дрессировка в цирке

А, в гареме думаете - сладко?

А вы и там успели "поработать"?

Ну да... хранителем тамошней - нравственности!

Евнухом?

Само собой... Кто же ещё за нравственностью следить будет!))

видео не смотрела, перечитала комментарии и стало плохо:(

А я ни видео, ни даже комментарии смотреть не буду, мне вот этих трёх в топе достаточно уже, чтобы представить :( Всегда ненавидела цирки, зоопарки и магазины, где животных продают.

не хожу оч давно в эти адские места... суки

Точно. Особенно зоопарки и цирки.
И фотографии с животными на пляже. :(

аналогично. смотреть не буду, т.к. сразу захочется взять автомат и наведаться туда.

Вы странная. Голодное животное будет просто добывать себе еду. Те, что помельче постараются украсть. Те, что покрупнее, начнут нападать на людей.
Для того же, чтобы зверь делал то, что хочет человек, он должен признать человека единственно возможным вожаком и безоговорочно подчиняться.
Все не смотрела, только начало. Но из того, что я видела в фильмах о животных, не подчинившийся вожаку зверь примерно так и получил бы (а при повторном неповиновении мог бы и сильнее).

я просто глубоко об этом не задумывалась как выясняется, были какие-то детские представления о цирке

начихать миллиард раз что хочет человек. давайте с людьми будем также поступать. не работает щзараза в полную силу - растуды его. ребенок не пляшет или не поет как учитель или родители требуеют - на голодный поек его и пытки.

Ну, может не на пытки, но фиг мои в школу с несделанными уроками пойдут. Кстати, вопрос идти или нет в школу с ребенками тоже не особо обсуждается.

Возможно, вас это шокирует, но примерно так и происходит.
Просто спектр воздействия на человека гораздо шире, причем битье далеко не самый действенный инструмент в этом спектре (честно говоря, вообще топорный, если надо чего-то сложного добиться).
Но по большому счету таки да, родители дрессируют. У меня есть ребенок. И есть немало навыков и привычек, которые я насаждала ему. Используя те методы, которые считаю нужным. Не била и не оставляла голодным, т.к. это не самое эффективное.
А у животных более эффективно именно так, как вы видели.

У дядьки по-моему нервы сдали, поэтому видео смотится так раздражающе. Думалось, дрессировщик действует жестко, но спокойно, а не доказывая, кто тут главный на грани истерики.

А люди зачем работают не задумывались?

Даже домашних собак в определенный момент надо "построить", некоторых даже и поколотить, а некоторых сильно. Иначе плохо закончится.
Что уж говорить о диких животных. Ага. за колбаску они скакать будут, как же. :(

+1. Но цирк всё равно не люблю и не хожу туда.

А меня и от зоопарков тошнит. Особенно типа нашего, московского.
Не понимаю, что там люди находят увлекательного. Еще и детей тащат.

Это ты, Ромашенька, не была в Питерском зоопарке.... Жара +30, а у белых медведей нет воды в вольере, они, бедняги в этом бассейне зеленом об стенки отирались((((

Не была, да.
Ужас :(

так что в Московском очень очень очень прилично... А там маленькие вольеры, запах....

Я очень хорошо помню эти, переездные зоопарки типа "Шапито".
Как-то они к нам приехали, а у нас перед домом как раз был большой пустырь, они там и расположились.
Стояли неделю примерно. Мы чуть не опухли за это время.
Днем грохот музыки, вопли этих клоунов, рев мотоцикла.
Ночью - дико орали животные, жутчайшая вонь из вольеров.
Лето, жарко, а окна открыть не могли. Ужас.

Я думаю, их многие как часть своего детства запомнили. К нам, в небольшой подмосковный городок, тоже несколько раз приезжали, всегда, кстати, с мотоциклом, который внутри какого-то шара ездил. Мне хватило одного раза. Бабушка сводила. До дих пор помню взгляд белого медведя в клетке метр на метр, где он даже ходить не мог, а только сидел по уши в собственном говне.

Знаете, мои одноклассники туда с удовольствием бегали каждый день.

Наш московский — оазис счастья по сравнению со многими другими. Про передвижные зверинцы вообще молчу.

Примеры действий не обученных собак всем известны.

