Крещение Руси.

Мне вообще непонятно какое отношение современная Россия имеет к Руси? Так можно и крещение Грузии отмечать или Греции

Не поверите, как жил мой род на моей земле, так никуда мы и не сдвинулись за 100-летия.... Наших городов тут много еще, хотя да, наполнение уже не то(( А Греки вроде тоже отмечают, их по-моему не сильно убивали при крещении)))

какой род? украинский что-ли? и что с ним за столетия должно было произойти?

Вы бы для начала на генетические маркеры сдали анализы, а то может оказаться все гораздо интереснее :)

У современной России пра-пра-пра-пра... идут от Древней Руси. Не Грузии и не Греции. А той Руси, которая у Тарковского в "Рублеве".
"Тёмен ли народ?"
Судя по вашим комментарияим, таки-да. До сих пор тёмен.

и как же они идут? вы видели карту Руси 988 года? - это территория Украины, чутьБеларуси таким точно образом можно свое пра-пр от Византии доказать или от шумеров

А! Все ясно:)
Эту территорию "Украиной" стали называть в 1991 году:)

Странно, я знала УССР и до 91 года, в школе неплохо училась

Неплохо, говорите? А когда Русь крестили, понмите, как она называлась?
УССР?:)))
Украина?:)))

А Руси вообще сейчас нет, если вы не в курсе. И нет довольно давно. Государство Россия имеет такое же отношение к Руси, как Румыния к римлянам

Гы:) Хотите сказать 20-тилетнее государство "Украина" имеет отношение к Руси больше, кроме как части террирории?:)

Тогда и 20-летнее государство "Российская Федерация" не больше прав имеет:)

РФ - правопреемница СССР и Российской империи :)

Все равно РФ точно так же 22 года:) Да и Украина была до 1991-го.

а какое отношение рос империя к Руси имеет? на том основании что присоединила бывшую Русь в 1654 году? так она и Грузию присоединила, так что вполне и ее крещение может праздновать

Город Владимир тоже в 1654 году был присоединен? И Рязань, и... :)

в любом случае население Руси не поменялось. на территории Украины живут потомки жителей Руси. зато на территории России живут бывшие чуди, мери, мордва...вы карты-то посмотрите. их Владимир точно не крестил.
Государства и населения переименовывались часто, и бывшие римляне стали итальянцами, зато румыны, которые никакого отношения к Риму не имеют, просто одна из провинций, носят название "римляне". те же галлы - французы, ляхи - поляки итд. ну и раньше были русичи,теперь их потомки - украинцы

все не совсем так;-)
Владимир крестил "восточных славян", которые, как всем известно, разделились на русских, украинцев и белорусов

про этногенез замнем для краткости...

это сказочки советских "историков". как же они разделились? взяли и заселили славянами и никем больше восточные земли? нет, они просто потом интегрировали, ассимилировали, завоевали местное население и все. точно так же как если бы Румыния, вдруг стала бы сверхдержавой. Имеет ли она право только по названию и по территориальной принадлежности наследовать римлян?- по-моему, нет.
Восточных славян, в 988 году, точно не было. Были древляне, поляне итд. Вы путаете языковые, культурные и генетические связи.
Кроме того, вот вообще непонятно, а чем плохо быть потомками чуди, мери, веси и мордвы? Тем более что это правда. Почему эта мысль так омрачает русскую душу? И чем плохо быть наследниками Грузии, там история побогаче и поинтересней будет, прямо от Колхиды - ну если уж совсем фантазировать

мы не наследники мерян
мы их ассимилировали))

и еще...
славян не было на бОльшей части территории Украины две тыщщи лет назад... сарматы были... скифы... греки))
так что вы, выходит, наследники тюрков-сарматов, да?
славяне "зародились" между Вислой, Одером и Даугавой))
правда, тогда они еще даже не делились на западных, восточных и южных))

ну а в Средневековье татары покрывали баб на вашей территории не меньше, чем между Волгой и Окой
только вас еще и турки потом покрывали;-)

