Как правильно разговаривать с восточными мужчинами?
Давно это заметила, когда единственный раз побывала на отдыхе в Турции. И в отеле, и на турецком базаре диалог строится по одному и тому же сценарию. Тебя пытаются поставить в позицию оправдывающегося или объясняющего. почему не хочу. Хотя за минуту до этого и планов не было с кем-то объясняться. Меня к концу отдыха эти штучки так взбесили, что уже трясло.
Сейчас столкнулась с этим на своей же даче. У нас регулярно ходят приезжие с востока, ищут работу. Зимой предположительно они же тащут с участков все, что плохо лежит.
Я не могу от них отмахнуться, потому что у меня забор не глухой, они как меня видят на улице, просят подойти к калитке. Чтобы сохранить вежливость, я подхожу, дальше вот такой диалог
- Работа есть?
- Нет
- А когда будет?
- не знаю, ничего не обещаю
- Почему?
Что я должна дальше отвечать, чтобы не нахамить? Мне после этого "почему" хочется сказать "пошел вон".
Одному такому искателю работы я отдала старую плиту, он еще и металлолом собирает. Пока он ее с участка выносил, все по-хозяйски осмотрел и говорит, а вот то тоже забрать? Показывает на работующую мойку. Отвечаю - больше ничего нет. А вот то? - показываете на другие метизы. Повторяю спокойно - больше ничего нет. А вот то? А это кто? - про людей на участке. А вы здесь все время живете?
Я человек европейской ориентации и легко защищаю свои границы от таких же европейцев. А тут ничего не просится на язык, кроме откровенного посыла.
Грубить не хочу принципиально. Мне там жить, и они тоже где-то рядом живут, я большую часть времени одна, с ребенком.
Может, кто жил на востоке, посоветуете, как стороить с ними диалог, чтобы не чувствовать себя все время в раздражении?
PS у меня такая же история случается на рынке в Москве, стараюсь выбирать продавщиц-женщин, мужики также нарушают границы
Наверняка вы и в других ситуациях "оправдываетесь".
Уметь говорить НЕТ тоже надо учиться.
Почему не берете 5 кг помидор?
мне не надо.
Почему?
Вы не поняли мой ответ с первого раза?
И не надо думать, что это хамство.. Это вам внушили, что надо быть хорошей. Но это удобно плохим.
Насчет рынка с помидорами - мне не нравится, что любая покупка овощей оборачивается напрягом. Я могу и развернуться, как здесь советуют, и осадить. Мне интересно, есть ли другие пути. Наверняка же, женщины, живущие в южных республиках, умеют как-то общаться с ними.
Пример восточных или южных женщин, думаю, вам не поможет.
Они, как правило, не бывают на дачных участках в одиночестве и вообще с посторонними мужчинами не разговаривают.
Нет такой формулы, вы не сможете переделать других людей.
мы так не привыкли это говорить. но это работает всегда.
не хочу и все. точка!
восточный менталитет другой - они любят и поговорить и поторговаться. отшучивайтесь по возможности, и чаще говорите "не хочу", ничего не объясняя.
- взвесьте один кг, больше не кладите, тяжело нести
набухивает два кг
- я же сказала, больше не надо, тяжело
- я помогу донести
- не надо
- почему?
он же не один на рынке? в след.раз не будет наваливать
у нас полно этих "южных", и со мной им как-то внапряг такие шутки отвешивать.
я никогда не улыюаюсь и не кокетничаю с ними. держусь, как директор школы. или как командир роты.
если наваливают больше, говорю "отваливай, больше не возьму". если не делает, как мне нужно, разворачиваюсь и ухожу.
на вопрос "почему" - говорю "потому"
если заест пластинку, спрашиваю, хорошо ли он слышит? и перехожу в наступление: нет ли глухоты, слепоты, нет ли у него других проблем со здоровьем, может, кроме глухоты, у него еще и импотенция? - ну так, где-то развиваю тему его "ущербности".
обычно их это быстро утомляет.
Например, так:
- взвесьте 1 кг. (И ТОЧКА!)
Зачем продавцу информация о "тяжело нести"?
Он предложил Вам решение проблемы, и всерьез недоумевает, что Вам не подходит)))
работа есть?
есть. вот тот забор покрасить.
сколько даешь?
рупь.
а что так мало?
так столько стоит.
