Почему мы вымираем?

Если вы переедете в ее деревню ,откажитесь от приема лекарств ,будете питаться той же пищей..И в умеренных количествах .Ваши внуки уже будут долгожителями.

Гыы! Да я там просто от поноса умру.

Ну вы жеж уже испорченны цивилизацией ,руки там моете перед едой и фрукту...Не прихватит :-)

+ опять же "деткам развивалки нужны" и монклеры)

Ну могет там есть местные "не дальше чем две остановки от дома")
Монклеры можно думаю прям от дома не далеко купить ,прям у производителя так сказать :-)

с трудом представляю, что такое монклер, мои познания исключительно благодаря еве)
и с образованием у них не так плохо все
http://mir-politika.ru/3579-obrazovanie-na-tayvane-socialno-politicheskie-aspekty.html

значит тоже перестанут рожать та помногу)

Значит у вас уже изначально плохая наследственность и вас выращивали в стерильных условиях, т.е. ваша иммунная система не тренировалась в младенчестве.

Наследственность плохая, но иммунитет у меня хороший. Гриппом никогда не болела.

был топ про количество детей и большинство одного хотят ну максимум два, какие уж тут родословные?!

мой свекр всегда выращивал табак сам,это листики,як лопухи,ему 87л.
)))про вашу дочь)))Это много последствий чего.

Это идиотизм в мозгах самого народа. Когда культивируется ненависть к детям и презрение к тем, у кого они есть, то ничего уж тут не поделаешь, а в общем-то и фиг с ним - с таким то народом. А блокады и лагеря тут вообще не при чем - не думаю, что в Тайланде на начало 20 века народ прям в масле катался.

Не было у них ни войн ни голода. Где это вы видели ненависть к детям? Скорее наоборот, раньше детей лупили, а сейчас с пелёнок ребёнок получает всё.

чем цивилизованнее общество и чем выше благосостояние народа, тем меньше прирост населения. это уже, как закон. и ничего тут не поделаешь. люди стали охотнее
жить только для себя, чем думать о продолжении рода. более молодые цивилизации придут нам на смену, и сметут нас.

Не поняла, а к чему эти единичные примеры и кто это "мы"?

"Мы - Николай Второй".

мне интересно, вы реально не поняли или просто такая манера стеба?

И то и другое.

Это последствия много чего. Но точно не войны, блокады и лагерей.
У моей мамы, если по природе, должен был выжить один ребенок, моя старшая сестра. Так она до сих пор обладает таким здоровьем и выносливостью, что много кто может позавидовать. Я точно могу только завидовать, но я и не должна была выжить - выходили.
Но и я имею еще довольно большой запас прочности и могла бы жить и плодиться. Всего делов - переехать куда-нибудь подальше от города.
И у вас лагеря ни при чем. Показательно, что про себя вы не пишете как про ОЧЕНЬ больного человека, но ребенок у вас, похоже, только один. Кто мешал родить, например, четверых? Скорее всего, тогда внуки были бы.

Двое у меня, ниже написала. Здорова я или нет - это зависит от того с кем сравнивать.

Так двоих не достаточно даже для того, чтобы поддерживать численность популяции. Выходит, вы тоже сделали вклад в вымирание. И лагеря тут ни при чем.

Меня мой род волнует а не популяция. Плохая наследственность не просто так на нас свалилась.

Когда род волнует - рожают пятерых, чтобы хоть как-то повысить шансы его сохранения. А если еще и сохранение фамилии интересно, то совсем весело.
У моих деда и бабки трое сыновей, вроде уж насколько надежно. У каждого из сыновей по двое детей - и среди них только один мальчик :).
У меня муж такой, продолжатель фамилии :), иногда подумываю его убить.

Когда я рожала своих детей, я меньше всего думала о продолжении рода:) Это сейчас, когда пора быть внукам, а их не видно и не слышно, я понимаю, что всё как-то не так:( Начала исследовать родословную. Это полный пипец:( Все перемёрли или бездетные старые девы. Из продолжателей моей девичей фамилии один троюродный племянник, где-то в Германии живёт.
Любопытно, что финская родня расплодилась в страшной степени, троюродных сестёр и братьев в Финляндии пруд пруди:)

все это экология и питание.Здоровье изначально слабое только у родивщихся или детьми переживших войну или другие колапсы.На их детей это уже не влияет.

Ещё интересный момент! Она рассказала, что в Тайланде нет однофамильцев. Если встречается кто-то с такой-же фамилией - то это родственник.

Если бы Россия была размером с Тайланд - у нас бы было тоже самое.
Если в России есть кузнец на селе, то при появлении прозвищ и фамилий его дети стали "кузнецовы дети", и в соседнем селе так же, и через десять вёртст и через 20.
И Кузнецов самая распространённая фамилия в России.
Ивановы на втором месте.

Ни фига.. Иванов. Петров. КУЗНЕЦОВ. На третьем. За пару лет вряд ли что изменилось..

давайте сюда ваш источник информации. надеюсь это не соседка тётя Клава?

Так много где. У грузин, например, тоже если фамилиия та же, то это родство.

На Кавказе тоже полно долгожителей. Может у них гены хорошие, т.к. никогда родственники не женятся друг на друге?

и у нас не женятся,мы не евреи

Вы знаете причину номер один смертности в мире? Это сердечно-сосудистые заболевания.

Что такое Кавказ - это прежде всего высокогорье, т.е. изначально человек рождается с более крепкой системой, потому что надо выживать в пониженном содержании кислорода.
Второе - Кавказ это вино, натуральное виноградное вино, которое пьется в полне умеренных количествах. Опять-таки красное натуральное вино в умеренных количествах очень полезно для сердца и сосудов.

Это такая красивая легенда :-)

Да нет, правда. У меня папа грузин, по фамилии с ходу определяет и место происхождения и сословие, из которого человек происходит. Так что вполне возможно, что люди с одной фамилией у них имеют одинаковые корни.

и у меня папа грузин, но первый раз такое слышу.....

Может он не с той фамилией :-)? У моей бабушки, по-моему, слегка креза на тему фамилий и родословных была. Сама вышла замуж за мужчину на 15 лет ее старше, но с приемлемой родословной. Наверное, папе это передалось частично. Бабушка, бедная, 10 лет не могла примириться с наличием внуков, рожденных женщиной с не той фамилией.

Эволюция это

+100 будущее планеты, видимо, за азиатами - самая живучая и легко-приспособляющаяся-ко-всему нация:)

Меня иногда посещают мысли, что россиян специально вы рождают, всяким оружием биологическим.

Да не. Это про иски ритуальных агентств..

почему именно россиян? Кому они нужны? Их и так мало, чуть больше ста миллионов на Земле. Почему не индийцев и не китайцев?
Кто-то запрещает россиянам размножаться? Ведь размножаются и куда более бедные страны.

Так китайцы и подсаживают ,им же границы расширять надо ;-)

Россияне столько войн пережили, начиная с татаро-монгольского ига.. В Тайланде вообще ничего никогда не было кроме цунами, и то в большинстве погибли туристы. Ну и тепло у них круглый год, а у нас пол года зима и темнота. Все ходим депрессивные, больные и задёрганные.

так и есть,вы прессу не читаете?

биг маками:D)))

потому и вымираем,потому что умные не плодятся пачками,чтоб детям в будущем дать образование нормальное.А неблагополучные семьи плодятся,но кто-то не выживает,кто-то плохо кончает в итоге и тд.Это рядовой люд.А все,что выше у них там свои законы,но чет мне кажется,что русских в тех слоях уже по пальцам пересчитать.
А здоровье наше угнетается теми же продуктами питания,где уже нет ничего натурального,экологией и иной бякой.

Дык вас никто не заставляет сидеть в грязном городе -дышать выхлопными газами и питаться всякой дрянью. Сами свой выбор делаете.
А про то, что плодятся неблагополучные семьи - ну что тут скажешь. Наверное, хорошо, что такие как некоторые, руководствуясь своим умишкой (или как наверняка вам кажется умищем) не размножаются.

как раз в массе своей плодятся именно те, у кого умишко, а вернее полное его отсутствие и неблагаполучные, асоциальные. умные, самодостотаточные обычно не плодятся неумеренно. за редким исключением.

в Таиланде пенсий нет, только для госслужащих, а их мало. Поэтому и рожают много детей, чтоб на старости лет содержали.

У нас тоже скоро не будет пенсий, поэтому и продлевают пенсионный возраст. Дожил до пенсии и сразу в гроб, пенсию не надо платить.

Вообще-то наверху правильно озвучено причины почему в бедных странах и бедные люди В СРЕДНЕМ плодятся больше чем средний класс.

Помните топ про дедов наших? Вот там многие писали у прадеда было 10 детей - выжили 3-ое. Т.е. если реально на это посмотреть без вопросов морали, то выжили самые сильные. Они и дожили до 90-100 лет, а слабые ушли сразу. След-но, сильные оставили сильное потомство - опять таки, из 10 выжило 3-ое сильнейших.
А теперь как? Мы выхаживаем всех всех кого можно. Я только за, я считаю это правильно. При том, что в среднем в России 1-2 ребенка. И получается вместо 10 есть два и те больные. Мы становимся слабее с каждым поколением.Мы передаем свои болячки детям, плюс экология, влияние городов и тп, и что мы хотим от детей? Они все у нас слабые и больные. А что будет с их детьми? Мы скоро просто вымрем как класс.
Возьмем Тайланд. Они живут на природе, города их не губят, климат, плюс если из 10 2-3 случайно умрут беды особой не будет, медицина то не супер-пупер развита.
А че далеко ходить? Возьмем наших "новомосквичей" Всех этих... сорри.. как бы сказать по русски.. Вот они тоже плодятся как кошки, плюс сами с гор с хорошей генетикой. Скоро анекдот по то, что в Москве жили русские станет грустной правдой. Да это уже почти правда :-(

Поправка про Тайланд. "Города их не губят" - в Бангкоке дышать нечем, ужасная загазованность. В Китайских городах видимость 100 метров, смог такой.

и вы считаете, что этих с гор не подкосит ни питание,ни среда большого города? а я сомневаюсь. вон они пиво стали попивать активно, покуривать. Теток у них вообще не принято в семье разносолами кормить, та же онкология , от дремучести и антисанитария и запущенные заболевания... не вижу их силы тэксказать

Медицина в Тайланде шикарная. Знакомые попадали в госпиталь в Бангкоке, вышли под впечатлением.

А с какой системой они сравнивали?

Путешествующие люди поневоле сравнивают системы самых разных стран.

Путешествующие люди сравнивают услуги оказываемые туристам, а не местному населению.

Ну если люди видят огромный современный госпиталь, полностью оснащенный. И в котором, кстати, тайцы-пациенты. Что ж тут непонятного?

Любая медицинская система держится на трех составляющих - цена, качество, доступность. Одновременно могут выполнятся только ДВЕ составляющие. Т.е. видя красивый оснащенный госпиталь подумайте о том, что если там есть качество и попасть туда может любой желающий, значит цена там будет достаточно высокая. Или если есть качество и дешево, то попадет туда далеко не каждый.

