толстые должны платить больше

нет, не согласна. Им и так нелегко: на еду много уходит, одежда больших размеров дороже.

кгм...а почему за их проблемы должны расплачиваться другие? тем более, что большинство вполне способны похудеть?

может, им дешевле сделать билеты?
если серьезные проблемы со здоровьем - оформляй инвалидность и получай льготы

ну это исключительно их проблема.

Так как раз-таки на еде и сэкономят. Только плюсы сплошные

А по-моему, нет. Тогда дистрофики и дети должны платить меньше? а если я с ручной кладью только - тоже меньше? Да вот фиг :)

Почему же дистрофики должны за толстых платить? Раз на толстого больше бензина идет, значит перевозя одного 100 кг, это все равно что перевезти 2 по 50. Вот моя семья, равна одному толстому, а мы платим вдвое больше, несправедливо

А прикиньте, сколько детей можно запихать... ваша семья равна одному толстому и четырем детям! а то и пяти :)

А дети и так "стоят" меньше чем взрослые, вы разве не знаете?

жирный ребенок в 12 лет может спокойно весить от 80 до 100 килограммов, при этом с него взымают плату как за ребенка, в то время как за взрослого весом 45 килограммов нужно платить полную сумму. это справедливо?
считаю, что в самолет нужно платить по весу. вот буквально так, при регистрации - на весы. если больше 75 килограммов - доплачивай, меньше - получи скидку.

а на другие ОТ просто смотреть, кто в кресло не влезает. и подлокотники опускать ВСЕГДА!!!
я часто езжу в поезде и первое, что делаю, когда сажусь - подлокотник вниз. МНЕ так удобно. Это отсекает всех желающих жирдяев пристраиваться рядом. проверено!

75?! да вы офигели, это для карликов чели? нормальный мужик ростом 185 не может весить 75 кг. это дистрофан тогда.

Ну можно еще по половому признаку делить. Направо весы - девочки, налево - мальчики :) Девочкам красную линию на 75 нарисовать, мальчикам - на 90. Пойдет? :)

блин, бедные баскетболистки, им че делать:)

Добавить еще пару весов. Для баскетболисток и баскетболистов. И еще одни - для борцов :) В пятницу шла по проходу сапсана между двумя парами борцов. Мальчики не влезали в кресла :) свешивались в проход, причем весьма заметно. А в сапсане кресла - не чета самолетным, я в них теряюсь :)

платить больше.

а если у меня брательник выше 2м, то он в 90кг дистрофан.

Все гораздо проще. Надо вычислять индекс массы тела. С учетом пола. Поставить аппараты, которые будут сразу рост и вес определять, и формуле выдавать индекс. Ну а далее уже либо доплата, либо вообще двойная оплата и 2 места. Для тех, у кого по индексу выявится ожирение.

Не, низя :) Для людей мышечных этот метод не подойдет - мышца завсегда больше жира весит, поэтому метод ИМТ у спортсменов не катит.
Тогда уж лучше импедансометрию проводить (блин, пока писала три раза споткнулась :))

У меня сын так весит, не дистрофан, как раз нормальный МЧ

у меня сыночек 70 весит при 185, вполне себе не худой.

ну че вы о сыночках то, им поди 18-23) я то о мужиках грю, мужик с годами крепчает вширь.

не-не, моему 15:-0 у меня муж 73 весит. рост тот же:)

Нормальный мужик больше 75 и не весит, если он конечно не именно что за 180см ростом. Но таких простите не так уж и много.

как не много? вокруг меня все выше 180. ну или 180.
офигеть вывод "нормальный":) у меня папа вот всю жизнь был стройным с ростом 183 и весил 78-80

Как странно, я вообще не вижу мужиков меньше 180.

да таких очень много. у меня муж 186см, весит 91кг-52размер одежды, ребра торчат:)

Много, много.:)

Как это немного? Почти все выше 180 см... 180 см это средний рост. А выше среднего это 184. Муж 184 ростом, он один из самых невысоких мужчин в окружении.

Ну да уж, скажете тоже, 180 средний рост... Средний рост мужчин 174-177 см.

Где?????

В России.
В целом на планете вообще 172 :-)

Сейчас посмотрела в инете, точно... Ваша правда.
Ну почему же так получается? Просто удивительно, но вот подавляющее большинство мужчин 40-50 лет с ростом в диапозоне между 185-190 см... Ровесники старшего сына очень многие имеют рост выше 190 см.
Даже 12 летний сын уже 171 см... Т.е. получается, что он почти среднего роста мужчины в РФ...
Наверное, статистику "портят" мужчины преклонного возраста, там не очень много высоких... Правда, свекр 70 лет тоже 184 см ростом... И тоже не выделятся ростом.

Ну так случайно, видимо, вышло :-) Лично мой муж 177 см, и еще несколько его друзей примерно такие же.
Но вот наши с ним отцы за 180.

В смысле? Все карли чтоли? У меня муж меня всего на полголовы выше, а рост у него 185, и он из нашей родни среди мужиков самый низкий

Какие мелкокалиберные мужики вам попадаются. 75 - смешно для мужика.

я к примеру так написала. что до меня, то женщина 75 килограмм - это уже не худышка, даже если она 180 ростом. мужикам можно 15 кг накинуть для равноправия.

Ну 75 это вообще конкретно мало. Тогда всем мужчинам надо брать 2 билета. Совсем худых-прехудых среди мужчин не так уж и много, не находите?

А борцам сумо что делать?

у них отдельные рейсы.

А вот тоже вопрос, мой сын ростом в 196 см и весом в 94 кг - весит как 2 худенькие женщины. Он стройный и спортивный молчел. Как с такими поступать?
Чего за эталон будем брать?
Если что - в самолетах тоже страдает безмерно, ноги упираются в кресло, потому что ноги намного длинее, чем у среднестатистической женщины в 165-168 см...

ну так его рост, ему и страдать) или летать бизнесом, а вот вынуждать страдать других он права не имеет!)

Да он, бедный, пошевелиться боится:) Да, он и страдает. Увы, бизнес ему еще не по карману, молодой ишо:)

есть к чему стремится!) ну а если он скромняга, то мы согласны потерпеть!)

так во многих авиакомпаниях те, кто сдает багаж, должны его оплачивать дополнительно, так и есть.

Это дискриминация. Если человек крупный в плане роста, то и вес его будет больше. Не рассматривая случаи сильной полноты и то уже можно найти ущемление прав определенной категории людей.

