Кладбище на Эвересте

Так вы лезте и хороните, какие проблемы? Вы вообще себе представляете что такое снять труп даже с пяти тысяч метров со скал? Эти люди знали на что идут.

+1

Жуть какая :( Могу себе представить, какое впечатление их вид наносит на идущих мимо.. Сюр...

Вы пойдите почитайте, почему оттуда тела не снимают и почему умирающих не тащат за собой. Посмотрев картинки, можно ахать. Но если изучить вопрос - остаётся лёгкое сожаление.

Почему же не помочь умирающим?? Вот просто берут и уходят...

Там воздух настолько разряжен, что еле возможно свою задницу затащить, об этом всем известно - зла никто не держит. Наверное, восходящим нужно больше работать над этим моментом, чтобы философски в месте, где "климат иной", отнестись к своей медленной мучительной смерти в одиночестве.
Кстати, Непал очень плохо относится к этому кладбищу, но никто не собирается убирать трупы с Эвереста. Кроме того, эти альпинисты всё вокруг засирают, но в казну приходят неплохие деньги от восхождений - и пока им туда никто не запрещает взлезать.

Непал и к альпинистам плохо относится. Давече драка вон была между непальцами и туристами.

если бы относился плохо непал - закрыли бы подъем. запретили. поэтому, плохо относятся м.б. непальцы, живущие поблизости. непал - нормально.

ТАм двояко все. С одной стороны- деньги и работа местным. С другой- засраный Эверест и все подступы к нему.

подступы на поступающие деньги можно было б и убирать. и организовывать пункты складирования. и охренительно штрафовать нарушающих с запретом повторного подъема. при чем всю группу. тогда сами гоблины будут следить друг за другом.

вот единственно правильная во всем этом топе мысль. *мой вамс геополитический смайл!*

вы откуда прилетели?

зы, в приципе, вопрос тому, кто топ поднял )

это в топике после просмотра вышедшего фильма Эверест ссыль на этот топик дали.

Свернуть с маршрута или задержаться, чтобы попытаться помочь умирающим = никому не помочь и умереть самому. Люди знали, на что шли. Это дико простому обывателю, но на восхождении другие законы.

Законы? Тщеславие и амбиции.
"В 1996 году группа альпинистов из японского университета Фукуока поднималась на Эверест. Совсем рядом с их маршрутом оказались трое терпящих бедствие альпинистов из Индии — истощенные, заледеневшие люди просили о помощи, они пережили высотный шторм. Японцы прошли мимо. Когда же японская группа спускалась, то спасать уже было некого - индусы замерзли."
Что мешало НЕ ИДТИ дальше, а остановиться и помочь умирающим?

Вы слов НЕ ПОНИМАЕТЕ? На**й им индусы???? Они на вершину шли.

Вот я и спрашиваю - что случилось С ПСИХИКОЙ этих людей?
На какой высоте человек перестает быть человеком?

Психика тут каким боком? Вы еще рассказку про поезд сюда приплетите. Люди знают, на что идут. Они продуманно идут на смерть. Случись что - им никто не поможет. Не надо стонать и звать на помощь. Надо помнить, что при подготовке к восхождению ты знал, что никто не будет тебя спасать.

А там на горе нет ЛЮДЕЙ. Там - восходители. И адские условия, в которых попить или пописать вырастает в проблему глобального масштаба.
ВСЕ знают, ЧТО там может произойти. В-С-Е. И идут. Принимая риски. Затрачивая не только денежные средства, но и огромные жизненные силы.
Не были на уровне кислородного голодания - не задавайте вопросов про мораль и психику.

потому что к восхождению на Эверест готовятся годами, сам подъем стоит десятки тысяч долларов, в-третьих, это оочень тяжело физически, тяжело тащить себя не говоря уже о том что бы тащить еще кого-то, люди сидят в лагерях у подножья месяцами ожидая подходящей погоды и когда она таки случается у них есть строгий график и временные рамки выход за которые как правило приводит к смерти.
поэтому не мудрено, что те кто идут к вершине проходят мимо.

Да нет, потому что в экстремальной ситуации люди очень четко разделяются на людей и нелюдей.

Просто туда идут люди определенного склада, они ЗНАЮТ на что идут. Вот меня ни за какие коврижки туда не затащишь, я друкого склада человек. Я в прошлом году побывала на высотк 4200 метров, мне этого хватило. Вам интересно что испытывает человек когда кислородное голодание? Вам прямая дорога в Перу, в Куско.

Туда идут люди разного склада. И далеко не все проходят мимо умирающих.

На сколько тысяч вы лично поднимались? Вы знаете, что такое кислородное голодание, когда каждое небольшое шевеленияе дается нечеловеческими усилиями? Они физически не в состоянии спустить умирающего вниз.

А объясните нах надо туда лезть, зная, что там физические страдания? Что там УЖЕ погибли при тех же вводных.

Об этом спросите у 8-тысячников. Я только на 4 поднималась в молодости. Зачем, спросите? Себя проверить, почувствовать себя песчинкой, но все-таки смочь. Но, вообще-то, до 4-х тяжело, но это все-таки удовольствие. Выше - не пошла бы.

Скорее всего все эти люди латентные самоубийцы, которые по тем или иным причинам не могут сами наложить на себя руки. Поэтому ищут смерти во внешнем мире, как бы пришедшей не от себя самого.

Они физически в состоянии пройти мимо умирающий и дойти до цели. Либо не дойти до цели, но хотя бы попытаться спасти умирающих, как англичане в примере ниже.
Вопрос выбора.

Наверное те, кто не может пройти мимо просто не суются в подобные мероприятия. Иначе смысл затеи сводится к нулю.

Почему? Суются и не проходят.
Хотя не всегда могут спасти, и тому есть много подтверждений в этом же топе.

