Автор про мои деяния ни слухом ни духом. Зато есть благодарные автору читатели, которым эта книга поправила ряд вещей в жизни.

Ну это так.
С некоторых пор я если где-то беру, то в другом месте деньгами плачу. Ну кругооборот такой. Не везде можно заплатить за взятую информацию. Однако можно внести посильную добровольную помощь, пожертвование, деньги на развитие, на благотворительность, как угодно назовите - короче, в другом месте можно выложить денежку от себя лично какую считаете нужной и уместной по вопросу. Пусть в другом направлении, пусть не тому конкретно ущемлённому в правах автору, но участвовать и содействовать чему-то другому, нуждающемуся в жизни (человеку, проекту, организации).

Ещё один момент. Я намеренно заставила себя пользоваться электронной книгой. Только потому что она имеет постоянный вес и безграничное количество информации, какое пожелаешь. Я люблю бумажные книги. Как человек, любящий книги. Однако завалить бумажными изданиями всё пространство дома желания нет. Приходится искать компромиссы.

Я вам по абзацам отвечу.
http://www.litres.ru/brayan-treysi/malenkaya-kniga-horoshih-sovetov-o-tom-kak-stat-hozyainom-svoego-vremeni/ Эта?

Не сканируют и не переводят в электронный формат то, что не пользуется спросом. Спрос каким-то сложным образом высчитывается специально обученными людьми в издательствах.

"Качнув" книгу, вы используете результат его труда. Это как проехать в автобусе зайцем только потому, что кондуктор не прошёл мимо, а пассажиру не захотелось идти к нему через салон. Утрирую, конечно, но примерно так. Есть авторы, которые с удовольствием выкладывают книги в открытый доступ, это их добрая воля. Но абсолютное большинство авторов просто пишет за деньги, это их работа. Такая же, как любая другая. Если результатами вашего труда регулярно пользуются люди, вам сначала будет приятно, но в какой-то момент кроме моральных дивидендов вам захочется ещё и зарплату получать. И в магазине вам благодарность работодателей ничем не поможет:)

Круговорот денег в природе, опять же, ничем лично вам, как работнику, которому не платят, не поможет. Потому что при таком раскладе авторы должны обращаться за благотворительной помощью, чтобы поучаствовать в обрисованной вами схеме. Опять же, упрощаю: вы отработали, рабочий день закончился, вам все заинтересованные лица сказали спасибо, после чего вы идёте в переход просить "на хлебушек".

За электронными книгами будущее. В одном ридере помещается целый шкаф книг,а то и два:)

Книга "Как заставить время работать на вас".
Да будет переиздание, будут выжимки, будет переписанное им же, но под другим названием - не суть, важно, что листать требовалось ту конкретную. Уже не актуально :)

Ваш второй абзац. Вы давно на трекере были? В электронный формат переводится всё, это бездна информации. Сколько фильмов, передач, отрывков, газет и журналов вы там найдёте! Да океан. И раздачи множатся. Дело уже даже не в рейтинге, ограничений на скачивание нет. Каждый чего-то там выкладывает и раздаёт, цели у всех свои, потребитель найдётся. Прямого обогащения там нет.
А вот быть ли трекеру при этом законе? Почему он существует? И так далее. Пока похоже быть.

Книги. "Любая перепечатка и использование информации из этой книги незаконны." Прямо на первом листе под информацией об издании. Да абсурд. Минимум почему читается книга - почерпнуть из неё информацию. Остальное я уже писала выше про главную библиотеку страны.

Я поняла про что вы пишете. Я думаю, вы также меня поняли. Я преимущественно не про художественную литературу высказываюсь. А образовательную в разных областях.

Про художественную. Умный автор не делает закладку только на дивиденды от. У него есть дополнительные каналы, как заработать на жизнь. В меру его умения, воспитания, ценностей. Допустим, он преподаёт на факультете журналистики. А начинал газетчиком. Автор реально существующий, пишущий, книги которого продаются. Не мусор, а Книги. Его творчество дома и существует у меня настоящими книгами. А электронные версии перечитываю часто. Я ему заплатила за труд? И да, и нет.