не, дороже стоит
столько плачу. ну давай, договорились, ты забор красишь, я тебе рубь плачу
не, за рубь не буду
а за сколько будешь
за десять
за десять, дорогой, я сам тебе забор покрашу. так за рубь будешь?
не, за три буду
не, трех нет, давай за рубь
не, хозяин, душу рвешь
ну не хочешь как хочешь.
результат - или за рупь покрасят забор. стоять над душой надо, конечно.или пойдут дальше.
Сами потом огребете, не от рамазана, так от собак (((
Там обычно ни ума, ни культуры.
Ну кто сюда сезонными рабочими едет? Отребье всякое...
Нет
А когда будет?
*** придумайте сами варианты ответов********
- А я дала повод думать, что она будет?
- Для вас - никогда
- Будет - скажу
- Я уже ответила
Либо отшивайте еще раньше: "Работа-то есть - денег нет".
Ну кто ж Вас знает?!
Странная Вы, мы-то откуда знаем почему у Вас для них нет работы. Как есть так и отвечайте!!! Мы ж не знаем что у Вас там твориться и что в планах?!
Например:
- Я не нанимаю никого, я предпочитаю все делать сама и работы для Вас у меня не будет никогда!
или
- Я планирую крышу ремонтированть в конце лета - приходите в августе.... и т.д....
или Вы нанимаете кого-то, но не их, а знакомую бригаду и т.д.
Людей понять можно - они работу ищут. Нормальные вопросы!
- Работа есть?
- Нет. Удачи в поисках.
Отворачиваетесь и уходите. И не нахамили. И даже доброе пожелание сказали. Злиться и мстить не за что.
Просто им работа очень нужна, потому они не в дверь, так в окно будут лезть.
Поэтому стараюсь общаться минимально. На даче даже к забору не подхожу - "ничего не надо". На базаре - нет, ничего не надо, зелень не над, спасибо, ничего не надо. Хотя есть на рынках продавцы, с которыми уже хорошие отношения. Эти ничего такого себе не позволяют.
ps и как жена металлурга не могу не зацепиться - метизы, это все-таки крепежи, болты-гайки, крюки и прочее. В вашем случае это либо металлолом, либо - даже не знаю как назвать :)))
Я просто помню, сто лет назад муж занимался этими метизами, очень муторно, так как дикая мелочевка. (болтики-гаечки-шурупчики и прочее).
Когда вы говорите тоном хозяйки положения "так, я беру это и это, заверните быстро, это все!" - ни один торгаш на рынке вам больше ни с чем не сунется. Ко мне не суются во всяком случае.
- Работа есть?
- Нет
Повернулась и пошла.
Вежливость Вы сохранили - на вопрос ответили. Всё. Точка. Зачем вступать в оправдательные переговоры?
Так и на рынке. Если очень хочется ответить НА ПЕРВЫЙ ВОПРОС, отвечаете "да-нет" и уходите дальше.
Вы сами себя ставите в положение раздражительно оправдывающееся:)
или вы парочку кроме своего имеет виду - узбекский и дагестанский?
Можно сказать - собака во дворе гуляет,а ее может держать только муж. Вост. мужч. очень боятся собак. Потом, надо просто знать культуру, чтобы понять восточного человека, у нас (не зависимо от нации) не принято заходить в дом,если нет мужчины. На вопрос когда будет муж можно ответить- может через час, а может и три часа, всегда по разному. А лучше вообще много не говорить с ними. Собака во дворе - я держать не могу и все. Я всегда вскользь говорю о муже, чтобы знали что я не одна. Восточные женщины говорят с незнакомцами как бы показывая всем своим видом не желание (не пренебрежение)к разговору. Отвечают коротко, вежливо,но без улыбки не глядя в глаза.
-нет
-почему?
-нет, нет, нету!
и так далее, на любой вопрос "нет, нету"
Песню слушали "Давай, иди, до свидания!"? Вот с такой же интонацией говорите. Сначала "Нет!"(грозно), потом "Сана не?"( тебе что?). Пренебрежительная гримаса прилагается.
Приезжала домой к маме в СПб, те же слова работали с "местными восточными".
Короче, работает принцип, как с привязчивой собакой. Больше уверенности и гнать в шею. Сразу уважают.
У меня есть знакомая курдка, она называет себя изидка, и была знакомая турчанка.
Турчанка белокожая, русоволосая, сдержанная , откуда-то с запада Турции. Курдка с черными огромными глазами,волоокая, смуглая. Мне курдка показалась похожей на арабку, а турчанка- на девушку из Восточной Европы.
