снова рамадан

дык, такое же и в Рождество: до первой звезды строгий пост, без еды и питья. А затем нажраться от пуза святое дело. В Пасху разговляются после суток жёсткого поста.
Очередной срач решили развести про неверных?

как это без еды и питья?
Это салом и подобным нельзя душу к низу тянуть, и от пуза пусть картошкой наедаться. Просто пища другая и без обжираловки плюс молиться. А пить-то можно, а у них даже слюну глотать нельзя.
если что, я другой аноним

обычно. По ЦЕРКОВНОМУ УСТАВУ ни пить, ни есть до первой звезды в сочельник нельзя. Открывайте тот же гугль и смотрите по ссылкам христианские посты. В Пасху то же самое.

1 день? Все равно, это же не месяц, хотя и этого не понимаю, воздерживаться - понятно, а совсем...

а чем смысл христианского поста логичней смысла рамадана? что одно, что второе чистый цирк...

а мне такую логику классную подвели, под христианский пост, типа это по звездам, очищение какого-нибудь органа...разгрузка его -польза великая, и печени и мозгам(не материться и не злиться).

о как!)))

особенно хорош перед Пасхой, там весеннее очищение печени (???)и мозгов, заплывших за зиму жиром.

это веками выработанная система очищения - смешного что?

а почему вы решили что смешно? иногда банан-это просто банан. Смешно пост принимать за диету.

а загрузка потом всякими обжираловки - это куда по звёздам? :-)
:-) вспоминаю свою бывшую коллегу - она строго соблюдала посты. Не знаю, что там с молитвами, но диету блюда от и до. Худела, очищалась лицом, в глазах было бездонное море кротости и вселенской любви. За неделю до конца поста, она, подперев рукой свою бледную, уже аж святую ланиту, смотрела вдаль через офисное окно и мечтательно перечисляла, какие вкусности у неё уже есть в холодильнике на праздничный день. Каждое слово смаковалась с особой любовью: "сырок, колбаска, мясная шейка и т.п"
Короче, после праздников наш Лилёк приходила на работу с прыщавой мордой, лоснящимися мутными осоловелыми глазками и наеденными кило на талии.
Всё это длилось не один год :-)

это тренировка ферментов, а то перестанут вырабатываться, и будет еще один атавизм :-)

в виде лишнего пальца, или где? :-)

в виде поджелудочной

нееее, на грибах и солёностях, которые в пост, поджелудочная скорее занётся, чем атрофируется без мясного :-)

первыми будут почки, им уж точно вода нужна, после грибочков и огурчиков,поэтому воду можно...

У Вас коллега странная. По правилам она должна первый день, а то и больше, питаться яйцами, куличом и пасхой, и никакого мяса, тяжело это, после 40ка-то дней. Потом рыбу можно. И уже совсем потом, потихоньку мясо. ДО поста тоже неделю мясо вроде не едят.

и в Рождество тоже питаться куличом с яйцами? Или вы только один пост знаете?
Все постящиеся, которые начинают жрать от пуза в первый день - странные. И их очень много, намного больше тех, кто выходит из поста постепенно и правильно.
Для меня странность такой веры, как у моей коллеги ещё в другом, помимо этого. Но к этой теме её странностями никаким боком.

я после поста, правда не слишком строго соблюдаемого, с трудом заставляю себя начать есть мясные , молочные продукты, яйца.

христианский пост логичнее, это отказ от "тяжелой" пищи, просто переход на овощи, крупы, грибы. И воду пить никто тебе не запрещает. Это куда полезнее для организма, чем нажраться ночью за семерых, предварительно наголодавшись днем. И так КАЖДЫЙ ДЕНЬ целый месяц (или сколько рамадан длится?)
Я хоть сама ни постов, ни рамаданов не придерживаюсь, но считаю рамадан бессмыслицей.

Он логичнее не в диетическом смысле, а в практическом. Скотину последнюю берегли для воспроизводства.

пост и в диетическом смысле куда логичнее. Голод, может, и полезен (иногда). Но обжираловка после голодания сводит на нет все.
А без воды в жару целый день - вообще бред какой-то.

есть теория, что необходимость воды -сильно преувеличена

это организму в жару надо попытаться объяснить. Особенно в южных странах, где жара летом 40 и выше.
Без еды человек протянет долго. Без воды всего несколько дней, а по жаре и того меньше.

я как-то худела (набираю после родов уж очень много), там был только стакан теплой воды в день, все крутили у виска, а худелось неплохо, и самочувствие космонавтов хорошее.

по рамадану и стакан воды - грех.

Но при этом как-то массово они не загибаются. Значит нормально. Нам сложно судить, т.к. у нас нет такого опыта.

После всего лишь дня голодания не обожрешься. Не успеет организм сильно оголодать. Вот после 40 дней - запросто.

а хто это 40 дней голодает? Да грибами-кашами на масле там обжираться можно.

Православный великий пост разве не 40 дней длится?

пост 40 дней, но кто эти 40 дней голодает? На кашах с маслом можно потолстеть не хуже, чем на мясе. И ессно насытиться ими. А пить воду во время поста и подавно можно и даже нужно.

Масло - это животный жир. Он запрещен в пост. На растительном каша малосъедобна.

а без раст.масла съедобна еще меньше.

Отсюда вывод: кашами в пост мало кто накачивается.

кашу можно ОБЖАРИВАТЬ в раст.масле.
Каша в деревнях наряду с макаронами и картошкой основая еда. Ну и грибы в пост.
Да и жареной картошкой с луком можно в пост объесться.

Моей фантазии хватает на обжаривание только гречневой каши. С лучком - ммм :) Но на этом блюде не поправишься.
Грибы тоже слишком тяжелая и плохоусваиваемая пища для полноты. Во всяком случае я на грибной диете всегда сбрасывала вес.