Есть издательства "Доброе слово", "София", "Феникс" и множество других, и их много. Где кастинг, что издавать, имеет другую направленность. Есть издательства, которые печатают исключительно бизнес-литературу высшего качества. Есть и другие, где всё валом, это их концепция, это их ходы как обогащаться и вводить читателя в заблуждение новым изданием одного и того же по много раз. Вот в последних самый что ни на есть "подход". И на хорошей бумаге, и на плохой, и нужные обществу книги, и мусор - за всё берутся, ничем не брезгуют)

Информация, а мы живём в век информационного общества, будет распространяться. Оцифровке быть. (залежи видеокассет помните?)

Обогащение прямое, плагиат, кража - безусловно нарушение. И тема для закона.

Плата в библиотеках (в мою пору) взималась только за передержку книги, при этом деньги вперёд и пользуйся в необходимые тебе сроки, а не как в Правилах. Эти деньги автору издания никаким боком не шли.

Трекеры точно так же вне закона. И правообладатели регулярно просят раздачи закрывать. И администрация трекера, понимая, что закон нарушен, закрывает. Потом кто-то снова заливает файл, и правообладатель снова топает ногами. И так бесконечно. Разве не менталитет? Ведь заливают люди. Скачивают тоже люди. Никому в голову не приходит купить. Большинство даже не интересуется ресурсами, где можно купить, искренне считая, что раз в сети висит, то можно. Так в сети чего только не висит. Одних ловят, другие появляются. Насколько я помню, трекер даже переезжал в связи с принятыми мерами, это обсуждалось. А потом всё затихло.

Конечно, я поняла вас. Мне, действительно, интересны все мнения, т.к. я, грубо говоря, противная сторона:) У многих авторов писательство - единственный источник дохода, т.к. оно съедает огромное количество времени. Да, большинство как-то старается пристроиться. Но это так же странно, как заставлять любого работающего человека подрабатывать где-то ещё, поскольку у него периодически кто-то "изымает" часть зарплаты. Нелогично:) Хотя вполне в духе нашего времени.

лучше бы они сами выложили свои файлы и получали с каждого скачивания деньги... ну и платили налоги, раз они вас так волнуют.

Так файлы выложены. Централизованно. И с каждого скачивания идут деньги и платятся налоги. Всем удобно.
Было бы, если б с этого централизованного ресурса всё тут же не уносили к пиратам. Если чё, я с пиратов начала:) Меня интересует подход читателей к этому вопросу. То, что с этим бороться невозможно, я усвоила.

Да начхать где и что выложено.
Вам ехать или шашечки?
Станьте источником собственных файлов в инете и получите свои деньги, заплатите сами налоги.
Ну или продолжайте держаться за централизацию и голодать хором.

Да я стала. Толку-то? Качают кучу, платить не платят, ещё просят. Так что у авторов ни шашечек, ни ехать. Вы ж уже интересовались, я подробно объяснила.

Пиздец :dash1:dash1:dash1
Вы что-нибудь про файлообменники и сайты для скачки знаете?
Я вам уже не знаю который раз объясняю, что на ваших ущербных общих сайтах беспомощных авторов никто вам денег не даст, все просто поржут над ващей тупизной.
Учитесь быть первоисточником на файлообменниках.
Не сможете, значит вы жертва эволюции и пора идти в дворники...

1. Сроки лицензии.
2. вряд ли литрес - ущербный сайт беспомощных авторов.
3. первоисточник не имеет значения при наличии флибусты и ко.
А давайте перестанем спорить? Я вообще-то спрашивала про доводы в пользу пиратских библиотек у тех, кто ими пользуется.
Большое спасибо за советы.

Я - за распространение информации.
Там где можно заплатить напрямую - заплачу, где невозможно - возьму даром и заплачу где-то ещё на что-то другое благое.
Как платить конкретному автору - тайна сия велика есть.

автор нас не слышит в принципе *ржот*

Ну так взаимно:)

Ну так мы не голодаем и не стонем о тяжкой доле в инете, пытаясь обвинить окружающих в неуважении к собственному труду.

Ну, вам повезло. Ушла завидовать.

Нет, не повезло, а всё, что есть заработано знаниями, желанием новых знаний и желанием выжить в изменившихся условиях.
А вы продолжайте стонать, судя по топу вы в принципе уже бесконечно отстали от жизни.

:) :) :)
Вижу, что автору нужны конкретные пути решения её вопроса. Они само собой есть, но кто ж их тут выкладывать будет, раз тема другая? :)

Да я уже притомимшись ей по полкам все шаги расписывать, ей не надо бабла, ей пострадать за общество надо *ржот*

Ещё б вы ответы читали:)
За полки - спасибо, кланяюсь в пояс.
Хамить - лишнее.

