Родить и отдать

Дело не в потянуть. А просто у этой девочки еще не созрел инстинкт материнства. Вот ей рано в 16 лет становиться мамой. А организьм созрел. И она отдала ребенка не потому, что не потянет материально. А скорее, духовно. Она не готова становиться матерью.

ПС
Пожалуйста, не надо мне отвечать, что раз не готова - предохранялась бы. Я тоже так считаю, и ее не оправдываю. Просто пишу, как я это поняла.

Я про предохраняться вообще молчу.
Но ведь есть мамы с 2 сторон, девочки и парня. Вот как то мне казалось, что могли бы скооперироваться и помочь. Но вспоминаю евское "никто никому ничего не должен"...

Да не в помочь дело. Поймите, нельзя помочь полюбить! Тем более, полюбить своего ребенка)) Это происходит само, автоматически. Или НЕ происходит, если ты к этому еще не готов. Дело-то не в деньгах. У ребенка должна быть мама. И в этом случае, лучше приемная мама, которая мечтает о нем, чем родная, но никакая.

Еще как можно. Материнский инстинкт - это явление, приходящее с возрастом. Осознание того, что малолетняя мама отказалась от родного ребенка, может шарахнуть со всей силы уже года через 2-3. Вот только прав у нее уже никаких в отношении этого ребенка не будет.
Открытое усыновление - это в США, насколько я знаю, дело добровольное. захотят приемные родители придерживаться открытости - будут. Решат, что им это нафиг не надо - могут и от ворот поворот устроить. Родные вполне могли бы дочь уберечь от трагедии.

Да ладно девочка - у бабушек неужели нигде не екает, что родная кровь живет в чужой семье?

"Вот только прав у нее уже никаких в отношении этого ребенка не будет."

Вы неправы. В Штатах мать может вернуть ребенка, только это практически всегда не в интересах ребенка, да и био-маме это уже оказывается ненужным.

Вот именно, что это уже будет не в интересах ребенка - для него родной семьей будет та, которая растила с пеленок. Так что мама родная будет не у дел. И прояви она излишнюю активность в своих чувствах - имеет все возможности нарваться на ограничение общения с ребенком.

В данных вопросах исходят из интересов ребенка, а не матери. Мать должна понимать, что она сохранила шанс быть фертильной в будущем, родив этого ребенка, а не сделав аборт.

Естественно, что из интересов ребенка. Поэтому, если ребенок уже отдан приемным родителям - то закономерно, что ее хотелки будут учитываться в последнюю очередь.
Но разве не лучше было бы для ребенка, если бы он изначально рос в родной семье? В описываемой ситуации правильно сакцентировали внимание на том, что мать пока просто не дозрела до материнства. Но кто сказал, что этого не случится в ближайшее время, когда элементарно послеродовая депрессия пройдет? Если она начнет рваться в жизнь этого ребенка, или молча страдать? Я уже не говорю о том, что это же родители девочку предохраняться не научили. Так почему бы не помочь ей справиться с результатом педагогических пробелов?

Решение отдать не возникает на этапе послеродовой депрессии, усыновителей подбирают на этапе беременности. И не надо исключать тот факт, что даже насильно оставленый с матерью ребенок станет желанным и любимым.

Да почему его надо оставить матери? Девочку и мальчика родители не научили пользоваться контрацептивами. И ребенку они вроде как не чужие. Вот и удивляюсь, что этот малыш никому из них не нужен оказался. Но конечно, раз не нужен - лучше в приемную семью

Наверное потому что родители подростков реально понимают, что ребенок должен воспитываться родителями его родившими. И вы не забывайте тот факт, что пенсия в Штатах с 65 лет, и растить ребенка в принципе накладно.

И совершенно нельзя ставить вопрос что этот ребенок никому не нужен. Это в России сироты нахрен никому не нужны, а в Штатах этот ребенок желанный для усыновителей.

Какая трогательная забота о благе приемных родителей! Растрогана и плачу.

Зы. Вы когда очередную гадость про "у вас в России" захотите сказать, вспомните, что вы один из "лучших" ее представителей. Вы ни для Канады ничего полезного не сделали, кроме того, что пользуетесь благами, созданными без вашего участия, ни в России не сделали ничего, чтоб приблизить ее к Европе и Америке. В отличие от тех, кто даже при минимальной поддержке государства умудряется усыновлять детей с различными заболеваниями.

Это не забота, это ответ на замечание что этот ребенок никому не нужен.

"страшно далеки вы от народа".
В России уже несколько лет детей в семьи устраивается большинство тех, от кого отказались родители. Но с наплывом мигрантов и брошенных детей от них с потоком "поставок" сирот справляться несколько сложнее. В общем и целом в наших ДД детей живет примерно столько же, сколько в штатовских. По Канаду не знаю - лень искать инфу на английском.
И при этом в России получила развитие система профилактики сиротства, благодаря которой от детей отказываются все меньше.
Так что зря вы катите бочку на Россию. Страна пытается развиваться, невзирая на войны и то, что до нее всегда есть дело у всего мира.

Я рада за ваших сирот, только не забывайте что в этих вопросах вы ТАК далеки от запада что вам это пока и не снилось :-( Увы и ах. Если в стране до сих пор существует закон о неразглашении усыновления, то вам до раздачи всех сирот и усыновления на этапе беременности ох как далеко.

Еще раз для тех, кто читать не умеет. Ваш хваленый запад практически не знал никаких войн кроме революции 5 веков назад. Если и воевали - то преимущественно на чужой территории - в России например. А у Канады и этого не было. Так что было бы странно, если бы Запад отстал в развитии от России.
И уж тем более вам нечем хвастаться, ибо вы для чьего-либо развития вообще ничего не сделали. Вы в душе типичная "отсталая" россиянка, как бы ни гордились своим нынешним местом жительства :)

Когда оппонент переходит на личности, то разговор надо прекращать.

Ну вот все то вы знаете. В каждой бочке затычка что называется. Что еще вас не выбрали президентом КанадЫ.

Здесь даже близко не было перехода на вашу личность. А вот ваше хамство по отношению к стране, из которой вы произошли - в каждом посте.