Это вы про Канаду сейчас?

Могу отметить, что в итальянской глубинке мы с ребенком попадали в областной госпиталь - абсолютно огромный, современный и оснащенный, где дочери за 2 часа провели все исследования. Там было полно итальянцев, на нас ходил смотреть персонал, со мной знакомились - первые русские, наверное.

Так вот, скорая нам сразу сказала, что страховку искать не надо, так как все дети, в том числе и иностранные, будут вылечены бесплатно. И мы не показывали страховку.

Итого: красиво, современно, эффективно и бесплатно.

Эмердженси медицина практически во всех странах бесплатная, т.е. когда есть реальная угроза жизни. Это известный факт.

Мне врачи скорой сказали, что ВСЯ медицина для детей в стране бесплатна. Мы об этом говорили, пока тряслись в скорой.

И нам не только экстренную помощь оказывали - с острым животом и температурой. Но и другие обследования предлагали - исключать бронхит и пневмонию (делать снимок), чтобы понять, почему температура 38 у ребенка.

И что?

И то, что доступная, дешевая (бесплатная) и качественная медицина существует. Как бы вы ни утверждали обратное.

Кстати, если мне память не изменяет, именно в Канаде нет бесплатной эмердженси для детей-иностранцев? Или что-то изменилось за годы? У наших клиентов-иммигрантов лет так 10 назад чуть ребенок не умер от аппендицита, так как в первые 3 мес страховка не полагалась (хотя иммиграционная виза была предъявлена в больнице), а платную они не купили - "сэкономили".

А я нигде ничего не утверждаю, тщательнее с наездами.

И про апендицит не надо, это родители там сидели и ждали пока ребенку совсем не поплохело, потому что они прекрасно знали что на страховке они сэкономили. Так что не надо винить систему.

Вы писали:

"Любая медицинская система держится на трех составляющих - цена, качество, доступность. Одновременно могут выполнятся только ДВЕ составляющие".

и

"Эмердженси медицина практически во всех странах бесплатная, т.е. когда есть реальная угроза жизни. Это известный факт".

Я вам привожу конкретные примеры с Италией и Канадой - оба примера опровергают ваши утверждения. Это вы вдруг называете наездами...

В той же славной Канаде маленький ребенок умирал в приемниках больниц, а врачи отказывали оперировать без оплаты. В итоге родители заплатили что-то около 9 тыщ канадских долларов - бОльшая часть сбережений, которые они переводили на свой канадский счет согласно требованиями иммиграционной политики (деньги от продажи квартиры в России).

Видела по ТВ, как один немец в отпуске сломал ногу в Тае и попал там в больницу, надо понимать, не в самую плохую, ведь у него страховка была. Операция нужна была. Но он пожелал вернуться для лечения на Родину, потому что сказал, что после того, что он там увидел, больница и врачи в Таиланде не внушили ему доверия.
Туда народ ездит только за дешевыми пластическими операциями, это им на Родине никто не оплатит. А что на Родине бесплатно (и лучше), никто не поедет лечить и оперировать в страны третьего мира.

Европейцы и американцы, по-моему, всего панически боятся, что касается других стран. Он бы и у нас в России оперироваться не стал.

Естественно, потому что потом ни претензии не предъявить, ни получить оплату по страховке. Да и стандарты самих услуг оставляют желать лучшего.

ну так и какое нам дело до этих немцев? Пусть лечатся у себя.

Речь идет о сравнении русских и тайцев - почему одни вымирают, а другие нет. И сравниваем мы мед.систему этих двух стран.

Ну почему россияне вымирают скорее понятно чем не понятно. А в Тае не такая уж и большая продолжительность жизни, к вашему сведению.

Ну так выше, чем в России.

А в Тае так же пьют беспробудно?

Не знаю. Сомневаюсь, что пьют. Но обычно, если не пьют, то курят наркоту. Это, например, мусульманских стран касается.

Люди не могут совсем без дури обойтись.

шикарная, но только за деньги.

Насколько мне известно, для застрахованных граждан (а система социального страхования охватывает все слои населения) посещение государственного госпиталя стоит символических денег. Типа 30-50 бат (то есть 30-50 руб). А уровень гос.медицины высокий - иногда выше, чем уровень коммерческих больниц.

Вот где реально платная медицина, так это в США, где очень дорогие мед.страховки, а потому 50 млн граждан не могут их себе позволить. В том числе незастрахованными остаются и миллионы детей.

много это 50 руб или мало за один визит к врачу, зависит от того, сколько зарабатывает рядовой гражданин. во-вторых, во многих странах медицина официально бесплатная, а на деле...в третьих, само посещение это еще не лечение,не лекарства и не операция. В-четвертых, из каких средств в такой бедной стране может быть хорошая медицина для всех вплоть до самых низов?

Почему вы считаете, что Тай - бедная страна? Вы там были? Видели Бангкок - его небоскребы, развязки, магазины и так далее? Один из моих любимых городов, который опередил многие и многие мировые столицы на десятки лет вперед. Один из деловых центров Азии наравне в Гонконгом и Сингапуром (впрочем, Сингапур - деревня по сравнению с Бангкоком).

Для Вас количество развязок и небоскребов это показатель богатства страны? Ну тогда Кения, Нигерия и Индия тоже богатые страны. Знаете, какие небоскребы и развязки в Бомбее? А магазинов сколько...
Вообще одним из главных показателей уровня жизни в стране является величина брутто-социал продукта на душу населения. То есть кол-во всех произведенных товаров и услуг, поделенные на кол-во жителей. По этому уровню Таиланд очень-очень слаб, в восьмом десятке стран из 190.
Извините, а чем сильна экономика Таиланда, чтобы ей быть богатой?
А если уж совсем по-простому, когда не знаешь, богатая страна или нет, смотри сколько зарабатывает рядовой учитель, рабочий, водитель, медсестра, врач в госклинике, кассир в супермаркете - то есть 80% жителей любой страны. Это всегда безошибочный индикатор.

А то по
Вашей логике какую-нибудь Швецию или Финляндию можно к нищим странам причислить, потому что в их столицах мало небоскребов и развязок.
А также по средней продолжительности жизни Таиланд тоже в седьмом-восьмом десятке, даже далеко позади Америки.С чего бы это, при прекрасной медицине?

Показатель не богатства, а "не бедности". Развитости.

Если мы возьмем ЗП рядового учителя, кассира и т.п., то и Европу можно считать нищей. И Америку. Люди зарабатывают только на выживание - аренду жилья и питание.

Недавно была в Питтсбурге, Пенсильвания и прицельно смотрела статистику по этому городу (население 300 000), одному из самых привлекательных в США (якобы). Так вот, среднегодовой доход там составляет 18 тыс долларов, а 20% населения живет за чертой бедности. Это, извините, глубокая нищета.

А уж в каких картонных хибарах, вагонах (по другому и не скажешь) живут люди в сельской местности - это хуже наших дачных домиков. Страшно. И не единичных случаи, а процентов 25-30.

Так что трудно выбрать критерии, по которым проводить сравнения.

Я не стану говорить, что в Тае прекрасная медицина. Но она не хуже российской, факт. И продолжительность жизни в Тае немного выше, чем в России.

неправда, учителя в Европе выше среднего по стране зарабатывают, и никоим образом к бедным не относятся. Учителя бедствуют только в странах третьего мира.
Как раз зарплата учителя, как нельзя лучше, характеризует уровень жизни граждан в стране.Что толку простому человеку от количества развязок, если у него в кармане пусто.
Врачи, даже наемные, работающие в гос.клиниках, тоже далеко не нищенствуют.
То-то я гляжу, что "нищая" Европа заполнить все курорты мира - от Доминиканы до Таиланда.
Плюс в Западной Европе действительно доступная для всех слоев качественная медицина.Во многих странах, кроме, пожалуй, Британии.
Таиланд имеет много населения. Вот интересно, откуда у них деньги, обеспечить приличную медицину всем? Какие отрасли экономики настолько щедро пополняют казну?
Для Таиланда американские "нищенские" 18 тыс дохода в год это богатство.

"развиваться" можно долго, но так в конце концов и не "развиться".

ну тогда давайте не будем сравнивать учителей и кассиров/рабочих. Давайте определимся, какие слои населения подходят для определения богатства/нищеты страны.

Я так считаю, что подходят наиболее широкие массы, большинство. Для меня это определенно жители сельской местности, фермеры. По крайней мере, если речь идет об аграрной стране. Поэтому я всегда еду в глубинку и составляю свое мнение.

Конкретно Тай - аграрная страна. Хотя есть и индустриальная компонента. Более половины трудоспособного населения занято в сельском хоз-ве. И кстати, уровень безработицы низкий - всего 2%. В Штатах более 10%, если я не путаю. Опять же, чем не критерий благополучия?

Есть еще один критерий лично для меня, как для матери. Вот, например, Голландия - туда уехали сразу несколько знакомых пар, где мужья - программеры высокой квалификации. И что? Получают как потолок 3 тыщи долларов чистыми. Из них 1200 уходит на аренду, еще 400-500 на коммуналку, плюс содержание машины (налоги, страховка, обслуживание), медицина, питание и другие расходы. Не остается ничего и даже не хватает. То есть на одну ЗП не выжить, и жены должны работать. И вот 3х-месячного ребенка отдают в ясли на 12 часов в день, чтобы мама работала. Это норма голландской жизни. А для меня - страшная вынужденная мера, порожденная нищенским существованием.

Ну так берите тот слой, которых в Таиланде большинство - мелкие крестьяне и и наемные работники. Какой у них средний доход? Кстати у них в страна даже пенсий нет(кроме узкого слоя чиновников), это тоже показатель бедности страны.
Безработицу можно сравнивать, только если в странах примерно одинаковое пособие по безработице. Иначе смысла нет. Просто во многих бедных странах этого пособия нет вообще, поэтому и безработных там официально типа нет. А на самом деле....
Не думаю, что в Голландии нет обязательной страховки, чтобы ее еще отдельно покупать с выданной на руки чистой зарплаты. Все-таки это довольно экономически крепкая страна, с высоким уровнем жизни и медицины и низкой безработицей.
Коммуналка 400-500 долларов в месяц - ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Машина, страховка полная каско стоит в год 1000-1500 Евро.
Вы чтото не допоняли с их расходами. А сама по себе зарплата 3000 долларов, чуть больше 2000 евро это нетакая уж и высокая для программиста, и уж точно не потолок.
Кстати это малюсенькая Голландия кормит овощами пол Европы и даже некоторые страны СНГ, казалось бы, откуда?
Вы сильно загнули, что 3000 долларов в месяц это "нищенское существование". Это больше, чем та же сумма зарплаты в
России.


Уровень зарплаты это еще не все. Важен уровень криминала, окружающая среда, стоимость образования, медицины.
Знаю про Австрию. Молодой учитель гимназии получает 2000 евро чистыми 14 раз в год. Квартиру двушку себе одному снять от 500 евро и выше, зависит от района. Есть квартиры и по 1200, и по 5000 евро в месяц- на каждый кошелек. Медицинскую страховку тебе автоматически вычисляют из зарплаты, 2000 евро это уже чистая зарплата. Причем медицинская страховка охватывает практически все, что нужно для здоровья вплоть до самых дорогих операций и дорогих лекарств.