Я, в отличие от вас читаю и понимаю смысл прочитанного, умею анализировать и потому прекращаю с вами общение.
Каждый раз удивляюсь людскому умению компоновать слова не внимая в содержание.
Именно поэтому ваше творчество в инете никто и не будет оплачивать, тут фальшь и глупость быстро просекают.

А то автор не видит, что их нет:)

Книги - это не информация. Но условно можно и так назвать.
Конкретному автору идут отчисления с легальных ресурсов. Его не надо искать. И авторам это удобно. Было бы... Если бы...:)

Я специально вас зацитирую. Чтобы не редактировали. "Книги это не информация".
Пущай аудитория подумает над :)

Ну, скажем, я хочу попробовать, прежде чем тратить деньги. Почитаю пару глав, если понравится- куплю бумажную. Не понравится- сотру и забуду. Я ж могу конфетку попробовать, прежде чем пару кило купить?

Только производитель решает, даст ли он покупателю попробовать конфетку, колбасу или анальгин:) Т.е. он либо проводит презентацию на своих условиях, либо нет. Это его личное дело. Вы ж не расковыриваете в магазине пакеты и не откусываете от ветчины? На легальных ресурсах чтение онлайн доступно бесплатно. И это тоже учитывается в отчислениях. Там можно абсолютно легально покупать хоть бумажную, хоть электронную. На мой взгляд электронные гораздо удобнее.

Лет 5 назад, сидя в декрете, решила я в свободное время почитать чего-нить нового и интересного. До того работала по 14 часов в сутки, читала исключительно наши Кодексы. Тут на Еве мне посоветовали почитать кое-чего... Так вот, если б я эти книги покупала, то потом удавилась бы от жадности, т.к. все эти коэльо и деныбрауны такое гавно, что их только и скачивать забесплатно остается. И пофигу абсолютно, если там кто-то недополучает чего-то.
Или учебная литература во врнемя учебы в институте - неужели Вы всерьез думаете, что ВСЕ эти учебники имеет смысл покупать? Естесственно все качается бесплатно и хранится в электронном виде.

Я считаю, что деньги платят именно за бумажную версию, за облалание произведением в в красивом переплете и пр. или за продающийся диск. Иными словами, где стоит ценник - там я плачу или не беру, где ценника нет, там и в голову это не приходит.

Деньги платят за текст и\или качественные иллюстрации. За переплёт и всё остальное сильно переплачивают. Т.к. содержание книги является основной материальной ценностью, интеллектуальной собственностью правообладателя. Т.е. если, например, сапоги в красивой коробке, то покупатель за них платит. А если они стоят на витрине без упаковки, то покупатель их натягивает и уходит:)
Поясните, пожалуйста: вы пользуетесь пиратскими библиотеками, потому что не знаете, что они вне закона, я правильно поняла? Я просто список доводов составляю. Или вы в принципе считаете, что платить нужно только за бумагу, а не за текст?

я плачу за все,где стоит ценник. Если сапоги валяются на дороге, я вольна платить за них или не платить, отвечают те,кто их бросил туда. Пролистывая сайты в Интернете,я не должна судорожно искать, а кому бы за это заплатить? Вот скачиваю иногда там,где смс-ки платные спрашивают. ПлачУ.Довольна. Условия ясны. Не было бы запроса на оплату - не платила бы.

Для меня оптимальным вариантом было бы скачать книгу, прочесть и если понравилась, то скинуть на счет автора денег.
Или, уже зная автора, метнуть удобную мне сумму сразу.
Но, у нас пока хреново работает сама система скидывания денег.
Хотя, когда вышел первый альбом Налича, а он вышел только в сети, была рядом кнопка "хочу кинь бабла" и рука совершенно спокойно метнула ему туда 150 рублей.

А налогообложение? Если автор будет получать деньги, ему придётся валандаться с отчислениями и отчётностью, создавать какое-то юрлицо и т.д. Сейчас всей этой тягомотиной занимаются издательства.

заплати 13% и спи спокойно или стань индивидуалом за 6%.
Главное желание быть современным, ну или можно взывать к совести и получать 800 баксов от издательства.
Узкий спец с каждым днем будет получать всё меньше и меньше, таковы реалии.