А раньше думала, все они примерно одного типа.
Скажем, западные турки- действительно, светлые. То есть, не прибалтийские блондинки, и не голубоглазые, но и не черноглазые, и волосы русые,и глаза светловытые,и лица такие, без тяжелых щек, печальных татарских глаз и пухлых губ. Совершенно какие-то очень распространенные в России типажи.
Я просто была удивлена покрасом турчанки, и она, дабы развеять мои сомнания, показала тут-же на айфоне фотографии с какого-то праздника там, дома,- где ВСЕ ее подружки были не черными., без смуглоты, черных глаз и волос.
...
А курдку я вижу периодически вместе с людьми из ее диаспоры- все черненькие, как угольки, глаза, волосы...Похожи на кавказцев,но не кавказцы, есть нечто отличное. Я бы скорее отнесла этот типаж внешности к арабскому,но и то- с натяжкой.
Сельчуки скакали тык-дык-тык-дык, аж из Алтая. По дороге смешивались.
Так и сложилось население нынешней Турции. Ближе к Эгейскому морю и блондинистых много, и востока не чувствуется совсем. А всякие Анталии, они исторически ближе к Ирану, Ирку, Сирии. Курды тоже там всегда были.
Поэтому когда обобщают турков, мне смешно. Это очень разные люди. Они сами между собой, когда знакомятся, то первый вопрос "Откуда?".
Например жителей Карса, считают врунами и обманщиками. А город Конья при всей своей мусульманской задвинутости, один из лидеров продаж порнографической продукции.
И я вас уверяю, что когда мальчик обслуга в отеле Анталии вещает, что он студен из Стамбула и только летом подрабатывает. Это в 99 случаях из ста ложь.
Не представляю приличную стамбульскую семью, чтобы у них сын в прислуги метнулся. У них у самих приходящие уборщицы из Молдавии, Туркменистана и теперь в меньшей степени Украины.
Может быть идут, как на стажировку ученики из учебных заведений связанных с туристическим бизнесом. Может быть ученики лицеев не самых престижных. Или кто думает, что он так английский подтянет, или же элементарно, кто романтики женского-русского тела хочет вкусить.
Повторяю. Мальчики из приличных семей, не работают в отелях. С трудом представляю семью, где бы сказали, что у них сын поехал не в лагерь летний, не просто на отдых с друзьями или семьей, не на стажировку, а в отель халдеем.
У турков тетки заправляют, только вьет.
Естественно это не касается образованных не в одном поколении что турков,что курдов. Продвинутые люди они во всем мире продвинутые. Я говорю о менталитете народном.
Если на вопрос о цене спрашивают - сколько дашь? - отвечаю - так, дорогой, я хочу это купить за столько-то, подумай, если тебя устроит - говори, нет - я пошла. До свидания.
Если торговля идет не напрямую, а по телефону - у меня бизнес такой - то я сразу говорю - я хочу столько, вот мой телефон, подумай, до свидания. Главное - перехватывать инициативу.
Ну и конечно не вестись на вопросы. Если не хотите общаться - отвернулись и пошли дальше. Просьба подойти к забору вообще за гранью. Я на своей территории хозяйка - и я диктую. Отвернулись молча и проигнорировали.
На вопрос на вопрос почему так мало? Отвечаю: так надо!
Если начинают навяливать ,что то ,говорю - НАМ не надо, даже если иду одна. Это почему то вызывает уважение.
Это значит, они больше чувствуют, и идут от своих инстинктов.
Я вообще этого не понимаю.
Отвернулись и пошли по своим делам - что на рынке, что на своём участке.
По теме-молча отходить,ставить глухой забор.
Ванька-тракторист, в школе отучился и в поле. Махмед-овцевод, тоже только школа. Да и Пьер-фермер не до седых волос за партой сидит.
Вы знаете как например в Турции трудно закончить школу?? Каждый год труднейшие экзамены. Сдают очень немногие. Остальные идут таки в поле
и если кто-то не может освоить это - ему реально место в поле
Или вы на конференции международной с ними общались? И там они вас безграмотностью сразили?
Вы турков уверены, что видели?
Не работают приличные люди обслугой в отелях. Никогда. Это стыдно. И семья их туда не отпустит.
Так что ваш опыт - неверный.