В Тае есть пособие по безработице при увольнении по инициативе работодателя - это 50% от ЗП в течение полугода. И мед.страхование есть, и пособие по беременности и родам, и пособие по нетрудоспособности (50% от ЗП хоть на всю оставшуюся жизнь, если сохраняется нетрудоспособность), и пособие по старости с 55ти лет, и пособие на похороны очень приличное. Короче, система социального страхования существует в нормальном таком объеме.

По поводу коммуналки спорить не буду - я ее в Голландии не платила. Опираюсь только на слова друзей - речь идет о плате на семью.

Машину позволить может себе только одна семья. Две - не могут. Велики и электрички.

Абсолютные цифры меня мало тревожат. В России эти же ребята спокойно могли бы растить своего ребенка в домашних условиях, вот в чем дело.

2000 евро - это средняя ЗП в Австрии, верно? При этом прожиточный минимум 1200 евро. И если в одиночку учитель может худо-бедно жить выше прожиточного минимуму, то позволить себе неработающую жену и ребенка он уже не в состоянии. Следовательно, ребенок в 3 месяца отправляется в ясли, а жена - к станку.

ага, обязательного пособия по закону, как такового нет, и оно лимитировано по времени?
50 % от какой зарплаты? Величина? если от 200 долларов, то это фигня.
И пенсии по старости нет, только единовременное пособие, и то не всем. Я так и думала.

У учителя в Австрии средняя зарплата 2000 чистыми, но не 12, а 14 раз в год.
Семья, где двое учителей, живет неплохо весьма.На ребенка пособие 200 евро в месяц.
Почему к станку мать сразу бежит? Они ж не в России и не в Таиланде. Нет. Декрет до года оплачивается 100%, до двух лет 75%, до трех лет 50% от оклада. И тоже 14, а не 12 раз в год. Никто в три месяца не бежит на работу, даже яслей нет. Обычно идут на работу в 1,5-2 ребенкиных года.

Вы знаете страны, где материальная сторона материнства лучше устроена?

50% от той ЗП, которую человек получал. Лимитировано по времени 6ю месяцам, и очень правильно. А то будут подобно арабам в Европе сидеть на шее у народа.

Про старость не могу точно сказать, этот вопрос пока для меня очень неактуален... так что интереса к нему мало.

То, что в Австрии оплачивают декретный отпуск, это очень позитивно. Я писала про Голландию - там оплачивают только 16 недель. И так как дохода мужа недостаточно для семьи, женщина возвращается на работу.

извините, но Вы бросаетесь через строчку словом "нищета". "18 тыс в год это нищета", "3000 долларов чистыми в месяц это нищета"....А зарплаты какой страны по Вашим меркам тогда не "нищета"? Таиланда? России?

Да, при одном работающем в семье это именно нищета. Ибо при 2-3 членах семьи это уже ниже прожиточного минимума. А как тогда назвать подобный доход?

Тот же ныне голландский программист получал в России (в Новосибирске) сумму 80 тыр чистыми. Платил ипотеку 20 тыр, коммуналку 5 тыр, а на оставшиеся 55 тыр спокойно содержал свою семью. И его жене не нужно было пахать, оставив грудного ребенка.

Про Таиланд ничего не скажу, я вообще только про больницы написала - что они есть и очень высокого уровня.

прожиточный минимум на двоих, троих и больше НИЖЕ, чем на одного. Ведь за квартиру платят независимо, сколько там человек проживает.
То-то я гляжу, как "нищие" голландцы курорты заполонили, наряду с немцами.И машин на душу населения у них больше, чем в России.

А вообще в Нидерландах лучше им скорее всего, вот и не возвращаются в свой Новосибирск. Не только зарплата важна, а и медицина, криминал, университеты, перспективы для детей.В Нидерландах хорошая страховая медицина. А в
России не дай бог серьезно заболеть или тебе понадобится сложная высоко технологическая операция и не одна, дорогие лекарства. По миру пойдешь и квартиру продашь, чтобы расплатиться. В Инете так много призывов о сборе средств на лечение российских детей. В Голландии все страховка на себя возьмет, а не родители.

Вот вы смеетесь над велосипедами в Голландии. А ведь преимущество в сравнении с Россиией - страна строит дорогую систему велосипедных дорожек по всей стране вплоть до деревень, потому что это забота о здоровье нации.
Да нормально можно перекантоваться за зарплату программиста втроем пока ребенку год или полтора не стукнет. Никто мать на работу силой не гонит. И никакая это не нищета. Цены в Нидерландах на одежду и питание сравнимы с российскими.
Интересно, а какие в России размеры декретных?

Для семьи с маленьким ребенком как раз нужна квартира побольше и машина. Так что расходы резко возрастают. Это то, о чем и американские парни говорят - мол один я могу и квартиру делить с соседом, и машина у меня одна (у голландца - велик), а если жениться, то это нужно отдельное жилье или дом, да еще жене машину, а это уже неподъемно.

Про "курорты" давайте не будем - мне смешно пакетный отдых курортом называть. У нас челябинские парни тоже в Турции отдыхают, ага. В Европе еще и перелеты копейки стоят - если дискаунтер купить сильно заранее.

В Новосибирск одна семья мечтает вернуться - хотят только денег накопить, но не выходит пока. Вторая будет перебираться в Штаты, сильно узкая специализация (какие-то электронные системы для мобильных телефонов), тут мужику работы не будет. Третья семья развелась... наверное, жена с ребенком сюда вернется...

Над великами я и не думаю смеяться - сама в Голландии каталась, все продумано от и до, я в восхищении. Но катаются они не из-за здоровья, я вас умоляю. Едут и тут же курят (вообще ОЧЕНЬ курящая нация). Просто им дешево и удобно.

Понимаете, людям в возрасте 30-40 лет (когда как раз дети появляются) уже стремно "кантоваться". Это в студенчестве можно перекантовываться. Потому и работают оба, чтобы не переезжать черти куда и не отказываться от машины, отдыха.

В России жене программиста вообще неважно, какие там декретные. Она может быть и не работала до беременности.

сколько % россиян имеют машины, есно включая деревни и провинции? А тем более две на семью? До Нидерландов им далеко.
Сколько % россиян, в том числе пенсионеров могут себе позволить себе и семье хотя бы Турцию, хотя бы 4 звезды?
А про то, что "семье с ребенком нужна квартира побольше", вы расскажите в частых топиках на еве, рожать ли в однушку второго/третьего.
Если бы они хотели вернуться в Новосибирск, то вернулись бы.Я вам говорю, все упирается в нематериальные блага, которые не выразишь в деньгах.Поэтому и не едут назад.
А что же плохого, если у человека машина стоит в гараже, а он на работу на велике ездит или на метро? Действительно удобно и дешево. И для окружающей среды хорошо.И у нас машина стоит в гараже, а мы с мужем на метро ездим на работу. Быстрее и дешевле. Ездила бы и на велике, ведь дорожки есть специабьные, но до моей работы перекрестков много.

Я не пойму, к чему все эти вопросы? Вы хотите доказать, что лучше жить в Европе? Или какая цель? Если что, у меня нет цели доказать, что лучше жить в России )))

Жить в бедности плохо и там, и там. Жить в чужой стране - тяжело для сколько-нибуль рефлексирующего человека, у которого не все упирается в материальные блага. Сколько я видела иммигрантов по работе - практически все оставались ради детей, при этом страдая душевно, скучая, проводя весь свой отпуск в России (а не на "курортах"). Дети - да, прекрасно адаптируются.

По моим ощущениям от проживаний в Европе и общения с людьми - все там примерно одинаково бедны. На пенсии им даже лучше, чем в работоспособном возрасте. Расслоения особого нету, да. Социалка есть, тоже верно.

Ничего нет плохого в великах, еще раз повторяю. Но люди на них ездят в Голландии не из-за здоровья, а именно по причине дешевизны. Речь только об этом и шла. Мне стало забавно, что смолящих прямо на велосипедах людей называют борцами за здоровый образ жизни )))

Как раз на пенсии и хреново, я вот не знаю как я буду жить на пенсии:( Поэтому уже сейчас готовлюсь.

Вот тебе на...

Я, как раз, полагала, что пенсии солидные, а раз дом выплачен и дети выросли, то наступает праздник жизни у европейца. Нет?

Нет, особенно если стаж маленький. У меня будет пенсия 800 евро наверное:(

Знаете, я бы тоже уехала бы из Новосибирска в какой-нибудь Амстердам, где красиво, уютно, ухожено, можно ездить на велосипедах, где много старины и почти все страны рядом. Я была в Новосибирске в мае в командировке. Впечатление - побыстрее бы назад уехать. Город совсем не понравился. Какой-то уж очень советский и безликий. В нем надо, наверное, родиться, чтобы его любить.
А насчет зарплат в социально развитых стран Европы и такими же зарплатами в России, и правда, соотношение 1:1 не поставишь. В таких странах многое получаешь впридачу, "бесплатно", это не переведешь в рубли и доллары. Низкую преступность, низкую коррупцию, эффективную и доступную медицину, большую, чем в России стабильность.

Я терпеть не могу Нск, это жуткий город. Мы живем в Академгородке, и друзья мои тоже отсюда. Совершенно особое место и атмосфера, редко где встретишь.

Амстердам - красивый в своей центральной части. Там, где живут мои друзья (40 мин на электричке) - это сараи-таунхаусы стройными рядами, все одинаковые и безликие, жутковатое впечатление. Крошечный дворик и неделю разлагающийся мусор в баке. Мусор вывозят раз в неделю! Это дичь просто... особенно летом...

ну те таунхаузы в 40 минутах езды от центра Амсердама не более безликие, чем убогие хрущевки и прочие запущенные дома советского периода прямо в центре Новосибирска и еще в десятках и сотнях других российских городов. Про окраины вообще молчу. Дома близнецы, как в фильме "Ирония..." высмеивалось.

Насчет того, что мусор в Амстердаме только раз в неделю вывозят, не поверю.
Это такая же неправда, как и утверждение, что голландцы живут в нищете. Я была во многих европейских городах, да и сама живу в Европе. По нормам санитарии мусор вывозится каждый день, кроме выходных. В Амстердаме пока не была, но думаю, там такие же правила. Возможно, кто-то из соседей выбросил что-то вонючее, увы бывает.

Вот именно - бедным быть фигово везде. Правда, в России отдать 3х-месячного младенца в ясли можно только в какой-то вопиющей ситуации, критической.

Мусор вывозят строго РАЗ в неделю. В этот славный день все хозяева с утра катят свои баки к торцевому таун-хаусу (прямо под окна какому-то несчастному), а вечером забирают пустыми. Мы застали этот торжественный день (жили у друзей), вонь стояла невообразимая. Мы были там на ДР королевы, погода стояла очень жаркая.