Предположим: филолог, который ни уха, ни рыла в налогообложении и прочих тонкостях, собирает гуманитарный мозг в кучу и каким-то образом проходит все эти мероприятия по регистрации (хотя с таким же успехом можно предложить среднестатистическому экономисту или юристу написать книгу и посмотреть, как у него это получится). Далее он учится делать сайты и даже, о чудо, осваивает интернет-магазин. Когда он что-то там пишет или рисует при этом раскладе - не учитываем. И вот он дошёл до финиша и разместил книгу у себя. Ждёт. Вы серьёзно считаете, что все, как и вы, ткнут кнопку "Отправить автору рупь"? Я больше скажу. Народ умудряется с авторских сайтов тырить даже то, что бесплатно, плюя на копирайт и запрещение уносить.

Вы можете теоретизировать сколько угодно.
Чисто для примера, РАН теперь выделяет гранты для издания книг и всем пофиг, сможет ли автор издать книгу и остаться в плюсе, многие продолжают стонать.
Опять же, чиста для справки, гранта хватает и на издание книги и на пристойный гонорар, если подумать.

Так это не теория, а факт. Тырят даже бесплатное.
У каждого сегмента - свой потребитель. На все литературные направления грантов не хватит. Тем более от РАН. И меня больше интересуют именно основания для скачки в пиратских библиотеках, а не полемика на тему, где и как заработать авторам:) Схема есть, но в связи с особенностями менталитета она не работает.

Она не работает в первую очередь не из-за менталитета потребителя, а из-за менталитета правообладателя.
Налич вполне успешно собрал деньги и второй диск выпустил в сети и в реале.
Не всем людям надо издаваться, даже, если они регулярно что-то создают.
Потребитель ленив и поднимет свою жо только ради лучших.

У меня никак не получается доформулировать ваш довод:) Т.е. качать в пиратских библиотеках можно, т.к. авторы сами виноваты, что пишут. Не писали бы - не качали бы их. Так? Я, конечно, упростила, но поняла вас именно так.

Нет, вы упорно игнорируете суть.
Есть два естественных позыва: благодарность читателя и разумность писателя.
Если автор создал достойное произведение и предоставил возможность читателю проявить свою благодарность в произвольном количестве рублей, то это случится вполне естественно.
Если же автор свой продукт оценил в интернете 350-500-750-1250 рублей, то он получит пять покупателей в год и много скачивание на пиратском ресурсе.
Таковы реалии, их можно принимать или игнорировать, но они от этого другими не станут.
Вы же из-за чего перешли с книжками в инет?
Потому что бумагу перестали брать в нужном объеме.
Ну так, если пришли в новое пространство, значит надо подстраиваться под его законы, а не пытаться внедрить свои.
Вы сейчас пытаетесь поступать так же, как дамы, требующие запретить на Еве мат и анонимность.
Опять же, вы можете мне не верить, даже не смотря на то, что понимаете, что я точно в теме вопроса и бумаги и инета.

"Если автор создал достойное произведение и предоставил возможность читателю проявить свою благодарность в произвольном количестве рублей, то это случится вполне естественно." - Да не случится. Если вы отослали денег Наличу, это совершенно не подразумевает, что все остальные тоже честные и законопослушные. В прошлом году кто-то из авторов даже провёл эксперимент, в жж это обсуждалось. Не вышло ничего. Читатели пишут "Большое спасибо, скачал все ваши книги, пишите ещё!". Выше и ниже девушки честно пишут, что бесплатно предпочтительнее.
Цена в 30-50 рублей за электронную книгу мне кажется вполне разумной. И дайте, пожалуйста, ссылку на автора, который "оценил свой продукт" в 300р и выше. Честно, не понимаю о чём речь, очень любопытно посмотреть.
Предположим, есть авторский сайт, на нём куча текстов. Читают, скачивают. Пожертвования добровольные. Что-то никто не воспользовался кнопкой. Даже при том, что тексты растащили по сети. Не говоря уже о том, что деньги предлагалось перевести на благотворительность.
С книжками в интернет перешли не авторы, а издатели. Это логично, почти все читают с ридеров. Я считаю, что бумажные книги не особо и нужны, если только детские. И если бы даже те скачивания, статистика по которым доступна, проходили через легальный ресурс, то гонорар авторов вырастал бы в разы.
А какие законы интернета? Я этот момент не улавливаю. Они не сочетаются с законом об авторском праве? Или вы что-то другое имеете в виду?