А почему худые должны это оплачивать? Толстые же платят за свою еду, никто не пересчитывает их булки и не говорит, что худые должны доплатить за их обед. Так же и в самолетах, можно продавать билеты на килограмм веса пассажира, именно так справедливо

Да при чем тут худые-толстые? Худой с ростом 180 будет всегда тяжелее худого с ростом 150.

Ну и что? предлагаете коротышкам доплачивать за рост высокого? А если я с багажом вешу меньше чем двухметровый дядя с пузом? Мне же надо багаж оплатить.По-моему справедливо

А по-моему смахивает на фашизм.

точно, фашизм скоро начнет носить исключительно положительный оттенок. стараниями таких как вы)

Фашизм-заставить нормального по весу человека сидеть рядом с 200 кг. тетей! Вы попробуйте, что это-потом будете рассуждать!

Думаю, там и противогаз понадобиться :-)

про это уже молчу-плохо пахнуть может и от худого.

С точки зрения выбросов и экономии топлива - да, есть. Только встает вопрос в грамотном определении границы веса

согласна. по крайней мере они должны быть ограничены по весу допустимого с ними багажа. а свыше каких-то параметров должны выкупать 2 места а не 1.

+1
когда летела с котенком, то с меня взяли за перевес багажа 5 евро, хотя перевеса у меня не было - животные автоматически идут как "перевес".
а когда жирдят под два центнера втискивается в самолет (потому что пройти он(а) уже не может нормально) - то все ОК, ему можно...

ну вот я думаю, что жирные тушки и дети должны автоматически идти как перевес. а за смрад и шум - дополнительно взимать штраф.

Да, считаю что должны. Причем в самолете должны быть специальные места для таких пассажиров с более широкими креслами.

пусть летают бизнес-классом , там кресла шире.

согласна на все 200%

Тогда нужно срочно ввести плату за авиабилеты пропорционально живого веса))) Вот стимул-то будет для часто летающих, мои дети вдвоем не потянут на средний детский билет по весу, да и мы с мужем вдвоем по весу на среднего полненького потянем.

По-моему, вам есть смысл купить личный самолет. А если кишка тонка, то сидеть рядом с толстыми, вонючими, ковыряющимися в носу и прочими по списку, которые раздражают, и не выеживаться. По Сеньке шапка.

Если человек не помещается в одно место, он должен платить за два. Это справедливо.

Но не помещается в одно место человек не с весом 80кг и даже не 120! Около 200 разве что.

Если честно, мне плевать, сколько он весит. Хоть 100, хоть 200. Пока он помещается между ручками кресла и не нависает над моим - он имеет право на любой вес. Это мое мнение как пассажира, естественно.
Если авиакомпания хочет брать деньги с пассажиров сответственнно весу - ее право, пусть вводит новые правила и берет деньги. Если эта мера покажется чрезмерной - она просто прогорит и мера более применяться не будет.

какая разница? к чему эти весовые градации?

как к чему? а весь топ этот к чему?

так никому не важен собственно вес) важно когда чужая тушка наплывает, а сколько она при этом весит, пофиг совершенно)

Нет, нет! Погодите! В исходном материале читаем:"В своем исследовании, опубликованном в Journal of Revenue and Pricing Management, доктор Бхатта отмечает, что "снижение веса самолета на 1 килограмм приводит к экономии топлива, стоимостью в 3000 долларов США в год, а также – к сокращению выбросов CO2".
При чем тут наплыв тушки?

потому пассажирам пофиг на экономию топлива) им важно чтоб чужие тушки не засасывали) а компаниям, соответственно, наоборот) поэтому, повышенный тариф и тушек сажать только с такими же тушками!)

не согласна, тогда и кресла для них должны сделать большего размера, кресла-то все одинаковые, им и так неудобно лететь

кто когда-нибудь летал в самолете с по-настоящему толстым человеком, тот поймет. Вопрос только , с какой цифры будут норму рассчитывать :) Я бы предложила со 100 :)

добавлю: вот лифт рассчитан на определенныйи вес, и никто не обижается :) Наверно потому что бесплатный :))

у нас лифт на сотрудниц ниже 50 кг не реагирует. Это дискриминация или норма? ))

однозначно дискриминация. :)

им надо брать с собой папки Корона, с доками) уже пару кило веса))))

Наверное норма, женщина легче 50 кг. это не женщина, это велосипед.

Почему велосипед? :-) Мне аж прямо интересно стало, ибо так меня еще ни разу не называли :-)

почему это???

Согласно творениям св. инквизиции - это ВЕДЬМА)))

+1

А с беременных тоже больше брать?:-)

Да, так же как доплачивают за детей, уже родившихся

но они же все разных размеров:) взвешивать надо короче как скот перед полетом и измерять и доплачивать на месте.

Согласна, пусть меня взвешивают, если это удешевит мой перелет

Ваш не удешевит. Взвешивать будут (если будут) только тех кто должен платить больше.

Если беременная за 100 кг весом - почему бы и нет? Но обычно-то у беременных "перевес" на 10, ну 20 кг, что все еще в пределах нормы. А если беременная на последних месяцах и и весом за 100 кг...то может, ей вообще не надо самолетом лелеть?

на самом деле не надо. при чем даже с медицинской точки зрения.

Если толстый не влезает в стандартное сиденье, он должен брать 2 билета(или бизнес). А/к должны следить за тем, чтобы никто не создавал неудобства окружающим.

А когда это контролировать? ну вот пришел он в самолет и не влезает. и прям бортпроводникам что ли платить? может он за год купил билет и поправился недавно?

Полагаю по факту. А какие еще варианты? Если будет такой пункт в правилах перевозок. Не втиснулся - оплачивай, а не плюхай на соседа свою тушу.

Ну я согласна отчасти хотя это и дискриминация конечно:)

Тут придется выбирать кого дискриминировать - либо толстого, либо того, кто получил место с ним рядом. Логичнее все таки виновника проблемы, раз по-любому надо выбирать.

это не дискриминация! его или ее сосед заплатил деньги чтобы лететь с комфортом, а не под грузом его/ее туши. если кто-то жрет как свинья, то должен и ответ держать за свои действия. если он больной (хотя, я за всю жизнь видела только 1 больного полнотой человека,который не жрал по-свински), то может потребовать у своей мед.страховки или еще каких социальных выплат компенсацию на эти дополнительные расходы.