Вы что ли на жареных грибах худели? Еще как поправишься - и от жареных грибов, и от жареной картошки, и от обжаренных с луком каш/макаронов. Это в принципе еще с советских времен была основная еда людей с низким достатком.
Да еще и с хлебом вприкуску, как наш народ любит. И как раз среди них гораздо больше с лишним весом.
Да и в других странах тоже - углеводы с жиром (животным или растительным) это основная еда "низов".

Не зря при похудении каши и хлеб советуют весьма осторожно и умерено есть.

Растительное бывает разное)) Не только подсолнечное. Кунжутное, оливковое, миндальное, арахисовое, льняное... и еще стопитцот видов! А соусы с ними? Тот же песто? Да это же безумно вкусно!

вообще-то в песто входит пармезан))

Нда(( облом... не учла :) Можно и пренебречь, чесгря :) Ну, а если принципиально, то маринара, томато и еще дофига всяких на основе трав, оливкового масла, уксуса и специй.

так не обязательно во время поста пармезан/пекорино туда класть. Вполне съедобно будет и даже вкусно. А если песто без сыра немыслим - так есть же другие соусы для пасты, томатные, например. Есть которые бе0з сыра.

ВЫ ЧТО? Грибы пожарить на растительном масле и в кашу их - ОООО, вкуууусно необычайно.
Или овощи (цуккини, морковь, паприку) обжарить на раст масле - и в кашу/рис/макароны/картошку.

В пост запросто потолстеть можно!

издеваетесь? Я всегда постным маслом все заправляю. Сливочное не очень жалую. И мне вкусно :)

Великий Пост длится 7 недель. То есть 49 дней. Остальные посты - по-разному. Погуглите, если вам интересно.

Если уж совсем строго, то в пост не каждый день масло можно, даже растительное. Другое дело, что никто почти так строго это не соблюдает сейчас.

49

ЖРЕТ свинья. И ей подобные.
Человек, живущий не только пузом и пахом, но и ДУХОМ - а таковые принадлежат разным религиям - никогда не НАЖИРАЕТСЯ. Ничем.

смысл поста ограничить себя в пище и обратить большее внимание на внутренний мир, на душу, очистив при этом и тело. смысл в том, чтобы заглянуть внутрь себя и без спешки осмыслить свое состояние, попробовать, ограничив себя от излишеств, разобраться в состоянии своего тела и души

Смысл и там, и там одинаков - человек вводит какие-то ограничения и много времени об этих ограничениях и ради чего они введены помнит.

изначально ограничения введены ради сохранения здоровья наций.
Не в любой ведь день пост. И он тесно связан с временем года, какими то особенностями проживания в той или иной местности. Пост- прежде всего, что бы научить. А уж потом там домыслы про силу воли .. Ну вот мне так кажется :)

А среды с пятницами? Они постные почти круглый год.

разгрузочные дни. А вы прям каждый день мясо едите? Это вредно..

С едой логики какой-то не вижу. А с первой звездой раньше начинался новый день, как и у иудеев, когда жрать уже можно. Со временем все перешли на римское время - сутки начинаются с 12-ти после полуночи, а традиция осталась.

Все имеет смысл в контексте того места и времени, когда оно писалось. Особенно обряды, связанные тскать с физиологией.
Вот к примеру, у иудеев нельзя молочное с мясным даже чтоб рядом лежало. А ГДЕ жили первые иудеи? Прааально в пустыне. Без холодильников. И вот предлставьте себе...бррррр!
То же самое насчет кошерного происхождения продуктов. Напр. мяса. Этим должен был заниматься только специально подготовленный человек, профессионал именно в этом деле - потому что в условиях пустыни, где каждый час на счетуи все ОЧЕННЬ быстро портится - даже то, как было убито животное, имеет большое значение. Ну и многие другие требования - на самом деле требования санитарии.
Ну и что "приготовленное евреем для еврея" - понятное дело, чтоб не саботировали. ибо в то время с этим запросто было.
Кстати, что у мусульман. что у иудеев - ОЧЕНЬ похожие по большому счету обряды в этом смысле, хотя они джруг друга не того...Например, запрет на свинину: опять же в "том" климате свиньи в основном питались...в общем чем попало, валялись где попало и были не намного "гигиеничнее" крыс...сами понимаете, не лучший кандидат на мясо. Или то же самое обрезание: в пустынном климате при дефиците воды это просто гигиенически важно.

так и пост. У христиан пост - это отказ от определенных продуктов в определденное время ГОДА. Весной. Когда а)полевых рабюот еще нету и вообще много энергии не требуется. б) когда и куры особо не несутся, и травы нет, а сено на исходе, и скот размножается - то есть ни мяса, ни молока, ни яиц особо и нету. и в) после зимы и у людей органимз требует очищения, более "легкой" пищи, растительных жиров и белков, а не животных, ну там рыбу, овощи и так далее. Потому что христиане больше были оседлыми, земледельцами и вера распространялась в края с более "сезонным" климатом.

Но вернемся к нашим...ну рамадану. Во-первых, в тех пустынях ни особых смен времен года не было, ни особых разниц между длительностью дня и ночи. Потому и сохранились отмечания по лунному календарю и допускается значительная раница в календарном (современном) времени месяца. У христиан такого нет: все привязано так или иначе к сезонности, хотя изначально считалось тоже типа по луне.

так вот, в жарком климате в принципе возмождно не есть целый день. Тем более, что особо и делать в жару ничего не поделаешь, особенно...кгм...если ты мужчина в ТОЙ культуре. Потому и для женщин были "свои" правила. И для тех, кто работает на тяжелых работах или путешествует (ну допустим...эта...в набеге каком-нить или с караваном идет). Ну и для стариков, детей и людей с проблемами по здоровью. А вот после захода солнца уже и прохладней, уже и кусок в рот веселей идет.

Но...кто ж там помнит, как оно все было и для чего. Точно так же как кто ж там помнит, что суть любого поста, независимо от религии - не голодать или там от чего другого воздерждиваться, а...эта...душу свою очищать. И голодный и злой верующий - не лучший тскать подарок для Бога, окружающих и...самого себя.