У Кашeлки хамство везде и всюду когда ей не поддакивают.

Я в курсе, что после иммиграции люди долгое время (а порой и всю жизнь) чувствуют дискриминирующее отношение местного населения (и в Канаде тоже, о ужас), но нужно как-то конструктивно прорабатывать комплексы, а не пытаться вернуть чувство собственного достоинства через уничижение бывших соотечественников.

Тем более это приобретает комические формы...

Объяснять это Кошелке все равно, что биться головой об стену. Пустое дело...

А вы-то какое отношение к западу имеете, который так хорошо развит?!
Логика странная у вас какая-то.

Примазывается.

Прям как понаехавший в нерезиновую таджик, который свой аул глубоко презирает, стоя на Красной площади в НГ.

+100 к последнему абзацу.

А чо анонимно?

1. Мне так нравится
2. Правила это не запрещают.

кто сказал, что не научили? то, что дети не слушают не слушают своих родителей далеко не всегда вина родителей.

тем более,если ошибка сделана по молодости и глупости, то нормальный родитель поможет найти лучшее решение, а не устранится от решения.

помочь найти решение можно только тому, кто сам хочет искать и действовать. в данном случае "родители" не собирались ничего делать. а помочь тому, кто делать ничего не хочет, не возможно. можно только или устраниться или сделать все за него. делать за них ни родители девочки, ни родители мальчика не хотели.

Надо не фантазировать, а читать информацию до конца
http://eva.ru/topic/77/3150075.htm?messageId=81587728
"Они хотели, но им нужно было чуточку помочь"

великая фантазерка у нас вы) то, что некая майка сказала, что им надо было чуточку помочь, совершенно не означает, что так оно было на самом деле) даже странно объяснять это взрослой, вроде бы, тете)

Некая Майка цитирует некую передачу. Учитывая, что ни вы, ни я ее не видели - ее словам доверия несколько больше.

"Но ведь есть мамы с 2 сторон, девочки и парня. Вот как то мне казалось, что могли бы скооперироваться и помочь"

Чем помогать и ЗАЧЕМ помогать?

Нет, лучше своего внука или внучку в чужую семью на воспитание отдать, типа котенка или щенка.

Кошелка как-то и говорила, что отдаст внучку чужим запросто, если ее дети кинут своего ребенка.

Так тут уже выяснили, что этот внук им вообще никто. И дочь им приёмная.

И сразу задаешься вопросом: и что за польза ребенку от такого "усыновления", если при возникновении проблем в подростковом возрасте вдруг оказывается, что ребенок этот приемным - никто?

Это как домашнее животное: кормят, поят, выгуливают, щенков раздают...

Вово. И оне еще гордятся, что у них сиротства нет.

А надо гордиться тем, что сиротство и сотни тысяч детей в ДД есть?

Ничего, что у них столько же сирот в детдомах?

А можно конкретно с ссылками на источники,откуда такие данные про американские ДД ?

У кого это "у них"? И что за детские дома?

Помочь в чем? Ну если девочка и мальчик не хотят быть родителями, то как им в этом поможешь?

Они хотели, но им нужно было чуточку помочь.

Они сами еще дети.

У меня только перед глазами три подобных случая, правда 2 девочки чуточку постарше. Никто не абортировался. Живут более чем скромно. Помогают родители, больше всего родители именно девочек.

Чем помочь? Советом вроде поздно, деньгами тоже не резон. Те, которые хотят - рожают и растят. А все остальное, это желание на уровне "ой лялечка".
Разве что голову свою приставить, но и это затруднительно.
Собственно, родители чем могли помогли - сделали все для того, чтобы и ребенку было хорошо, и девочка с мальчиком не оказались раздавленными жизнью, к которой они не готовы.

кто сказал, что хотели? кто сказал, что чуточку?

помочь можно только тому, кто хочет делать сам, но нуждается в поддержке. в данном случае помочь означало взять все на себя. и кому-то одному, т.к. переуидывать ребенка от одной бабки к другой - утопия. кроме того, они, видимо, сами молодые и не ахотели погружаться в сопли и пеленки. ни одна из них.

Все правильно вы написали. Ни ей, ни ее МЧ ребенок не нужен. Родители и девочки и МЧ работают, им не до ребенка, да и воспитывать его должны РОДИТЕЛИ, а не дедушки-бабушки.

этих мне не жалко был. Вы посмотрите серию, где родители девочки заставили ее отдать ребенка на усыновление,это вроде бы во 2 сезоне было. А в этой серии не справились бы, жить не где было и не на что. Это не у нас бесплатные сады, медицина, там все за деньги. И какой колледж, это вы про Кейтлин или про Лори

Девочке мама говорила колледж или школу закончишь. Да да вот только нагнать пропущенное надо. В таком духе. Не помню как девчонку звали.
Другие серии как то не удалось смотреть.

а отец ребенка, сын бойфренда папы?

Что, правда? Это я не видела наверно.

не пиздите пожалийста, малоимущим и сады и медецина в америке бесплатны.

Да вы шо???? Какие новости:-D в Штатах оказывается узаконена бесплатная медицина... Приехали...

В Штатах есть бесплатные врачи и услуги для малоимущих, правда там очереди как в России, но в принципе и вылечат и помереть не дадут.

В рф я могу бесплатно посетить любого врача хоть каждый день, в США это возможно?

Да, в бесплатной клинике для малоимущих. Только там не "любые" врачи, а терапевт или педиатр, который и решает надо ли обращаться к узкому специалисту.

И каков же критерий малоимущей семьи?

А если доход чуть выше прожиточного минимума, то в клинику уже невозможно обратиться - нужна страховка, покупка которой отбросит далеко за пределы прожиточного минимума? Так?

Очень интересно почему тогда моя мама должна была дожидаться направления несколько месяцев, хотя заболевание было такое, с которым в Америке госпитализируют немедленно. В итоге сами искали врача и лечились за деньги.

Это и в РФ невозможно - легко и каждый день без предварительной записи за полгода и 25 бумажек. Но если чисто теоретически не применительно к реальности - то можете, разумеется.