жрать меньше надо!

С комфортом будете лететь в собственном самолете. А в общественном придется лететь с той жопой, с которой посадят, или не лететь вообще.

<показывает третий палец>
вот вы и ходите пешком. а я за свои права постоять пока еще могу.

Вот пусть тот, кто на одном сиденье "общественных" самолётов не помещается, платит за 2 места, чтобы свою ж** разместить, а если не хочет, то пусть летит в собственном самолёте или не летит совсем. Не помещаешься? Пардоньте, но место, оплаченное другим пассажиром не расчитано на твои жиры!

+1
вот и я про то же толкую. я НЕ ОБЯЗАНА поступаться МОИМ комфортом, за который Я заплатила, а потому, тот, чья жопа или какая другая часть тела не помещается в отведенные для этого тела пространство (в самолете или еще каком ОТ), пусть платит больше.

Вас везде жопами придавливает в наказание за то, что порчи на людей наводите. И скажите "спасибо", что дешево пока отделываетесь. Сидите и терпите чужие туши, это ваша честно заработанная карма.

Те, кто "на одном сиденье не помещаются", херней не страдают. Их все устраивает. Ноют и жалуются стройняЖки. Им и лететь частным рейсом.

значит, их пора просто не пускать в самолеты без выкупленных 2х билетов. все просто.

Это к счастью не вам решать - кого и куда пускать. Я б вас не пускала в самолет. От вас псиной воняет, а я от запаха псины блюю.

не стоит судить по себе) обычно люди моются и ничем не воняют. и не блюют к тому же) так что вас - толстую, вонючую, да еще постоянно блюющую точно вообще никуда скоро пускать не будут)))

Хозяева больших псов, держащие их в квартирах, пропитываются насквозь запахом псины и воняют все равно, даже если моются. Блюю я не постоянно, вообще очень редко, но тошнит от таких запахов конкретно. Надо принять закон, чтоб воняющих псиной не пускали в самолет.

выгонять из самолета. плюс, при регистрации на рейс должно быть понятно влезет или нет. просто не допускать к полету требуя доплаты. а если все места раскуплены - просто не пускать.

Прокрустово ложе поставить и всех подравнивать?

зачем?

Неправильно вы рассуждаете. Если толстый не влезает в стандартное сиденье, надо отрезать от него лишние части и продемонстрировать остальным пассажирам самолета, чтоб их чувство справедливости было удовлетворено сполна.

Штатным мясником укомплектовывать экипаж?:think

В метро сиденье рассчитано на 6 чел,а если там сидит полный ,то влезет только 5..И в автобусе так-же:место на двоих,но если сядет полный,то второму сидячему пассажиру будет тесно...

некорректно. в метро ты можешь сесть а можешь не сесть и поедешь по-любому, также и в автобусе платишь не за сидячее место.

ага... но из самолета сложно выйти, чтобы пересесть в другой на приемлемых условиях

поэтому жирные должны оплачивать по двойному тарифу. ну в ОТ есть возможность стоять, в самолете - нет. хотя, надо опускать подлокотники и все.

Надо просто правильно комбинировать людей. Жирных, например, сажать рядом с дистрофиками. Людей средней комплекции сажать рядом друг с другом.

А что делают в приличных авиакомпаниях вообще? Вот у меня место например рядом с полным человеком, мне сидеть естественно неудобно, что-то предлагают?

вместе с беременными перейти в голову и хвост после взлета?

лететь стоя? а что, беременных пересаживают? меня не пересаживали никуда.

почему неудобно? опустили подлокотники и сидите себе.

Помню на Крите надо было продать экскурсию очень полной даме ,хозяин проходя мимо отметил,мол не забудь что даме два билета надо..Я мялась ,мялась так и не сказала..С ней была подружка мах 40 кг живого весУ ,я решила что как нибудь втиснутся...По идеи она не могла занять одно кресло в самолете никак ,т.е должна была знать что надо два билeta ...Но как то страшнонеудобно об этом говорить :-

зря вам было неудобно. страшнонеудобно вам должно быть перед тем, кто был бы вынужден с ней сидеть. из-за вашей малохольности.

Но как Вы думаете ,человек прилетел на самолете ,до гостиницы наверно добирался трансфером ..И вообще наверно не первый раз в транспорте..Она и ее подруги думали что кресла на данном рейсе резиновые ? :) Неверно они подозревали что кого то приплюснут :-) Сейцас бы я сказала конечно ,тогда была помоложе и сИснялась:-)

просто им было наплевать на того, кого они приплюснут. и вы позволили им наплевать)

ну если подружка, то пусть как-нибудь между собой разбираются.
а вот когда другой человек - это уже недопустимо.

ничего нет постыдного в том, что открыто об этом говорить.
я так, видя на улице таких вот жирдяев, кривлю брезгливую рожу и демонтсративно отворачиваюсь. МНЕ ПРОТИВНО! я толерантный человек, и нормально отношусь к более или менее выраженной полноте, но - в пределах медицинской нормы! а когда это просто трясущийся кусок жира - мне противно и я не обязана это скрывать!
пусть знают!

Кресла должны быть нормальных размеров, с двумя подлокотниками, тогда ничья туша на соседнее сиденье не наедет. Авиакомпании своим жлобством достали откровенно.

ага, диваны поставить))))

:-D

так оплачивайте 1ый класс, там кресла нормального размера.

сами оплачивайте, мне и тут хорошо. А если вам рядом со мной не нравится - валяйте в первый класс, там кресла нормального размера.

Так что, обязать всех толстунов оплачивать первый класс?

Должны! Какая-то норма веса должна быть.. я бы определила длиной ремня.. несколько лет назад летела с такой тетей - у меня началась каустрофобия-она меня просто прижала к илюминатору-я ни выйти, ни дышать нормально не могла! Была молодая, дурочка, постеснялась защитить свои права..хорошо, полет был коротким.. а если лететь 12 часов?
А началось с того, что она начала нагло требовать дополнительный ремень у стюардессы - обычный был короче в 3 раза, чем ей нужно.

Ровно в 3 раза? А что не в 3.15 и не в 2,75?

+1
я тоже молодая дура была... зато теперь все кругом говорят что я халабка и наглая. а я просто не даю спуску хамам. вот и все.
если кому-то одного кресла мало - пусть платить за два, за три, за пол-самолета... я не должна страдать!