Так идут с целью дойти, а не с целью спасти кого-то. И понимают прекрасно какие препятствия на пути будут попадаться и относятся к потерпевшим именно как к препятствиям. И понимают, что начать кого-то спасать равно не преодолению препятствия. А у них цели другие - преодолеть все препятствия и взойти. Будут у кого-то цели спасти потерпевших, значит снарядятся и пойдут именно за этим. То есть злой расчет, вот и все. Думаю, что те, кто на моменте изучения всех препятствий маршрута понимают, что не смогут так, просто никуда не идут. Я это так вижу.

Т.е. вы полагаете, что туда идут заведомо выродки?

Я никого так категорично не сужу. Но допускаю, что у многих они попадают и под такое определение. Все разные. Туда идут вот такие. Иначе смысла нет идти.

нет, не выродки, просто те, у кого иные цели. так же как у тех, кто терпит бедствие. тогда выродки те, кто просит ради них все бросить и потратить последние силы на их спасение, а то и вовсе присоединиться к компании.

Физически они в состоянии дотащить себя до заброски, потом до цели, так же обратно. Но не в состоянии тащить вниз тело весом 60-90 кг.
И вы не ответили, сколько тысяч у вас за спиной? Пешком, не на подъемнике:) Вы просто не можете себе представить, как это, поэтому так смело рассуждаете.

Да хватит теоретизировать. Пока сам не поднимешься хотя бы на 4 тысячи говорить абсолютно не о чем. Вы думаете зря на всех исторических сайтах в Перу стоят РЕАНИМАЦИИ. Это не просто Скорая, это именно реанимация - с оборудованием и специально обученным персоналом. И это всего 3200 - 4200 метров на уровне моря.

Кошел, итить, ты и в альпинизме дока???? Ты поднималась сама на 4000 км? Или опять писдишь?

при чем туту психика? туда каждый идет чтобы дойти до вершины и готовый там и остаться. то ли на подъеме, то ли на спуске. все знают, что помогать никто не будет. цели там другие. ну и у тех кто тащится на вершину рискуя жизнью, чтоб плюнуть с высоты, психика уже априоре другая.

помимо своей жизни есть еще жизнь тех людей, с которыми они идут в горы. в одной команде. и роли там зачастую рассчитаны так, что отсутствие одного, решившего стать альтруистом и помочь, поставить под угрозу жизни остальных.

мне дико - пойти дальше и не помочь. но для них цель покорения вершины важнее и собственной жизни и жизни тех, с кем они идут - иначе бы они не пошли. они идут, зная, что могут умереть сами, и что кто-то из тех 7-10, с кем идут, может не вернуться. и оставшися индусов они воспринимали так же, как тех, кто "может не вернуться".

таким экстремальным спортом занимаются очень эгоистичные люди

Не тщеславие и амбиции. Вы не понимаете. В таких тяжелейщих условиях подъем-спуск просчитан до секунды. Любое отклонение - смерть. Секундная задержка - и сдохнешь. Лишние 500 граммов - и сдохнешь. Они просто физически не в состоянии тащить потерпевших на себе вниз.

Так есть же выбор - НЕ ИДТИ ДАЛЬШЕ, а помочь спуститься.
Без восхождения, но с живым человеком.

Кому это нужно? Никому.

Возвращаюсь к вопросу - что случилось С ПСИХИКОЙ этих людей?
На какой высоте человек перестает быть человеком?

дубль два: восхождение на Эверест стОит более 70 000 долларов (это только доступ к горе). Неужели вы думаете, что люди платят такие деньги, чтобы собирать там неудачников?

Наиболее доступен (по деньгам) маршрут с севера - со стороны Тибета. Право восхождения группы из 20 человек здесь стоит вего 5500 $.http://trasa.ru/put/everest.html

И что в нем толку??? Трупы оттуда не достать.

кроме права еще кучу всего надо купить - оплатить.

Они еще у подножия такие. Они не "перестают", они уже "особого склада люди".
Вам пришло бы в голову потратить хренову тучу денег, силы, здоровье, рискнуть жизнью и все ради того, чтоб дотопать из точки А в точку Б, находящуюся на каком-то там расстоянии над уровнем моря, и спуститься обратно? На физическом языке выражаясь, работа равна нулю. КПД- нулевой. Только ради себя.
Альпинисты и НЕальпинисты не поймут друг друга никагда.

Не клевещите на альпинистов, они далеко не все такие.

А какие "не такие"? Я ж не говорю, что они плохие, я говорю, что они ДРУГИЕ, мы с ними не поймем друг друга никогда. Я лично НЕ понимаю, как можно рисковать жизнью ради восхождения куда бы то ни было, потратив при этом охрененную кучу бабла.

:) Я с тобой

в критической точке не поймут, а в принципе - могут.

Вы снова не понимаете. Нет выбора. Не идти дальше, а тащить вниз обессиленных людей - смерть. Нет у них физических сил помогать.

Можно, конечно, и НЕ ИДТИ ДАЛЬШЕ. Но спустить человека оттуда невозможно. Почитайте по теме - там была уникальная операция по спуску пострадавшего. Сколько человек ее осуществляло, обратите внимание

Помочь спуститься практически нельзя. Спуск самое тяжелое. Гибнут, как правило, уже в зоне смерти, а это выше 8000. Воздух разряжен так, что каждый шаг ощущается будто вы несете груз весом в 80 кг на своих плечах.
Если терпящему бедствие нужна помощь, значит, его уже нужно нести. Нести невозможно физически. Не просто тяжело, а нереально. На ногах кошки, каждый шаг выверен до мм. К тому же чаще всего люди гибнут от отека мозга и легких. Тут нужна очень быстрая помощь. А в руках альпиниста только дексаметазон, который поможет на очень короткий промежуток. До базового лагеря с полутрупом не добраться. Начать реально спасать, это подставить под реальную угрозу свою жизнь. Эти люди знают на что идут.
Существует десяток объективных физических причин, почему практически невозможно спасти гибнущего в зоне смерти. Реально понимая это, никто и не пытается.

Вопрос в том, как они чисто физически потащат еще одного человека хоть вверх, хоть вниз. Даже 2-3 вместе, объединившись. Да, сами по себе они могут идти хоть вверх, хоть вниз. Но тащить еще кого-то даже вниз может быть непосильной задачей.