Дадут запросто. Во-первых пока человек дождется приема он успеет раз 20 преставиться, во-вторых ему вероятнее всего пропишут парацетамол и отправят домой. Никто за его жизнь особо бороться не будет. В-третьих, бесплатные врачи чаще всего являются практикантами, почему знаю - бывшие одноклассники, из тех кто подался в медицину, учились как раз на бедных.
Бедным лучше быть в Европе. :)

Ага, бедным и больным лучше всего быть в России или Молдавии какой-нить :-(

Бедным и больным лучше уж вообще не быть, а живется им все-таки лучше в социализме. А я бы вот с радостью в Америку перебралась.

А где сегодня социализм на планете? Разве что в Северной Корее. Туда хотите?

В Евросоюзе. Не в чистом виде, естественно, но очень сильно ошущается. Особенно когда перечисляешь бешеные налоги по всем трем боксам, не считая фиксированных, таких как на машины. В Европе хорошо быть студентом, рабочим или начинаыщим специалистом. Как только человек состоялся, ему лучше в Америке. Я бы и переехала не думая, да жизнь уже тут устоялась. К пенсии подтянусь. :)

В Канаде, в принципе, социализм. Вы не знали?

Я в Штаты собираюсь, а не в Канаду. :)

Вы же вроде в социализм собирались? :-)

Неееееет, спасибо. :)
Я говорю что в социализме хорошо студентам, рабочим и начинающим специалистам. Я ни к одной из этих групп не принадлежу. Я хочу капитализма, как в Америке. Обама правда сильно нагадил, но все равно в Америке мне веселее. :)

Да нет, нам, среднему классу, тоже неплохо.

В России как будто по-другому... Тоже официально все бесплатно, но ты 25 раз успеешь умереть от опухоли, пока стоишь 5 лет в очереди на мрт, которое тебе эту опухоль сможет обнаружить, и еще столько же - в очереди на операцию.

Не удивляюсь.

вы первый раз усылашли ,что тем у кого пособия еще и медецину бесплатно дают?

Даже и не пытаюсь понять. У людей другое мировоззрение, другая культура, свои понятия о том что правильно и неправильно. Это их жизнь, им потом с этим жить.

Не, мне тоже не понять. Ведь это их внук? Сын их дочери.

Я сейчас еще раз пересмотрела. Эта девочка сама приемная дочь!!! О времена, о нравы!!! Мать девочки настояла на том, чтобы было усыновление.

Да что же в этом плохого???????????
Нафига ТЯНУТЬ ребенка которого уже изначально не хочешь и не любишь?

Я поняла эту новоиспечённую бабушку (приёмную мать девочки). Не нужен ей ребёнок ещё один. И вообще ей удочерять нельзя было видимо.

Да некоторым и рожать своих нельзя, как вы предлагаете отсеивать кому можно а кому ни-ни?

почему удочерять нельзя?

Завела бы лучше собаку, а потом раздавала бы щенков.

Так вот оно что. Не родная дочь так и осталась не родной:( И не нужен им чужой ребёнок.

ну так не готова она еще к одному усыновлению. имеет право.

Вот именно, дочь ей как была чужая так и осталась, а дочерин ребёнок тем более.

И что? От того что он живет в другой семье он перестал быть их внуком?
В Штатах не сохраняют тайну усыновления, этот ребенок будет знать и своих биологических родителей и дедушек с бабушками. Какие проблемы?

ну а тех кто в детдоме оствляет вам понять? а кто то тех кто аборты делает не понимает. шо уж теперь.... понаытно что в основном это маргиналы,а их ваще сложно понаыть)

тоже не понять.

Примат социалки над физиологией - чего тут не понять? Любить можно не только то, что происходит от твоей яйцеклетки. принимать любовь можно не только от тех, кто в свое время выделил свою яйцеклетку и сперматозоид для производства тебя на свет. Можно жить счастливой семьей с ребенком, даже если не ты его родила. можно отдать ребенка в семью, где ему будут рады, если сам не чувствуешь в себе сил его растить, и ему там будет хорошо. А личный пример показывает, что хорошо будет, и ему, этому малышу, и девочке, которая не готова стать матерью. И тем, кто родителями этому ребенку быть готов. Единственное, что не реализуется - надрывный вопль "это же кровь!". Вот с кровью - да, проблема. На вопрос, стоит ли упираться рогом и потенциально делать несчастливыми очень многих людей (ребенка, который будет расти априори в напряжении, его маму, которая не готова к этому ребенку, бабушек, тоже не готовых сейчас тащить внука, людей, которые могли бы получить и полюбить этого ребенка, но не получат) только ради того, что "наша кровь, должны тащить"? На этот вопрос все отвечают по-своему.
Есличе - сразу скажу, что лично я бы в сложившейся ситуации действительно взяла бы внука на себя. но ничуть не осуждаю и прекрасно понимаю тех, кто при прочих равных отдает малыша на усыновление, долго перебирая списки кандидатов и проводя собеседования, кто будет ему идеальными родителями, кого выбрать. Мы ведь изначально не ситуацию "бросить в детско доме" обсуждаем, да?

А что грусного-то? Нормальная практика - девочка рожает ребенка, а не делает аборт, но ребенок ей не нужен, она счастлива что отдала его.
Есть семья, которая очень хочет ребенка, семья счастлива что получает ребенка прямо из роддома.
Ребенку в сто раз лучше жить в любящей семье, а не в той где его тянут.

Счастлива, что отдала? Ну уж нет. Для небезызвестной Луизы Хей, например, это была тяжелая психологическая травма на всю жизнь.

Тоже помню первые сезоны этой передачи - те, кто отдали, как-то не выглядели счастливыми. Пытались себя уговорить, что правильно поступают, но это не то.

Естественно первые дни после родов есть некие эмоции, потом они заглушаются каждодневными делами. Не надо делать из усыновления трагедию.

Да я-то и не делаю, т.к. трагедия эта не моя. Только делать вид, что это все так, мелочи жизни, вообще странно и неправдоподобно.