по поводу "Не вари козлёнка в молоке матери его" по сей день есть три равноценные теории, почему это делать не надо. Так что нет никакой истины.
Я анекдот обожаю на эту тему:

Господь диктует Моисею Тору:- ... не вари козленка в молоке матери его...
Моисей:- O, погоди, минуточку... А-а-а-а, я понял! Это означает - не ешь мясного с молочным?!
Господь:- Hе фантазируй. Пиши, что говорят - не вари козленка в моло...
Моисей:- Aааа, сейчас, ага, все - понял: надо иметь отдельную посуду для мяса и молока!
Господь (раздраженно):- Послушай, что ты несешь? Я же тебе ясно сказал! Не выдумывай, пиши, что диктуют: не вари козлен...
Моисей:- Bсе, все, вот теперь - понял: после мясного надо подождать шесть часов, прежде чем есть молочное, а после молочного...
Господь (устало, махнув рукой):- Э, делайте, что хотите...

"суть любого поста, независимо от религии - не голодать или там от чего другого воздерждиваться, а...эта...душу свою очищать." - все правильно, и суть поста еще в том, что бы показать, что твоя душа владеет телом, а не наоборот. Раз ты можешь отказать себе в удовольствиях телесных, то и враг человечества не сможет тебя искусить через тело.

Но искушения - это не только жратва, и похоть. А еще и гнев, нетерпимость, сварливость, и главное - гордыня (считать себя выше других и считать, что тебе ведомы и подвластны дела Бога) - от которой и происходят другие грехи.
Так что если кто не ест, а злой и голодный срывается на всех подряд или создает аварийные ситуации или считает, что я, мол, круче вас, неверных - грош ему цена, что он (якобы) не поддается ОДНОМУ соблазну (греху). Враг человечества через другие соблазны давно имеет его во все дыры (пардон мой албанский). Только кто ж то помнит? Главное, что не "через тело" - впрочем, почему не "через тело"? Ведь после заката (после первой звезды, после службы и так далее) народ полюбасу радостно нажирается до икоты, тут и тело "подтягивается".

Отаки дела.

да, грустно, когда "модно" стало "поститься" и забывать при этом о настоящем предназначении и поста и веры, как таковой.

враг человечества давно уже повелевает умами и телами. а про душу человек и сам не вспоминает. те же грехи - гнев и гордыня идут от ума, что косвенно, является телом:) поэтому контроль над умом и телом в пост это труд для души. великий труд. но проще ж соблюдать внешние признаки, чем внутренне следовать посту.

Аха. Причем это касается не только постов, а и других обрядов. Впрочем, во всех религиях внешнее соблюдение обрядов без внутреннего равновесия и "правильности" считалось лицемерием и грехом.

Но при это поесть-то мы сколько раз к холодильнику за день подходим? И в пост при этом каждый раз вспоминаем: "Сейчас пост ... и колбасу я лопать не буду"

Может, наоборот, сальцо копили? Это щас все худеют, а ещё лет двести назад жирок для обывателя был хорошим бонусом.

Как объяснял мне муж, в рамадан человек хочет сам себе доказать свою силу воли- это очень приблизительно я говорю. Они там умирают все в рамадан, весь день стараются спать, а ночью кипит жизнь. Там не только нельзя есть, пить , но и курить. Разрешено не соблюдать детям, беременным, кормящим, больным. Никто не осудит, если не соблюдаешь, но при постящихся ни есть, ни пить, ни курить нельзя, просто неуважительно.

Вообще-то курить правоверным мусульманам харам в любое время дня и года, нет?;-)

А вы такое видели? Не видела там некурящих, либо кальян либо сигареты. А мадамы там дымят дай боже.

Разумеется, я видела людей, которые по соображениям религиозным воздерживаются от курения.
И мусульман, и христиан))
Я преклоняюсь перед подобными людьми)))

+1, и даже мусульманки в Европе дымят дай боже как. И молодые, и старухи - не все, но многие. И мужчины у них почти все курят.

да? :think

понятно - в мусульманских странах мало кто работает, днем все спят. Оттого и живут бедно. То рамадан у них, а если не рамадан, то все равно молиться надо 5 раз в день - когда работать-то? У них работа - это максимум торговля. Остальное обломно. А что живут бедно - вечно им Америка или евреи виноваты. Работать надо.

О, да! Работать не хотят. Днем едешь по улицам- мужики сидят с кальянами. А это вечное - букра?

ага, мужики сидят в тени с кальяном, а женщины на поле пашут. У нас даже так турецкий экскурсоволд шутил, что мол у нас так заведено - мужчины заботятся о женщинах, чтобы с ними на поле ничего не случилось и наблюдают за ними.
Видела передачу по ТВ, там один ученый араб(!) говорил, что если честно сказать, то ислам - это увы тормоз прогресса.

Ну а почему вы думаете, что среди арабов нет атеистов?)))
Еще среди евреев их много:-7

Я, по крайней мере не встречала таких. А вы? Есть те, кто ничего не соблюдает, не молится, но все равно считает себя верующим. А в основном они там все зомбированы исламом в большей или меньшей степени.

согласна. Среди них много малограмотных, которые этот Коран и не читали никогда. И молятся 5 раз в день далеко не все. И выпивку/курево любят многие. Но они зомбированы окружением, муллами....
И жен многие в грош не ставят, бьют и унижают (хотя Коран якобы обратное говорит)

С дехканами не общалась.
А вот этот человек вызывает у меня искреннее уважение.
При всем неоднозначном отношении к его взглядам.

им в принципе нельзя курить

Мнгум...а это "нельзя" относится только к братьям-правоверным или ко всему остальному человечеству тоже?

А вам самой удобственно будет курить и объедаться в присутствии людей, которые по ЛЮБЫМ соображениям воздерживаются от этого?
или только перед "братьями-правоверными"?