У экспериментаторов была кнопка быстрого платежа или они вывесили реквизиты и ждали похода читателя в банк для оплаты?
Было время, мы рассылали книги наложенным платежом и их оплачивало больше 80% получателей, что вполне окупало все затраты.
До этого снижали стоимость книг, издавали серии с очень быстрым выходом книг и этим вышибали пиратов с рынка нужной продукции.
Сейчас книгоиздание осталось только по инерции. Оно уже никому не приносит старых доходов.
Либо надо перестраиваться, либо переходить в разряд хобби.
Все взывания к совести, рассуждения об авторских правах не работают даже у яблочников.

Еще раз повторю, ключ к получению денег за свою работу в интернете: удобный интерфейс мгновенной оплаты на массовом ресурсе.

Яндекс, вебмани и ссылка на массу других вариантов, включая поход в банк. Всё перепробовано. Даже надпись про деньги варьировалась, дабы просчитать варианты - на что среагируют. Ни-на-что.
Пиратов невозможно вышибить, т.к. нередко книгу сливают прямо из издательства ещё до публикации. И такое было. И честно, вы разве никогда не читали фразу "Подожду, пока появится бесплатно"? И ведь ждут:)
Удобный интерфейс мгновенной оплаты на массовом ресурсе - это всё та же легальная библиотека. Мы с вами о разном говорим. Технически можно сделать, что угодно. Людей не переделать. Есть читатели, которые выбрали автора, читают, ждут новые книги, пишут " а чё так долго?", но при всём этом они не собираются платить. Они просто хотят почитать, потому что странно и непривычно платить за виртуальную книгу.

Знаете в чем у нас с вами разный подход?
Вы ищите почему вы конкретно не хотите меняться и что вы не будете осваивать. Видимо, Вас пока не припёрло.
А я ищу способы выжить в новых реалиях и всегда их нахожу, пофиг, что приходится освоить еще дцать профессий...

Почему? Я уже всё, что смогла освоила. Мне не помогло. Ну вот никак. Поэтому мне, правда, интересно, если есть какие-то конкретные предложения, которые сработают. И лично меня припёрло. Иначе б сидела, ногой качала, в окно смотрела.
Сайт с кнопкой не работает, деньги читатели не перечисляют, книг ждут, спасибы пишут. Мне приятно. Только есть хочется.

вы знаете, если бы я увидела, что "что деньги предлагалось перевести на благотворительность." кнопкой бы не воспользовалась однозначно, т.к. если мне понравилась книга, я хочу поблагодарить за нее ее АВТОРА, а вовсе не заняться благотворительностью.

http://eilin-o-connor.livejournal.com/46476.html
вы почитайте, как, КАК дама плюётся ядом в отношении читателей, которые сами хотят дать ей денег. А я ни одной ее книги не читала, и не факт еще, что это чтиво стоит денег. Может, мне будет жалко потраченного времени, и всё. И, даже если смертельно понравится, я это на бумаге покупать не буду. Вообще не буду. Никогда. Т.е. У нее 2 варианта заработать лично на мне- или я покупаю электронку, или плачу лично ей. ВСЁ.
А ведь пишут, и платить хотят. А она брать не хочет. Значит, будем пиратить.

Почему ядом? Там всё довольно разумно расписано.
Да, всплеск эмоций. Пираты много кого достали. Имеет право. Её тексты - её собственность.
Для меня, например, там много интересного. Я вижу только один минус в перечислении денег напрямую авторам: ведение отчётности и регулярные контакты с налоговой.
И что лично вам не нравится в покупке электронной версии на легальном ресурсе? Что в этом плохого? Можно предварительно почитать, масса вариантов для удобства оплаты, различные форматы на любой вкус, и автору не придётся заниматься не нужной ему бухгалтерией. Плюс централизованная статистика, и никто не нарушает закон.

вы никак не хотите понять, что читателям совершенно не интересно, придется или не придется автору заниматься бухгалтерией или чем-то еще. если вы хотите чтоб за книги платили, нужно сделать способ оплаты надежным для читателя и удобным. никто не кинется возиться с яндекс-деньгами, веб-манями и прочей лабудой только чтобы заплатить. варианты оплаты могут быть через смс, но прри этом ваша задача ГАРАНТИРОВАТЬ возможность скачивания после отправки смс, при чем быстро, т.к. отправив смс один раз и не получив ни шиша или получив через пару дней, никто не станет больше связываться.
при этом, цена должна быть разумной.