Ну так и в Нидерландах тоже - только в самой критической ситуации трехмесячных в ясли отдают. Если мать хорошо зарабатывает, то няню возьмет, если мало - то дома посидит лишний годик, нет смысла идти работать так быстро после родов. Нет в Нидерландах нищеты в российском понимании. И 3000 долларов плюс детские деньги на семью немного, но вполне терпимо, на все основное хватит.
Люди еще и скопить умудряются.

У меня противоположная информация - ясли являются нормой жизни. Но статистику, конечно, я рыть не буду.

а вот я на поленилась и "порылась" поверхностно в гугле. На русском и немецком. Оказывается да, женщины в Нидерландах рано выходят на работу после родов. Но 80‰ детей до трех лет находятся не в яслях, а дома - под присмотром бабушек, родных или иностранных девушек-опэров. И что государство платит бабушкам (родным или чужим, найденным по объявлению) 500 евро в месяц, чтобы они смотрели за внуками.
И менталитет в стране такой, что ребенку нужна занятая профессией мать, а не домохозяйка.

Это не менталитет, а бедность. Мать просто не может сидеть дома, одной ЗП не хватит.

Ребенку 1го года жизни, конечно же, нужна мать и грудное молоко, а не чужая бабка и смесь.

Зарплаты вполне хватит, Вам уже сказали. И медицина доступна. Вот вы твердите "бедность", "Нидерланды это бедная страна"... А какая страна тогда богатая? В сравнении с кем Нидерланды бедные?

Кто может и хочет кормить грудью, тот сидит дома, или работает поблизости и с положенные по закону паузы ходит домой кормить.

А правда что в Европе все очень экономные? Если да,то почему

Не все, но многие. Но у большинства экономия разумная, до абсурда не доходит. Пакеты целлофановые не моют и воду в туалете для смывания и в душе не экономят. Но с другой стороны дать подростку замечание, что вместо 25 минут помыться в душе можно за 5-10 мин - это "жмотовство"? Ведь на горячую воду в отличие от холодной счетчик стоит.
Даже миллионеры экономят на чем-то. Но каждый в своих масштабах.
Знаете русскую пословицу про то, что копейка рубль бережет? А сэкономленные деньги можно отложить под проценты, например, чтобы чувствовать себя увереннее.
Что на шубу или дорогой отпуск не принято брать кредит это жадность? Что каждый старается жить по средствам - это плохо?

А что в Европе на помойку выбрасываются сотни тонн еды в год, часто вообще в запечатанных упаковках и банках - не очень-то это и признак экономности. Выброшенная еда составляет большую часть мусора. Это уже масштабы катастрофы принимает.

Я волнуюсь за девушкусевы в Европе проживающую, которая отопление экономит, и занимается самовнушением что ей при +16 дома тепло:(

кому как...Я чувствую себя комфортно зимой при 19, максимум 20 дома. Даже за бесплатно не стану "топить" жарче. На работу утром уходим, отопление все отключаем, приходим вечером - включаем. У нас зимы не холодные особо, макс. минус 10, квартира быстро прогревается. Перед душем за 10 мин в ванной отопление включил, потом выключил. На ночь отопление вполсилы и при слегка приоткрытом окне спим, обожаю спать в прохладе, но не в холоде.
Могу поверить, что кому-то при 16 комфортно.
Мне вот реально жалко людей в жарких странах, которые внушают себе, что у них идеальные температуры, да еще и работают при такой жаре на улице, на поле. По мне - не дай бог в таком климате жить постоянно.
Стиралку запускаем минимум раз в сутки, потому что много белья и одежды набирается.
Да и посудомойка не только руки хозяйки бережет, но по затратам экономичнее.

Вы где живёте? У нас 25 зимой в доме:)

Что значит "вам уже сказали"? Мне мои же друзья в кол-ве трех семей сказали, что им 3000 евро на руки не хватает на семью. И привели расчеты.

Медицина доступна, да, но вот нашей беременной знакомой эта медицина не понравилась. На все жалобы - все будет хорошо, идите домой. В итоге родители здесь заочно консультировались.

Вторая боится рожать второго ребенка в Нидерландах - первый появился на свет недоношенным, в 29 недель. Она не хочет повторения, ей нужно тщательное специальное наблюдение, но по опыту общения с местной медициной она считает, что никто ей в Голландии его не предоставит.

Богатые страны - это, например, ОАЭ, Сингапур, Катар, Бруней.

Про грудь не смешите. Ребенка 3-х месячного нужно на каждый дневной сон кормить, а это раз в 2-2.5 часа. Это и для самого ребенка (чтобы наелся и спокойно уснул), и для сохранения лактации. Да еще угадай, когда он есть/спать захочет - режим меняется по мере взросления. И ночью нужно кормить обязательно - когда работающей матери отдыхать тогда? У меня друзья не кассирами в супермаркетах работают, чтобы рядом с домом трудоустраиваться - они по контрактам уезжали по научной линии.

это "нефтяные" страны, где если бы не нефть, жили, бы как в средние века. Потому что экономики кроме нефти никакой. Так что это плохой пример. А во-вторых, это страны исламские, где женщины традиционно редко работают.
А вы попробуйте без нефти достигнуть уровня Нидерландов. Слабо?
Кому-то и 10 тыс евро в месяц это нищета.

В принципе, именно нефтяные страны живут хорошо. Потому и бьются США за эту нефть (под соусом мировой демократии). И Норвегия (из европейских стран) наиболее богатая. Есть еще пример Швейцарии, где граждане на очень достойном уровне живут.

А все вот эти морковки и оливки, да в сочетании с коммунизмом, да с арабами в довесок - путь грустный.

Не поняла, кто должен достигать уровня Нидерландов? Я лично? Моя семья? Мы не нефтяники, у нас программерский бизнес, хотя и скромный. Но детей своих в ясли не отдаем и в районе прожиточного минимума всей семьей не болтаемся (ттт).

10 тыр евро на семью из 3-4 человек - заведомо выше прожиточного голландского минимума, так что нищетой называться не может. А вот 3 тыщи евро на ту же семью - именно на грани или за гранью этого минимума.

10 тыс евро в России? Ведь вы за эти деньги только купите в России какие-то предметы роскоши и все. Вы за свои 10 тыс в России не купите низкий уровень коррупции и преступности, не купите функционирующее государство. Вам за 10 тыс не проложат велосипедные дорожки в городе и вокруг него, чтобы вы и дети могли ездить, а машину оставить в гараже. Вы в случае опасной болезни у себя или у ребенка (ТТТ, не желаю Вам!) продадите, все что имеете, чтобы только вылечить. Потому что бесплатно в России только грипп лечат, аппендицит вырезают и гипс накладывают.
Но что вам действительно доступно за 10 тыс - ездить и смотреть, как живут люди в функционирующих странах.
НО 4/5 россиян себе и такого позволить не могут.

Всего Вам хорошего.

Я не понимаю, что вас так задело. Да, в Голландии хорошо организованы жилые пространства, налажен транспорт и так далее. Кто бы спорил. Все это - на деньги граждан, на их налоги (огромные налоги, я бы сказала). При этом сами граждане живут очень и очень скромно, женщины должны работать, оставив крошечных детей. Это не хорошо или плохо, это факт.

Взгляд на медицину может быть разным. Меня очень устраивает тот факт, что в России в случае температуры у ребенка к нам тут же приходит педиатр, и мне не нужно ехать куда-то с больным, сидеть в очередях. Мне очень понравилось ходить беременной и рожать - никаких нареканий к российской медицине в этом отношении. При каких-то соматических проблемах я обращаюсь в близлежащий платный центр и сама выбираю себе врача. Квалификация врачей очень высокая, оборудование прекрасное, все по записи, при этом ждать приема нужно 1-5 дней, а стоит первичный прием 25 долларов (повторный дешевле). Есть, конечно, и минусы различные. Но согласиться с тем, что в России бесплатно лечат только грипп (кстати, зачем его лечить, если есть прививки??) я не могу.

На 10 тыс евро в месяц я, как минимум, имею выплаченную квартиру и машину, надо мной не висит ипотека и другие кредиты, которые нужно платить 30 лет. Это главная свобода.

Вы не знаете, что такое нищета. В Китае, например,
375 миллионов человек (2 с лишним населения всей России!!) живет на 1-2 доллара в день. А еще 25 миллионов - на 0,5 доллара. В день. И живут в клетушках, разгороженных на 4 части циновками, на человека 2 кв. м. площади. И работают в день по 10-12 часов.
Так что не надо про нищету за 3 000 баксов.

вот-вот, и меня удивило, что жители Новосибирска считают нидерландцев нищими. В сравнении с каким другим народом?

Я вроде вам набросала список стран, по сравнению с которыми.

ну кроме Кувейта и Норвеии-Швейцарии есть ведь топ 10 топ 20, топ 30 богатых стран, которые не намного от них отстают. И Россия ( а не лично вы) примерно в пятом десятке. А Нидерланды в первом десятке.
В Норвегии и Швейцарии зарплаты в 2-3 раза выше европейских, но и цены в несколько раз выше. И если Вы так любите выдергивать отдельные случаи из контекста, то и в этих странах найдутся такие, кто беднее вас. И в Кувейте тоже кстати.
И потом "программист" это в Европе довольно расплывчатое понятие и несет мало информации. То что в России называется профессией программист, в
Европе может быть составной частью какой угодно инженерной ( или другой) дисциплины. Это примерно как сказать "он медик". Вроде и профессия, но конкретно непонятно, какой именно медик. Врач? Массажер?
"Программист" может с Нидерландах зарабатывать и 2000, 3000, и 5000, и 10000 евро и больше. Как и "медик". СИЛЬНО зависит от того, какая конкретно квалификация, область, должность, фирма.

В исламских странах женщины почти все дома сидят, даже если муж и мало зарабатывает. А вовсе не от большого богатства.

Да мне пох на Россию. Чем Россия беднее, тем лично мне лучше, так как доходы нашей компании полностью в валюте. Слабый рубль - это праздник жизни. Есть, конечно, определенные границы - я не хочу, чтобы все стало настолько плохо, чтобы начался хаос и бунты.

И низшие слои населения меня не тревожат - конечно, в любой стране найдутся те, кто беднее бедного.

Конкретный "программист" в Сименсе (или что там в Эйндховене дислоцировано) - ведущий специалист в отделе, голландский стаж 8 лет, свободный язык, получает 4000 евро. И еще двое классных спецов (asp), голландский стаж 2 года, коммерческие фирмы - 2500 и 3000. Это Амстердам. Женщина-программист, научный контракт, Амстердам - 2200.

Кстати, парень, который 8 лет проработал, считает, что никто его в менеджеры не пускает, так как он не голландец. Не знаю, объективная это оценка или его личные впечатления. В любом случае, как программист, он больше 4х получать не сможет, и это его давно не устраивает. Но работал, так как хотел увидеть результат многолетнего труда - какую-то там плату для сотовых или что-то вроде. Я не разбираюсь в этом. Хотел вернуться в Россию (не в Москву), но по его специализации тут ничего нет. Так что в Штаты поедет, там его ценник очень высокий + по специальности.