В смысле - спуститься? Прямо вот пойти и не останавливаться, пока до обитаемых мест не дойдут?
Вы не в курсе, что спускаться быстрее расчетного, такая же верная смерть? Ну нельзя, человеческий организм такого перепада высот не переносит. Причем погибнет и тот, кому пытались помочь, и те, кто пытался это сделать. А долгое время пострадавший на высоте не проживет, так что пытаться спустить его постепенно тоже не получится.

Если есть силы и ресурсы - все получится. Но если их нет - это прямой риск погибнуть самому.
http://www.risk.ru/blog/206028

Пусть девушка почитает, сколько стоит восхождение и как долго люди к нему готовятся.

они потратили кучу денег, сделали кучу телодвижений и предприняли массу усилий чтобы дойти туда куда планировали. они не хотели не идти. они все сделали чтобы идти.

Свернуть с маршрута и помочь умирающим = потерять БАБЛО. Потому что и на помощь, и на восхождение ресурсов не хватит.

Спасать умирающих на такой высоте это абсолютно бесполезно для этих умирающих.

Как у вас всё просто Артемис, вы как тот Иван Иваныч из бородатого анекдота - который везде побывал, гыгы :D........

такое количество бабла, а также усилий, времени не хочется терять. это нормально. кроме того, это для них означает потерять мечту. кроме того, подвергуть доп.риску свои жизнь и здоровье. и все это ради совершенно посторонних людей?

в данном случае скорее потерять жизнь. свою или тех, кто в группе.

плюс мечту, поскольку редко кто из них сможет сделать еще одну результативную попытку.

одобрить это невозможно, да. по меркам земным оставлять просящих о помощи - нельзя.

Бабло тут совершенно ни при чем. Просто это не возможно.

Вообще-то возможно и спасают.

+1 законы другие

начнут помогать, просто сами лягут рядом.

Обсуждали уже.

Не видела.. ссылку дадите?
Я под впечатлением... сюр просто...

В топе про группу Дятлова.
ПС:Помочь этим людям невозможно.
2ПС: Не пытайтесь понять с точки зрения нормального обывателя. Там всё другое.

А ссылочкой на топ про группу Дятлова не поделитесь?

Адрес темы: http://eva.ru/topic/77/2867152.htm

Благодарю!

Баянище. Каждый год по несколько раз обсуждается. Они знали, на что идут. И, кстати, хоронить - это снегом присыпать, чтоб не видно?

Да хоть камнями обложить и крест поставить... Не кабаны же... люди!

залезьте и обложите... вы себе представляете, что это такое - на той высоте камни ворочать?

Там на одной фотке лежит труп, прикрыт с одной стороны, а вокруг стоят палатки. Это там норма?
Какое психическое здоровье у этих людей?

там обычное психическое здоровье, находящееся в состоянии жесткого экстрима... вот вам пример попроще, чем брошенные трупы, но все же: вы можете справить нужду на расстоянии 5-6 метров от других людей, которые условно отвернулись (не пялятся впрямую), да еще и свесив, пардон, жопу над пропастью, ибо больше продукт вашего пищеварения некуда деть? если не можете - растворяйте внутри себя, другого варианта нет...

Там люди еле сами ходят, какие камни?

Крест? А вдруг он не христианин был. Откуда вы знаете?

а разница между кабанами и людьми какая? а крест вы туда сами потащите в качестве доп.развлечения? как и камни? и тратить драгоценные силы сами будете?

Никогда не понимала альпинистов... Зачем, кому это нужно???????? Идиоты!

Я с тобой, тоже не понимаю.

мои мысли. один в один.

Пусть родные и близкие лезут и хоронят.

Я бы и спасательные экспедиции для поиска альпинистов запретила - с какой радости на казенные средства искать чокнутых людей, которые добровольно отправились за смертью?

Родные и близкие наверное не такие йопнутые.

Ну если родным все равно, то посторонним точно не нужно париться. Лежит труп - и пусть лежит. На Эвересте, круто даже.

Лучший пост в теме

А я считаю, что спасать надо всех и алкашей рыболовов на льдине и альпинистов и прочих... но! потом выставить счет за спасение. пусть платят. больше не полезут. помню, как мужик уснул на матрасе и его в море унесло, вертолет спасательный за ним летал. а потом тааакой счет выкатили.

так сходите и займитесь. в чем проблема?

это уже всего лишь тела. дорог человек, а что тело..

только на днях целую статью читала в Вокруг света об этом.. да..

книжки почитайте, сразу ясно все станет.Я впечатлилась.Очнь жалко Эверест, помимо трупов, там огромное количество пустых баллонов от кислорода, оборудования всякого, и никто никогда это не уберет.((Природу жаль

Группу Дятлова обсуждали месяца полтора, так это было полвека назад... а тут - современность, горнолыжная одежда современная, оборудование, и лежат... И все идут мимо...

И что? Воздух там другим стал, причем тут одежда и оборудование?

А кислородное голодание и земное притяжение никто не отменил. Это никакой современностью не компенсируешь.

А что толкает девчонок молодых на такой экстрим? Жуть просто...
Даша 27 лет http://www.climbing.ru/forum/all/topic_236/
Маша 21 год http://www.climbing.ru/forum/all/topic_448/

О,это еще фигня...Ну в смысле, что девчонок жаль безмерно, но люди и не только так гибнут...
Я тут почитывала книгу Марины Галкиной , вот где ебанько-экстремал...
http://www.skitalets.ru/galkina.htm
Но видимо супер-ебанько везет, она жива.

как жалко девчонок, слов нет :(

Жалко не девчонок, а тех кто остался, тех кто их потерял. Я никогда не понимала, и скорее всего уже не пойму этих людей. Я не понимаю что ими движет когда они идут на смерть, причем просто так.

Во-во, каково родителям пережить своих детей?! Был бы еще подвиг, а то так - шлея под хвост попала, хочу-немогу, бля...

именно. девчонок не жаль совершенно. жаль тех, кому они были дороги. вот их жаль. а девки. дурой больше, дурой меньше. разницы никакой.