ну знаете, откуда взялись славяне, пока что точно не установлено, только гипотезы. Геродот описывал сколотов, скифов-землепашцев, может и славяне это были, науке так сказать пока неизвестно.
(Мне как-то попался один чудик на историческом форуме, утверждающий что знает скифский язык, так за него порадовалась)
Я пока только утверждаю, что того кого именно крестил Владимир имеют не большее отношение к современной РФ, чем Грузия

кто-то мешает украинцам и белорусам отмечать этот день?;-)

Белорусы пусть сами разбираются с этим вопросом:-7 Но формат большинства празднеств в Киеве, где Янек позволял Кириллу и ВВП корчить из себя хозяев, мне дико не понравился.

ну так это к Янеку претензии, нет?
а не к Патриарху и президенту нашим))

вот... еще печенеги и половцы осложняют проблему расовой чистоты;-)
уж больно любили киевские князья своих сыновей на половецких ханских дочках женить))

Прежде всего - таки да.
Насть, ну только не начинай извечный срач насчет укро-тюрков и финно-угров:) Я с тобой ругаться не хочу:)

а чо со мной ругаться))
я, в принципе, с "вашей" теорией согласна
мы потомки угров, таки ассимилированных восточными славянами, двинувшими (кстати, задолго до Крещения Руси) на северо-восток))
и чо? почему нам нельзя отмечать дату крещения Руси одним из Рюриковичей?
нами его потомки правили, когда вы уже давно под ляшскими королями были и литовскими князьями, не?))

сейчас я вас и в этом разочарую. не было Рюриков,это тоже фальсификация. причем очевидная, достаточно на даты посмотреть. кому-то очень хотелось быть потомками Рюриков, или было выгодно, вот и подбили родословную.
кое-что, правда есть: некоторые киевские князья, не первостепенные, к-стати, и даже скандальные, таки основали, в дальнейшем могущественную династию в Москве.
дату отмечать можно, не спорю, просто бурно удивляюсь

да по всей Европе христианство насаждалось, как правило, НЕ мирно;-)
не говоря уже об Америке...
вам еще, наверное, пострадавших от инквизиции жалко, да?

Да ладгно вам Нептуна - они и Деда Мороза пытались запретить. Потом сказали, что ладно, пусть будет, но шоп окрестился немедля!!!!!!!

это все Ольга-прошмандовка организовала. Лизала зад грекам не то римлянам.

А это не вы автор топа "Былые времена"? В вашем незамутненном понимании прошлого так много общего. Я вот никак не могу определиться- причина такой незамутненности- это издержки реформы образования или таки общедоступность инета?:))

ну конечно общедоступность, с тех пор как в клинику провели инет - удалось в 2 раза снизить количество санитаров!!!!!!!!!!!!

Аааа! Семен Семеныч! Листвяна же ж. Из родноверов? Тогда понятно.

+100. И до меня дошло. Теперь она скорбит, что столько язычников убили.

Она за Нептуна ратует, какие родноверы? :)

Пилять, в стране что, с медикаментами какие-то проблемы? Лицензию не выдали, таможня не пропускает??? ТД изнасиловали, в ВО переметнулись...

Приятно, что вы тоже заметили, а то возраст, знаете ли, я уж думала, климакс что ли приближается, что мне вокруг столько идиотов мерещится:)

А почему на автора все напали? Я когда эти репортажи о праздновании смотрела, тоже об этом и думала, что преподносится все в розовых соплях, великий князь Владимир крестил Святую Русь, бла-бла-бла, а сколько при этом народу перерезали, и насколько жестоким было насаждение христианства, конечно, забылось. Праздник на костях.

Угумс. А как же знаменитое Збручское капище, где христиан в жертву богам приносили? Факт общеизвестный и многократно описанный в различных источниках.