Чего ради специалисту сидеть в Голландии, если такая оплата.... мммм, скромная (раз уж слово "нищая" тут многих так травмирует)? Ради медицины бесплатной? Из серии - а вдруг заболею смертельно, так хоть умру красиво? Тем более мокнуть 11 мес в году под депрессивным небом, жить в бесконечной длины картонном таунхаусе в полкирпича в чужой стране и смотреть российские новости по телевизору (так как голландские события не ипут по сути)? В чем косинус, мне ОЧЕНЬ интересно это понять.

Мы вроде бы говорим сейчас о цивилизованных странах и образованных гражданах. Конечно, по сравнению с голодающими Африки и россияне миллионеры. Только какое это имеет значение?

Нищета - это когда человек не может базовые потребности удовлетворить. БАЗОВЫЕ. А не "хочу в отпуск за границу" или "не могу новую машину купить уже 2 года!". Или шопинг вялый. :)

Ну так базовые и не могут удовлетворить на 2500 на троих. Машины нету никакой и в отпуск никуда не ездят - только по Голландии на электричке. Откуда, если только за аренду жилья на троих люди отдают 1200 евро. Коммуналка, связь, какой-то муниципальный налог (мне показалось, он должен целиком уходить на абстрактные скульптуры, которые по району расставлены, ггг).

Вторая семья имеет возможность не отправлять жену на работу, так как они сдают свою трешку в России. Это наполовину покрывает аренду в Голландии. Без этого было бы критично. Правда, там ребенок в школу уже ходит и мама не может понять, как ей на работу выйти - у детей какой-то странный график учебы, то и дело выходные по 3 дня в середине рабочей недели.

Я очень удивляюсь. Я в Финляндии, и на такие деньги очень неплохо можно жить здесь.

На 1000 евро на троих? (я сейчас убрала аренду и коммуналку)

Извините, я была в Хельсинки, это ОЧЕНЬ дорогой город. Так что не верится.

1000 евро это на что, на еду и мелкие расходы? У нас на 2-х на еду уходит 500 евро. Мы ни в чём себе не отказываем.

Почему на мелкие? На все расходы. На транспорт, одежду и обувь, питание, детское питание, на парикмахерскую для взрослых членов семьи, на мелкие покупки и ремонт для дома (типа замены сковородки или перегоревшего чайника, покупка постельного белья и т.п.). Корм собаке, ветеринарное обслуживание. Подарок супругу на ДР и Новый год. Хотя бы раз в месяц (!) развлечение в виде музея или поездки в соседний город на электричке на "погулять", весной в Кекенхоф сходить, либо в кафе уличном посидеть.

Я веду домашнюю бухгалтерию:) Хотите напишу, сколько и на что я трачу?

Если у вас будет время и возможность - напишите. Я с большим интересом прочитаю. Спасибо!

Расходы за март 2013:
-еда 590 евро (сюда входит корм на собаку и кота тоже),
-хозтовары 127 евро (напр. мыло, порошок, лампочка, сковородка, косметика и т.д.)
-одежда 28,95 (наверное, в марте ничего не покупала)
-автобус 48 евро
-бензин 155 евро
-страховка (в марте не платила)Обычно платим 1 раз в квартал 123 евро
-тв (в марте не платила)Платим раз в квартал 64 евро
-интернет и телефон 68 евро
-электричество (в марте не платила) Обычно раз в квартал 115 евро
-долг по кредиту 88 евро
-плата за квартиру и воду 265 евро
-врачебные расходы (в марте не было)
-аптечные расходы 15 евро
-деньги на подарки 155 евро
-путешествия (не было. Но обычно мы ездим 2 раза в год на море, зимой и летом)
-накопительский счёт в банке 700евро (обычно платим с него крупные расходы, напр. покупка машины)
-доход на 2-х 3256 евро (я на укороченной неделе)
-расход 2242
-итого: осталось на счету за месяц 1013 евро

Ну то есть если откинуть коммуналку и накопительный счет в банке, то вы потратили 1300 евро + 140 евро за страховку, ТВ и электричество + одежда (вы ничего не покупали) + парикмахер на одного члена семьи (думаю, что около 50 евро, расход абсолютно обязательный).

Так как может хватить 1000 евро на троих?

Голодают? Живут под мостом в коробке? Извините, не поверю.

Нет, они не голодают и не живут в коробке, так как второй член семьи тоже работает. Но даже при таком раскладе живут очень скромно.

Между "скромно" и "нищетой" дистанция огромная.
Эти понятия отличаются не количественно, а качественно.

Ну давайте я еще раз повторюсь. СКРОМНО они живут при ДВУХ работающих членах семьи. Если работает ОДИН (а есть еще жена и дети), то семье не будет хватать на самое необходимое.

Будут голодать? Жить под мостом? :) Или в клетушке, разгороженной на 4 семьи, где на человека 2 кв. метра? :) Одеваться в то, что на ближайшей помойке найдут? :)

Они не смогут оплачивать счета и полноценно питаться. Этого достаточно.

Какие счета? За жилье? Подешевле найдут. Но это все равно будет наверняка отдельное жилье, и площадь далеко не 2 кв. метра на человека, так? Что значит - полноценно питаться? В нищете человеку хоть что-нибудь съесть - счастье. Чувство голода заглушить. Думаю, Ваши друзья с этим чувством не знакомы вообще, то есть, в принципе. И не познакомятся, даже если на одну зарплату будут жить. :)
К слову. Мне мама как-то рассказала (она 32-го года рождения), что лет до 17-ти не могла представить, чтобы люди встали из-за стола - а на столе осталась несъеденная еда. И что можно прийти в магазин и купить еды, сколько хочешь. Не столько, сколько на карточку "положено", а сколько хочешь.

Подешевле - значит еще дальше от места работы. Меньше - не вариант. Им и квартиру с меньшим кол-вом спален не сдадут при таком кол-ве членов семьи. В Европе санитарные нормы и все такое.

Итого, муж жена сидит с ребенком на выселках, мужа не видят. Смысл?

Если для вас рассказы мамы - вариант нормы, то для меня - нет. И для друзей моих тоже нет. Хотя они картошку на вечер по счету варят - опрашивают, кому сколько картофелин.

Кто вам такой лапши на уши навесил?

какой именно?

У нас очень много друзей по разным странам живет. Многие, кстати, в Россию вернулись. Мы общаемся, навещаем их во время путешествий. Вот от них и дровишки.

Про всю эту "бедность". Хочется сказать "у кого-то жемчуг мелкий".

Слушайте, ну вы же сами привели список трат на семью! Вы по самому минимуму тратите на двоих 1300 уе в месяц. Не покупая даже одежды. Мои друзья все с детьми, при этом после выплаты аренды у них остается 1000 уе на жизнь (на троих). КАК этого может хватать, объясните мне логически.

Я помню время когда мы жили 4 человека на 1 зарплату мужа, у нас тогда наверное ещё меньше на еду оставалось. Просто есть такие люди, которые всегда прибедняются. Может они ещё специально перед вами прибеднялись, чтобы вы не очень-то часто к ним ездили... Всегда можно арендовать более дешёвую квартиру, и на картошке много не сэканомишь:) Тут уж просто какая-то показуха или может чистить лишнюю картошку лень? Я вот так ненавижу картошку чистить...

Мы не живем у друзей. Один раз нас уговорили на 2 ночи, причем мы без детей были. В противном случае мы всегда снимаем отель неподалеку.

Друзья рады безмерно, для них это и общение на родном языке, и возможность узнать новости, и поговорить по душам. Готовы к нам подъехать (на поезде, кстати) за 200-300 км, чтобы провести 3-4 часа (если у нас какая-то стыковка между рейсами). Тут вообще ноль проблем. Наша семья хорошо обеспечена и никогда никому на шею не присядет.

Картошка молодая была, ее нужно потереть руками, предварительно надев специальные жесткие рукавицы. Кстати, жаль, что не купила их, не сообразила. Продукты всегда с нас, это не обсуждается.

У людей экономия уже въелась в мозг, вот в чем дело.

Рассказ моей мамы - пример того, что такое настоящая нищета. Это когда элементарно жрать нечего и человек все время живет с чувством голода. А не "меньшее количество спален", бля. Я еще раз спрашиваю, Ваши друзья это чувство хоть раз в жизни испытали? Уверена , что НЕТ. Нищета с "количеством спален", ага.

"Терпи, друг! На фронте и не такое терпели!"

Мои друзья выросли в 70-80е, стояли в очередь за сахаром, помнят талонную систему и делили один сникерс на всю семью на Новый год в 90-е. Не нужно думать, что это какие-то пижоны.

Про спальни еще раз. Семье из трех человек просто не сдадут однушку, это противоречит санитарным нормам.

Не может им никто запретить жить в однушке, если они захотят.

Ок, ну вот они нашли жилье на 300 евро дешевле, а собственник жилья пошел навстречу и сдал семье из трех человек однокомнатную квартиру.

И от ЗП мужа у семьи осталось не 1000 евро, а 1300 евро, то есть именно столько, сколько вы тратите с мужем на двоих, не покупая одежду и обувь.

Предположим, что они ужались в питании и втроем питаются на ту сумму, которую вы с мужем вдвоем тратите на питание.

На какие деньги им покупать одежду и обувь на троих человек, в том числе на активно растущего члена семьи? Игрушки вычеркнем сразу, пусть играет сковородками.

Мне одежда не нужна каждый месяц, я обычно много одежды покупаю в сезон распродаж:) Я не буду с вами спорить, зачем мне считать чужие деньги:) На одежду всё-таки так мало денег уходит (по сравнению с едой) Если семья получает денег меньше чем прожиточный минимум, то социалка им оплачивает часть квартиры (безработным всю квартиру), походы по врачам, детский сад, даже детские кружки. Ещё на детей есть пособия до 17 лет.
Я тут в журнале читала о том как тесть президента Эстонии стоит в очередях за бесплатными продуктами в Хельсинки (для бедных). Он живёт там. Его спрашивают, "вам что дочь не помогает? Вы бедствуете?" Он набирает огромный чемодан бесплатных продуктов и затаривает дома 2 холодильника.

Да я не спорю, я представляю точку зрения сразу 3х русских семей из Голландии - ну вот просто совпало так, что больше всего друзей туда уехали. Я сама тоже была в Голландии, Амстердам мне показался очень дорогим городом. Ну и плюс я математик, поэтому к цифрам прикапываюсь всегда - мне надо все посчитать.

На социальное жилье у них надо стоять в очереди, минимум это год, а иногда и 5 лет. Если есть дети (лучше 2ое и больше), то тогда могут дать быстрее (за год - год с небольшим).

За садик им почти все компенсируют - думаю, это такой стимул, чтобы женщины на работу выходили побыстрее. Так что плата получается совсем маленькой. Но ребенок годовалый по 12 часов в саду (пока мама туда-обратно съездит в Амстердам) и без горячего питания.

Возможно, местные лучше знают, как выживать. А мои друзья все-таки нацелены на то, чтобы заработать, а не сэкономить. Они люди достаточно молодые, им нужно устраиваться в жизни. Возможно, в этом причина. Сменить страну проживания, где у них, кстати, была хорошая работа, лишиться круга общения и друзей и встать в очередь за бесплатными продуктами - это как-то бессмысленно.