Да жалко, очень жалко. Машу - за то, что у неё практически не было выбора. Родители её лет с 4-х начали по горам таскать, на Кавказ. Когда ей было семь - мама осталась в горах. Отец девочку тренировал.
А Даша удивительно светлый человек была, прямо солнце такое, даже по фотографиям видно...

родители родителями. но потащилась она сама. не на веревке. не в 7 лет, а во вполне сознательном возрасте. родители идиоты, кончно. но альпинисты иными и не бывают.

Значит судьба такая у этой семьи, все, прекратился род и никто не будет детей к горам приучать.

Жалко родителей. У меня дальний знакомый так в горах остался - единственный сын у родителей, своих детей родить не успел.

Вот родителям хуже всего(

Ну, с Машей-то все понятно. Если прочитать страницу до конца, то там и интервью с ней, и информация о родителях...

с Дашей там тоже все понятно:( почитала тему до конца:(

Я про Дашу только первую страницу прочитала. А ты всю тему осилила? У неё тоже родители альпинисты?

ага, всю. Нет, родители и сестра вроде обычные люди. Там причина вроде как я поняла в отсутствии серьезного опыта, ну и очень опасный этот пик Победы. Плюс напарник тоже был без опыта. Карниз оборвался и кирдык:(

Я тоже всю тему прочитала. Ой, какая девочка была замечательная! :(

ага, я вчера прям на одном дыхании. и разбор ошибок. а может их и не было.

Почитайте ее заметки.
ОСобенно репортаж Мак-Кинли для девочки.
Как она ОДНА поднялась на вершину Мак Кинли на Аляске за полтора месяца до своей гибели. http://www.proza.ru/avtor/turistka

прочла. да, одна, но опытные говорят, что вроде именно сложных вершин у нее не было в опыте :(и это сыграло с ней злую шутку:(

какую??? то, что оторвался ледовый пласт???и причем тут опыт, блин. просто судьба, напарник был не в связке и выше нее, остался жив

я передаю слова опытного человека, который писал в той теме., сама я не могу оценить, только ли случай виной. может быть, если было бы опыта побольше, шла бы как-то иначе, кто знает.

глупость толкает. и ветер в голове.

Моя одногруппница погибла в горах сразу после выпуска. Успела получить красный диплом МГУ. Погибла на глазах у мужа. Очень светлый был человек.

У моего друга отец погиб на Эльбрусе 30 лет назад. Лучше бы его ...не доставали из ущелья...

Понятно, что из ущелья, после падения, достанут частями, перемолотого, но тут лежат целые трупы на маршруте!!! Вот в чем ужас!

Кощунство, Вы имеете в виду?

Бездушие, полное равнодушие. Делают фото (на это силы есть), а тут укрыть от глаз хотя бы надо из уважения к смерти. А если это чей-то отец или сын, брат, того, кто идет мимо? Ведь даже неизвестно кто это лежит... Представляете матери опознать такой "труп" каково, например, будет? Вот просто увидит фото в интернете и опознает по одежде?

Вы представляете себе человека, который дошел до Эвереста? ПЕШКОМ?

По-моему, по пути он постепенно переставал быть ЧЕЛОВЕКОМ. Это уже ПАЦИЕНТ, пусть и с "красивым диагнозом";-).

Это правда.

Да хватит нагнетать. Лезьте и спасайте, хороните и т.д. Но думаю если вы поднимитесь хотя бы на три тысячи вы поймете о чем тут народ говорит.

У нас курорт горнолыжный 3.5 км (3,676), не думаю, что можно 3 и 7 км сравнивать.

То, что трупы лежат - это не ужас. Цена извлечения трупов слишком высока. Ужас - когда мимо живых проходят.

Написано же:
Эвакуировать мертвых альпинистов никто не собирается, вертолет не может подняться на такую высоту, а тащить на себе тушку от 50 до 100 килограмм альтруистов не находится.

Очень жаль, что у Непальского правительства хватает сил только на сбор пермитов. Давно бы пора почистить гору. Это реально, только ОЧЕНЬ дорого...

Зачем им это?

Вот объяснение:
Восемь тысяч и выше – зона смерти. Здесь уж точно никто ни за кого ответственности не несет. Ощущается каждый шаг и каждый вздох. Если товарищ вдруг упал от бессилия, а ты подошел помочь, то в следующий момент у тебя может не хватить сил для себя. Так что здесь, в буквальном смысле, каждый за себя. Люди знают на что идут. Знают вдвойне, так как с высоты семи тысяч метров всегда можно вернуться. Прилетит вертолет и заберет желающего, если совсем плохо - услугу оплатите потом. Либо с проводником можно отправиться вниз. В крайнем случае дождаться группу в одном из базовых лагерей. Свыше семи с половиной тысяч остается идти только вверх.
http://venividi.ru/node/11853

Прочитала и поняла, что хочу хочу... не на вершину а до 7 тыс по легкому маршруту с шерпом, но хочу. Красотища там. (да, я псих)

Ну люди знают-на что идут. А в альпинистах этих есть и смысл. Это предостережение.

Если учитывать условия-для них вообще все, что можно сделали. Как и кто мог бы сделать больше?

Там разные версии на самом деле: http://akayomov.narod.ru/1111.htm

Ну там все же какие-то нюансы. Ну не ледорубом же голову проломили. А спор-была жива, не была жива и т.д.

Про Арсентьеву: «Мое сердце замерло, когда я понял, что этот человек в красно-черном костюме был жив, но абсолютно один на высоте 8,5 км, всего в 350 метрах от вершины, – вспоминает британский альпинист. – Мы с Кэти, не размышляя, свернули с маршрута и попытались сделать все возможное, чтобы спасти умирающую. Так закончилась наша экспедиция, которую мы готовили годами, выпрашивая деньги у спонсоров… Нам не сразу удалось добраться до нее, хотя она лежала и близко. Двигаться на такой высоте –то же самое, что бежать под водой...

Мы обнаружив ее, пытались одеть женщину, но ее мышцы атрофировались, она походила на тряпичную куклу и все время бормотала: „Я американка. Пожалуйста, не оставляйте меня“...