Давно уже не хожу в цирк с животными, с тех пор как прочитала Д.Лондона "Майкл, брат Джерри"

Тоже не хожу в цирк. И зоопарк. И никогда не смотрю на продающихся животных.
Ссыль смотреть не буду. Давно думала вырасту куплю себе шубу шиншиловую. Потом увидела кто такие шиншилки. С тех пор шубу не хочу никакую. К вегетарианцам себя не причисляю. Без фанатизма.

организация которая опубликовала это видео собирает Петицию против использования животных в цирках. Подпишите
http://vita.org.ru/petition/index.php

А как по этому их закону кошерно зарезать корову?

Jаzz Police C.B., вы опять все мимо.

Там как раз: "Мы, нижеподписавшиеся, требуем экстренно принять Федеральный Закон «О защите животных от жестокого обращения»."

так же как и вас.

Посмотрела, жестокости не увидела. Дрессировщики не делают ничего, чего бы не сделала мать-обезьяна с непослушным детенышем. Ласку они не понимают, это сильные, хитрые и жестокие животные, понимающие только силу.

Да там садизм налицо! Мужик избивает обезьянку с явным наслаждением. И эти две кошелки молчат и смотрят, наверно, он и им звездюлей отвешивает, вон какие послушные, твари.
Суки! С детства цирк ненавижу!

Вы когда-нибудь видели, как воспитывают обезьянки своих детенышей и подчиненных? В стае обезьян строгая иерархия, устанавливаемая СИЛОЙ. И дрессировщик должен быть главным, а заработать этот авторитет можно ТОЛЬКО силой. Убеждения и конфеты тут не подойдут.
Еще раз. Это не "обезьянки". Обезьянки- в мультике. Это серьезные, опасные животные, которым секунды хватит, чтоб искалечить человека. Я работала с цирковыми животными, я чуть руки не лишилась по милости такой "обезьянки". Год лечилась, шрамы на всю жизнь.
Я тоже не люблю цирк))

Ну и пусть воспитывают, человек-то тут при чем? Обезьяна (если у ж вы так настаиваете - не обезьянка) сама в цирк к вам приперлась? Ах-ах-ах, руки она чуть не лишилась! Ну и не совали бы свои руки куда не следует.

)) я ее лечила, "обезьяну")) Знаете, я тоже не понимаю этой формы искусства- дрессуры на потеху публике.
Но жестокость цирка проявляется не в этом. Не в давании макакам по мордасам. Можно было б обсудить, но в таком тоне- извините, нихачу.

Вы же сами внизу пишете: " в большинстве цирков живут в малюсеньких клетках или вообще в пересадках. ЖИВУТ. Всю жизнь. И это действительно та проблема, которую стоило бы поднять." В ролике как раз и об этом тоже. Но вы никакой жестокости не увидели!

А как воспитывает обезьяна-мать? Держит за ногу головой вниз и лупит стальным прутом? Душит, избивает кулаками, бьете головой об стол? Ставит на руки, а при попытке вернуться в нормальное состояние, жестоко избивает? Ломает детям пальцы????
ОЧЕНЬ странно, что вы не увидели жестокости.

Ну, не мозги же живой обезьяны едят. Нет там особой жестокости. Как еще, спрашивается, выдрессировать животное?

Цирк, кстати, не люблю, дрессированные животные абсолютно не радуют.

Не люблю цирк, и особенно номера с дрессированными животными, не понимаю привлекательности этого зрелища, и тем более, не понимаю, зачем на потребу публике мучить диких зверей.

Не стала смотреть. С детства ненавижу цирк. Впрочем зоопарки тоже. Даже самые цивильные.

Я люблю животных, вегетарианка. Но в цирки ходила. Т.к. можно посмотреть на разных животных вживую. Нравится уголок Дурова. Там вымученности не заметила, но конечно на воле диким животным лучше. Не нравится и никогда не пойду в цирк Никулина. Особенно не понравился номер с большими кошками. Хотелось подойти к дрессировщикам и наорать на них, чтобы отвалили от животных и оставили их в покое. Уж насколько люди гордые. А кошки по природе своей "сами по себе". И человек ломает их природу(.

А большой спорт любите, изящную художественную гимнастку, допустим? Люди совершенно добровольно отдают своих детей на такую же дрессуру.

точно. спорт так же жесток и беспощаден.

+ много

их приковывают, морят голодом, бьют? они сидят в тюрьме, не без возможности выйти за ее пределы? навсегда?

Моя дочь расскаязала, как жаловалась одна девочка, что ее родители били, чтобы она села на шпагат((

А потом тренера заманало ждать растяжки и он подошел и усадил ее. Подумаешь - все терпят, и ты терпи.