"На святилище в Звенигороде археологи обнаружили богатый материал о человеческих жертвоприношениях. Наибольшее внимание из всех сделанных там находок привлекают три: "разрозненные кости сравнительно пожилых мужчин в возрасте около 45 лет" [5, с. 137], христианский крест и кадило. По расположению этих находок на капище нельзя судить о том, имели ли они какое-то отношение друг к другу, однако вызывает интерес сходство обряда жертвоприношения, в результате которого были убиты "сравнительно пожилые мужчины", с рассказом Гельмольда об упоминавшемся принесении в жертву епископа Иоанна: ободриты в своей столице Ретре "отрубили ему руки и ноги, тело выбросили на дорогу, голову же отсекли и, воткнув на копье, принесли ее в жертву богу своему Радегасту" [4, с. 77]. Заметим, что среди останков человеческих жертв в Звенигороде были найдены только фрагменты черепов, нижняя челюсть и кости рук и ног [5, с. 137], а костей туловища обнаружено не было.

В числе находок на другом капище Звенигорода, кроме следов человеческих жертвоприношений, были обожженный крест-складень, равноконечный крестик из горной смолы, перламутровый крест ручной работы, шиферный равноконечный крест, оловянный нательный крестик и другие предметы христианского культа [5, с. 77-81]."
Отсюда
http://slav-drevnosti.livejournal.com/102717.html

Но язычество у нас сейчас не возведено в ранг государственной религии и всенародных праздников таких нет с трансляцией по всем каналам :) я ж не язычников защищаю, а говорю про то, что праздновать крещение как нечто святое и непорочное - это обман, т.к. не соответствует исторической действительности.

кочумай, Лада Коромысловна;-)
иди кашу что ли идолам приготовь... жертву воздай...
тебе кровожадные християне "инет провели"... письменность дали... и отучили твоих предков спать со своими дочерями, сестрами и матерями...

Христиане провели инет - эта пять. По поводу остального даже дискутировать не буду.

А чего кавычки игнорировала, умница? ПроблеММки с родным языком, его пунктуацией, стилистикой и вариантами передачи дополнительных смысловых оттенков?

У меня нет красного диплома по русскому языку, извините.:oops

Причем тут диплом по русскому?
"провести инет" - это мем...
вы и в этом не рубите?

Кавычки ставят при дословной цитате, я же перефразировала, так что, мэм, это не мем.:-)

Вы ку-ку? Я даже не против христианства высказалась, а против празднования такого, и к язычеству я вообще никаким боком, я атеистка. А в нехристианских странах письменности и инета нет? Насчет спать с родственниками - если их это устраивало, почему нет? А в некоторых племенах каннибализм существует, и что? Для того общества это было нормально, еще первобытных людей вспомните. И кстати... где Вас учили к незнакомым людям на "ты" обращаться в первом же сообщении?

Весна, при всем уважении... письменность на Руси была и до Крещения, и при чем народ был в подавляющем большинстве грамотен. А вот после Крещения - вообще стал безграмотен и тёмен. Заслуга правящей партии, так сказать.
О человеческих жертвоприношениях: ну мать дорогая, простите. О них известно крайне мало и НЕДОСТОВЕРНО, пара легенд и все. Историки как раз-таки утверждают, что не было на Руси человеческих жертвоприношений. О сиём недостоверном факте пытаются говорить только сами догадайтесь кто и кому это выгодно до сих пор (кто не догадался - историки "от церкви"). И еще: к востоку от Киевской Руси жили угадайте кто? Славяне :) просто у них государственности не было, им и так хорошо было с их старейшинами, вече и общинным укладом жизни (в Японии, если что, до сих пор во всех деревнях приблизительно такого типа уклад жизни - процветающая страна). Еще дальше к востоку жили угрофинские племена, булгары - они все там же в общем-то на своих местах и остались, можете на карте посмотреть, Волжская Булгария только нзвание на Татарстан сменила в силу прилива новой крови.

вот. Больше писать не буду, времени нет.
ЗЫ Иисуса очень люблю.