Мы одевали ее два часа. Моя концентрация внимания была потеряна из-за пронизывающего до костей дребезжащего звука, разрывавшего зловещую тишину, – продолжает свой рассказ Вудхолл. – Я понял: Кэти вот-вот и сама замерзнет насмерть. Надо было выбираться оттуда как можно скорее. Я попытался поднять Фрэнсис и нести ее, но это было бесполезно. Мои тщетные попытки спасти ее подвергали риску Кэти. Мы ничего не могли сделать.»

Не проходило и дня, что бы я ни думал о Фрэнсис. Спустя год, в 1999-м, мы с Кэти решили повторить попытку добраться до вершины. Нам это удалось, но на обратном пути мы в ужасе заметили тело Фрэнсис, она лежала точно так, как мы ее оставили, идеально сохранившейся под влиянием низких температур.

Такого конца никто не заслуживает. Мы с Кэти пообещали друг другу вернуться на Эверест снова, чтобы похоронить Фрэнсис. На подготовку новой экспедиции ушли 8 лет. Я завернул Фрэнсис в американский флаг и вложил записку от сына. Мы столкнули ее тело в обрыв, подальше от глаз других альпинистов. Теперь она покоится с миром. Наконец, я смог сделать что-то для нее." Йен Вудхолл.

Вот ключевой момент - "Такого конца никто не заслуживает. Мы с Кэти пообещали друг другу вернуться на Эверест снова, чтобы похоронить Фрэнсис. На подготовку новой экспедиции ушли 8 лет. Я завернул Фрэнсис в американский флаг и вложил записку от сына. Мы столкнули ее тело в обрыв, подальше от глаз других альпинистов. Теперь она покоится с миром. Наконец, я смог сделать что-то для нее." Йен Вудхолл. "
Вот ЧЕЛОВЕК. Без рассуждений "сама виновата" и "каждый знал на что шел"...

Бред. Выкинуть такую кучу денег в пропасть в буквальном смысле этого слова. При том, что в мире столько детей ждут дорогостоящих операций.

Никогда не считайте чужих денег, каждый волен сам распоряжаться своими ресурсами, так как считает нужным..........

тем не менее, я могу высказать свое мнение. И читайте по буквам - это не их деньги, они выклянчивали у спонсоров.

какая разница где они взяли эти деньги и куда их потратили, для ваших причитаний есть специальный форум, идите там и причитайте, а лучше действуйте, а не осуждайте других людей......

С какой стати вы мне диктуете, где мне и что писать? Не многовато-ли берете на себя?

по существу ответить нечего, я так и подумала.........

Спасибо, я сама решу, когда мне быть свободной. С протянутой рукой как раз те, за кого вы тут рвете **пу.

Ну им-то подают, в отличии от, гм.......

вам-то что?

мне? ничего...вот вы обеспокоены нецелевым растрачиванием денежных средств ;).......

я не обеспокоена, я считаю такую трату бредом, а не подвигом, только и всего. На восхождение - готова понять, а на то, чтобы сбросить в пропасть 8 лет назад усопшую альпинистку - нет. Если только она им все восемь лет являлась по ночам... Тогда не только на Эверест полезешь...

может всётки их совесть мучила. кривят душой что не спасли человека - хотя могли. может и являлась по ночам. хотя я сомневаюсь что они именно целенаправленно полезли чтобы тело погрести, так...по ходу восхождения и сбросили ........

Про совесть - полностью согласна. Наверняка мучила, внизу всё воспринимается иначе. Там, наверху, можно пройти мимо. Если ты спустился - это "мимо" с тобой на всю жизнь.

логично, так наверное и было - бросили тётку на верную погибель. потом слезли, отогрелись - пораскинули мозгами и решили грехи отмолить. был же какой-то советский фильм, где в горах начался ветер и одна тётка погибла, название забыла. тётку тоже бросили и она замёрзла, и все проходили мимо.......

Так они упоминают спонсоров. Под такое дело денег проще насобирать. Я вот вообще не понимаю-кто деньги им дает?

Может врут что какие-то научные разработки в горах делают, ищут что-то ценное. не думаю что просто так эту блажь кто-то будет финансировать......

Ну вот не знаю. При том и тем более это финансировать. А если ты бабки дашь-а он там и погибнет? Это наверное разочаровавшиеся мизантропы-денежные мешки. Если только так.

да денежные мешки пустые забавы не финансируют :)......

Ну может у него бабла много, а людей он не любит. Я вот Динамо Киев люблю. Так они так играют, что им бы я может и дал денег на восхождение. Хотя не знаю...

богатые американцы по-любому куда-то должны жертвовать деньги, хоть как-то снижая облагаемый налог. Иногда им без разницы куда и кому. Вот если клянчить так по многим местам, где-нить может и повезти.

совесть? вообще-то они сделали больше чем сделал бы любой нормальный человек. они прервали восхождение в 350 метрах от вершины только чтобы констатировать смерть совершенно посторонней тетки. это глупость, а не подвиг. и уж тем более совести их мучить совершенно не за что.

В редкие минуты соглашусь полностью

и что он сделал? скину в обрыв? А вы что сделали? Кто вам мешает пойти и все в обрыв покидать с глаз долой?

Ну это вопрос еще. Что лучше.

...In ratio я понимаю, что помочь ей не мог никто. Но ведь должна же быть in human beings какая-то доля от души, этики, что ли, от морали...

люди знали на что шли, могли бы и завещание с деньгами оставить на свое захоронение. Какая уж тут мораль, люди за 40тевро в горы поднимаются, а бабульки на кусок хлеба у метро просят.

Да может для них такое захоронение лучше всего и есть. Это надо быть очень человеком увлеченным, чтоб туда попереть. Тем более если с доп. экстримом-типа без кислорода.

Рассказывали историю об одной тётеньке-альпинистке, которая умышленно полезла в горы Приэльбрусья умирать. Специально подгадала сезон, чтобы сразу не нашли (не достали). Фанатизм всегда чреват, что тут скажешь.