Моя подружка в детстве ходила. Рассказывала, как они сидели в позе лотоса почти, только ступни приставлены друг к дружке. и тренер подходила к каждой девочке, вставала на коленки, разводя до полных 180 градусов...

Может, не приковывают, остальное - несомненно. Зато морально прессуют еще и как. Большинство детей-спортсменов из малообеспеченных и неблагополучных семей. Для них это единственная возможность пробиться в жизни, терпят.

Именно: "Вставай, тварь! Я это для твоего же блага!". Насчет малообеспеченных - это Вы махнули...

Естественно, а как Вы думали? И морят голодом, и кормят препаратами, и обкалывают при тяжелейших травмах, чтобы "доиграла", а потом хоть трава не расти. И режим такой же, как в тюрьме.

По поводу голода- таки да. Знаю, как вполне худенькую девочку тренер сказал, что возьмет в свою группу, если она похудеет.Ну и многие другие не менее страшные вещи присутствуют. И это только кажется, что у детей прав больше. Пока они маленькие, за них родители решают, иногда силовыми методами.

Если самому ребенку это не нравится, дрессируй-не дрессируй, спорта не выйдет, так что это дело добровольное и осознанное. А животному либо прыгать на ринге, либо в переработку, его согласия и желания никто не спрашивает.

Животные просто не обладают правами.

Правильно - надо дать права всем животным!!!

А колбаса? А шерсть? Молоко в конце-концов? :)

Это у Авеля надо спросить...

Ребенок в большом спорте тоже не обладает правами. "Ты можешь, ты должен!".

Я про БОЛЬШОЙ СПОРТ, а не про кружки и секции. Вы просто не знакомы с такими детьми, которые "прыгают на ринге" потому, что на них сделаны ставки, и ниипет...

Я тоже про большой. Прыгать на ринге из-под палки можно, стать спортивной звездой — нет.

Если с 2-3лет ребенку внушают, что он может и должен вопреки всему- то какое там желание. Так развиваются нездоровые амбиции, приводящие к тому, что сам ребенок зациклен на "выиграть любой ценой". Иногда и правдами-неправдами, иногда вопреки травмам и собственному здоровью.

Это если родители адекватные, а не те, что собственные амбиции вопреки желанию ребенка удовлетворяют.

Неадекватные родители растопчут ребенка и без спорта.

Для того, чтобы попасть в большой спорт, необходим ТАЛАНТ и ДИКОЕ желание побеждать и тогда человек САМ СОЗНАТЕЛЬНО идет на жертвы добиваясь результата. Да. Есть и жестокие тренеры и жестокие родители, но это не главное в спорте А вот цирк и зоопарк для меня всегда - отрицательные эмоции когда дело касается животных :-(

Вы идеалист. Сам человек хочет есть, спать, играть, гулять, хочет, чтобы на него не орали, не унижали, не принуждали его себя насиловать, превышая все мыслимые ресурсы организма, улыбаться, когда от боли в глазах темно. Все это приводит к великолепным кадрам победы. На этом стоит пропаганда спорта, ибо это тоже бизнес.
Уж про ЛЮДЕЙ В ЦИРКЕ я вообще говорить не буду. Дыры в мягких тканях никогда не видели? "Что это???" - "А, чепуха, лонжа отлетела...". Стертые позвонки на рентгеновском снимке не встречали? КАК этот человек ходит? Как он спит? Как-как...на трамале...

Я всю жизнь в спорте и муж-спортсмен и очень много друзей - спортсмены :-) Так что я знаю об этом изнутри и не понаслышке :-) И поверьте без таланта и желания человека НИЧЕГО из него не выйдет хоть избей его хоть забей. Да наверное бывают ситуации, когда человек вынужден заниматься чем-то ему не нравящимся, но РАДИ чего-то это делает. Кто-то ради больших денег, кто-то ради известности и тп и тд., у кого-то возможно это единственный шанс вырваться из дерьма. Разве это плохо? Вы когда-нибудь ходили в горы? В поход на неделю?

Вы сейчас говорите про осознанные желания. А много ли может хотеть ребенок четырех-пяти лет? А ведь для большого спорта начинают готовить с раннего детства.

Про малообеспеченных утверждение несерьезное. Большой спорт требует больших вложений.

И причем тут пример про поход и горы?