однажды на вылете из Берлина меня посадили в хвост самолета, да еще и младенца рядом. На рулежных дорожках запахло горючим (вонь жуткая), младенец начал орать, а места впереди еще были. я потребовала пересадить, мне в ответ "вот взлетим..."
послала всех нахуй, встала и перешла на другое место, на гневные оклики стюардес - "мне там плохо, меня тошнит, и младенец орет, я заплатила и имею право лететь с комфорте, а не в помойке".
ничего они мне не сделали. а я еще и жалобу написала на них.

Что наглого в требовании ремня??? Стюардесса ей ремень же не у вас оторвала, в самолетах есть специальные запасные ремни. Лучше, конечно, было бы не требовать ремень, а размазать вас по иллюминатору, случись жесткая посадка.

о, аниматоры уже на анекдоты перешли)

"Маленький худой пассажир возмутился, что толстяк, сидящий рядом с ним в автобусе, заплатил за билет столько же, сколько и он.
- Долой уравниловку! - закричал он. - Платить надо в зависимости от веса пассажира!
- Если будет введен такой порядок, сынок, то тебе придется ходить пешком. Ради тебя не остановится ни один автобус."

сажать их рядом может?

Самолет перевернется :)

Я очень поддерживаю такое введение. Последний раз летела с огромной дамой рядом, в кресло она еле зашла, но было видно что ей неудобно, ремень не сошелся на ней, столик не открылся, она свою коробку на мой стол ставила. Благо лететь меньше 2-х часов было.Лететь было очень неудобно и мне и тетке.

зачем позволили? то, что ей было неудобно, это ее проблема. но она не имела права создавать неудобство вам.

Да уж.... Мой муж весит чуть больше 100 кг. И рост его - 2 м.
Согласно мнению большинства в этом топе, платить за билет он должен больше. И, видимо, даже 2 раза - сначала за вес, потом еще и за габариты - его колени всегда упираются в переднее сиденье, часто неудобно обоим (и мужу, и тому, кто сидит впереди)....

если он выше 2 метров, то 100 кг - это не такой уж большой перевес. И тут конечно не вполне оправдано требовать с него за перевес.... хотя, с другой стороны, если, допустим, покупаешь кровать для высоких людей, то она по определению в 1,5-2 раза дороже обычной "стандартной" кровати - и это все воспринимают как норму, никто не жалуется на дискриминацию. а вот если в самолете, поезде, автобусе - то тут все начинают вопить о дискриминации...

это очень неприятно, что вырос таким вот нестандартным и это стоит тебе денег, но увы... это так.

что же касается колен, то в любом самолете есть места с дополнительным местом спереди, обычно они находятся у аварийных выходов. надо просто просить зарезервировать именно эти места, ссылаясь на большой рост. иногда за них требуют небольшую дополнительную оплату, иногда бесплатно.

так и делаем (с местами), доплату не требовали пока :)
Со всем остальным - да. приходится иной раз платить больше. Но всегда есть возможность найти вариант не переплачивать "за рост" (кровать, например, нам делал на заказ приятель - по обычной цене).
А с транспортом так не получается.

найдите приятеля со своей транспортной компанией)

если человек вырос таким большим (или наоборот - очень маленьким, там тоже свои проблемы) - то тут ничего не поделаешь.
а вот когда он разожрался - то это его собственная вина.
это только распустившиеся жирдяи уверяют, что они мало едят (ой, сколько я таких "малоежек" видела), но все, что в нашем теле находится, приходит так или иначе через РОТ, и не через какой другой орган...

я речь веду как раз о людях, "крупногабаритных" не столько по весу, сколько по росту.
Про тучных людей - согласна, и они как раз могут попытаться изменить себя (чтобы не платить больше - как вариант). Правда, бывают еще и больные люди, тучность которых - не от обжорства.

А вот к людям, у которых рост сильно больше или сильно меньше среднего - тут, имхо, окружающие должны проявлять определенную лояльность, ибо рост изменить люди не в силах, вынуждены приспосабливаться жить с тем, что есть.

окружающие ничего не должны. в силах изменить или нет, не важно, важен сам факт наличия дискомфорта.

а наличие дискомфорта от присутствия занудных мелких человечков считается?

если они лезут с общением - несомненно) можно заклеивать скотчем) и наплывать тушкой)

Войдут в моду малогабаритные мужья, они экономнее

Карманные:)

Ага, только член оставьте в натуральную величину.

конечно, должен. то, что неудобно ему, проблема его, а вот то, что он создает неудобста тому, кто впереди него, он должен компенсировать.

Если билет для высоких людей будет стоить дороже - как это поможет тому, кто сидит впереди? Авиакомпания будет доплачивать ему за дискомфорт?
А еще мне, бывает, пинают в спину сидящие сзади дети, родители которых не могут\не хотят их приструнить, несмортя на просьбы. Неудобства гораздо больше. Тоже компенсацию брать?

поможет. можно будет установить пару рядов с более широкими креслами и большим расстоянием между рядами. или пересаживать в бизнес или на первые ряды около запасных выходов.

про детей я тоже писала. штрафовать. и вносить в черные списки, если не могут угомонить своих чад.

Да, тоже выше написала про сына. Ему надо брать 4 билета!:) Он стройный, но почти 2 м и чуть больше 90 кг.

Ну вот Кобра пишет, что это проблемы исключительно высоких людей. Хотя - кто ж виноват, что они такие выросли....
К слову, у меня два сына. Пока маленькие, но судя по всему, в папу пойдут....
Толстые хоть похудеть могут. А высоким что. ноги подрезать?
Дискриминация, как она есть :) Форменная :)

никто не виноват. но еще меньше виноваты окружающие, правда? если уж кого дискриминировать, то источника проблем, а не тем, кому не повезло оказаться рядом) верно?)

Так авиакомпании могли бы и пошире место оставлять между рядами кресел! При чем тут высокие?
Некоторые владельцы маршруток так впечатывают кресла в салоне, что и не каждый невысокий пролезет.

Ага, например, мой "любимый" Ютэйр!:(((
Ровно 20 см между креслами!!!! Конечно, так сардин, т.е. пассажиров влезет куда больше!
Лично мне ОЧЕНЬ тесно, сзади сидел мужчина жутко бил коленями по моему креслу, думаю, что я тоже доставляла серьезное беспокойство впереди сидящим:(
Ну не помещаются ноги! Хоть тресни....
Однажды мне не повезло, пришлось с ними лететь - ад:(

невыгодно. меньше кресел влезет, меньше доход от рейса.