За каким? Болела или совсем фляга протекла?

Протекла.(( Возраст, покорять новые вершины уже не могла. И без гор тоже не могла. Решила навсегда остаться в горах. Это где-то в районе "Приюта 11" дело было.

Как пел Высоцкий, "так лучше, чем от водки и от простуд".

так о чем и речь, люди с такими деньгами сами решать как быть им захороненными.

Ну в этом есть смысл. Не в последнюю очередь наверное и за славой...вон там чувак с 20-х годов лежит. Уж скоро 100 лет.И всякий альпинист-а и замрет на секунду. И вспомнит, и обратится мысленно. А если его с глаз долой в пропасть-никто и не вспомнит.

Ещё и деньги заплатить приличные. Пепе, вы рванули бы в горы ?........

Обойти Эльбрус-да. А вверх-не...

Я вот тоже такого кайфа не понимаю, хотя ласты двинуть можно везде, в любом путешествии - не влезая на Эверест, и так же из под любого спасательный мостик выбьют. так что разницы особой нет, кроме непогребённых трупов.......

Ну статистика-вещь упрямая. Уверен-на шопинге в Милане людей меньше, чем на Эвересте погибло.

:-)

Ну да, в смертельной давке за шмотками - никого не задавили :).........

На Эльбрус канатная дорога возит.. вверх точно возит, обратно мы на лыжах ехали.

Спутал с Эверестом...

Или с Чегетом.

Так я туда и пошел. Чтоб еще грохнули меня повстанцы какие.

Канатная дорога только до Приюта одиннадцати идет, а до вершины Эльбруса там еще идти и идти.

Там и есть и версия, что узбеки останавливались, поили чаем. Притом с юаровцами были шерпы. У узбеков откуда бабло на шерпов? Им надо всю Москву подмести-может тогда на шерпа и хватит денег.

вы бы хоть знак цитирования ставили.

мда, человек отдал 8 лет, что бы скинуть другого в обрыв........
и какие ж это похороны? Это маразм.....

самое главное в американский флаг завернуть.Ох уж эти америкосы. Ей же сражу от этого полегчало....
Уж реально лучше бы она там и оставалась. народ ходит мимо, вспоминает. А так никто даже на "могилку" не придёт(((

А по-моему, прекрасный конец. На пути к мечте, так сказать... да и что плохого в том, что тело лежит себе на девственно-чистом снегу, не гниет, не воняет.... на Крыше Мира... Куда романтичнее, чем разлагаться в гробу под землей, червей кормить.

это называется много денег и свободного времени. и скука. много усилий, много трат, много мук и пшик в итоге.

ППКС есть люди и среди альпинистов.

А вот узбеки мимо прошли, не остановились даже.

вам уже десять раз ответили, останавливаться не просто бессмысленно, но и смертельно опасно.

Это, во-первых, не мне ответили.
Во-вторых, я не об этом. Узбеки мимо прошли, англичане остановились кормить кислородом и чаем, и попыталсь спустить вниз и помочь. Разный совершенно менталитет.

во-первых, на форуме любой аноним - серая масса, так что ответили вам. Во-вторых, англичанам бабло отсыпали спонсоры, а узбеки в еде себе отказывали, собирая на восхождение. За чужие деньги все добренькие.

У вас какой-то пунктик на "бабле". Если бабло так важно и так над ним трясешься, лучше дома сидеть.

А у вас пунктик на трупах. Ну валяются они там и валяются, накуй они вам сдались?

Лично у меня нет такого пунктика, я тоже думаю - валяются и ладно.
А живой еще человек - другое дело.

Это не живой человек. В тех условиях - это уже труп. Разница - несколько часов. И ничего нельзя сделать. Разве что за ручку подержать...

пока живой, люди хоть туда и лезут, но мозги имеют, вторым трупом рядом мало кто хочет быть без достигнутой цели.

ну а что важней - цель или жизнь другого человека? Это должно работать на уровне подсознания, инстинкт такой. У одного инстинтк - кинуться к полуживому умирающему человеку, позабыв про цель, у другого - думать только о цели и вложенном в эту цель "бабле".

А некоторым без погружения - потрындеть на форуме.

Мы тут все трындим, не так ли?

Естественно. Но зачем пытаться, ни разу не сходив на Эверест, натянуть себе на голову то, что никогда не налезет?

А вы уже ходили?

Стала бы я тут с вами тогда беседы беседовать. Я читала об этом достаточно, чтобы проникнуться.

Так и другие читали :).

Так и ты то же самое делаешь.

Не, я с пониманием отношусь к тому идиотизму, что происходит на Эвересте, а не умничаю.

Конкретно данный пост - умняченье и есть :).

Не, конечно, эталон мысли - это ваш. Не претендую соответствовать.

важней своя жизнь! Поэтому и идут мимо.
Те кто лежит, сами решили за свою жизнь.

В данном случае выбор такой: не цель и жизнь другого человека, а своя жизнь или умереть самому и другого не спасти.

цель, конечно. туда лезут с огромной и всепоглащающей целью. те, кто хочет быть спасателем, им и работает или врачом. и у него совсем иные цели. тем более что кидаться совершенно бесполезно. если только составить компанию.

А ничего,что Вы тоже аноним-серая масса :) ?

Я где-то утверждала обратное? Да, я масса, и мне покуй, кто мне отвечает, а кто - не мне. Есть анонимная масса.

Давайте уточним, что "узбеки" усе были с русскими фамилиями, а во-вторых, мы не знаем, что там произошло, может, ее уже бессмысленно было чаем поить, а может у них и чая не было.

Скорее всего, ее уже не имело смысла отпаивать чаем, она была покойник. Ну умерла бы на 10 часов позднее. ну на сутки позднее. Но разговор именно о движении к человеку, желанию помочь, позабыв про смысл и расчеты.

Там 200 человек лежит, а некоторые умирают на глазах проходящих.

прочла по диагоали. какой несусветный идиотизм. детская игра. своей жизнью. совершенно никчемная и пустая.

Думаю дело в деньгах. Захотели бы, поэтапно может, но вытащили.