Мнэээээ...я не курю и ем в меру. Только вот если я по каким-то причинам сижу на диете или бросаю курить или например, пощусь, тогда как мои окружающие этого не делают - то скорее Я буду избегать таких мест, где пребывают (и проводят запрещенные МНЕ действия) люди и постараюсь окружить себя людьми, близкими мне по убеждениям. А не буду требовать от всех вокруг, чтобы никто не ел после 6, потому что я на диете и не буду требовать от посетителей "курящего" кафе, чтобы они не курили. Просто уйду в "некурящее".
ЗЫ: а если ну совсем никак, и клятые иноверцы связывают по рукам и ногам и заставляют смотреть на то. как они жрут...тут уж проще объявить себя мучеником и тихо страдать или...счесть себя путешественником (если живешь сдали от родины - то тоже по некоторым интерпретациям "путешественник) и...съесть, наконец, этот кусок и не впадать в грех гнева и смертоубийства.
Отаки дела. Только то ж я...

Ко всем, конечно. Почитайте у finniken в жж, какую им бумажку разослали на время рамадана.

А можно ссылку?

http://finniken.livejournal.com/ там много всего , но мне арабская тема близка, поэтому интересно читать видение на предмет другого человека, и находить подтверждение того, что не только мне так кажется, а и другим тоже.

Не совсем поняла: там же про Бахрейн, то есть мусульманскую страну? ну у них и обычаи свои.
А я согласна полностью, что должно быть уважение к культуре и верованиям другого человека. Конечно, если это не противоречит законодательству ДАННОЙ страны, например, в некоторых культурах принято постоянно носить холодное оружие, а это, сами понимаете...
И это уважение длолжно быть ВЗАИМНЫМ.
То есть вот буквально позавчера я работала с клиентом, который мусульманин, и он сказал, что у них сейчас рамадан и пост. Ну мы с коллегой собссно убрали шоколадки в стол :-) и попросили его дать нам знать, если он будет испытывать дискомфорт (ну там плохо станет, или воды принести). кстати, насчет воды - в большиснтве случаев ЭТОТ запрет не соблюдается как опасный для здоровья: у нас очень сухой климат и сецчас достаточно жарко, так что если кто работает или пребываает за рулем, то можно и в обморок грохнуться. Ну и к слову сказать, тот парень сказал, что у него язва, потому он не голодает в прямом смысле слова (правыильно: если человек болен, то есть послабления). И еще к слову сказать: не знаю, как там с курением в рамадан, но дымил он как паровоз каждый 5 минут.
Но суть в том, что нам было не влом уважить его традиции. Тем более, по работе надо РАБОТАТЬ, а не шоколадки хомячить :-), ну и одеваться в деловом стиле, а не в мини и декольте.
Но вот если бы он или кто-то другой начал ТРЕБОВАТЬ: мол, кончай жрать, а то у меня пост! Или "а чейто ты в шортах ходишь, у нас пост и думать о грешном нельзя!" - был бы вежливо послан: мол, не нравится - уйди и не смотри. Или езжай к себе домой или в другую страну, где порядки такие же.

Как-то так. Всегда возможно тскать мирное существование разных культур.

Ну так я и написала, что мне интересна арабская тема. И про рамадан написала именно в арабской стране, их привычки уже изучила. А привычки местных отечественных мусульман я не знаю.

А, сорри, не поняла вначале. Спасибо за ссылку.

Ну как... По хорошему, они не настаивают. Однако мы стараемся сейчас коллегу, который держит пост, лишний раз в искушение не вводить. Пьем при нем, но есть - не едим. Это банальная вежливость.
Точно так же, когда мне было совсем нельзя сладкого, коллеги не жрали в моем присутствии сладости, старались меня лишний раз не раздражать. :)

мне кажется поститься- дело лично каждого. Неуважительно навязывать свой пост другим. У нас в семье, когда я пощусь, то другие члены семьи живут обычной жизнью и едят мясо и молочные продукты и др. Я просто это не ем.И у всех, кто постится хватает силы воли воздерживаться.
По себе скажу, что если некоторое время перетерпеть, то и не хочется. :)

А кто сказал что жрут за троих? Нормальные верующие держат себя в руках и питаются скромно.
Пы.СЫ вот им в Питере и Мурманске не повезло)

ну да)))
Причем обжорство является грехом в любой религии.

я просто видела эти столы, к которым дорываются после заката солнца. Очень обильная еда. Они вообще котлами 7-10-литровыми готовят, которых полно в турецких магазинах. Не зря они почти все полные после 30, а то и раньше гораздо.

Так НОРМАЛЬНЫЕ верующие везде адекватны, независимо от вероисповедания.

А насчет Мурманска и Питера...ну во-первых, "не повезло" - когда рамадан летом, а когда зимой - то очень даже :-).
А во-вторых, мне объяснили, когда я сталкивалась с темой ислама по работе и так, по любопытству - что для мусульман, живущих в "высоких широтах" вводятся свои правила. То есть "рассвет-закат" считается по тому времени, когда они (в данное время года) или в Мекке, или в ближайшем населенном пункте, где есть мусульмане и где длительность дня "приемлемая".
Потому как все-таки изначально религия полагалась быть разумной и прогрессивной.

Не углублялась в эту религию. Спасибо что просветили)

Ах да, также если мусульманин какое-то время живет или долгое время находится в стране или местности, где нет возможности соблюдать обычаи без вреда для себя и окружающих и (или)- то он считается путешественником и к нему запреты так строго не относятся: он может соблюдать все это по мере возможности. Вендь все-таки пост - это дело духовности, а не питания.

Да, у нас коллега сейчас держит пост. У них вечером особая молитва, потом дома намаз, а потом скромный ужин.
Верующий должен в этот период практиковать умеренность даже в ночное время!
Наиль (наш коллега) говорит, что есть особо не хочется, хочется пить гораздо больше. :)
Пы Сы: В Петербурге и Мурманске у них есть специальные часы, они ждут этого часа, затем занавешивают окна и 2 часа у них есть.