Это НЕ мелочи жизни и я такого не писала, но и не надо делать из этого трагедию. Такое усыновление с психологической точки зрения и конечных результатов самый лучший, особенно для ребенка (чьи интересы, собственно, и ставятся на первое место).

Кто его знает? Для меня это инопланетянский подход. И по этому шоу видно, что общего 100% мнения на этот счет у самих американцев тоже нет.

Это для вас, потому что вы не знакомы с исследованиями на эту тему. И не надо ссылаться на шоу, шоу и делается для того что бы было интересно и масса эмоций.

Как раз эмоции имеют огромное значение, т.к. здесь вопрос психологического выбора и последствий для всех участников. Не может быть никакого однозначного варианта решения этого вопроса.

А вы много детей раздали?

С какого перепугу этот вопрос адресован мне?

Умилило ваше легкое "не делать из этого трагедию". В американской литературе прошлого века описывается очень много жиненных историй, когда детей отдавали без "тайны усыновления", исходя из интересов ребенка, в другие семьи и всю жизнь страдали от этого. Оттадавли по разным причинам, Стейнбэк писал в основном об экономических причинах, Анжелу о социо-культуральных итд. В 21ом веке известные авторы всяких селф-хелп открыто говорят о своих травмах, Луиза Хэй, к примеру или Карлос Гуантахеамок-Сначес (правда он про изнасилованную жену писал). Трагизм в таком решении присутствует в подавляющем большинстве случаев, я бы даже сказала что всегда.

В данном вопросе исходят из интересов ребенка, а не матери.

Об этом никто не спорит, но это не отменяет трагедию матери.

Не отменяет, для этого девочкам вдалбливают про безопасный секс, дают домой специальную куклу и т.д. Это жизнь, мать это взрослый человек который должен думать башкой и если у нее трагедия, то это банальная РАСПЛАТА за отключение головы.

Но оставлять ребенка который не нужен это уже трагедия РЕБЕНКА, который абсолютно не виноват в безумствах матери и имеет полное право не быть обузой, а жить в любви.

You are preaching to the choir. ;)
Я только не согласна с вами в том, что это не трагедия. Для нормального человека это очень большая трагедея, с которой нужно учиться жить.

Учатся, с ними работают психологи.

Да, именно потому что у них случилось страшное.

Мое мнение - в этом нет никакой трагедии. Как считают другие мне как-то пох.

Поэтому я вас и спросила, скольких вы детей раздали, раз считаете что трагедии тут нет.

Независимо от того отдавала или нет я трагедии в этом не вижу.

ну, абортницы тоже не выглядят счастливыми в передачах, однако большенство, особенно раньше, да и сейчас аборт воспринимали как нормальный метод предохранения, и некоторые машут етим как флагом и никакая совесть или сомнения их не мучали, и не мучат. Так почему же отдать ребенка в семью, по вашему плохо и обязательно психически травматичней?

Двоякая ситуация. С одной стороны, если они не готовы (не хотят) стать родителями, ребенку лучше расти в нормальной семье, где он желанен, где его могут и хотят воспитывать. Гораздо лучше для малыша быть отданным приеным родителям в первыеже дни жизни, чем быть отправленным в дом малютки, как моя младшая дочь. Меньше потерь ребенок испытает. У дочери тоже были две бабушки, куча теть-дядь, не говоря о маме-папе. Мама загуляла,папа в сторону отошел, моя хата с краю, бабушка по папе туда же с ним, типа не мои проблемы. А бабушка по маме (46 лет на момент рождения мой дочери) разозлилась на дочь, и вылила раздражение на новорожденного ребенка. Лично подписала отказ от моего ребенка, и указала, что "не находит возможным воспитывать этого ребенка ". По видимому, решила, что тоже не ее проблемы. В результате, у ребенка полно родственников, вполне обеспеченных, а она проторчала два с половиной года в доме малютки, в этой маленькой тюрьме. За какие такие ее грехи? И никто ниразу не поинтересовался, как она , здорова ли, жива ли... Ели-пили, развлекались, в отпуск ездили, и ведь кусок в горле поперек не вставал. Если бы было возможно отмотать время назад, я бы лучше забрала ее сразу, когда она родилась, чтобы ни на минуту у нее не возникла мысль, что она никому не нужна.
Поэтому, уж лучше так, и Бог с ними, с Mорально=этическими принципами отдающих. Это их ветряные мельницы, им с ними сражаться. В такой ситуации нужно исходить из того, что лучше для ребенка, а ребенку лучше там, где его любят. И неважно, кровные ли или нет.

Стив Джобс не жаловался на свою судьбу, так что и вы не грустите :)

Это куда лучше, нежели то, как поступили бы родители в России, а именно оттащили бы доченьку на аборт. В остальном - девушке ребенок не нужен, а родители обременять себя не хотят и соответственно подходя к данному вопросу со здравым смыслом (а не на эмоциях) принимают единственно верное решение, которое идеально для всех.

2 семьи откуда? семья парня собиралась тянуть? судя по вашему посту - нет. а семья девочки, видимо, могла тянуть, но не захотела.

практику с открытысм усыновлением не пониманию. с какой стати те, кто ребенка взял, должен отчитываться перед теми, кто его выбросил?

Моя племянница родила в 19 лет. Парень сразу открестился. Его мама наверное не знает о внуке
Мама племянницы (моя родная сестра) узнала о беременности на 5-м месяце, когда аборт было делать уже поздно. Решили родить - вырастим всем коголтом как-нибудь. Сестра учится, работает, имеет младшую дочь в начальной школе.... ей мягко говоря некогда за малышем приглядывать, моя мама (прабабушка малыша) уже старенькая. Плохо видит. Ей с малышем уже тяжело справляться. А у племянницы одни "гульки" на уме, материально - вообще жопа полная, я ей вещи\коляски\кроватки\игрушки от своих детей отдаю. Она спит полдня, ребенок лежит в каканом памперсе в кроватке. Она может его уложить и уйти гулять ночью, ребенок орет, мамы дома нет, может его оставить на 9-летнюю младшую сестру, той в школу нужно, а никого дома нет((( Может привести слепой прабабабушке в 1 час дня без питания и запасного памперса и забрать через 3 дня (при этом где пропадает неизвестно, мобильный отключен((((( да просто не нужен он ей ни морально ни материально((( мой родной брат (ему 40 лет) бездетен, он просил - отдай на усыновление - будешь видится с ним когда захочешь, так она не отдала же( Короче - мучает только ребенка - ни ухода, ни развития, питание вообще не пойми какое((((( А у брата ему было бы хорошо, там бы ему и финансово было лучше и в попу бы ему все дули, иам жена молодая и ее мать очень хочет внуков, все были согласны на учыновление..... а племяшке на все плевать: на ребенка, на дядьку, ей бы только гулять, спать, не работать....