При том что спорт это предодоление себя. И поход это преодоление себя. Идешь из последних сил на этот перевал, кажется, что все - вот этот шаг - последний, больше я не могу и главное задаешь себе резонный вопрос - А ЗАЧЕМ я туда прусь? КТО меня заставляет? :-) А вот когда дойдешь до вершины, вот когда увидишь красотиииищу всю усталость как рукой снимает. Так и в спорте. Ты много теряешь, чем-то жертвуешь, но приобретаешь гораздо больше. Не скажу за всех детей но я САМА пошла на спорт в 6 лет, не родители отвели а я сама. Дочки мои тоже ходили просто плавать, неу и ессссно заболели спортом :-) Дети разные. Обычно это или дети спортсменов которые волей-неволей начинают спортолм заниматься или звездочки-таланты, которых тренеры находят сами в детских садах, школах и тп. Есть конечно и сумашедшие родители, но они и вне спорта есть :-) Не любой спорт требует больших вложений.

Это такой непередаваемый полет - успех в преодолении себя. Кто не был, тому не понять, как говорится. "Лучше гор могут быть только горы". Но выброшенных на обочину жизни юных инвалидов, которых оттрахали и списали, как...со счетов не спишешь. Кому-то всегда не повезет. Как той обезьянке:-(

У Вас одна патетика. Спорт это монотонный, изматывающий труд. Ежедневный и многочасовой. Без выходных.
И маленький ребенок добровольно это терпеть не будет.

И спорт большой требует вложений. Речь не идет о банальных кружках любителей или местечковых "качалках".

Нормальный, профессиональный инвентарь стоит дорого.

Ну, скажем...еще и виды спорта тоже имеют значение. Даже касательно требований к физ. форме и тяжести вероятных травм.

Естественно Шахматы например и тхэквондо :-)

Какая патетика ептить я полжизни в спорте и около спорта не рассказывайте мне о нем ладно? :-) А учеба - это не монотонный изматывающий труд? А родительство? А работа? :-) К тому же выходные таки есть :-) В отличие от родительства например :-) Дети разные дети потенциальные спортсмены будут терпеть что угодно поверьте. С вложениями везде по-разному Где-то есть спонсоры, где-то государство вкладывается, а потом уже ты начинаешь получать оооооочень приличную зарплату если достиг чего-то.

В точку. Унижение человек может найти в какой угодно области, попасть в жернова, что называется. И не избежать...все тех же крайностей.

Да в том-то и дело. Просто в спорте все более на виду и в ускоренном варианте что ли... Тут хоть и есть шанс попасть в мясорубку но ты сознательно идешь на это, зная, что теряешь а что выигрываешь. У животных в цирке этого выбора нет.. :-((((

Иллюстративно просто. "Деточка, хочешь так же с ленточкой бегать?" - "Конечно, мамочка!"...
Недавно такую историю видела в НИИ Рошаля, в нейротравме. Господи прости, бедный ребенок... Мама совершенно вменяемая, никакая не одержимая, ну просто ребенок не сказал тренеру, что у него спина ноет, ибо соревнования на носу, ее поставили на мостик, из которого она уже не смогла выйти, не смогла встать, не смогла больше ничего. 7 лет девочке, подавала такие надежды. А теперь долгие часы и горькие слезы - страшно, больно смотреть. Катетер стоит - не может пописать сама - спина... Антибиотики бесконечные, т.к. катетер есть катетер... Ну кто же знал.

Да таких историй немало... И от них никуда не деться... Но в жизни их не меньше. Папин друг переходил речку, которая ему была по щиколотку, оступился упал, ударился виском и умер. Ну что тут скажешь?

А, Вы одна только в спорте. Или около него. А я тут, ептить, картину мира смазала.

Звиняйте. :)

И с родительством не сравнивайте. Взрослый, адекватный человек идет на это сознательно. И может вообще решить не быть родителем.

У ребенка в определенном возрасте нет права выбора. Нету.

Вы не ответили да или нет? :-) Уффффф. То есть в спорт детей отдают прям вот против воли, тащут его с ремнем на тренировки, еждневно избивают и унижают, только бы ребенок занимался? :-) Дети если им не нравится спорт, им не занимаются :-) Исключения бывают не спорю, но это единицы...

Очень у маленьких детей эйфория от занятий проходит рано или поздно. Но сойти с дистанции уже не позволяют. Особенно, если ребенок в глазах тренера перспективный.