Да почему ж не хочу? Я уже поняла, что самое удобное - не платить. Это вполне логично проистекает из диалога в теме:) В этом случае не надо светить номер карты, возиться с вебманями и яндексами, пп и смсками. Для каждого есть какой-то способ, который кажется ему неудобным. Я уже ржу, когда пишу в очередной раз: идите на литрес. Официально, всё вам гарантируют, есть к кому предъявить претензии. Хотя, на мой взгляд, оплата смсками - это самый сомнительный способ.

вы думаете есть те, кто хочет предъявлять претензии? платят чтобы гарантировано получить результат а не иметь возможность предъявлять претензии. гораздо проще скачать бесплатно и претензии предъявлять не надо, и возиться с оплатами.

вот представьте. к вам на дом принесли некий товар, который вам нужен. качественный. и бесплатно. есть точно такой же, за деньги. чтоб его получить, вам нужно встать, одеться, выйти и куда-то пойти, совершить там некие телодвижения. при этом, нужно будет за эти телодвижения заплатить. вам же. бонусом будет возможность предъявить претензии)

какой вариант вы выберете?)

почему оплата смсками вам не нравится?)

Товар подразумевает оплату. Бесплатный товар - это фантастика.
Смски? Не нравится. Вот просто не хочу и всё:)

ваша последняя фраза - ответ на ваш вопрос) никто не стремиться получить именно товар) все стремяться получить некий продукт, который им нужен)

Вот, яркий пример неправильного подхода в нынешних реалиях.

А в чём её подход неправильный? Она просто понимает, что несколько человек, которые переведут деньги, никак на общую ситуацию не повлияют. Ну, не хочет человек, чтобы у него тырили. Хочет, чтобы всё было законно. А закон не работает. Так у нас много какие законы не работают. Народ имеет право злиться, возражать и писать петиции. Точно так же и автор по своему вопросу имеет право возражать. У каждого своё мнение. Если б все со всеми были согласны, всё дано бы слиплось от патоки.

Ну так продолжайте сотрясать воздух.
Вы сегодня родились на свет и вдруг увидели вокруг несправедливость?

А почему сотрясать? Я завела тему, чтобы составить список доводов в пользу пиратских библиотек. У меня их нет, у народа есть. Я записываю варианты.

вы как вчера родились))) ваша фраза "составить список доводов в пользу пиратских библиотек. У меня их нет" умиляет невозможно)))))

он просто нанимает тех, кто может все это делать) кстати, почему вы думаете, что не ткнут? я б ткнула, например.

Ну так и получать он будет всю прибыль за вычетом налога, а не две копейки, которые ему издательства уделить согласятся.

Я выше обрисовала, что он будет получать:)

и чо? пусть валандается.

Потому что, покупая книгу, часто покупаешь кота в мешке. Печатается столько всякого... что интеллектуальной собственностью это назвать крайне сложно. Я думаю, в электронных библиотеках должна быть приемлемая абонентская плата, как за телефон или интернет, и эту плату читатель имеет право отдавать за те произведения, которые больше понравились, то есть, она идет непосредственно авторам. Так будет честно.
Потому что, если я покупаю потом понравившуюся мне книгу в бумажном виде, я плачу по большей части издателю, а не писателю. А игнорируя издателя или продавца в инет-магазине электронных книг мы будем платить меньше, а автор будет получать больше.

В легальных библиотеках совершенно бесплатно можно читать. Именно для того, чтобы не платить за кота в мешке. Абонентская плата сейчас есть на каких-то ресурсах, где всё в кучу: книги, кино, игры. Рекламу по ТВ не так давно гоняли, и билборды висят. Но большинство всё равно качает у пиратов, т.к. там бесплатно.

В каких легальных библиотеках, реальных, или виртуальных? Если реальных, то это неудобно, а если виртуальных то как они могут быть легальными.

В виртуальных. Литрес. Легальная виртуальная библиотека, работающая по лицензии с авторами, издательствами и разнообразными мобильными приложениями. Всё законно, с налогами и отчислениями.