Ерунду какую то пишите. Я вчера как раз побыла на сухом голодании, т.е с вечера попила, и с утра до вечера в рот ни крошки ни глотка, в 18 уже не выдержала попила, чуть позже поела, никакого жора, весь день бодрая и легкая и минус кг. Для удержания веса полезная вещь, мусульмане знают в этом толк, и в основном они ожирением не страдают. Сама, не мусульманка, атеистка я.

Это мусульмане-то ожирением не страдают?! Вы видели мусульманских женщин? В Египте, Тунисе и пр?

+100000000000:)

Это мусульмане-то не страдают ожирением? Мусульмане очень многие полные и даже очень толстые и жирные.

У нас в России? Не видела таких жирных среди мусульман.

До поры, до времени ;-)

Ну у русских видимо уже эта пора наступила, что я вижу в банях мама не горюй, девочки в 6 лет уже имеют фигуру баб, про мам вообще молчу, все грустно.

У вас какое-то избирательное зрение.

вы для этого в бани ходите? :mda чтобы на голых посмотреть? грустно...

нет в баню я хожу расслабляться и глаза при этом не завязываю черной повязкой, увы.

и какое это расслабление, если вас тела окружающих волнуют?

А вы ходите как робот и не на что не реагируете? Однако на мои сообщения реакция есть, значит не все потеряно.

я не хожу как робот. Но не разглядываю с целью осуждения голые тела. Нет идеальных людей.

в каких мусульманских странах Вы были? Там просто капец сколько полных, толстых и жирных. Некоторые тучные тетки идут в своих балахонах - такое впечатление, что целая палатка на тебя надвигается. А дети многие какие закормленные у них! А казалось бы бедные...Просто едят много хлеба, жира, масла, сахара...Вы чай турецкий пробовали? Там же ложка в стакане буквально стоит от сахара! Как это можно пить?
В России столько толстых нет.

В России уже 25% толстых людей, чаще всего среди русских.

Я!Я этот человек!(тянет руку). Я этот человек который турецкий чай пьет постоянно. Я в Турции живу. Многие ваще без сахара пьют, а так один кусочек(2гр.) на бардак(где-то 100 гр.), на крайняк 2 куска - это максимум. Т.ч. про турецкий чай, вы брешете.
Я в мусульманских странах не была. Я только в Турции живу, в светском государстве. Огромного количества толстых и тучных не наблюдаю. Среди простого люда полные естественно есть, но так и во всем мире. Полных среди турчанок на порядок ниже по сравнению с Россией.

я в турции не была, и вообще не планирую. Но вот восточные сладости наводят на мысли, что предыдущий автор прав. Ваши сладости такая сладкая дрянь..

Ну и не ешьте. У каждого свой выбор. Я тоже сладкое не люблю. И ваш предыдущий автор, просто так в небо тыкнул, а вы ему и верите. Опять-таки ваш выбор.
А в России по улице медведи ходят, этому тоже многие верят.
Но если копнуть, то верят, сами не испытав и не проверив, люди простые, легковерные, с рабоче-крестьянской закваской.

у нас тут полно турков эмигрантов, на мизерный стаканчик чая кладут кусков пять сахару.А сладости турецкие? Шоколад по ка лориям отдыхает в сравнении с их сладостями. У них полнота в культ возведена.Может, и чересчур тучных немного, а просто полных очень много. Со мной в офисе сидит 42-летняя турчанка, полная.

Те турки, которые в Германии, они специфичные очень. В 70-80х самое простонародье поехало на фабрики. Такие, что аля-улю. Уехали и стали культивировать в себе Турцию, которой и нет.
Про пять кусков. Это я первый раз слышу и вижу. Нет такого. В любом кафе, в любом другом месте автоматом два кладут. Обычно народ или один кусочек кладет, или один с половиной. Два я кладу. Мужики так ваще без сахара многие пьют.
А турков я вижу каждый день тысячами и чай тоже вижу. Я пятнадцать лет в Стамбуле живу. Про пять кусков первый раз слышу. Вот мои российские гости, те да, многие говорят, что два мало.
А если честно. Я за ваших турков не отвечаю. Может они у вас действительно такие странные. На своей родине они другие. Или я больше других турок встречаю. У нас и район престижный, и родственники приличные. Например в нашем пятиэтажном доме, на первом этаже живем мы, на втором женщина художник, далее актриса, еще выше женщина режиссер альтернативного кино, ну и на последнем этаже очень приятная семья, не знаю кем работают.
Говорят, что германские турки и в религии больше повернуты. Ну, что с них возьмешь.

ой, а можно я у вас спрошу не по теме? Как сладость называется, что то из слоеного теста(возможно это что то другое), начинка из толчёных фисташек и пропитано мёдом(или сиропом). Хочунимагу а название не помню!!

пахлава это

вообще они не просто не пьют - слюни глотать тоже запрещено. поэтому они сплёвывают

Слюну чистую не сплевывают, ее можно глотать если хочешь и она ни с чем не смешанна. А вот думать, что слюну глотать нельзя это - куфр (неверие).

Вспомним, что первые мусульмане кочевали в пустынях.
Рамадан приходится на самое жаркое время - июль, начало августа.
В жару и при длительных, активных физических нагрузках употребление воды может спровоцировать гипонатремию - отравление солью, т.к. выпитая ввода выводится с потом, а соль остается. Именно по этой причине спортсмены не пьют на тренировках или во время длительных соревнований.

Вообще рамадан каждый год сдвигается на более раннее время. То есть в следующем году начнется в конце июня-начале июля. А мусульмане едят очень жирную и сладкую пищу. От их сладостей слипается в одном месте.