Я не буду с вами спорить. Про черты и резы - неинтересно с дилетантами и адептами сатирика Задорнова;-)
КОГДА славяне жили к востоку от Киевской Руси?
В пятнадцатом веке или в пятом?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5
Вопрос прародины славян остаётся дискуссионным (см. Древние славяне). В первом тысячелетии славяне вступали в контакт с другими этническими группами, перемещавшимися по Восточноевропейской равнине в период великого переселения народов. Между I и IX веками степи Северного Причерноморья («Дикое поле») в западном направлении пересекали сарматы, готы, кочевые гунны, аланы, авары, булгары и мадьяры. Несмотря на то, что некоторые из них могли покорить местных славян, эти народы оставили мало следов на славянских землях. В Раннее Средневековье славянские земледельцы, пчеловоды, охотники, рыбаки и пастухи широко распространились по Восточноевропейской равнине и к VIII веку стали доминировать в данном регионе. В VIII и IX вв. южное ответвление восточных славянских племен платили дань хазарам, позже перешли под влияние варягов.
В V—VII вв. славяне широко распространились в Европе; их многочисленные племена географически разделились на южных, западных и восточных, которых ждали разные исторические судьбы. Восточные славяне двумя потоками наводнили Восточную Европу. Одна группа племён расселилась в бассейне Днепра на территории современной Украины. Затем она распространилась на север к верховьям Волги, к востоку от современной Москвы, и на запад к долинам северного Днестра и Южного Буга по территориям современных Молдавии и южной Украины. Другая группа восточных славян переселилась из Померании на северо-восток[10], где столкнулась с варягами. Здесь они и основали важный региональный центр Великий Новгород.[11] Та же группа славян впоследствии населила территории современной Тверской области и Белоозера, достигнув ареала обитания народа меря возле Ростова.

К XII веку территория Древнерусского государства из конгломерата славянских и неславянских племен, в разное время подчиненных династией Рюриковичей, превратилась в пространство этнически относительно однородное. Дальнейшие миграции сложившегося в эту эпоху древнерусского народа по-прежнему были преимущественно направлены на северо-восток, где редкое финно-угорское население не могло оказать этому процессу существенного сопротивления. К концу домонгольского периода новгородцы и жители Владимиро-Суздальского княжества освоили Заволочье, славянское население которого быстро прибывало после того, как южно-русские княжества оказались под ударом монголо-татар. К концу монголо-татарского ига русские города Нижний Новгород, Хлынов, Чердынь и Соликамск обосновались на Волге, Вятке и в бассейне Камы.

Вследствие политического разделения древнерусской нации после монголо-татарского нашествия, она разделилась и в этническом отношении на русский, украинский и белорусский народы. Миграции их продолжались и далее вплоть до XX века. В XVI—XVII веках русские заселили среднее и нижнее Поволжье, бассейн Дона, освоили Средний и Южный Урал и Сибирь, подчиняя и частично ассимилируя местное население. К XVIII в. русские и украинцы вытеснили в Крым татарское население Северного причерноморья, заселили бассейны рек Кубань и Яик, к XIX веку проникли в Прибалтику, Финляндию, на Кавказ, в Среднюю Азию, на Аляску и в Калифорнию (с)

Это прелесть просто что такое.... Как жаль что времени у вас нет... Вы мне просто глаза открыли...

я не Весна, но я упала. Приведите источники, образцы письменности. а то историки бьются-бьются, а тут оказывается и письменность была

есть отрывок из жития Кирилла, в котором говорится про книги, написанные «русскими письменами»

ну не совсем отучили, но хотя бы пытались

Когда Новгород к России присоединяли, куда больше перерезали. А уж как Петербург строили - вообще закачаешься. И что теперь, плакать?

Можно и поплакать. Первое и последнее народовластие на русской земле зарезали.

Меня больше интересует почему этот день называют "Днём крещения", когда это было только начало? Её, ведь, 200 лет крестили.

Это было не начало :) Это день памяти святого князя Владимира.

А-а-а. Опять попы примазались.:ups1

К вам примазались? И князь Владимир с ними?
Галюцинации? Что курим? :)

Вы в весной сегодня явно что-то курите. :-)

Это вам попы мерещатся :) Так что, кто что курит - вопрос..

Хороший святой - с гаремом, приступами жестокости и христианских заповедей не соблюдавший.

Пока был язычником - да. После принятия христианства он стал другим человеком, как бы мы этому не верили..