Я знаю недостатки турков. Всегда их отмечаю. Это прежде всего необязательность и любовь поговорить за спиной.
Но могу вас уверить, что примитив надо сравнивать с примитивом.
У вас не было опыта общения с обычными, нормальными людьми. Не было. Вы были, как бы в ПТУ в Люберцах.
Вот ежели бы проходили стажировку в стамбульском Университете и через месяц такое заявили, про "примитивны как некрашеная дверь", тут бы я смогла принять вашу точку зрения. Принять к спору.
Но после курорта говорить о целом народе. Это не красит вас.
12 лет школа, хоть убейся. Восемь лет в школе-школе, потом сдача ЕГЭ(по-турецки СБС) и по результатам лицей.
Самые престижные Анадолу лисеси, проходной балл от 230 до 300, дальше попроще, дети простые идут баллов за 160 в меслек лисе (типа ПТУ), кто не хочет в путягу, идут в лицеи куда с любым баллом берут.
Университеты государственные бесплатны. Моя дочь в Анадолу лисе учится. Дочь мужа от первого брака сейчас в аспирантуре в Стамбульском Университете, плюс в Мармара Университете иностранные языки. Все бесплатно.
У мужа три сестры. Три пацана студенческого возраста. Один в Техник Университете высокий проходной балл, второй стоматологом будет (сами понимаете какой балл) и третий в Измире тоже прошел в Технический Университет.
Кто хочет все поступают и учатся. В поля все реже попасть. Уровень жизни в среднем по Турции выше, чем в среднем по России. Пенсия моего свекра тысяча евро(в лирах конечно), бесплатное лечение и для жены включительно.
А то, с чем сталкиваются наши туристы на курорте, далеко не Турция и уж мальчики из отелей...без комментариев.
И рабочий класс, он во всем мире рабочий класс. Кому и в поле кайф, и на фабрике.
Весь мир - это весь мир и люди всегда люди. Есть простые, которым ничего не надо, для которых Россия - это медведи на улицах, а Турция - дикий базар. Но мы же знаем, что так не бывает.
Сегодня, например, концерт "Айрэн мейдон", точно туда не мальчики из полей пойдут. Дочь моя пойдет с друзьями, замечательные мальчишки у нее в друзьях. И окружают нас интересные люди. Муж у меня адвокат, с трудом представляю себе, чтобы его товарищи приставали к женщинам, цокали бы вслед или что там еще приписывают восточным мужчинам.
-Вы хозяева?
- Что вам надо?
- У нас бригада хороший, нам дали ваш телефон, что вам бригада нужна, я звонил, никто не отвечает
- Кто дал телефон? Какой телефон?
Молчит.
- Работы нет
И это не первый раз, когда они врут, что якобы кто-то мне известный рекомендует их.
После этого я повесила навесной замок на калитку, хотя отродясь это не практиковали в летний сезон. Ко мне соседи ходят, дети соседские, теперь всем ходить открывать.
Второй эпизод, тоже на днях.
Не на рынке, у дороги проездом покупаю фрукты. Пока он взвешивает, успевает спросить, сколько лет я вожу машину, ему моя езда понравилась типа, почему не хочу огурцы? Почему?! (восклицает три раза).
Что сделать, чтобы они молча взвешивали и не лезли?
А если честно, в советском магазине, в овощном отделе, так могли приложить, что ваши огурцы - детский лепет.
Советское время я помню хорошо, с 1979-80 года примерно я сама уже ходила в магазины. Не было такого. Чтобы огрести в советском овощном, нужно было самой хорошо повыступать.
А нервная. То, что реагируете так. Вернее реагируете уже на еве, нет чтобы на этих ваших приставучих гаркали.
Приезжайте к нам в Стамбул, никто ни к кому не пристает. В квартиры и на дачные участки не ломится с навязчивыми предложениями. В магазине все "сама учтивость". Ко мне, например, иначе как Учитель или Уважаемая госпожа "ханым эфенди" не обращаются. У нас тут все чинно благородно и благожелательно.
Все отрепье "восточных мужчин" в Германии, Анталии и вот в Москве, похоже.
Можно долго бухтеть, что они такие-сякие, но это бессмысленно. Ни таджиков-узбеков в этом поколении не изменить, ни, тем паче, турков на их же территории.
Нудите в ответ.
- Есть работа?
- нет
- Когда будет?
- вообще не будет
- почему?
- сами справляемся/денег нет