Я там выше описала случай, когда у очень терпеливого тренера случился большой бемс. Ребенка никто не бил, не принуждал, просто он вовремя не сообщил о том, что ресурс исчерпан. Молчал, как партизан. И случилась трагедия.

КТО не позволяет? Родители? Тогда они садисты по жизни. Тренер? Он прав таких не имеет. И те и другие могут только убедить а ребенок или соглашается или нет. Моя вот приходит с тренировки и говорит - ВСЕ! Больше никогда! Бросаю! Я ей - ок, на следующий день она собирается, я ей - ты ж бросила, она НИ ЗА ЧТО! :-) Когда тяжело когда больно, конечно каждый захочет бросить и не только ребенок. Но когда все получается, когда побеждаешь на соревнованиях, тогда понимаешь, что все старания не зря. Я сама бросала сто раз :-) Вы кстати так и не ответили на мой вопрос :-)

У Вас почти каждое предложение заканчивается вопросом. :)

Да и общение в таком тоне мне неинтересно.
Всего хорошего.

Поняяяятно :-) Какой тон? Вы просто не отвечаете на вопросы :-) :-) И Вам всего хорошего. Просто когда не в теме, лучше не спорить :-)

К сожалению, "если достиг чего-то" и приличные зарплаты получаются у единиц, а вот здоровье и судьбы калечатся у многих. на крайний случай, если повезет, то тренерство.

А кроме спорта, в других сферах жизни, что не так? Не спина, так сердце не ноги, так нервы.. И еще не знаешь ЧТО лучше... Сейчас кстати, упор идет впервую очередь на получение образования помимо спорта, а уж если вообще кроме сила есть.... тогда выбор не большой. Но это не только опять же спорта касается..

Я о дрессуре в спорте. Было бы странно обобщать и говорить, что "такова ВСЯ спортивная жизнь". К слову, и жестокая дрессура животных - тоже не всеобщее явление. А "обезьянок" везде можно встретить. Все эти петиции, распетиции в защиту - ТОЖЕ чей-то бизнес. Такое ощущение, что все это существует в единой связке. Как-то в Европе столкнулась с представителями Гринпис - буйнопомешанные "ни о чем", ей богу. А Вайд-лайфисты в Латинской Америке, которые квоты утверждают, на забой - вполне себе здравые люди. Дофига противоречий...

А, да, про горы-то:-) У меня отец - походник с........60-летним стажем:-) Как же мне этого всего не любить? Турляндия с порошковым пивом "на бессейне" - это для меня было бы наказанием:-)

Да понятно что любые крайности - они лишены смысла... Фанатики вообще самые страшные люди даже если их идея супердобра... А без дрессуры в спорте никак :-) Только один тренер сделает это мягко и тонко даже если это жесто, а другой больно и тупо. В первом случае будет взаимопонимание и результат, во втором - обида и неудовлетворенность собой.

Самое страшное - это исход. Необратимость. Этой обезьянке суждено однажды сдохнуть, от побоев. И той отбракованной спортсменке - тоже НЕ суждено построить свою нормальную жизнь, потому что ее тоже просто выловили, выжали и выкинули. Разумеется - это крайности. И славте - не такие частые.

По большому счету в жизни ВСЕГДА так Только с кем-то жизнь мягче поступает, а с кем-то жестче Это касается любой сфреы жизни. Отбракованная спортсменка все равно имеет выбор чего не скажешь об обезьянке. Она может получить образование и стать тренером или кем угодно Она может пойти в фитнесс и в любой спортивный комплекс заработать денег.

Живу недалеко от цирка Дуровой. 10 лет обещаю детей отвести и не могу... по понятным причинам.
Моя бывшая коллега тут вот: http://www.equihelp.org/ Маммммма......лучше б никогда ничего у нее не спрашивала:-(( ЧтО она там делает...

:-(((( Ох люди люди, ну вот такие мы... Разные..

Впечатляет хлеще обезьянок из ролика, не правда ли?:-( Причем даже если мы не будем катать на них своих детей, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Есть просто тупо...садисты. И они будут реализовывать свои желания просто так - вхолостую.

Ой, зачем я туда зашла...

Ну, извините. Просто в данной теме не смогла удержаться... Знаю, что это не для слабонервных. Но тут вроде таких и нет, в данной теме.
СТРАНИЦА ПАМЯТИ - это жесть.