у меня знакомая родила в 16, а 11 классе. Школу бросила, долго скрывала беременность, узнали уже на большом сроке. Родила, пошла в вечерку, девочку растила, конечно на гульки хотелось, но там бабушка гром-баба, строила всю семейку, так и выросла девчушка, уже 9 лет, а молодая мама вышла замуж удачно, уже второго ребенка родила, а в старшей души не чает.

У них это в порядке вещей. А когда ребенок вырастет - он будет общаться со всеми родственниками, в том числе и с теми, кто его отдал. У них это не называется "бросили".

Причем вырастет полноценной нормальной личностью, а не под прессом каждодневных упреков "я на тебя все положила, а ты такой неблагодарный....".

Ну не факт. Знать, что тебя отдали как котенка в чужую семью - не особо помогает стать полноценной личностью.

Откуда дровишки?

Где-то год назад вместе с сыном посмотрели фильмец на эту тему, кажется "Джул" называется. Ребенок мой был потрясен и все спрашивал меня: "А ты бы так могла?" Как я ни пыталась объяснить, что она еще сама ребенок фактически, что она бы не смогла заниматься этим ребенком, что ей учиться надо и ты пы, что ребенку так будет лучше. На все квадратные глаза- "она САМА отдала СВОЕГО РОДНОГО ребенка ЧУЖИМ? И как может быть лучше, чем с родной мамой? Если бы ты не смогла из-за меня учиться, ты бы меня отдала?" Пришлось поклясться на конституции:), что не отдала бы ни под каким видом, что пошла бы мыть полы. жила в нищете, но от него бы ни за что и никогда не отказалась. мальчик мой мужественно сказал, что он бы со мной полы в сортирах мыл, но только не у чужой тети на полном довольствии:)

Фильм называется "Джуно", я над ним ревела в голос, а муж мне сказал: "Ну что ты так убиваешься? Они ж все довольны -- и девочка, и мальчик её, и мать приёмная, всех всё устраивает, всем хорошо." Умом я понимаю, что им всем действительно нормально так, хотя я подобное решение с трудом понять могу.

"...что он бы со мной полы в сортирах мыл, но только не у чужой тети на полном довольствии"

Смех сквозь слезы :), какие же они иногда... прикольные что ли. Даже не знаю, какое слово подобрать. А сколько лет сыну?

Сейчас уже 10, а тогда около 9 было. Умилил, конечно:)

(фильм "Juno", наверное)

Точно, он.

Мне тоже этот фильм вспомнился, "Джуно". Понимаю, что так у них принято, но все равно поперек извилин эти коллизии не укладываются...

По идее, если из двух зол выбирать меньшее, то приемная семья, да еще выбранная самой матерью, лучше, чем детдом. Но у меня лично это тоже в голове не укладывается, менталитет, блин. Общество у них относится к этому с пониманием, а у нас с осуждением. С другой стороны именно боязнь осуждения во многих случаях толкает некоторых "мамаш" на детоубийство. У нас вон, и суррогатное материнство-то не всегда с пониманием воспринимают. И, главное, до всего же есть дело, все с осуждением, и как зачали, и кого родили, и кого усыновили. У меня подруга после гибели сына усыновила девочку, наполовину кореянку, усыновление не скрывалось, глупо, согласитесь, когда и видно же. что ребенок совсем не такой, как родители. Через некоторое время с мужем разошлась по массе причин, которые в двух словах не опишешь, так даже тетка моей подруги мне как-то со слезой высказала- вот, зачем она взяла, а раз уж брала, надо было русского ребенка брать, муж бы не ушел, а ушел, так никто бы не осуждал, а то теперь думают, что она на старости лет с узкоглазым согрешила. Дикость.

Да какое суррогатное материнство - в ТД насчет ЭКО разглагольствуют, "детей из термоса", а пуще - их родителей клеймят по-всякому:)

Фильмец, каэшн, веселый. Сами потом американцы писали, что послание молодежи несет...не совсем правильное: ситуация в фильме - скорее исключение, этакая сказка, а не правило. Ну как сказка о Золушке: красивая, но...
А по большому счету - там персонажи ВСЕ друг друга стОят. Одна приемная мамаша более-менее вменяемая: хотела ребенка, готова воспитывать и ниипет.

Я до сих пор в шоке уже лет 8, в больнице взрослая девица из вполне обеспеченной семьи бросила ребенка. У него была заячья губа, корректировалась 100% по субсидии от гос-ва. Интересно икается этой суке и ее родителям?

А как ей его тянуть??))) ей надо идти учиться, она еще видимо школу не закончила в шестнадцать то лет?? Няни в Америке очень дорогие. Учеба в колледже ооооочень дорогая. Медицина - очень дорогая. Ее парню наверное тоже учится надо, в том же колледже?? На какие это все шиши они должны делать?? Родители должны заработать на себя, на половозрелых детей, на их обучение в колледже, на маленького дитя и на няню ему?? Без колледжа ни на какую нормальную работу не устроишься вообще. И все время будешь типа продавцом в супермаркете.
Это в ауле легко рожается, там дети ничего не стоят, тряпками обмотал, десятерых родил, медицины не надо, сильный сам выживет, учиться не надо, мужик на хлеб ораве заработает на стройке, если там не помрет. Помрет - так весь аул накормит.
Хорошая жизнь стоит дорого. Ну не хочет та девочка всю жизнь в трайлере впроголодь прожить, вот и не может позволить себе ребенка.