А почему они обратно не поедут, если так всё плохо?

Я выше писала - одни будут уезжать в США, вторые собирались в Канаду (но в итоге развелись, теперь не знаю, что будет - вопросы задавать неловко), третьи планируют в Россию вернуться по истечении контракта (поэтому и ребенка из российской школы не забирают, параллельно все сдают). В Голландии никто из них не хочет окончательно оставаться - мало возможностей и психологически очень тяжелый климат. Ну а ожидания были, конечно, другими.

Забавно, что как раз из Штатов и Канады двое наших знакомых вернулись жить и работать в Россию - один в Москву (теперь он профессор ВШЭ), второй - в Новосибирск (в Сбербанк).

Насчет "широких масс", на которых надо ориентироваться. :)
Чтобы оценить объективно, где нищета, где нет, зайдите на сайт
globalrichlist.com
Введите там годовой доход Вашего несчастного друга, нищенствующего на 3 000 долл. в месяц. И Вам бесстрастный и объективный калькулятор покажет, в какой процент людей по доходам он вписывается... Сейчас... сама наберу. :)
Итак, Ваш друг входит в 0,67 % самых богатых людей мира. :) Лучше, чем он, живут примерно 45 000 000 человек. Остальные несколько МИЛЛИАРДОВ - хуже. Значительно. Так что.... не совсем понятно, он нищий по сравнению с КЕМ? Уж точно не с "широкими массами". :)
А также, некоторые занимательные иллюстрации... Ну скажем, что на такой, как у него, доход живет
135 врачей из Казахстана....

Не, я понимаю, что жемчуг мелок, и все такое. Но я за четкость формулировок. Не надо использовать слова не по назначению (я про "нищету").

Вообще-то мой друг получает 3000 грязными, и это доход на ТРОИХ. То есть на одного это уже 800 евро в месяц.

Далее, у него нет своего жилья, и бОльшая часть уходит на аренду. Объективности для нужно отбросить эту часть, так как народы Африки и их китайские коллеги вряд ли платят по 1200 евро на семью чисто арендной платы - недвижимость в Голландии одна из самых дорогих в Европе, а в Амстердаме особенно. Коммуналка в Европе также дорогА.

Итого у них остается после уплаты аренды и коммуналки

2500 - 1200 - 300 = 1000 евро (в месяц на троих)

То есть 333 евро в месяц на человека.

Ну и теперь еще нужно сравнить стоимость питания и услуг в Голландии и, например, сельской местности Нигерии или на островах Полинезии.

Также читаем выдержку из определения бедности: "Бедность является относительным понятием и зависит от общего стандарта уровня жизни в данном обществе". Понимаете, в ДАННОМ обществе. А не в сравнении с Замбией и ЦАР.

По статистике, в Германии у черты бедности живет около 11 миллионов человек, в США - 15% населения. В России - 21 миллион человек. Но в сравнении с Мозамбиком они все богачи, ага.

Мне на прошлой неделе оказали скорую помощь в банког госпиталь за 8700 бат.

Это без страховки туристической? Или как?

Госпиталь этот частный, бесплатной помощи ждать не приходится.

Что такое туристическая страховка?
Моя страховка мне вернет по приезду.
А местную страховку можно купить, только работая в тайланде.

Страховая вернет - и хорошо.

Я вообще не поняла, к чему был ваш пример. Вы не являетесь гражданином Таиланда + обратились в частный (коммерческий) госпиталь. Естественно, с вас взяли крупную сумму. А как еще?

Помощь-то качественно оказали?

Да, помощь отлично оказали, не в пример местной европейской медицине, о которой тут где-то восторгались.
Мой пост к тому, чтоб просто цены сравнить, 30 бат и 8700.
На моем счете написано отдельной строкой, что помощь оказана иностранцу.
А несчастный госпиталь, это какой? Не дай бог еще раз пригодится.

Ну 30 бат - это тайцу по гос.страховке и в гос. больнице. Хотя экстренная, возможно, бесплатно, но этого я не знаю.

Прям вот список не подскажу.

А вы не болейте впредь! )))

так тут не загадаешь впрок...камни в почках случились...
а Вашира госпталь, он как, не знаете?

камни в почках - это должно быть очень больно... сочувствую..

Да я невеликий спец по Таю. У нас в Тае контора снимает апартаменты (а сейчас вот дом сняли) для сотрудников, так что периодически что-то случается, требуется мед.помощь. А народ потом делится впечатлениями.

Ну и мы сами в Тае были много раз, у нас ведь прямые рейсы из Нска в Бангкок и на Пхукет. Но мы в путешествиях всегда застрахованы и действуем по указанию страховой (куда ехать и тп). В Италии, правда, не могли дозвониться, вызвали сами скорую, оказалось, что детям все бесплатно (даже иностранным).

Вчера, кстати, в Турции обратились в государственный госпиталь. Ребенка повезли. Тоже все бесплатно детям, никаких страховок (а нам страховая по телефону как раз отказала в помощи, козлы млин).

Моя дочь тоже попала в больницу в БКК, так я и не поняла, что у неё было? Но ей дали таблетку, она поспала и пошла домой.

в Тайланде говорят отличная медицина. но не знаю кому она доступна из местных. отзыв туриста попавшего там в ДТП,лично его знаю.

всем она доступна, так как существует система гос.страхования

И это радует)

конечно!

Я до сих пор в шоке от американских реалий - не иметь системы гос.страхования даже для детей и при этом называть себя самой великой нацией в мире. Особый цинизм какой-то.

Еще вроде ЮАР такой же подход проповедует (это если о развитых странах говорить).

Самые великие демократы;)

в Таиланде отличная медицина, подтверждаю.

ерунду написали. и продолжительность жизни, и состояние здоровья современного человека лучше, чем 200 лет назад. все благодаря развитой медицине.

Не знаю, от чего это, но соглашусь.

Моя прабабушка (рожденная в 1898 году) прожила 91 год (в здравом уме, твердой памяти и на своих ногах), большинство ее братьев-сестер и подруг умерли в возрасте за 85 и многие от рака (говорят в их местности в 60-е годы были какие-то испытания). Были и дожившие до 100. Вторая прабабушка прожила 86 лет, умерла во сне (перед этим сделав ген.уборку...).
Бабушкам под 80, они пережили войну в детстве и это их закалило видимо. У них почти нет проблем со здоровьем.
Мама еще нет 60-ти, она достаточно серьезно больна (заболела в возрасте около 40, т.е. когда дети были уже довольно большие).
У нас есть хрон.заболевания с детства (хотя мама очень старалась их избежать), хорошо, хоть жить особо не мешают. Детей нет (но мне почему-то и не хочется).

И такая ситуация в семье почти всех моих знакомых. Бабушки у них гораздо здоровее мам. Прабабушки у многих прожили очень долгую жизнь. Сами знакомые относительно здоровы, НО если бы они жили во времена не такой медицины, как сейчас, то, боюсь, все было бы хуже (дети у многих через КС. Если бы не оно, то или дети родились бы инвалидами или...). Мало у кого больше 1 ребенка (хотя тут проблема в качестве мужчин чаще). Хватает и тех, у кого нет детей (в т.числе и по непонятным медикам причинам).


P.S. С теорией, что раньше выживали сильнейшие, согласна только отчасти. В нашей семье как-то все благополучно. Почти не было детской смертности (у прабабушки, например, было 5 детей - все выжили и были здоровы), не было инвалидов, не было каких-то генных заболеваний тяжелых и т.д. Бабушка в 50-х годах еще дома рожала - все прекрасно. У мамы с продолжением рода тоже проблем не было, проблемы со здоровьем эндокринные (а вот это, по мнению медиков, чаще всего как раз проявляется с каждым последующим поколением все сильнее и это серьезно). Про себя пока ничего не знаю (в теории все ок).

"С теорией, что раньше выживали сильнейшие, согласна только отчасти" - это какой род. У нас тоже по одной ветке все сильные. почти все выжили, по другой с точностью наоборот. И даже самын сильные выжившие в слабой ветке потом в результате после 40 все были больны по органам дыхания(астма у двоих, один из них мой отец, у младшего был тубик со смертельным исходом, у старшего брата рак легких). я пошла в их породу, в отца (, вечный бронхит. Мои дети: одна дочь сильная, другая вся в меня, даже хуже.
А по сильной ветке, им под 80, но именно простудных заболеваний нет, более менее здоровы и они, и их дети.

Повезло. У меня со всех сторон такое, в плане детской смертности, долгой жизни и отсутствия тяжелых болячек, хотя совершенно здоровых людей все же не так много. Самый феноменальный родственник - моя бабушка, более здорового и при этом ведущего вредный образ жизни человека я (и никто из моих родственников) не встречала. Любой другой (даже много моложе) человек давно бы себе заработал проблемы с ЖКТ, лишний вес и пр и пр.

у вас ведь нет детей?вам сколько лет?

Нет. Мне 34.
В теории их иметь ничто не мешает (мои хронические заболевания особо не отражаются на кач-ве моей жизни и на здоровье в целом. Как пример - я на больничном в этом году была первый раз за последние 17 лет).
На практике я не проверяла, да и не хочу скорее всего (но причина не в здоровье). Я смотрю на современный мир - очень много женщин воспитывают детей одни. Не могу с этим смириться. Для меня это абсолютно неприемлемо.

это отговорки,понятно.

Почему?
Для меня не отговорки.
Рожать надо при ряде выполненных условий. У меня они выполнены не на 100% (хотя многие не понимают, чего мне еще надо). И для меня это принципиально (теория заек и лужаек - не мой вариант).

Вот и моя дочь такая же. У неё идея фикс- стать замминистра:)

у нас почти у всех такие идеи фикс в молодости. Потом жизнь обламывает, и к 40-50 годам 95% работают самыми обычными рядовыми тружениками.

Не, такой идеи у меня нет. Я реалистка и прагматик.

Моя бабушка тоже в 1898 г.р. дожила до 86 лет. Вот они крепкие были, в 80 лет она ещё огород копала. У неё было 4 детей, в 40 лет бабушка родила двойню.
Но, бабушкины дети (перенесшие войну) совсем не такие:( Дядя умер в 54 года (рак), у моей мамы рак удалили в 58 лет, сейчас ей 75, слепая почти + куча хронических болезней. Тёте 86, ещё так себе в норме...
У мамы проблемы с рождением детей были. Мы с сестрой недоношенные, еле выходили нас.
У сестры проблемы с рождением детей были. Еле еле родила мальчика 1 кг весом. Выходили, всё нормально. Но сестра еле ходит в 40+ лет:(
У меня только 2 детей, а могло бы быть 3, но ребёночек умер не родившись:(
У моих двоюродных род почти вымер, у одного брата только внук есть. Двоюродная сестра умерла, а другая старайа дева.

а сколько ровесников Вашей бабушки дожили до 86 лет? Такая статистика была бы более объективная, чем "выдернутая" из общей статистики вам бабушка.
И сколько ровесников вашей мамы имели проблемы с рождением детей? Сколько ровесников дяди живы до сих пор? Сколько из них ведут более-менее здоровый образ жизни и не пьюьт?