не ешьте их сладости, если не любите сладкое. Я вообще ничьи сладости не ем - я вообще к ним равнодушна.

+ 1000000, как от русских тортов слипнется, дрелью не просверлишь.

рамадан может быть и в ноябре и даже, что еще удивительней, в декабре)))))

ГИПО- это нехватка. То есть не избыток соли в организме, а как раз ее нехватка. Потому и советуют пить соленую воду в жару, чтобы соль из организма не выводилась с потом. Пот, кстати, соленый, не знали? ;)

Да, потому для марафонцев, альпинистов и других спорстменов, у которых сильные нагрузки, разработали специальные напитки с добавлением различных солей, напр. калия. Ну и так, в жару народная мудрость рекомендует не пить просто воду, а есть арбузы или дыни или овощи, пить чай или другие напитки - часто с солью или специями.

арбузы как раз мочегонные, так что много из-за него всякого нужного уйдет.

Они-то мочегонные, но соли-сахарА там есть. И кстати. слышала, что в жарких краях (всяких там Николаевах, не знаю как в Ср. Азии) - едят арбузы с солью. Кста, вкусно. Ну да дело не в этом, а в воде, которой много не всегда полезно.

а соль разве не задерживает воду в теле?

Так того и надо.

что ни слово - все мимо! Как в воду.....

А соль разве не выводится с потом?

За семерых не съешь, уж поверьте. Я мусульманка, соблюдаю пост.В месяц рамадан стараюсь больше читать духовную литературу, избегать грехи языка. Очень хочется пить, но сейчас в Москве не жарко, полегче. Те кто объедается, я думаю, они и в обычные дни много едят. Коллеги удивляются, что выдерживаю, но едят они......очень много и подробно описывают свои вкусовые ощущения.
В течении дня, то чаю напьются с тортом и им сладко и они бегут за солененьким, то ягоды свежие смешают с мороженым, подходят ко мне и говорят, что это очень вкусно, а в обед чесночные котлетки, так что не сложно с такими воспитанными гурманами. И я точно столько не съем, даже за три дня поста. Смысл поста в духовном очищении.

Ваши коллеги - невежи и неумные люди, мягко говоря.
Это по меньше мере, неуважение к чужой вере так себя вести, зная, что человек соблюдает пост.
Сочувствую. Желаю Вам выдержать пост.

Спасибо Вам, очень приятно, когда проявляют уважение. Когда кто-то из них на диете, при них не ем сладкое и ароматное, но они не понимают.

Пост- ваше личное дело. И неуважительно другим навязывать его.
Если я на диете, то мне все равно едят при мне сладкое или нет. Если пост, то спокойно отношусь к тем, кто при мне ест мясо.

Согласна. Но я, никогда, не навязываю другим ни пост ни что-либо другое. Вслух никого не извещаю, что пощусь, только если спросят. Голодными глазами тоже не смотрю, молча работаю.

А мне в наш пост как-то и не хочется чего нельзя. Эти продукты просто перестаю воспринимать съедобными. Дома сложно в том плане, что муж и дети все едят, и часто не доедают, и вроде, глупо выбрасывать недоеденный йогурт или котлету и открывать банку кабачковой икры, которую дети с удовольствием тоже вместо (или вместе) своих котлет съедят. А на работе или в гостях мне все равно кто что ест.

Да садисты они, прям скажем...

да с чего это? они-то в чём виноваты? :)

"подходят ко мне и говорят, что это очень вкусно" говорить такое человеку, который целый день не ест, не пьет, настоящий садизм, увы...

Ненувыче! А как же возможность развивать силу духа, противостоять соблазнам и тренировать доброту и терпимость (в смысле учиться отвечать "верю, что вкусно,спасибо, что предложили но есть не буду" - а не "...пииип...")? Разве не в ЭТОМ на самом деле суть и цель любого поста - а не в "неедении"?

Эт все хорошо и понятно - про терпимость, про подставить другую щеку и пр. Я про другое немного - коллег автора истории их поведение никак не характеризует положительно:-)

Пардон, но "терпимость" и "подставить другую щеку" - это НЕ одно и то же.
Ну а про коллег - так опять же, если человек верующий, да еще и в период духовной практики (напр. поста) - то воздержится от осуждения других, даже если они и ведут себя...не так, как ему бы хотелось. А использует их поведение как повод...это...тренировать свою стойкость и вежливость, ага. Ну потому что если нет мучителей - то откуда мученикам-то взяться?
ЗЫ: я только частично прикалываюсь, на самом деле я серьезно.

Еще раз перечитала пост автора. Не могу сказать, что она кого то осуждает, скорее недоумевает. Это я тут возмущаюсь за нее, но мне, к сожалению, терпимости еще учиться и учиться, если этому вообще можно как то научиться)
PS Я очень хорошо понимаю, что "терпимость" и "подставить другую щеку" - это разные вещи, вроде нигде знака равенства не ставила?
PSS Очень хорошо понимаю, что не прикалываетесь, я тоже чрезвычайно серьезна.

Терпимость - это тот же позитивный пофигизм. В смысле "был талант - пусть будет, лишь бы людям не вредил" (с).
Не путать с принципом "моя хата скраю- я ничего не знаю" - это приводит к замалчиванию страшных преступлений, а значит, опосредованному причакстию к ним. И не путать с одлнокоренным словом "терпила": это нехорошо ни по отношению к себе, ни по отношению к тем, кому дается вседозволенность.
Как-то так.
А на заглавный вопрос автора уже несколько раз ответили.

никогда не могла увязать духовное очищение с издевательством над своим организмом

+100, почему нельзя "духовно очищаться" хотя бы с 1-3 стаканами воды в день?

а что вы подразумеваете под "издевательствами"?

а что-то непонятно? или обезвоживание организма в течение многих часов в летние дни уже считается нормой?

есть случаи, когда люди умирали в рамадан? это массовое явление может быть? не лезьте туда, куда не доросли

человек вообще зверушка живучая...