В общем, логично. Но тут закавыка... У "источника проблем", о котором мы говорим, просто нет возможности не доставлять эти проблемы - места в ОТ рассчитаны на людей среднего роста (подчас даже для них - впритык). Изменить свой рост он не может, расстояния между сиденьями - тоже. Вариантов у рослых людей нет. Поэтому неудобства они причиняют не по своей воле.
С другой стороны - человек, пользующийся ОТ (в т.ч. самолетами и поездами) должен понимать, что это - именно ОБЩЕСТВЕННЫЙ транспорт. И в нем могут попадаться разные представители общества - вонючие, крикливые, тучные, рослые...

Да, справедливо...
А вообще тема очень срачная, пардон за френч...
Давно уже крикливых детей и мамаш с горшками не обсуждали, теперь вот за толстых-рослых принялись:)
Тоже думаю, если в кресло влезли, то хай летит. Мне вот на таких дяденек тоже везет, но что делать? Летела один раз с немцем, я по-немецки ничего кроме Данке! не знаю, он, видимо, так уж за габариты извинялся, в нем на вскидку кг 150 было, не очень высокий товарищ, так что ж, убивать его что ли? Или ему теперь на отдых не летать?

ходить! как раз похудеет!)

правильно, и эти тучные, крикливые, рослые должны ограничиваться в правах дабы не ограничивать других. а могут они изменить или нет, дело десятое.

Предлагаю ввести покиллограмовую тарификацию! Кто сколько нажрал, тот столько и платит:) Или взвешивать пассажиров на трапе и сортировать по салону в шахматном порядке, чтоб они взаимораспределились по площади двух сидений:)

Прям кусок терь в горло не лезет:D

хороший стимул)

А вонючие? А с орущими детьми? Тоже должны больше платить?

Ну они хоть не у тебя на теле едут:) дышать и ртом можно, а уши заткнуть:) А тут прям физический дискомфорт. К тому же толстяк может даже совместить в себе ваши пункты, орать и вонять.
Че-то мне стало жалко авиакомпании...

мне последнее время дети в спинку сиденья тыкают чем-то, прям боюсь уже детей чужих хотя сама с детьми лечу.

С мамашей худюще-изнемождённой летела,от неё воняло как от козла стадного. Её ребёночек 3 раза прогугукал А-А,я поняла ,что обосрался.

вот и непонятно что хуже, по мне однохренственно, хотя с жирягами явными не попадала еще. были крупные мужики которые меня немного ущемляли, но как-то не так чтобы очень.

вонючих не пускать вообще, с орущими детьми сажать отдельно. или высаживать, если не могут успокоить своего ребенка. если уже взлетели и высадить нельзя - штрафовать, вносить в черный список и впредь продавать билеты по двойному тарифу. за счет штрафов закупать беруши и раздавать желающим. а также кино/музыку с наушниками.

слушьте, ну дети сегодня орут завтра нет, вонючий мож он вспотел уже перед посадкой - такое тоже может быть:)

ну, антипресперанты никто не отменял. сегодня дети орут, завтра нет, это понятно, родители должны иметь стимул сделать все возможное чтоб ребенок не орал в общественных местах ни сегодня ни завтра. даже от заложенных ушей можно дать леденец, грудь, читать книжки, рассказывать сказки, играть в ладушки и т.п. т.е. напрягаться самим, а не отговариваться дурацкой фразой, за которую хочется дать в глаз и родителям и этожеребенку.

Точно! Особенно орут еврейские дети, как было замечено и генетически доказано!

Выдержка из письма владельцев маршруток в Мосгортранс

Жрешь за двоих- плати за двоих!!!

Я предлагаю владельцам маршруток и автобусов с толстых баб (особенно зимой), брать двойную оплату за проезд. Объясняю – одна толстая баба с пакетами, а без них они ни куда… (а зимой еще в шубе, далее шуба-баба) зимой достигает объема до 2,5 метров и занимает больше стоячего или сидячего места, что значительно снижает материальную эффективность перевозки, так на это место мог бы сесть худой человек. Когда водителям надо срочно обогнать впереди идущий автобус по схожему маршруту, толстые постоянно застревают в дверях и не дают высадить и посадить пассажиров, в итоге автобус с меньшим количеством шуба-баб собирает весь народ по маршруту.

Предлагай -не предлагай ,всё равно не наступит рай!

Я тут смотрю в топе одни феи собрались. И чего у фей нету крылышек чтобы летать. Нет ну по факту люди с определенной массой тела должны понимать что в кресло эконом класса им влезть будет сложно чисто физически.

Пока толстый сохнет-худой сдохнет!

Нужно просто установить плату за 1кг веса и перед полетом всех взвешивать. Каждый будет платить соответственно своему весу.

И отсеивать по расовому, национальному признаку, а также по наличию детей... А еще обнюхивать.

Заметьте, не я это предложила.

Все начинается с малого.

Это зачем? Кило негра стоит столько же сколько и кило белого и китайца. Все справедливо

Пахнет только по-другому.

А ещё в аэропорту установить терминал по продаже очистительных клизм.И сортиры в два раза поднять в цене за срочность.

:D

раса и национальность ни при чем. а вот по вонюческти и наличию детей орательного возраста, очень верно.

Поддерживаю и дополняю!
1. Еще можно ростомер поставить, ноги длинные, отпиливать им на хрен!
2. Вонючих в спецкамеру за дополнительную плату!
3. Шумомер - если ребенок летит, значит будет орать поэтому,скидку делать всем толстым, длинным и вонючим!
4. Посещеия туалета тоже предлагаю тарифицировать, нечего пассажиров беспокоить, в туалет пошел, побеспокоил толстых, длинных, детей и вонючих - плати!
То-то авиакомпании могут озолотится...

Закрыть все Макдаки!

Рот лейкопластырем заклеить.

Прямо в макдачных ввести подобную услугу?

Я за. Правда сто лет там не была

зачем?

Чтоб толстых небылО!

если у толстых нет мозгов, чтоб не жрать в макдаках, они все равно найдут где нажраться и кого обвинить. не макдаки надо закрывать, а прожорливые пасти.

Правильно ты пишешь, Кобра. Если закроют Макдаки, мы всех собачек на улице отловим и сожрем. Из них вкусная шаурма получается.