Понимаете, выдернутые из общей статистики люди, это не показатель.

Я выше писала про свою семью, знаю ситуацию по их местности + про знакомых (а их у меня много). Реально поколение наших мам (им сейчас около 55) гораздо слабее поколения бабушек (которым около 80) и прабабушек.

вот, я тоже самое говорю. И везде такая же картина во многих регионах. поколение бабушек в разы сильнее поколения родителей, которые многие уже в 60 еле носят ноги. Я хорощо помню бабулек 60-х в середине 80-х. Выглядели именно как бабульки, но бегали и пахали как молодые, хотя за спиной и голод, и война. А нынешние внешне моложе, но здоровье у большинства никакое, не говоря уже о том, что их гораздо больше умирают, чем их ровесники в 80-х.
Тут двое мне как-то своих мам начали в пример приводить, как доказательство от противного. Да здоровья их мамам, но глаза бы раскрыли и посмотрели на загибающихся вокруг. Вспомнили бы, какие были ранее женщины в эти же годы. Или они просто не помнят. А не помнят, так чего тогда спорят?
У нас родни по стране много. Картина везде одинаковая.
Про наше поколение - это вообще кошмар. Уже в 40 многие жалуются на то, на что поколение родителей стало жаловаться к 55(а бабушки к 65).
Про детей вообще страшно думать.

Ну хоть 1 анонимус со мной согласилси.

Не один, больше :-)

Вот-вот.
Аналогично, родни много, знакомых много (по всей стране), вполне себе статистика получается.
Мне вообще еще 35 нет. А некоторые мои ровесники уже с подросткового возраста больны тем, чем родители наши заболели около 40, а бабушки таких слов вообще не знают.

Нас бабуля пару лет назад напугала - думала сердце.
Потом звонит - у меня какой-то острый хондроз...Человеку 75 лет было!

Надо же.
Начало похожее, а продолжение грустное.
Насчет недоношенности - мы с сестрой по срокам тоже недоношенные, например, но по факту - совсем наоборот.

Есть ещё такой момент. Сама я агностик на границе с атеизмом. Но увлекаясь теориями Юнга, прочувствовала момент, что человеческое существо не приспособлено к безверию. Когда ты один против мира, никого нет за тобой, ни Идолов, ни Бога, ни какого-нибудь завалящего Домового, то человек буквально изнашивается душевно и физически быстрее - не с кем разделить ответственность. У души ведь тоже эволюция. 100 000 лет верили и перекладывали часть груза и 100 лет назад перестали. Значит что-то сильно не так люди со своими жизнями делают, раз такое происходит. Против природы, против сущности человечьей против воли прут, себя насилуя.

Верить надо, но не так, как указывает религия. Я тоже агностик. В религии вижу смирение и не считаю это благом. Мне скорее ближе эзотерика и пр учения, кот-е учат что мысль материальна, душа перерождается и т.д.

Ну я б не сказала, что все вымирают... У моей бабушки было 2 детей. У сына бабушки (моего дяди) 4 детей и 8 внуков (это мои 8 племянников). У дочери бабушки (моей мамы) 3 детей и 9 внуков (на данный момент -- меня 5 детей, у брата 4 детей, у сестры в августе ребёнок будет). Это я только про самую ближайшую мамину родню написала, с папиной стороны тоже родни много. И долгожителей у нас в роду тоже немало, хоть живём и не в горах.

что для вас "хорошая медицина" в стране? Для меня не главный показатель чистота в больнице, это с наше время нечто само собой разумеющееся. Хорошее отношение к больным это тоже не показатель - разве может быть иначе? Принять бесплатно, поставить гипс в случае перелома, это тоже не показатель.
Для меня показатели хорошей медицины в стране следующие:

-оплатят ли мне и моему ребенку ЛЮБУЮ важную для здоровья операцию? Даже если я малоимущая мать-одиночка? Причем не только аппендицит удалить, а также высокотехнологические операции (замена суставов, позвонков, трансплантация органов).
-оплатят ли мне лекарства (не менее 80% от их стоимости), если не дай бог будет какая-то тяжелая или хроническая пожизненная болезнь, и придется всю жизнь или долгое время сидеть на каких-то лекарствах?
-какова выживаемость в стране онкологических больных?
-какова продолжительность жизни в стране?
-какова выживаемость новорожденных в стране?

Вот эта комбинация показателей для меня является индикатором уровня медицины в стране.

У меня херова туча родственников,все живут очень долго (исключая несчастные случаи) и обильно размножаюцца.у мужа та же картина.Блокада,Война и прочие испытания наших предков не миновали.

мои родсвенники по папе, включая бабушку и её родную сестру, умерли за 90 лет. Болячки только приобретённые в войну - отмороженные ногти на пальцах ног, выкрученные суставы от холодной воды и т.п. Пережили революцию, войны, голод довоенный и послевоенный, перестройку и всякую хуйню.
Бабушки/прабабушки/дедушки/прадедушки по мужу - почти все под 100 лет умерли.

Ну а следующие поколения как? У меня бабушки до 86 дожили, а дедушки до моего рождения ещё умерли.

:-) следующие поколения - это мамы и папы наши. Свёкру и свекрови 76 и 71 соотвественно - никто не даёт им этот возраст. Свёкор в прошлом году купил себе новую "шкоду" и ездят со своими жёнами с другом (другу и его жене - 81 и 76) на море дважды в год своим ход с ящиком пива в багажнике. Дача и какие действия - это их удовольствие! Очень деятельные и бодрые. Есть возрастные изменения в здоровье, но в целом никаких болячек нет - слава Богу!!!.
Моим родителям 66 и 62. Дважды в год обязательно (под моим зорким руководством) проходят мед. обследование. Пока тоже всё в порядке - слава Богу!!

Не у всех так. Моя мама недавно в 64 года стала прабабушкой. Нас у нее трое. У ее матери было 6-ро детей (2-е погибли в войну), у всех есть правнуки. Дед, бабушка и их старшие дети умерли в возрасте за 85.
По отцовской линии, правда, у бабушки было 3-е детей, соответственно, 6-ро внуков, правда, правнуков пока 9-ро, 1 праправнук. Бабушке сейчас 85, каждый день встает в 5 утра и идет на родник за водой (4 км в один конец) - здоровье поддерживает (думаю взять на вооружение :) )

Сегодня на работе одна тётка говорила, что не знает, что такое ГОЛОВНАЯ БОль:) Бывают же здоровые от природы люди!

и я не знаю, что такое головная боль (раза три за все свои 40 с лишним лет имела)
. Я вообще редко болела в детстве и сейчас. Но!!! Возрасте 3 месяцев я заболела и была при смерти. Ничего не помогало сначала, состояние только ухудшалось, я теряла вес и еле дышала ...Доктор сказал, готовьтесь к худшему. Но убойные дозы какого-то лекарства (антибиотики?) спасли меня. Дети тогда в детских больницах часто лежали без родителей, и у матери окончательно пропало молоко. Я выросла на искусственном вскармливании. Школа с медалью и очень сложный институт.
Я к чему - в былые времена лет 100 назад я бы умерла, так как не прошла бы естественный отбор. Так почему не имеет смысла спасать детей? Почему эти спасенные обязательно вырастут хилыми?
Кстати и сын мой исскуственник. Практически не болел в детстве. И умный весь в родителей. Из всей его параллели - лучшие результаты ЕГЭ.

У меня генетика со стороны матери очень хорошая, а женщины вообще долгожители. Со стороны отца - 50/50.

У меня голова до 32 лет не болела. Стала болеть после операции, проснулась после наркоза и поняла, что такое головная боль...
Но другие проблемы по здоровью были...

Я все же не списываю со счетов гены, условия вторичны, насчет отбора - не знаю.
У меня в семье, например, много долгожителей, много здоровых людей. Проблемы серьезные стали появляться только в поколении моей мамы (ей 56).
А когда со знакомыми разговариваешь, то статистика очень разнообразная.
У многих бабушки здоровее мам.
А есть те, у кого в семье даже до 60-ти не доживают 90% родственников.
На работе как-то заговорили на эту тему и я была в шоке. Мне 34, у меня живы и здоровы обе бабушки (им 77 и почти 78), я неплохо знала 2-х прабабушек, двоюродный прадед прожил более 100 лет (и он в родне не один такой). И у меня очень большая родня. А среди моих коллег те, кто моложе меня на 10 лет, а у них уже давно нет бабушек, они не знали прабабушек, у некоторых уже нет и родителей....

Ну так с арифметикой надо дружить хоть иногда ;)
Один мой двоюродный брат (сын старшей дочери нашей бабушки) рассуждает точно так же как и Вы. А я - дочь младшего сына нашей бабушки - как Ваши коллеги. Когда родился этот мой брат, бабушке с дедом было по 45-50 лет. Когда родилась я, им было уже под 70, сейчас мне 34, и я их практически не помню ;)

Вы сначала с чтением подружитесь ;-)
Я где-то писала про поздних детей?
Моей коллеге 24, ее мать не дожила до 40.
Вторую коллегу мать родила в 18 - сама чуть не умерла при этом, ее бабушка умерла в 54, отцу еще нет 50, а он уже очень и очень болен и т.д. Она сама говорит - я даже не мечтаю дожить до 70-ти!
В моем окружении нет сильно поздних детей (относительно поздних очень мало), сильно ранних тоже мало, основную массу родители завели в возрасте 20-25 лет и дети это в основном старшие. Так что...

P.S. Я тоже была правнучкой от младшего сына. В год моего рождения прабабушке исполнился 81 год, а помню я ее очень хорошо (она долго прожила). Так что арифметика тут ни при чем.

Вы сначала правильные выводы из услышанного научитесь делать ;)

Я? Я вообще делаю ТОЛЬКО правильные выводы и никогда не ошибаюсь :-)

вы абсолютно не поняли автора ветки и еще упираетесь.

Автора ветки?
Вы нормальная? Автор ветки - я

и у меня много здоровых предков :) Но бабушек нет, я - младший ребенок в большой семье, моим родителям было по 40 лет, когда я родилась. И так сложилось, что они, в свою очередь, тоже были младшими детьми в большой семье, на момент их рождения их родителям (моим бабушкам и дедушкам) было либо под 40, либо за 40. Мне 36. Моим бабушке и дедушке с маминой стороны было бы сейчас 116 и 122 года. :)
Маме 76. Она здоровее большей части моих ровесников. Каждый день - велосипед, плавание, фитнес, к врачу ходит только за справками в бассейн. У нее пока 10 внуков. Моему младшему ребенку 4 года, через 20 лет, его бабушке, моей маме исполнится 100 лет. Прабабушек, он, естественно, не знает, хотя фотографии с одной прабабушкой в возрасте ее 89 лет у него есть.

Это скорее исключение в наше время :-)
Большинство моих знакомых выросли в семье с 2-мя детьми, где разница между детьми от 2 до 6 лет, первого ребенка родили от 19 до 25. Родители знакомых тоже примерно из таких семей, т.ч. подобной ситуации просто не может быть (только в следующих поколениях, т.к. сейчас эти самые знакомые так рано детьми не обзавелись). Если бы было что-то необычное - я бы об этом упомянула.