Не подкините ссылку на источники, где сказано, что он стал "другим человеком"? Как воевал до того, так и после того воевал. И летописец ему честь возносит, что "жил по заветам отца и деда" - это после крещения, на секундочку.
Церкви строил, это да. На том его святость и заканчивается. Какое у него имя было христианское - вспомните?

Василий
В чем проблема с ссылками?
http://www.abc-people.com/shop/vladimir_prince.htm

В том, что нужны ссылки на источники 10-12 века, а не на позднейшие интерпретации.

Ну, вы загнули :) Это вам к историкам. Мне достаточно слов святых отцов.

И сам Владимир, будучи ещё язычником, отличился практически единственным в истории славянского язычества жертвоприношением.
Он принес в жертву 2 христианских мучеников.

Ненуачо, теперь 9 мая, что ли, не праздновать? Уж на таких костях праздник, по вашей логике, что надо всем дружно пойти повеситься

А Вы впервые слышите, что "религия - опиум для народа"?
Если серьезно - то ЛЮБАЯ организованная религия есть политика. ТОЧКА.

Опять "12 стульев" цитируем? :) Карл Маркс по-другому выразился. Да и ссылаться на научные труды 19-го века в 21-м уже не комильфо :)

Да, значит, как кризис долбанул по Европе, так Карла Маркса с его трудами вспомнить комильфо, а в суе его помянуть - нет?:-)

Что такое "суя"? Всуе! Не училка я, не училка... но глаз ваше "в суе" режет.

Да лааадно! Образованный Вы наш. Еще маркиза де Сада вспомните, чтоб уж совсем первоисточник.
Можно подумать полная цитата в данном контексте - не те же яйца, насчет "облегчает его (народа) страдания". Заметьте - народа, простого и малообразованного. И не избавление от страданий, а облегчение, отвлечение, чтобы не баловали и не задавали вопросов, ога.

+1. Главное, чтобы вопросов не было.

А марксисты предпочитают без анестезии? :)

А я почяем знаю? Может, они предпочитают РЕШАТЬ проблемы, а не забивать страдания опиумом... или заПивать вотткой?

мне другая цитата нравится: религия гавно, но лучше нее ничего не придумали. Правда не помню кто сказал

Это не про религию, это про демократию ;-)

Да любая религия не безгрешна ! И имеет право праздновать свои даты. Ну чего вопить то ? Силой сейчас никого не тянут в христианство. А вот всякие миссионерские церкви просто бесят. В прямом смысле слова на улицах за руку хватают. Да и дома покоя нет от этих парочек. Правильно выше написано - религия тоже партия :), каждый волен выбрать свою. Восхваляй свою, но не поливай грязью другую.

От них есть волшебное слово! Они сразу молча разворачиваются и рулят на всех порах в противоположную сторону:-P

"Изыди!" что ли?

да мало ли кого перебили)) Религия нужна человеку, ибо он слаб и глуп.
Вполне можно на это всё не обращать внимания, но если Вам просто на поболтать, то нормально))))))

перебили ваших предков. Живых людей.

отдурато:-D

это наркошка-то вякает?

Ни ваших, ни наших предков не перебили, успокойтесь. Иначе нас с вами тут бы не было.

пять балофф:-D

а вот тут поспорить можно. Про "успели нарожать" забыли.

Нравы тогда дикие были, если уж резали, то всех.

Кто-то выжил, может, это были дети.
Знаете, кто-то и из Бабьего Яра выбрался, из ямы. 29 человек из многих тысяч. И у них тоже есть потомство...

Но гораздо вероятнее, что дожили потомки победителей, а не побежденных. Не так ли? :)

высоооокие отношения...

когда Ольга-прошмандовка насаждала христианство, последние еще не убитые волхвы собрались на Лысой горе и прокляли всех, кто примет чужую веру, и всех их потомков до скончания веков, на РАБСТВО.
вот теперь и оглянитесь вокруг, и подумайте, легенда это или нет.

Ну, благодаря комунистам мы ныне скорее язычники, нежели христиане. И чо теперь делать?