а из вас выйдут отличные отбивные и жаркое. еще холодца можно наварить. и скальп сдать на изготовление париков. разобранная на запчасти вы принесете какую-никакую пользу.

Вы даже будучи разобранной на запчасти пользы, боюсь, не принесете. Ни мяса, ни жира и три волосины на голове. Разве что как экспонат анатомического театра или материал для опытов на человеке.
А собачки должно быть вкусные. Не зря их корейцы включили в свое традиционное меню. Попробовать чтоль?

вы даже троллите уныло) подите подавитесь)

Нет уж, только после того, как общественные бесплатные сортиры построят!

Крупногабаритных людей надо как-то стимулировать к похудению.Например меня можно только материально стимулировать.Вот если бы мне предложили энную сумму денег,я бы похудела.

Деньги потом будете прожирать?

зуб даю,не буду

Златой?

Сусальное золото,зуб последний.если что.Караул ! Все свои зубы уже съела,еду ненавижу.хочу закодироваться от жратвы.Помогите.И...соседи со мной в лифте бояться ездить и дети меня бояться и мужчины .

Тогда вам к ним:
http://www.gocasablanca.ru/marrakesh-gorod-obayaniya/berberskaya-kuchnya

тажин с цыпленком, маслинами и лимоном, с сардинами или тунцом, используют для приготовления мясо ягненка, сливы, индейку и картофель.

Это Вы специально меня провоцируете? Пойду в магаз ,за хавчиком.Грустно.

Ага,щас прям начнём скидываться.

никому не важно каких вы габаритов. и денег вам на это никто не даст. просто с таких как вы нужно взимать больше и не давать расплываться телесами на чужие места. и все. а застрелитесь вы при этом или похудеете - исключительно ваша проблема.

а как не давать расплываться? допустим, денег больше возьмут, но худее человек от этого не станет и вам рядом с ним будет также неудобно

мне не будет. я опущу подлокотик. как он будет размещаться мне все равно. если туша собирается сесть рядом в маршрутку - поставлю свою сумку и не дав навалить на меня свою массу. в метро, правда, сложнее, но тоже выход есть. та же сумка.

а будет для него стумулом, нет ли, вопрос его развития. в любом случае взимание с него большей платы может удешивить билеты для остальных или поставить 2 кресла вместо 3х в ряду и засовывать на эти места толстых, или пересадить в бизнес тех, у кого место попало ряжом с толстым.

Это правильно - подлокотник и т.п., это их проблема, как они будут размещаться в стандартном сиденье. Но я не думаю, что для остальных билеты станут дешевле. Сейчас с одного самолета получается, условно, 100 тыщ за билеты, если сделают сниж. тарифы для худых и повышенные для толстых, то в случае, если в самолете будет 99,9% худых, то 100 тыщ как раньше они не получат, а получат меньше - нафига им это надо? Пересадить в бизнес невезучего - это очень хорошо, но все равно это будет оставаться на усмотрение стюардессы... К тому же так любой может нажаловаться на соседа, что мол, толстоват для меня. Как стюардесса будет определять степень жирности, которая уже достаточна для пересадки в бизнес соседа? :) Если сделают отдельные ряды для жирных - по 2 места, и на них билеты подороже, то жирные все равно будут экономить и подпирать соседей на обычных местах :( Короче, мне просто это представляется слишком нереальным делом... Вряд ли что-то изменится...

я не говорила про пониженные тарифы для худых. только про повышенные для толстых. а толстоват или нет определить не сложно - вылезает за пределы сиденья - значит жирен. а при продаже по весу. от 120-150 кг, например. жирным продавать места ТОЛЬКО по повышенной стоимости и сажать ТОЛЬКО в ряды из 2х кресел. отказывается - значит не летит вообще.

а не изменится если не менять. если изменить, народ какое-то время, как водится, пошумит, попричитает, а потом привыкнет и будет считать, что только так и может быть)

Не всех людей можно стимулировать по медицинским показаниям. Есть серьезные нарушения обмена веществ, которые выливаются в полноту.

странно, что в блокадном Ленинграде не было ни у кого нарушенного обмена веществ....с чего это?

Думаю, что были и с нарушенным обменом веществ. Полных там не было, потому, что ничего не ели.... А многие, пережившие блокаду (и концлагеря. там толстых тоже не было), потом имели нездоровую полноту.

Глупый это лозунг для похудания- "в блокаду\ в концлагерях толстых не было". Не дай Бог похудения такого, как там было...

нездоровой полноты там ещё лет 10 не могло быть т.к. жрать нечего было.
Это к тому, что толстые люди только потому, что много жрут.

Как же задолбали эти идиоты со своми блокадным Ленинградом. Конечно, не было, потому что больные (!) люди (а обмен веществ это тоже болезнь) умирали там первыми. Те, кто выжили были здоровы. Вот и все.

как я где-то читала выдержку из записок женщины, прошедшей освенцим, "в нашем бараке тучных не было".
да и не в стимулировании дело. не хотят, не надо. равно, как и не могут - не надо. а вот компенсировать причиняемые другим неудобства, обязаны.

вот тебя и простимулируют если двойную плату будут брать везде где можно:):)

Должны,рассядутся жердяи,руки свои необъятные разложат и мучайся.В самолете очень тяжело,особенно посередине двух жирняков сидеть.

С запахом жареных окорочков, мнямка...

Я предлагаю налог ввести на роскошь тела!

Если будут более просторные кресла, то можно и заплатить дополнительно. А то получается, сидишь, уткнувшись коленями в спинку переднего кресла, ноги просто отваливаются, особенно если, например, в Австралию лететь, и при этом еще платить больше?

Я ни понял - если толстый заплатит больше, худому рядом с ним ездить комфортней што ле станет?

да хрен .ему приятней,что дешевше.

А вот это вопрос интересный. :)Но его все дружно проигнорировали.

мы надеемся, что с худых меньше брать будут.

То исть все эти неудобства- для отвода глаз, а интерес шкурный- меньше заплатить?:)Так про это речь не ведут. Увеличить побор с толстых и оставить все как было. капиталист наживется, а остальным-кукиш с маслом.:)

Фсё просто — заплатит за два места и сядет на два места, никого не вдавливая в иллюминатор :)

Тады второй вопрос- кол-во мест в самолетах д. увеличиться?Есть рейсы непопулярные, а есть под завязку.

В популярных направлениях пускают больше рейсов.