+1 Причем этого ребенка нельзя оставить одного дома как это делают в России сплошь и рядом.

Помню, когда в американском фильме в первый раз это увидела, была шокирована. Но это настолько повсеместная практика (по сериалам сужу ;)), что по прошествии времени даже я стала воспринимать как вполне нормальное явление.

Просто мы со своим уставов в чужой монастырь идем, поэтому нас это так и шокирует.

А вы знаете как американцев шокирует стиль поведения российских матерей со своими детьми :-(

Ой, расскажите. А то ни одной американки знакомой, все понаехавшие и про американскую жизнь с другой стороны рассказывают.

ЗЫ. Вру! Есть американка (правда, у нее папа мексиканец, а мама китаянка, и живут они на Гавайях), она жена кузена мужа, но она тока улыбалась в ответ, как только мы ее не пытали ;)

О чем ваш треп, простите?

Прощаю! :)

Вы написали: "А вы знаете как американцев шокирует стиль поведения российских матерей со своими детьми."

Я попросила рассказать, как американцев шокирует стиль поведения российских матерей, так как Вы, очевидно, знаете, ну может быть общаетесь, сталкивались и так далее. Лично у меня нет ни одного знакомого американца, чтобы узнать, что и как их шокирует.

Примерно так :)

Банально шокирует - шлепки по-поводу и без повода, ор на детей, оставление дома одних и т.д.

про разные понятия нормы вы правы.. у меня, например, был культурный шок от рассказов об имитации беременности, лично для меня это гораздо больший сюр..

Это нормальная практика в США. В чем-то я их хорошо понимаю. Если родители не уверены, что смогут воспитать и вырастить ребенка, то они лучше отдадут его в хорошую семью.
Насколько знаю, на усыновление младенцев там очередь и довольно жесткая проверка, включая характеристики с работы, из налоговой службы, от соседей и прочая и прочая.
То есть родители уверены, что малыш попадет в семью, которая готова к его появлению.

и выбирать приемных родителей будет зачастую био-мать. А не приемные родители будут подбирать себе малыша.
А бумаг, в самом деле много. Один визит пожарников ко мне домой, чтобы проверить налие нужного кол-ва огнетушителей в нужных местах и опрос детей, в курсе ли они плана эвакуации из дома :). Заставили писать завещание назначить опекунов для детей навсякий случай. И от ветеренара бумаги о состоянии здоровья домашних питомцев запросили.

пожарнЫХ

Да, и еще такой момент меня покоробил. Сначала были определены одни приемные родители для малыша. Но они позвонили в какой то момент и сказали, что не успевают подготовиться к появлению малыша, парню и девочке пришлось подбирать другую пару для усыновления.

и что вас покоробило?

Причем девочка и парень хотели оставить ребенка. Мама девочки настояла на усыновлении. Понятно, дочка ей не кровная, ей не понять этих уз. Не отрицаю, что приемный такой же родной и все такое, но все же.

Кто платит деньги тот и решает, увы, суровый закон жизни. Кто, по-вашему, будет обеспечивать и ребенка и молодую маму?

А, вот это я упустила... Тут, действительно, непонятно. Скорее всего, Вы правы, редко когда в приемной семье один ребенок, поэтому там "приемные мамы" становятся жестковатыми. И тут скорее - семейный детдом, чем настоящая семья. :(

нет в этой серии она была единственным ребенок и приемной

тот, кто хочет, тот прилагает усилия. они хотели, но предполагали, что няньчится с ребенком и оплачивать расходы на него будет кто-то другой. одного хотения мало.

Я вполне понимаю такую ситуацию.
Дедушки-бабушки своих детей вырастили. Вполне возможно они сами еще работают и им еще до пенсии далеко. Бесплатно этого ребенка не вырастишь и т.д.
А девочке надо учиться, до ребенка она не дозрела и т.д.
Вот если бы она сама хотела его оставить и ради этого была бы готова пахать, как лошадь, тогда да...было бы жестоко отдать ребенка.

Сейчас нашла передачу 1 сезон 7 серия, где собраны все участницы 1-го сезона. Ведущий (доктор Какой-то-там) приводит статистику - 730 тыс. тинейджеров беременеют, половина рожает, и только 1% отдает своего ребенка на усыновление. Так что это скорее исключение, чем правило.

Не такое уж и исключение. Я когда на экскурсию по госпиталю перед подписанием контракта на роды ходила, со мной в группе была девчушка лет 14-ти с виду. Она пришла со своей мамой (на редкость зачуханной) и будущей приемной мамой ребенка. Девчушка - дите-дитем, подросток, ее мама не молода, выглядит плохо, чувствуется ее еле тянет. Ну, и куда им еще и младенца?

Ну сами подумайте - 1% против 99% - это исключение или правило?

Думаете, я на тот редкий 1% нарвалась? Чего-то сомневаюсь. А потом, у них там вполне распространены объявления в газете типа "ищем ребенка для усыновления..."

В педераче американский чувак привел американскую же статистику, я-то тут при чем?

Да не при чем. Просто чего-то я этой статистике не верю.

1. Девочка из очень неблагополучной семьи. В следующем сезоне покажут её мать и отчима подробнее. Там и альк и драки, если не ошибаюсь. Куда таким внука растить, они и с дочерью не справились.
2. Это всё же исключение, а не повсеместное правило.