Я просто сама на любительском уровне езжу верхом. Лошадям в конюшне что только в попу не дуют. Есть и ушедшие на заслуженный отдых старички. Есть и спасенные с мясокомбината. Всякие.

Вот-вот. Кому-то повезло, кому-то - нет. Как в спорте, цирке... Мне кажется, здесь проблема не прав животных, а ответственности людей. За садизм нужно карать людей, а не запрещать цирки.

С другой стороны, а какая альтернатива? Как моя маленькая дочка, насмотревшись по анимал-планет передач про спасение животных, сказала, когда наш хомяк заболел: "Надо к ветеринару отвезти, они во всем разберутся и усыпят." Вы себе лошадь домой возьмете? Я нет, и даже собаку не возьму, хоть и люблю их, и даже кошку. Соответственно, у животных нет другого шанса на жизнь кроме как жить с теми, кому они нужны, даже если те с ними не особо хорошо обращаются. Коров, кстати, тоже когда стареют на мясо пускают, а не кормят до смерти.

Садизм должен быть наказуем.

ППКС в любом проявлении, даже если оправдан финансово, материально и тыды и тыпы.

Позавчера у нас как раз на тренировке случилось такое... Тренер по хореографии со всей дури наступила на ногу девочке. У той гематома. Родители поехали в больницу, зафиксировали травму. Тренеру предъявили претензии. Сначала хотели ее просто выпереть и пригрозить, потому как молодая дура.НО после больницы к родителям приехала полиция и поинтересовалась откуда побои. Теперь тренеру грозит не просто увольнение по статье а и судимость. Так что так...

Сколько ж лет ребенку и какова по габаритам "молодая дура"?! И в какой же обуви она ребенку ногу оттоптала? Типа: "Сучка кривоногая-бестолковая, получай!"?

9 лет ребенку, дуре лет 20-25, по габаритам гимнасточка, обуви не было, носки или балетки не знаю. Да... именно так и было причем в зале стоят камеры, уж казалось бы .... Ну дура дык и получите, распишитесь..Страшно именно то, что люди занимаются нелюбимым делом наверное. Педагог, тренер, врач это ИМХО должно быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО призвание и ЛЮБИМАЯ работа.

ИМХО - неврастения чистой воды, психиатрия, т.е. Вы попробуйте, вообразите, ту степень ненависти, которая побудила бы Вас нанести такой удар, босой ногой, до гематомы. Твою ж мать, как она кости стопы не раздробила.
Мда.............жалька абизянак...

Да вообще ужас. Ну теперь получит по всей строгости. Дура и есть. Радует, что сработали все инстанции и аз полдня она уволена и поставлена в очень страшные условия. Всегда бы так.

Страшно то, что вторая сторона сей медали в том, что какой-то другой трепетный тренер огребет то же самое, за простую педагогическую мотивационную манипуляцию. По образу и подобию:-(

Да это возможно, как говорится, лес рубят, щепки летят... НО. Это мне очень близко потому что муж - тренер. И радует то, что ВСЕ родители и дети его просто обожают Доходит до смешного, родители приносят расписки, где пишут - разрешаем тренеру такому-то воспитывать нашего сына, применять силу, если нужно и тд и тп :-) Это все шутки конечно, но при сложившейся ситуации ни фига не смешно... Опять же видна взаимосвязь - любишь детей - любишь свою работу - таких ситуаций не возникнет, а если не дай Бог возникнут - то родители встанут на твою сторону ТТТ.

Ну, положим, родители тоже есть - твари порядочные, сутяги и долбо*бы, не соображающие, "зачем мы все тут собрались" (с). Нервенная работа у тренера. (Третья сторона медали - ребро, тэсэзэть)

Да разные родители есть, но в целом - адекватные :-) Особенно, если дети с удовольствием бегут на тренировку :-)

В общем-то, цирковые тоже есть такие, что умеют с животными...говорить. И возбуждать в них удовольствие, от тренировок. Сама видела, в дельфинарии, в Ялте.

Ну да, заберем и усыпим. Якобы гуманно.

Кого усыпим? Хозяев? Да, гуманно. Желательно было бы попросить кайлом помахать, в Салехарде, лет пяток.

Увы, крайние всегда зверюхи.

Я и большой спорт тоже не люблю. Да и жестокость по отношению к детям не оправдывает жестокости к животным. По большому счету и то, и другое делается на потеху почтеннейшей публике и из корыстных побуждений. Честолюбие родителей - та же корысть.