Чего там нет, так это трупов шерпов, которые тащат багаж, пока джентельмены поднимаются на вершину.

А какая разница. Это вам страшно на них смотреть, а им уже не страшно.

потому что к восхождению на Эверест готовятся годами, сам подъем стоит десятки тысяч долларов, в-третьих, это оочень тяжело физически, тяжело тащить себя не говоря уже о том что бы тащить еще кого-то, люди сидят в лагерях у подножья в базовом лагере неделями и месяцами ожидая подходящей погоды и когда она таки случается у них есть строгий график и временные рамки выход за которые, как правило приводит к смерти.
поэтому не мудрено, что те кто идут к вершине проходят мимо.

То есть, к вершине идут мудаки, одним словом? Те, кто пройдет мимо умирающего. Лишь бы покорить какую то там вершину. Вершина и бабки куда как важнее жизни.

Они там ВСЕ - умирающие. И те, кто идет, и те кто лежит.

Люди, извините за офф, а что даёт восхождение на Эверест кроме того, что можно будет упомянуть об этом в теплой компании?

как и любой экстрим- адреналин.

Я так думаю это некий наркотик

Бессмысленность, почти бесчеловечный эгоизм и позерство, если выжил.

Перед кем позировать? Перед такими же придурками?

Есть дофига и еще пожалуй более дурных и не менее опасных увлечений.

не, мне кажется это первое место по дурости занимает, аналогично по тупости это прыжки с парашютами с высоток.

Ну вот я начитался не так давно-забыл как называется-экстремальная фотография. Уже многие себе не экстремальную фотографию заработали, а вполне обычную. С фамилией, именем и двумя датами...Тоже дурь преизрядная.

Да, альпинизм - это nr.1
В том году ездили на машине по Европе. Не Эверст, конечно, но смотришь вдоль дороги скалы, а эти там где-то висят, как муравьи, бултыхаются. Думаешь, какие идиоты!

А перед кем же еще?

Почему тогда бы не убить того, кто умирает, если его все равно не вытащить? Более гуманно было бы не оставлять человека умирать со сломанной ногой (например), а пристрелить его? А?

Пристрелить - это убийство. Дать заряженный пистолет - возможно...

Да, может я на эмоциях (тяжелая, блин, тема!) не совсем корректно выразилась. Но, да! Дать пистолет и дать выбор человеку со сломанной ногой - умирать страшной смертью или быстро и без мучений. Хотя, если честно, то можно было бы и пристрелить (по желанию умирающего конечно), так как ему/ей и так страшно и они все равно будут до последнего надеется что их спасут...

Никто не хочет верить, что он труп. Каждый до последнего надеется и умоляет проходящих... Мало ли? Вдруг?

А как же "знали, на что шли"?

знать и верить разные вещи.

надежда есть всегда. Находятся же дураки, останавливаются.

А толку от того, что они останавливаются?(((( Вытащить то не реально(((

Вот в том то и дело... Но, ведь, насколько я поняла, выжить там не реально? Поэтому если не пристрелить, то пистолет можно было бы оставить... На всякий случай...

Ну стволы обычно вещь довольно подотчетная. Спросят-где дел? Да отдал на Эвересте чуваку...

Потерял :) Из рук выпадал кислородный баллон и пистолет, вот баллон удержал, а пистолет нет. А, вообще, конечно, это все мои фантазии, врятли туда пускают с пистолетом. А, изначально, я писала про то, что хорошо бы было оформлять данный пункт (про избавить от мучений) в контакте (я думаю, что его же оформляют - контракт!). Просто (я думаю что Вы более чем адекватный человек и не пошли бы на Эверест с женой, но все же предположите такой момент) представьте что Вы и Ваша любимая жена решили покорить Эверест. Она падает на середине пути и ломает ногу. Вытащить ее нет возможности!!!! Оставите ее умирать от холода и без кислорода или все таки избавите от мучения?

Очень удобно. Захотел ты от кого-то избавиться-заманил на Эверест. Я бы и без жены туда не пошел. Это первое соображение. Второе соображение, что беда в комерциализации. Бабло побеждает зло. Если раньше это было уделом профи, а там и профи опасно, то щас-все кому ни попадя. А третье-разреженный воздух играет злую шутку. Мужика фактически бросили умирать, а далее произошло следующее...

Тем не менее, позже в тот же день Уизерс пришёл в себя и в одиночку добрался до лагеря, чем очень удивил всех в лагере, поскольку страдал от гипотермии и сильнейшего обморожения. Уизерсу дали кислород, постарались его согреть, устроив на ночёвку в палатке. Несмотря на всё это, Уизерсу пришлось снова столкнуться со стихией, когда ночью порывом ветра унесло его палатку и ему пришлось ночевать на морозе. И вновь его приняли за мёртвого, однако Кракауэр обнаружил, что Уизерс в сознании и 12 мая его подготовили для срочной эвакуации из Лагеря IV. В течение следующих двух дней Уизерса спускали до Лагеря II, часть пути, однако, он совершил самостоятельно, и уже позднее его эвакуировали на вертолете службы спасения. Уизерс прошёл длительный курс лечения, но из-за сильного обморожения ему ампутировали нос, правую руку и все пальцы левой руки[30]. В общей сложности он перенёс более 15 операций, из мышц спины ему реконструировали большой палец, а пластические хирурги восстановили нос[31].

Это же как надо захотеть избавится от человека затащив его на Эверест и заплатив такие деньги! Может проще нанять киллера или придушить врага самому в темном подъезде? :)
Как я уже писала, я бы тоже туда не пошла ни за какие коврижки, но рассуждение идет с точки зрения тех людей.
Мужик видимо избранный самой жизнью!!! Бывает и такое! Но, опять же, я писала, что просто так людей оставлять нельзя! Это подло! Им нужно дать выбор!

"просто так людей оставлять нельзя! Это подло! Им нужно дать выбор!"
А если вы ему дадите пистолет, а он пристрелит вас? Он уже труп, ему терять нечего.