дайте ссылку на серию, плиз

1 сезон 5 выпуск
http://wow-show.ru/inostrannye-shou/60-beremenna-v-16-16-and-pregnant-sezony-1-2-vse-vypuski-2009-2010-kanal-mtv-rossiya-smotret-onlayn.html

Могу поделиться историей своей знакомой. Они с мужем усыновили двоих деток в процессе "открытого" усыновления. То есть, дети знают сразу, что у них есть биологические родители. Более того, они с родителями видятся раз в год. Оба ребенка - результат студенческой любви, которая закончилась беременностью. Девушки аборт делать не хотели, родили и сразу отдали детей моей подруге. Последняя с мужем присутствовала на родах и забрала ребенка прямо оттуда. Дело происходит в Америке. Почему девушки не оставили детей - никто не знает, но тут много католиков, которые против абортов, но и ребенка не хотят, так как впереди вся жизнь. Раз в год агенство, которое им помогло найти друг друга, устраивает большой пикник для всех. Там они и встречаются. Дети - совершенно нормальные, очень любимые. Папа руководитель в большой компании, мама - дома с ним с первого дня. У младшего была задержка речи, так они его таскали по всем возможным врачам и логопедам. Мне приятно, что знакомая не делает никакой тайны из этого и никакого табу. Ей можно задать все вопросы. В Америке, вообще, с этим проще. Вопрос деторождения и кормления особо никого не интересует. Ребенок есть - и слава богу! Нет- тоже никто не будет задавать лишних вопросов.

у них такой менталитет, это католики (или протестанты, одна хрень) - диагноз РПМ (религиозное поражение мозга).

ну пусть себе рожают, если им родить - что в туалет сходить. кому-то (кто сам родить не может) - это радость: у них будут приемные детки.

Ну, да - зато у русских сходить на аборт, как в туалет сходить. Ещё неизвестно какой вариант лучше.(

Ну не надо грязи-то про русских. Я вот специально вверху ссылку привела - в США 730 тыс. девушек до 20-ти беременеют, а рожает половина. Угадайте, куда девается беременность у второй половины?

Число абортов в крупнейших странах мира на 1000 женщин 15-44 лет, 2007 г

И это неплохо бы делать скидку на нашу статистику, думаю запросто можно умножат- минимально на 2

добавка
Примечательный факт: на общероссийском фоне выделяется Москва с уровнем абортов в 3-4 раза меньше среднероссийских, оказываясь на рис 4 между Францией и Канадой, а на рис 5 – на уровне Армении и Украины

США как самая богатая страна в мире тоже весьма позорно смотрится.

а при чем тут богатость страны? Люди везде одинаковы в независимости от достатка.

Я бы поспорила об этом, но не с анонимом.

т.е. не чего сказать. Спокойной ночи.

Конечно, есть. Но тому, кто свое мнение открыто отстаивает. И вам спокойной.

Статистику по абортам в России видели? Уж никак не 50х50.

И при чем тут грязь про русских? Это не грязь, а правда -залёт=аборт и никто, ничего ужасного в этом не видит.

А не баптисты какие-нить с мормонами?

Кстати девочка училась в католической (!) школе.

Хрень очередную сморозили. Религиозные как раз в большинстве случаев родят и будут ждать "лужайку".

Не очень понимаю всеобщего заламывания рук... "родить и отдать" - это выход для малолетки, попавшей в безвыходную ситуацию, причем гораздо лучший, чем аборт либо "родить и оставить в роддоме".

Для маргинальной прослойки да - отличный, даже достойный выход. Но когда никто не бедствует, есть еда, крыша над головой, компьютеры-шмотки-машины у всех, то безвыходность сильно преувеличена.

Нет как раз самой главной составляющей - любви и желанности к этому ребенку. Не надо наивно полагать что все дети которых матери оставили себе любимы.

Я все больше про конкретную героиню конкретной передачи. Та, которая сама приемная. Что-то не было заметно, что она ребенка не хотела оставить, наоборот. Но ей семья дала понять, что никакой поддержки не окажет, и что единственный выход - искать усыновителей. И положение стало действительно безвыходным. Всем остальным девочкам семьи или мамы так или иначе помогли, хотя плешь про ответственность по ходу проедали (и правильно делали), но дали закончить школу.

А нелюбимые нежеланные дети могут быть в любом возрасте.

Ну так нелюбимым и нежеланным детям лучше в в приемной семье, где они любимы и желанны. Я передачу не смотрела, так что не в курсе, акк там и что. Я просто знаю, что далеко не всегда есть возможность для мамы этой самой девочки вот прямо сейчас все бросить и приступить к выращиванию внука, потому как есть а)другие дети б)долговременные финансовые обязательства в)невозможность просуществовать всей семье на одну зарплату главы семьи, если жена уйдет с работы, г) неготовность самой малолетней матери нести длительную ответственность за ребенка и так далее, можно перечислять возможные причины до бесконечности.

В этой передаче не было нелюбимых и нежеланных детей, от которых не знали куда деться, она о другом немного. Раз не смотрели, то я не знаю, что тут можно обсуждать, уж извините.:-)

Ну так не обсуждайте, я высказала свое мнение не по передаче, а по варианту "родить и отдать".

А без привязки к передаче это не так странно выглядит. Понятно, что малолетке, которую вышибли из дома или сама сбежала, и у которой ни еды, ни угла, ни поддержки, и даже среднего образования не светит, куда лучше родить и отдать, чем от нищеты загибаться с ребенком без жилья и работы. Только там совсем иной расклад был - один ребенок в полной явно не бедствующей семье. Ребенка она хотела оставить, но родители уперлись и усе.

Вполне возможно, я ж не спорю... А как передача называлась? Надо бы поискать в инете, хоть буду знать, о чем речь. Разные люди, разные семьи... В иных семьях забеременевшую дочь тащат на аборт, и далеко не всегда это маргинальные семьи, зачастую вполне себе респектабельные и финансово состоявшиеся... Я пишу только в том смысле, что для таких семей родить и отдать - гораздо более гуманный выход, чем аборт. Вопросов морали и нравственности не касаюсь.

"Беременна в 16". Речь о 1-м сезоне.

Ага, спасибо большое, поищу.

Дом и машина могут быть взяты в кредит. Уйдешь с работы - не сможешь оплачивать кредиты, потеряешь и дом, и машину. Не сможешь оплатить образование детям - значит, они не тоже не смогут работать на достойной работе и содержать себя и ребенка.
Кроме еды и крыши над головой для выращивания детей нужно еще очень многое. Если родители детей не имеют значительных наколений, то им нужно работать, чтобы обеспечивать семью, выплачивать кредиты, оплачивать образование горе-родителям, ну и растить детку, то есть оплачивать няню и прочие детские радости. Кто-то может на себя это все взвалить, кто-то нет.
Да, собственно, это и не является вариантом для абсолютно всех семей, но для кого-то это подходит, и именно для них это наилучший выход, и наиболее гуманный для ребенка.