Понятно. Кол-во мест сократят за счет толстяков(2 места), но пустят больше самолетов. Логично.:)Это я исходя из того, что на популярных направлениях и толстых летает больше.
П.С. Я к тому, что компании думают не о нас с вами, а о своей выгоде.

Насчет предмета заботы авиакомпаний кмк уже никто не обольщается... :)

скорее всего ему просто два кресла достанется.

Я летела зимой с толстым мужиком рядом.Все мёрзли,а я нет.Мягонький он был и тёпленький.

:-)))))))

если это наглые полные пассажиры,то я за! езжу на работу на электричке,замечаю,что многие полные люди,которые знают о своей проблеме и стараются не причинять неудобства другим пассажирам) садятся на краеешке и сидят на своей полупопе....а есть наглые,например,недавно у окна сидит мужик как баба,растопырив как звездочка свои конечности,я сажусь рядом,следом дама необъятных размеров ..нет,чтобы она села аккуратно,так она своей пятой точкой 54 размера берет и подталкивает меня!!! шипя при этом на меня-расселась тут..я 40-42размера...спрашивается,почему бы ей к мужчине не обратиться и не подвинуть его?! получается из-за ее полноты я должна страдать,какого рожна?...еще был случай также в электричке....на одной лавке сидят 2 крупные дамы(у окна и на краеешке) и напротив 2 стройные дамы также,иду я ,навстречу дама 52 размера,видимо эта дама рассичитывала,что я сяду,где полные,а я села между стройными))) расстроившись моим выбором,эта пышка втискивается сежду полными-что тут началось,они между собой такой срач подняли))))))))))))

а если чел больной и похудеть ему нереально, справку при себе пусть носит?
а вообще покаа это предложение дойдет до закона...

похудеть реально всем-просто меньше жрать.

вы счастливая или просто молодая ищо, что не знаете таких болезней при которых чтобы похудеть одного "не жрать" недостаточно. но большинству да, стоит просто закрыть рот.

зачем? что со справкой, что без справки - 2 места и вперед.

Да не получится так сделать никогда. Потому что единственный вариант - это действительно просто установить тариф на 1 кг сверхвеса, т.е. как с багажом - разрешено 23 кг, за лишнее плати. Все остальное будет слишком явной дискриминацией и будет крайне необъективно. Но и это никакого облегчения страдающим здесь худышкам не принесет. Потому что полные все равно будут сидеть рядом с ними и также подпирать их, также потеть и т.д. И платить 45-килограммовые евы не будут меньше. Будут платить столько же, сколько и 75 и 85 килограммовые. А комфорта будет все равно столько же.

Нет уж, ребятки, не ждите, что кому-то станет легче. Если я буду платить больше, то я и сяду так, чтобы вас по иллюминатору расплющило. Потому как УПЛОЧЕНО! (ха-ха-ха!)

нет уж, все-равно придется сидеть строго в рамках своего кресла, и подбирать свои распластавшиеся жиры.

Нет уж, я комфорта требую за кровные. А вы за свои 40кг платите и сидите на полу.

платите хоть за весь самолет и мы полетим на другом. Сядете ровно на столько за сколько заплатите.

Для мелких сделать креслица в 20 см шириной, они же стройные, поместятся. Авиакомпании своего не упустят, для двойной оплаты сиденьки за счет кого расширят?... Правильно!

если билет за счет этого подешевеет, то быть может кто-то и воспользуется, карликов хватает. Вы больше заплатите, они меньше, все справедливо;-).

на борту самолета одна дамочка полная истерику закатила,что ей не поместиться в кресло,орала на весь салон,как ей лететь 10 часов в таком неудобстве!вот надо было брать ей 2 места.Зачем остальным слушать было ее выкрики и перепалку?

Давайте по пунктам счас выделим и подробно опишем элиту, которым должны будут установить скидку.
А то я нафик уже запуталас. всё какие-то невесомые гномы с ручной кладью видятся. Без детей, без запахов, без храпа и вредных привычек:)))
А тогда всех нас, остальных, обяжем доплачивать по тому или иному признаку...Некоторым придёится несколько раз платить:)))
ЗЫ. Есличё, я летала с очень полным дядей рядом, так что, представляю, что это. Как и представляю орущих младенцев, воняющих потом и другим непотребством подростков, икающих пьяных мужиков, храпящих старух и прочие контингенты:)))

А еще пущай доплачивают дамочки, поливающиеся парфюмом из лейки, у мене не переносимость ихнего благоухания.

Согласна:) То ещё удовольствие в замкнутом пространстве:)

Люди ,с избыточной массой тела сами не рады такому недугу.Большая половина этих людей страдают хроническими заболеваниями и как следствие -ожирение.Многие признаны инвалидами.

Похудеть в настоящее время-дорогое удовольствие,а в определённом возрасте это бывает крайне сложно и опасно,делать это нужно под наблюдение врача и стоит это не дёшево.
Если цены на авиабилеты возрастут для тучных пассажиров(хотя я считаю это абсурдом),обогащаться будут сильные мира сего.Мы,рядовые граждане ,от этого ничего не выиграем.

Простите, но причина и следствие в данном случае ("Большая половина этих людей страдают хроническими заболеваниями и как следствие -ожирение") перепутаны

Возможно так будет понятней .Гастроэнтеролог, кардиолог, эндокринолог, диетолог, психолог и прочие медики всё чаще констатируют, что полнота является следствием нарушения обмена веществ на молекулярном (сбои синтеза и распада белков, жиров и углеводов), клеточном (нарушения хромосомного деления) и тканевом уровнях (слабость иммунной системы).

Единственное, что не зависит от конкретного индивида - хромосомные сбои. Все остальное имеет свои причины, зависящие от самого страдальца. Ни сбои синтеза и распада, ни слабость иммунной системы не случаются просто так.
Можно утешать себя чем угодно вместо того, чтобы решать вопросы своего здоровья не когда петух клюнет, а раньше

Вы меня не услышали.Есть много людей,которые не имеют возможности обследоваться должным образом по ряду причин,одной из которых является финансовая.

И с этих людей ,как правило социально незащищённых,надо брать двойной тариф?

Я заметила чем человек толЩе,тем он беднее

Зато я увидела оригинал статьи, из которой вы взяли цитату :)
Обследования - дело десятое. Нормальное питание, соответствующее расходу энергии, ограничение жиров, быстрых углеводов, полуфабрикатов - и не нужны никакие обследования. Об этом, кстати, и в той статье написано, о чем вы скромно умолчали :) И финансовые средства на это не нужны... напротив еще и экономия получится

вот объясните мне почему не было этих хромосомных сбоев в войну??? А там же стресс и всё такое. До войны были жирные, а во время и после-нет....куда эти сбои девались?