у меня тоже примерно одинаковое отторжение и цирка и большого спорта.

Мне муж рассказывал, какое на него в детстве гнетущее впечатление произвел уголок Дурова. Говорит, до сих пор помнит тесноту, скученность животных и ужасный запах... У меня такие же впечатления остались от нашего местного зоопарка в моем родном городе. О был в центре города, рядом с рынком... Помню ужасную клетку, где медведь мог помещаться только по диагонали. Про цирк уже и не говорю, через что нужно пройти тому же бедному слону, чтобы он стоял на арене на одной ноге, бедолага...
А большой спорт - та же дрессировка, и начинается она в 3-4 года, о каком тут сознательном выборе можно говорить... Помню, когда дочке было 4 года, я отвела ее в балетную студию, просто, чтобы ребенок развивался. Вот там нам наглядно и объяснили, что такое балет, и с чем его едят. Я унесла оттуда ребенка без оглядки. А кто-то ведь остался...

А вооооооонь? Ее аж до Соборной Мечети приносит, от "Уголка". В таких условиях никто из зверей благополучно существовать не может. Но не цирк надо закрыть, а применить меры пресечения к "хозяевам". Но у них все комиссии, по ходу, "не находят нарушений".

Вонь, наверное, как раз естественное дело. Попробуйте дома унитаз щеточкой не почистить и тоже попахивать начнет. А зверюхи к унитазам не приучается. Да и к запахам относятся иначе чем мы. Им химия вреднее, которой можно эти запахи ликвидировать.

Ничего подобного. После посещения зоопарка в Амстердаме, я окончательно убедилась, что животных нужно и можно содержать в достойных условиях.

Да, согласна. А какой зоопарк в Сиднее! Современные зоопарки - дело полезное...

А какой в Омахе... Но, кстати, через стекло, за которой зверюха сидит, вы вони впринципе не почувствуете, но это не значит, что у зверюхи, метящей территорию, совсем нет запаха. Вы в квартиру собачников-кошатников зайдите и частенько вполне себе наличие питомца унюхаете. А если уж питомец не молод, то с ним и в лифте когда едешь, очень даже чувствуется, что попахивает.

Не очень уловила, причем тут запах.. Да попахивает, конечно... Но звери-то живут в огромных вольерах, на открытом воздухе, с созданным специально под них ландшафтом, с местом, где можно укрыться от глаз посетителей. Это ж не на цепи сидеть, или в тесной жуткой клетке.

Конкретно от Уголка Дуровой прет годами не меняемыми опилками.

Не факт, что если б они еженедельно их меняли, то не перло бы. У меня 2 типа крыски в большой клетке, так несколько дней полочку под колесом им не протрешь и уже запах начинает ощущаться.

Мочевина, знамо дело. Только животные в Уголке работают на тяжкой работе, и достойны иных условий. Прет не могу передать как...

Да я догадываюсь... Муж говорил, что с тех пор для него этот запах ассоциируется с неволей и страхом. Да если людей надолго запереть в тесном пространстве, пахнуть будет не лучше...

нет, в хорошем зоопарке вони все же нет

Да , как по мне, я бы просто цирк животных, как явление, упразднила. Совсем. Я не вегетарианец, понимаю, что человек - животное плотоядное... Но все же издеваться для собственной потехи для венца природы как-то некомильфо...

а какой запах в округе стоял!:-(
Это был самй ужасный зоопарк из тех, в которых я была.
Нынешний уже совсем другой, к счастью

Кстати, привет из родного города- только что оттуда прилетела:-)
Альма матер наша сейчас за высоким кованым забором)

Ой, вот спасибо так спасибо! :-) Ну как там сейчас? Я фотографии видела, очень изменился город, я многие места даже не узнала...Что, всю территорию забором обнесли? Она ж огромная! зачем, интересно... Ага, про новый зоопарк тоже помню, его очень долго строили, даже добровольцев призывали, чтобы по выходным помощь оказывать в строительстве. Его уже после моего отъезда открыли. Слава богу, потому что старый зоопарк иначе, чем тюрьмой для зверей, назвать было трудно... Жалко было и зверей, и окрестных жителей...