Коллеги могут быть поздними детьми в нескольких поколениях. Их родители появились у бабушек в возрасте около 40, их родили в таком же возрасте...

Я не страдаю отсутствием логики, у меня математическая семья. О подобном я бы упомянула.

О бабушках и прабабушках рассказали коллеги, которые их не знали? Потрясающая логика, ничего не скажешь. Большинство не будет упоминать такие подробности из жизни предков в беседе с коллегами, те, кто не знал бабушек и прабабушек их могут просто не знать.
Ни о каких генах не говорит 90% смертность до 60 лет.
Вот пример одного из поколений (не самого младшего, сейчас было бы 70-80 лет) из нашей семьи. Было 5 братьев и сестер. 1 брат погиб в авиакатстрофе, 1 брата убили. Семья жила в зоне, неблагоприятной по одному из заболеваний. Природные условия, не хватает некоторых элементов в воде и почве, не результат изменения экосистемы человеком, там всегда так было. 1 сестра умерла в молодом возрасте, не успели вовремя сделать операцию и компенсировать заболевание (40-е годы). Второй сестре успели сделать операцию, но последствия оставались всю жизнь, умерла в 50 лет из-за отдаленных последствий, хотя большую часть жизни прожила в другом регионе. Еще один брат умер в возрасте 70 лет. Где предрасположенность к заболеваниям конкретной семьи? Неудачное стечение обстоятельств.
Если добавить, что мне чуть больше 30 и это поколение моих родителей, а не бабушек, как у вас, получится та самая ужасная картина всеобщей смертности хлюпиков.

Да, рассказали коллеги. Не о бабушках-прабабушках, а о возрасте смерти в семье. Людей это пугает, они задумываются о своем будущем.
Ваша история - о чем она? Такое стечение обстоятельств - это уже не просто неудача.

То, что мы вымираем, это не последствия войн и пр. Это плата за наше стремление к сверхкомфорту и безделью.

Вы это о ком? Может вы бездельничаете, а мы работаем.

Мы работаем, но не так

Перекладывание бумажек в офисе, сидя за компом - это наша работа. А наш отдых - лежание на диване у ТВ. Живой организм должен двигаться, а нам неохота или неприлично.

неприлично?

+1 про сверхкомфорт

Ну какой сверхкомфорт?

Вы спросите готов ли жить современный человек так, как жили в деревнях 60-70-х годов? Вряд ли.
Все хотят жить хорошо, богато и желательно легко. Мало кому это в принципе удается, а еще и с кучей детей совмещать...

Не готов, я не могу жить как пещерный человек, да и зачем мне это нужно? Это что залог здоровья?

В определенной степени, да.
Правильно выше написали - работаем сидя, отдыхаем лежа. Удивительно, что мы вообще до сих пор не вымерли.

Не согласна. Помню как в детстве мы жили в деревянном доме с печкой и за водой ходили на колонку. Мама брала стиральную машину "Малютка" в пункте проката, волочила на тележке эту бандуру домой, потом стирала целый день, а полоскать бельё ходила на эту самую колонку. И полоскала леденой водой на морозе. Вот как жили без условий, и что? Маме здоровья эта процедура не прибавила, а убавила:(

Полоскать в холодной воде и таскать тяжести - плохо, но регулярный умеренный физ.труд - хорошо.
Среди пожилых женщин мало тех, у кого плохая осанка, целлюлит и пр и пр. (возрастные проблемы не берем во внимание).

Пожилые - это сколько лет в вашем понимании?

Старше 70-ти.
Но и среди тех, кто старше 50-ти таких тоже мало, хотя им с цивилизацией уже чуть больше повезло.

Старше 70-ти - это как раз военные дети.

При чем тут это?

Военные дети как раз очень больные и удобств у них в жизни никаких не было. Ваши наблюдения абсолютно не совпадают с моими.

Да, не совпадают.
Потому что мои бабушки - военные дети. Им под 80 и они ОЧЕНЬ здоровые. Бабушки моих знакомых - тоже здоровы (а у меня очень много знакомых и родственников). У некоторых и родители здоровы (это те, кто старше 65). Война включила в их организмах какие-то скрытые резервы.
Вот их детям уже повезло меньше (тем, кто сейчас моложе 60). Среди них уже много тех, кто в 55 чувствует себя хуже, чем их матери в 75.

У меня другая статистика (родители 38 года р.)

Статистика только по своей семье или обширная?

да прямо "мало у кого", особенно в деревне.

Да мало.
И особенно в деревне. У них выбора нет, они сильнее городских.
Сравните с современной молодежью - все вопросы отпадут.

Я вот тоже часто думаю, как наши бабушки и прабабушки рожали по 10-15 детей, без роддомов и мед.учреждений, без молочной смеси, без всяких бутылочек Авент, электрокачелей, видеонянь, стиральных машин, водопровода, не говоря уже о грячей воде из крана, без холодильников и электроплит, маршруток, автобусов, метро и автомашин, без много чего.

Я сижу на работе по 9-11 часов уперевшись в комп, потом стою или сижу в маршрутке/авто/метро/электричке. Это же полная атрофия и застой в организме. Домой я прихожу как после 24 часов в поле и на фитнес меня не хватает.

Ну не все же на работе сидят.

Большая часть.

может, это и к лучшему, что "больные" гены не передаются? Не поняла, почему Вы грустите. Род известный какой-то?

Ага, мне радоваться только и остаётся, что все болеют в семье и вымерли почти :crazy

нет, надо расстраиваться, что новых болезных народить может быть не удастся.

И вам того же.

Разве кто-то вымирает? Продолжительность жизни исправно растет, детская смертность исправно снижается. Численность населения тоже увеличивается. И это не говоря уже о том, что тайцы принадлежат к одному с нами биологическому виду :)

но уровень рождаемости в России 1,5 ребенка на женщину. Как же не вымираем? И рождаемость ниже смертности.

+1
Ситуация лучше, чем в 90-е годы.
Но если сравнить с 80-ми......

Нас больше 100 миллионов. Даже при такой рождаемости нам вымирать еще сотни лет.

постоянное уменьшение населения это и есть вымирание.

Так остальное человечество продолжает расти.
Кстати, в истории человечества был как минимум один период, когда нас на Земле осталось несколько тысяч людей. И от них произошли миллиарды, живущие сегодня. Можете поверить, мы очень далеки от вымирания, дальше, чем любой другой вид на Земле (кроме тараканов, возможно).

мы про россиян вообще-то, а не про население планеты в целом.

+1
И не про приезжих недавно, а про настоящих

Когда природе надоест давиться ядом и обидой-она заявит свой протест, как это было с Атлантидой!

Знаете, у моих родственников, переживших блокаду, здоровье хоть в космос, у их детей, тоже, и у внуков(это я) Все дожили до 80-90 лет. Я родила в 40 третьего, и еще могу иметь(ага) Меньше ешьте колбаску, полуфабрикатов, сладости разные, из магазина,не смотрите гос каналы и не читайте Донцову. До 100 лет проживете. Не мы вымираем, а нас.

все плюс миллион,только чем Донцова здоровью не угодила,по-моему для здоровья самое полезное легкое забавное чтиво.

Поговорим, когда Ваши дети вырастут.

О чем? Уже внуки вырастут скоро. Четверо.

Значит когда дети состарятся, а внуки станут взрослыми.
Вы тоже поколение уже довольно древнее. Уж извините. Поэтому на здоровье и не жалуетесь.

Вот-вот, и я так же считаю, чем организм заправишь, так он и "поедет"...)))

ага) чуловек есть то, что он ест)))

для здоровья главное- привычки питания.Вы проанализируйте в суперах что у людей в тележках лежит и как они выглядят.Как-то я в скрутные времена проработала 3 месяца на кассе в супере и мы-кассиры предлагали каждому покупателю за смешные деньги 10 пакетиков жутчайшего сладкого напитка.Эту отраву брали исключительно очень и очень полные люди причем по 20 штук.С тех пор у меня осталась привычка смотреть на стояших рядом в очереди и их покупки.Вот полные с какими-то аллергиями на лице и с отдышками и еле ходящие-одни полуфабрикаты и колбасы и все копченное и конфеты из сахара и краски и жуткие пойла в корзине.В основном,кстати,в русских магазах.Самые хорошо выглядяшие покупатели в органических магазах.И обычные в обычных суперах.
А то,что россияне вымирают так это не происки,а плюс ко всему еще поголовное увлечение пивом.По мне так лучше хорошего коньячку пару капель и дешевле,кстати.

Нашли о чем печалиться, редко кто знает хоть что-нибудь о своих предках, которые жили 200 лет назад. Мы же не царских кровей, да и то там столько перемешано, что вашей хромосомы и не найдешь в этом коктейле.

Если ты жив и относительно здоров, то ты можешь не сомневаться - предки были и не хилые скорее всего.

"относительно здоров" и "не хилые" одно с другим не вяжется.

Почему не вяжется?
Кроме генов есть окружающая среда. Предки совершенно здоровые, а их потомки - наши современники уже относительно здоровые и т.д.

Питание бабушек влияет на здоровье внуков
http://www.condomshop.com.ua/paragraph/Pitanie_babushek_v_buduschem_skazivaetsya_na_genah_ih_vnukov/

источник "кондом шоп"?

Такой источник пойдет? http://medvesti.com/zdorovie/pitanie/2369-pitanie-babushek-v-buduschem-skazyvaetsya-na-genah-ih-vnukov.html

А моя мама до 14 лет голодала:(

Буквально сегодня читала статью о том, что голодное детство отрицательно сказывается на здоровье во взрослом возрасте(
Не через поколение, а именно для недоедавшего в первые годы жизни

А какое количество братьев-сестер у этой тайландской девушки выжили? Или все живы-здоровы-не болеют вообще?

та тайка прямо правду и скажет.

Мало того, что рождаемость маленькая, так ещё и естественный отбор не работает - выживают те, кто не должен бы, рожают детей те, кто не смог бы (эко и пр.), а в Тае и т.п. местах выживают и рожают только сильнейшие-здоровейшие. Не говорю, что плохо и не сужу, но это ж естественный процесс. В геометрической прогрессии увеличивается в популяции число людей-носителей болезней и отклонений, что не может не сказаться на потомстве и его качестве. М.б. всвязи с этим человечество ждут интересные мутации и какой-нибудь качественный скачок в развитии физиологии, и мы станем внешне как инопланетяне из фильмов, и откроются у нас третьи глаза и разные параспособности)), а м.б. и загнемся тупо со временем((.

Так чем же это плохо? Раньше выживали только сильнейшие, а теперь почти все. Разве сейчас сильнейшие умирают?

Плохо что слабые выживают и плодят еще более слабых

"слабые" в каком плане? Я уже тут писала, я в свои три месяца чуть не померла, с того света вытащили лекарствами и капельницами. В дальнейшем за свои 43 года я почти не болела, ну кроме обычных простуд изредка, школу с медалью закончила и сложный вуз. И потомству скоро 20, тоже слава богу здоровые (ттт) и умные.
А 100 лет назад я бы "не прошла естественный отбор", как "слабая".