Вы мне этот вопрос задаете? :) По-моему нужно спрашивать барышню, которая настаивает на серьезных болезнях, якобы приводящих к ожирению

промазала :) не вам. Все эти сбои-разговоры в пользу бедных. Ешь овощи и больше двигайся-это не затратно.

Я с 13 лет болею,сахарный диабет и почки.Может ещё чего,надо в Москву ехать обследоваться,у нас узи сделать целая проблема.Сейчас мне 39 лет,считайте что всю сознательную жизнь только и делаю,что вытаскиваю себя с того света.От гармонов у меня много лишнего веса,так врачи говорят.Едим овощи картофель,капусту ,морковь.В макдаке была один раз,не понравилось.Если что ,на самолёте никогда не летала и не собираюсь.

Сколько в мире больных СД 1 типа (вы же про него пишете? Или про 2 тип?)? А сколько людей с ожирением? Вы уверены, что все люди, имеющие вес значительно больше нормы, обязательно больны СД1? Вы уверены, что все люди, болеющие СД1, обязательно имеют лишний вес?
Моя близкая знакомая больна СД1 с 2 лет. Сейчас ей за 50. Она тонкая, звонкая и прозрачная. Я не хочу сказать, что все должны быть такими же, как она, но упираться и доказывать, что лишний вес - следствие болезней, в корне неверно. Потому что это скорее исключение. А в большинстве случаев все наоборот: болезни - следствие лишнего веса, в том числе и СД 2 типа.

Выдержка из статьи ни о чем. Она ничего не подтверждает и не опровергает. Странно, что вы приводите доказательства, смысла которых сами не понимаете.

Про Ленинград не надо мне писать. Не я автор этого примера. И никогда им не буду, поскольку мой отец и его семья были там. Для меня это слишком больная тема

Это я выдержку из статьи приводила для пущей убедительности.Если для Вас это не аргументированно,то убеждать в дальнейшем нет смысла.

Относительно блокадного Ленинграда.Откуда сведения? Я видела фото послевоенных лет ,1945/46 годов ленинградцев,среди которых много полных женщин.

Вы еще Освенцим сюда приплетите.

и приплету! Никого жирного не было, странно да? А как же тогда теория про генетические и молекулярные отклонения?
Это я к тому, что всё пиздёжь и похудеть реально, нужно просто НЕ ЖРАТЬ!

А не уняться ли вам?

и вам того же. А ещё меньше жрать.

А вам растолстеть килограммов на 50 на пустом месте за полгодика. От души желаю и мое пожелание исполнится.

раз от души, значит и получите...от души и по-полной.

Даже не мечтайте.

вы такая злая потому, что голодная, неудовлетворённая или всё вместе? :)
Но подозреваю, что у вас просто проблема с головой.

Голодная, должно быть, вы. Вы ведь позиционируетесь как маложрущая. Или сами жрете в три горла, а другим только советы раздаете?

во-первых где там советы? Во-вторых не поверите-я жру о-очень много при этом вешу о-очень мало :)

Не в коня корм.Может у вас глисты?

а может потому, что я здорова? :)

Здоровые люди не страдают прожорливостью, т.к. их организм максимально усваивает те питательные вещества, которые поступают с едой. Вы наверняка больны, только пока об этом не знаете. Советую обследоваться по полной программе, т.к. потом может оказаться поздно. Ухудшения у людей, подобных вам, наступают внезапно и резко.

В последней вашей фразе не сомневаюсь и весьма вам верю. Поди, считаете это свойство своим личным достижением? Так от него очень легко избавиться. Особенно выкрикивая на форуме лозунги про то, что толстым надо меньше жрать и блокадный Ленинград с Освенцимом. Хотите проверить? Продолжайте в том же духе! Экспириенс будет не из приятных, но многому научит.

Блокадный Ленинград доказательство тому, что полнота-это не генетический и молекулярный уровень. Вот к чему было сказано. Если до вас не дошло, то увы....мозги, в отличие от гамбургеров, не продают.

А пожелание меньше жрать Кузьминатору к чему было сказано? При том, что вы сами жрете, как лошадь, в чем выше и признались. Вот таким как вы "умницам" и нужно устроить второй блокадный Ленинград и Освенцим. Чтоб то, что не доходит через голову, дошло через желудок. Я думаю, что это у вас в жизни будет, если не научитесь следить за своим поганым языком.

Да не переживайте, у меня проблемы другого плана. Конечности у меня негабаритные, особенно левая. Лимфедема мне килограмм 30 добавляет, левая голень была в обхвате 92 см, сейчас правда меньше, организм стал бороться. Но с конечностью крайне неудобно. Летать я давно не летала, не решилась бы с моем состоянии, но сейчас мне лучше и уже можно помечтать. На Сапсане прокатилась недавно, соседи попались замечательные, помощь предлагали и не жужжали на мою негнущуюся слоновью ногу.
Разные причины есть у болезней, и у веса тоже разные причины. Если бы все так просто было, то запретили бы биг-маки и дело с концом.

Не нужно оправдываться.
Обычно те, кто обливает грязью других, черпают эту грязь в своей душе. Но вот парадокс: их душа от этого чище не становится, и грязи в ней не убывает.

Я не оправдываюсь, я радуюсь, что организм сам стал хоть немного исправлять ситуацию. Год назад я не могла представить поездку на Сапсане, а теперь даже получаю от нее удовольствие.

Я за Вас очень рада!

Да уж меньше некуда. Падаю в обмороки, приезжает скорая и вливает глюкозу, сахар в крови падает ниже нормы. Вот такой у меня извращенный диабет, если не поем, по впаду в гипогликемическую кому. Если ложка меда для вас жрать, то для меня спасения от обморока.

Летела 5 часов с полным дядечкой. Готова уже сама была доплатить, чтобы хоть одну руку вытянуть. Даже есть не стала, хотя сутки не ела-не было места. Пересадить меня некуда было, терпела. Так что я за расстрел)))

А я летела 10 часов рядом с инвалидом ,который настолько плохо переносил полёт,что самой становилось не по себе от того,что ничем не могла помочь ему.Надо быть терпимыми друг к другу.