Да, понастроили много)
На башне вокруг гостиницы (той самой, знаменитой:-) ) разные торговые центры понастроили - площадь не узнать. В центре тоже все по другому, но перед оперным все же почти как в старе времена)

Со стороны 4-го корпуса я не проходила, только мимо 1,2-го и шестерки - за забором. разберусь немного с фотографиями, выложу в паспорт и пароль в личку кину, если интересно)

Зоопарк уже и пез меня открыли, но я там один раз была - в мой прошлый приезд еще в прошлом тысячелетии, детей водила) Было очень дажзе неплохо. Думаю, сейчас еще лучше)

Очень интересно, обязательно кидай! ( ничего, что на ты?) А фигуры Ленина и трех представителей победивших классов с площади перед Оперным убрали, или все еще стоят?
Ех, четвертый корпус, там моя родная кафедра была..

стоят))) Как же без них:-)

Моя кафедра была во втором)

Конечно на ты:-)

а в четверку мы в кофейню бегали, занятия наши там редко бывали)

а также балет...

с детства терпеть не могу цирк, мне уже тогда, 40 лет назад, там все казалось фальшивым и наигранным. Хотя родители хоты бы раз в год водили меня в цирк, старались привить интерес, но у меня само собой подсознательно в детстве развилось такое чувство.
Разве что акробатов могла смотреть в цирке и все. Клоуны были несмешны с их натянутыми шутками, а дрессированных зверюшек было жалко.

Я видно одна выбьюсь из толпы возгласов:) Люблю ходить цирк с ребенком, и в зоопарки.

Я люблю цирк!родители нас водили на все представления и сейчас с ребёнком ходим раза 3 в год.

Отказать циркам в использовании крупных животных,прежде всего слонов,должны быть какие то элементарные нормы содержания,пример- слоны в уголке Дурова Реми и Сьюзи,стоят,прикованные,льют им водку для "спокойного" поведения.http://www.vesti-moscow.ru/video.html?type=r&id=28586
видео может не открыться,смотреть сложно.

Не смотрела, но подтверждаю. Слоны в Дурова стоят прикованые цепью, шаг влево-шаг вправо. И все. И МНОГИЕ животные-артисты, не только у Дурова, но и в большинстве цирков живут в малюсеньких клетках или вообще в пересадках. ЖИВУТ. Всю жизнь. И это действительно та проблема, которую стоило бы поднять. А не "жестокость" при дрессировке, высосанная из пальца мимимишными любителями зверушек.

Ссылка кривая, кстати, сюжета обещанного нет.

увы,затерли инфу,даже новостная ссылка не открывается,смотрела,когда они "наследство" делили после смерти "мамы".

Я вот тоже не поклонник цирка и дельфинариев. Но, по-моему, зоопарк это совсем другое дело. В зоопарке условия содержания все-таки отличаются, и дрессуры там нет. Тем более, что зоопарки сохраняют редкие виды животных, несут образовательную функцию, это не просто развлечение типа цирка.

А говорят,что цирковые животные любят выступать.И без арены скучают.
Пару лет назад один известный штатовский цирк-шапито выпустил на арену слонёнка.Мама-слониха вышла и ждала малыша у выхода на арену.Дрессировщик показывал палочкой вверх-вниз-поворот,а слониха дублировалала хоботом.Она так переживала,топталась на месте,глаз не сводила,а слонёнок смотрел только на дрессировщика. Мама проработала весь номер со слонёнком.И отработав,малыш забежал за кулисы,мимо мамы,она обняла его хоботом и побежала следом.На поклон малыш выбежал один,мама только высунула голову.Не думаю,что его дубасят при маман.

Теперь к этим чудным грезам добавьте понятия себестоимость содержания,прибыль,жесткий график выступлений,а животные также болеют,деприсуют,стареют.
Как заболеет и умрет детеныш никто не увидит,да и маму-слониху можно самовольно забеременеть и опа,бежит,топочет розовый слоненок.

А коровы все беременеют по любви!Однако,молоко мы все пъём и не дай Бог в близлежащем супермаркете не будет свежей молочки.
Если чё,то животные в этом цирке стоЯт в клетках под шатрами,чистые и ухоженные.От зрителей не скрывают условия содержания.

это был номер такой, вот и все )))

Не хожу в цирк с животными - не люблю с детства.
И вообще цирк не люблю, особенно клоунов)

+100500
Клоуны - это жесть:) С детства бесят

клоуны - это средневековый пережиток, зверей жалко, а вот гимнасты и аккробаты - молодцы :)
ЗЫ хотя Юрий Куклачев мне нравится и как клоун, и как дрессировщик :)