и вряд ли уже дорасту, если вам от этого легче будет
что означает ваш вопрос? полагаете, во время уразы на том свете переучёт? это сейчас вы в офисах под кондиционерами сидите и сетуете, что вас запахи съестного мытарят, а в советское время (к примеру) люди в колхозах на полях под палящим солнцем вкалывали, держа пост, и увозили их оттуда с обмороками на раз и два,
плюс отдалённые последствия никто не подсчитывал
это вам на минуточку, как нуворишу этого дела, видимо

Это как? вся страна поголовно работала в колхозах?

я внятно могу писать только по-русски (к сожалению), поэтому не обессудьте

ну так и пишите внятно, а то по вашему выходит, что сегодня все сидят в офисах с кондишеном, а при сссре все на полях работали.

это у кого как извилины закручены для восприятия

да, в рамадан смертность повышенная, среди тех, кто своих сил не подрасчитал. Но кто во время рамадана умрет, тому грехи отпускаются.
Обезвоживание (особенно в жару) несмотря на благородные и чистые цели рамадана (в коих я не сомневаюсь) - увы не влияет благотворно на здоровье.

Вы грубо отвечаете. Если Вы мусульманка, то Вы должны объяснить почему так, а если не знаете ответа, то по нашей вере сказать, что не знаете.

Нам, по нашей вере, не разрешено ни есть ни пить, от рассвета до захода солнца и оправдывать себя, что может произойти обезвоживание я не буду. Да, пить хочется, но терплю. Держу пост уже много лет, зимой было легко, но сейчас это действительно испытание.

я прекрасно знаю, что можно, а что нельзя...речь не об этом...нет никакой связи между духовным очищением и физическим самоистязанием вне зависимости от вероисповедания...ИМХО

а почему вам нельзя есть днем?

Ниже ответила

не ответили. Нельзя, потому что нельзя- не объяснение :)

а зачем вы ночью то едите? Это для чего такое?
Для здоровья имхо пользы точно нет.
Мне в католицизме нравится пост, когда отказываешься на время поста от чего-то приятного для себя и чем злоупотребляешь. Те например можно не употреблять спиртное, если к этому тяга есть, или не курить не есть сладкое итд Те сам верующий выбирает себе меру воздержания, и тем самым очищается :)

А когда нам есть, если можно только после захода солнца? Мы не объедаемся, моя семья точно, поэтому здоровье не страдает. А вот отказываться от чего-то вкусненького, Вы извините, это диета, а объяснять это постом-лицемерие. Простите.

вы нет поняли. это не диета, это как жертва, то есть то же самое что и ваш отказ от всего в течение дня, только без ущерба для здоровья.
Поскольку ущерб можно проинести, если после поста объедаться, если головы на плечах не иметь, а вот обезвоживание - может быть чревато, и никакая голова на плечах не поможет, если только прервать пост и напиться хоть чуть-чуть.

совершенно верно!

вы так и не ответили, почему вам нельзя есть днем? И почему можно ночью? Да еще и наедаться от пуза :)
Я вот, если наедаюсь вечером, то без всякого поста есть не хочу целый день :) Не полезно это..
Отказываться не от вкусненького, а от того , от чего сложно отказаться. Даже воздержание от секса тоже пост.Цель самосовершенствование.

Попробую ответить. Мы выполняем повеление Всевышнего. Мусульмане стараются придерживаться того, что написано в священной книге Коран. В Коране написано, что во время поста от рассвета до захода солнца нельзя ни есть, ни пить, ни заниматься сексом. Все перечисленное можно только после захода солнца и до рассвета. Поймите меня правильно, мы не наедаемся от пуза, мы стараемся сдерживать себя во всем в этот священный месяц.

а вы ее читали ? Прочитала, что во время поста нельзя вагинальные свечи использовать :) Об этом там тоже написано?

А вот я никогда не могла понять как после строгого месячного поста можно в один день ужраться (зачеркнуто) разговеться, ведь так можно и поджелудочную посадить.

я никогда не наедалась. После месяца воздержания мне вообще не хочется есть продукты от которых воздерживалась. Ну в общем не испытываю никакой потребности в них. Возможно это и есть смысл поста, что бы понять.
А на югах летом и так есть в жару не хочется. В общем то это естественное воздержание :) Но вот если не пить, то коньки реально можно откинуть, и дело тут не в силе воли :)

Ну это вы, а другие себе такое разговение устраивают, столы ломятся под мясными и куриными блюдами.

тогда не обобщайте. Если кто-то и ломится, то не многие. Я лично таких не встречала.

Лицемерие

А вам не пофиг на чурок и их закидоны? Да, не жрать и не пить вредно, но может из-за этого хоть немного уменьшиццо их поголовье.

хы, здоровье то у них как раз крепче не пьют как русская алкашня.

Знаки препинания нам самим расставить? Предлагаю свой вариант:
"Хы, здоровье то у них как раз, крепче не пьют. Как?
Русская алкашня."

эк вас торкает...мда-с...

Угу, а шо делать? Ненавижу всех чурок и их подстилок, которые с рождения с рязанской харей, а выряжаюццо в хиджаб и прочие тряпки.

Какая вы злая....

кхм...я б могла канеш развести дискуссию по поводу значения слова *чурка*, да и обобщения оного в целом, но тогда мне Весну на помощь придётся звать, да и лень впрочем...всё равно оно не лечится, как грицца

Пожалуйста, мне объясните. Я не понимаю значение этого слова и людей в хиджабах, хоть с рязанским хоть с кавказским лицом, к ним не отношу.

Вообще-то когда-то у древних славян был бог Чур. Очень сильное и главное божество. С тех пор осталось выражение "чур меня!" то-есть "Чур, защити (спаси) меня.". Вырезался этот Чур из Бревна и ставился во дворе. С приходом христианства старых богов выбросили, сожгли, стали пренебрежительно к ним относиться. Чура стали называть просто куском дерева. С тех пор выражение "Чурка", Чурбан" значит просто обрубок бревна.