Ну, значит и правильно сделает (если бы я туда пошла!). Но, я там не окажусь по определению.

Речь не про вас, а про тех, кто уже там. Они там оказались и это их выбор - не быть застреленными менее удачливыми компаньонами.

оспади, ну какой бред, эти полутрупы уже обморожены настолько, что выстрелить вряд ли смогут, да и сознание спутано, они не понимают, что происходит, какой там самоубиться.

Бред - это то, что они обморожены. Они не сразу обморожены, они долгое время еще вполне себе живы. Или давать пистолет тому, кто уже в снег вмерз? Здравая мысль, как же....

а они не обморожены? просто идти не хотят дальше, да?

Они НЕ обморожены, они травмированы, У них переломаны ноги, руки, хребты, проломлены черепа. Они хотят идти, но не могут. Так понятно?

кто травмирован например? Дистефано-АРсентьева что ли травмирована была? ОНа была не в себе и обморожена, руки были обморожены, путаное сознание, она не выстрелила бы в себя сама.
ПРо хребты и черепы это о чем вообще? такие травмы несовместимы с жизнью, там уже давать ничего не нужно.

*зиваит* читайте всю ветку, а не выхватывайте предпоследние посты. Лень всю мутату по второму разу пережевывать. Дистефано отдохнуть прилегла? Её пристрелить нужно было, а не чаем поить? Или в пропасть скинуть заживо, чтобы не мучилась зазря? Куда она, впрочем, и отправилась восемь лет спустя тушкой.

я прочитала достаточно. вы читаете что я пишу? или о своем все? смысл человеку не в себе давать пистолет тем более с обмороженными руками? что он с ним будет делать?

"Почему тогда бы не убить того, кто умирает, если его все равно не вытащить? Более гуманно было бы не оставлять человека умирать со сломанной ногой (например), а пристрелить его? А? " - первый пост.
"Пристрелить - это убийство. Дать заряженный пистолет - возможно..." - ответ.
"Но, опять же, я писала, что просто так людей оставлять нельзя! Это подло! Им нужно дать выбор!" - ниже.

Резюме - какой, ёпрст, выбор им нужно дать??????????????????

в таком случае ничем не поможешь, человек при смерти находится и ничего не соображает уже. в случае полного сознания наверное можно было бы предложить яд или что-то, но опять же - кому это нужно? кто этим будет заниматься?

Вот об этом мы все и твердим который час автору идеи про пристрелить.

я этому автору и отвечала вроде. по крайней мере хотела.

А ответили мне, а не ей.

это почему же несовместимы? там все не сразу, постепенно.

Вы не в теме. Те, кто лежит вдоль тропы на Эверест, умирали от недостатка кислорода и от холода. От бессилия. А совсем не от травм.

если б они не понимали что происходит, они не просили бы других все бросить и пытаться их спасать.

А там она вроде как не очень и тяжелая. Не особо и долгая. Кислородное голодание и холод быстро делают свое дело. Вы потом в полиции хотите рассказывать про желание умирающего? Или отсидеть десяток лет в Непале? Кто на это пойдет просто так?

А еще выстрел может спровоцировать сход снежной лавины. А оно им надо? В гораз вообще нельзя шуметь.

Да вообще переть со стволом в Непал-очень здравая мысль.

Они там вроде как имеют при себе оружие, нет? Я читала что носят.

Ну фиг знает-о таком я не слыхал.

это хорошо если застрелится, а если туриста убьет, за то что тот его не сможет донести?

Да, я уже подумала об этом. Написала выше (или ниже?) что можно выбрать и другой способ избавления от мучения.

Ага. Они еще быстро в беспамятство впадают, глюки видят и все такое.

Ну вот...А человека убить. Это все-тки убийство-как ни крути.

Ну да, тот который убьет будет в результате больше страдать, если выживет, конечно.

А бросить умирать не убийство?

нет конечно. Да и помочь они все равно не могут, не рядом же умирать.....

Вот в том то и дело! Пристрелить (не обязательно стрелять, можно найти другие способы избавить человека от мучения, который и так умрет!) - убийство, а бросить умирать (по мнению некоторых людей) нет?

вы троллите? Ну идите помогите людям, чего на форуме то пустословить? В чем проблема то? Спасите по вашему мнению импанутых людей, они вам наверное даже спасибо скажут. Ну если выживите все вместе.

Нет, не троллю! На еве с открытия, всегда читаю, пишу очень редко, а здесь захотелось написать так как затронула тема. А форум для того и есть, что бы на нем общаться, разве нет? Или у Вас проблемы? Людям я и так помогаю, помимо форума. А что Вас то так затронуло? Хотите поговорить об этом?)

да и пмогайте на здоровье. зачем бахвалиться? по мнению все или почти всех кроме вас и артемиса, в тех условиях не бросить свои сыли на безнадежные попытки по спасению постороннего - не равно убийству. даже мимо не проходило.

В данном случае нет. Спасать можно и нужно только не рискуя своей жизнью, а в тех условиях начинать спасать это фактически 100%, что будут два трупа вместо одного.

нет, конечно. в ТЕХ условиях - нет.

Я не хочу, да я бы и не пошла туда, пока с кукушкой все в порядке)) А вот облико морали тех, кто бросить может, а убить нет мне не понять! Да и кто узнает что он погиб не сам, а его пристрелили? Трупы же так и лежат никому не нужные!

Да мало ли кто? Они не сами ж ходят, а группами. При том там вон какой движ. Узбеки встретили чуваков из ЮАР. Там быстро все происходит. Вот только что тетка сама шла без кислорода причем, пару часов-она в беспамятстве, еще пару-уже труп...

Я Вам выше ответила. Может быть смерть любого человека не будет долгой и тяжелой, а смерть близкого и любимого человека (жена, любимая/ый, друг, подруга, сын, дочь и тдщ) покажется ужасной!!!!! Можно и не стрелять, можно убить другим способом.

подругу \друга не знаю, но вот семью я думаю бы тащили на себя пока сами не умерли. Я бы не бросила, да мало кто сможет детей и супругов бросить умирать.....

Вот об этом и речь!((