Ну а выражение "чурка", применяемое по отношению к нерусским, родилось не сразу. Сначала у нас чурками называли только узкоглазых солдат из соседней воинской части. То есть сначала их всех называли чукчами, потом как-то это название трансформировалось в "чурка". Но с развалом советского союза в воинских частях не стало узбеков, таджиков ит. д., и название "чурка" перекинулось на кавказцев. Такова, по моим наблюдениям, эволюция слова "чурка" ( не мое, из интернета)

вот только пробельчик в вашей эвоюции...забыли упомянуть главное связующее звено: между чурбаном - обрубком бревна и чуркой как пренебрежительному отношению к другим нациям есть ещё *чурбан неотёсанный* либо *стоеросовый* как отношение к тупо-грубоватости своих же соплеменников...к слову, во времена союза употребления данного выражения не припоминаю...чукчи - да, были

плохой из вас этимолог
слово ЧУРКА применительно к среднеазиатам возникло среди гастарбайтеров русских, которые строили Турксиб
они были вечноголодными и клянчили хлеб у местных - т.е. ЧУРЕКИ
как видели местного - бросали кайло и клянчили ЧУРЕКА ДАЙ! ЧУРЕКА!!!

Да это не мое, ниже же припЫсала "из интернета", ваша версия тоже имеет право быть. Только чурка и чурек все-таки отличаются по звучанию. Хотя мне похуй, для меня русские те же азиаты.

сама та чьих будешь?

наверное, смотря где. Азиаты на это обижаются только из-за того, что считают, что их называют тупыми, как дерево. То есть "чурка" для них ассоциация с тупыми, коими они себя не считают. о. Потом это стало синонимов "чернож-м". Но возможно и ваша версия где-то могла быть.

а что обижаться, я бы на их месте русских тоже чурками называла, эти тоже недалеко ушли по интеллекту, а жопы так у всех одинаково вонючие, хоть красавицей будь писаной, а жопа все равно воняет.

А вот как, интересно, чувствуют себя те, кто при соблюдении поста едой торгует? Пару раз было - покупаю на рынке орехи у азербайджанца(или может другая какая национальность, не знаю), спрашиваю - хорошие ли? А он - не знаю, у меня ураза, я даже не пробовал. Ну орешки-фрукты еще ладно, а вот кто лепешки продает горячие или шашлык... они же так пахнут - у сытого и то слюнки потекут. Мне че-то даже жалко их...

Мы были в Турции две недели, в последний день только узнали, что у них был рамадан, когда они праздновать начали конец поста. Все эти две недели нас весело обслуживали турки, мы даже не знали, что повара целый день голодные на кухне, а официанты за нами убирали и тени не было у них на лице, всегда улыбчивые, чистенькие, вино всегда пожалуйста. В Тунисе как-то заметнее был рамадан, в магазинах прекратили продавать алкоголь вообще, хотя на нашем питании это не отразилось никак.

Я из Турции. Рамазан еще не кончился, но он никого не касается. У нас в Стамбуле, как бары работали, так и работают. Хоть с утра до вечера ешь и пей. Все столики на улицу вынесены.

кто с едой и особенно в жару работает, те далеко не все рамадан держат. По телику в репортаже на тему жары у нас (как раз во время рамадана) показали одного турка, который в киоске любя-кебабы с гриля продает целый день. Он говорит, у него внутри жара 50 градусов , он в день 10 литров воды выпивает, иначе не выдержать.

Моя подруга прилетела из Турции на днях. И не из отеля, а из самого обычного турецкого городка (ее муж турок). Вся его родня (кроме него) держала пост, но при этом невестки для них готовили, даже если подруга просила не делать этого, т.к., наверное, им тяжело-они утверждали, что без проблем.

Йоптваюмать! Я в дачном магазине несколько дней, как хлеба купить немогу. Несчастная продавщица говорит, что голодные мусульманские рабочие скупают по 70!!! батонов. Когда уже рамадан ентот закончится, и мне не придется за хлебом на машине ездить?!

Не поняла: а почему в рамадан хлеб раскупают?

что за хилая такая булочная?

А что вас удивляет?
Допустим, это магазинчик, рассчитанный на населенный пункт из 500 человек))

Ну подсуетились бы съездили в райцентр и продавали бы булки по двойной цене.

Это не булочная, это магазинчик на территории садового товарищества, а-ля сельпо . По словам продавщицы, местные таджики в рамадан едят только хлеб, поэтому скупают его по всем окрестным мини-магазинчикам. А вы ожидали в 40км от Златоглавой Ашан увидеть?

там Атак бывает, его аналог

Думаете, все, кто называет себя мусульманином соблюдает пост :think . Вы себя к православным причисляете, наверное, не всегда посты соблюдаете.
У меня другая пИчалька, я на Гиляровского работаю....:chr5

Они и не в рамадан едят только хлеб!!! вам лишь бы п-здеть (на вашем языке)

Эх. У меня в прошлом году жильцы из квартиры на Проспекте Мира на работу не смогли выбраться, что-то в этом году будет:(

Удивили. Я на работу несколько раз опаздывала-перекрыта дорога и баста. Просила ментов писать мне бумажки, чтобы на работе не ругали. Достали эти рамазаны долбаные(

А может мусульмане все совы поголовно? Я, например, до 6 вечера есть не хочу. Встать утром, убежать на работу, пробегать целый день и сесть есть и пить только к 6 часам вечера для меня вполне нормально и совсем не мучительно. Тут муж с детьми на пару недель уезжали, соответственно, мне не надо готовить-кормить их было и есть я шла когда сама захочу. Так раньше 6 вечера об еде и не вспоминала обычно.

Коллега наш говорит, что по ночам и не ест уже.
Говорит, что хочется пить, поэтому пьет воду и ест суп с кусочком хлеба.