Да понятно мне все про это кредитное благополучие. По которому маленький ребенок может нанести такой сокрушительный удар, что оно сыпется как карточный домик, как только жизнь хоть немного сходит с колеи, расписанной на 20 лет вперед. И базу под это подводят - мол, так и родителям молодым лучше, и ребенку. Ага, конечно.

Конечно сокрушительный, а как вы думали? На выплаты по кредитам за дом и прочие кредиты часто уходит вся зарплата мужа или жены, а семья живет на вторую зарплату. А останется семья без второй зарплаты, значит, не будет дома для жилья, придется снимать, за съемное жилье тоже надо платить. Многие берут кредиты на образование детям, значит, дети останутся без образования. И вся семья без медицинской страховки, что тоже не сахар.

Наличие или отсутствие материальных благ -это не главное. Неужели это настолько сложно понять?

Эти люди банально не хотят себя обременять. Они честно в этом признаются, они не убили ребенка во время беременности дочери и они сделали для него всё возможное, что могли.

Тут как раз пытаются решить дихотомию "почему одним дается ребенок, но не дается мозгов, а другим - наоборот". То есть и ребенку хорошо: будет воспитываться не сопливой девченкой, а адекватными людьми с "базой". И девушке неплохо: будет иметь информацию о своем ребенке (как и ребенок - о ней), ну как двоюродный племянник какой-нить. Но сможет доучиться или что - уж во всяком случае не говорить, что "ребенок ей всю жизнь поломал" - ну а заодно может и предозраняться научится. И усыновителям хорошо: не потрят себе организм и кошелек бесконечными ЭКО, ну и знают, что ребенок от относительно здоровой молодой матери, а не....Ну и родители девочки может, наконец-то станут следить за дочурой или хотя бы расскажут. как презервативами пользоваться.

А воть если хотите НАСТОЯЩЕГО ужастика, я\ вам ща расскажу. История парочки хорошо под 40, ну или чуть за 40, вполне себе среднего класса, в меру обеспеченных,образованных и все такое. Так вот, долго не могли "забеременеть" - уж не помню, кажется, один ребенок у них уже был. А как "забеременели" - оказалось, что двойня. И вот тут-то муж запротестовал: мол, одного-то понянем, о а двоих - точно нет! Гм...отакое. Ну а жена кагбе и не против. Результат - дадада, селективный аборт, хотя там и врачи прифигели.
Причем это все описывалось в статейке в виде дневника прости Господи, мамочки и она называла свое решение "выбором Софии". Блеаааать! Вот уж когда у меня волосы на голове зашевелились, вот когда подумала "куда катится мир"" и вот когда вотчесслово - отпинала бы на месте обоих нафик.. А вы говорите - 16-летняя беременная.

да уж... нихуя себе - селективный аборт... а когда они ЭКО делали, их не предупредили, что младенцев (как правило) бывает больше одного?
конечно, если бы их там было восемь, то селективный аборт необходим, но при двоих... чего там - не потянем-то? двойня - самый бюджетный вариант, им и комната нужна всего одна (по крайней мере, первые несколько лет), и кроватка и коляска только чуть-чуть подороже, в крайнем случае сэконд хэнд, ну едят они только реально за двоих...

Не помню, было ли там ЭКО или какая другая хрень, да разве дело в этом? Да у меня просто мозги взорвались, я думала, что всякое повидала, но ТАКОЕ! Причем там в этом дневнике типа и описывается...кгм...сам процесс и держдание жены за ручку и "ай лав ю" - чуть не сблевала, пока читала. И ее п.хдострадания на эту тему - мол, как мучительно выбирать, которого ребенка...кгм...оставить. прямо "выбор Софии" - бля, нашли с чем сравнивать, вот придушила бы на месте. Обоих.
ЗЫ: все надеюсь, что это была типа творческая задумка авторов, а не реальная история. Хотя уже ничему не удивляюсь.
ЗЗЫ: журнал - не "желтая пресса". Не "таймс", конечно, но достаточно себе респектабельный журналец для респектабельных благополучных дам.

А что такое "селективный аборт"?

Ну вот когда одного ребенка оставляют, а второго...того. В ДАННОМ контексте. А так...ну погуглите, что это значит, не?

Так не бывает, то о чем вы говорите называется редуцирование, делается на очень ранних сроках (без современных технологий УЗИ вообще невозможно). И двойню редуцировать ни один нормальный врач не будет, вообще на том сроке на котором делается редуцирование, эмбрионы саморедуцируются тоже. Так что читать как раз вам :-)

ну значит, редуцирование - не один хрен, как оно называется? Кстати. если уж такая пьянка - то оно называется СЕЛЕКТИВНОЕ РЕДУЦИРОВАНИЕ - так что "мы оба правы"
http://en.wikipedia.org/wiki/Selective_reduction
и потом, ХДЕ я написала, что я "все это видела сама"? русским по белому напечатала: ПРОЧИТАЛА В ЖУРНАЛЕ. Типап "Элль" или "Шателейн", хотите меня заколеймить - ну пройдитесь по подшивкам.
Впрочем, вот, читаем:
http://www.elle.com/beauty/health-fitness/fertility-treatments-would-you-get-selective-reduction-454778

Сегодня только разговаривала на эту тему с усыновительницей. Мы обе русские, живем в США. И усыновили они вот так открыто. Мне любопытно, а она не прочь поделиться:)
Короче, вот конкретная ситуация. Био отцу 17, матери 24 на момент зачатия. Залетели, родили. Не учатся, не работают вроде, живут отдельно. Залетели-родили. Т е у них даже мысли не возникло рожать или нет, паники на этапе беременности. Мать не пила, не наркоманила. Родили, забрали ребенка, сьехались, стали жить у отца семнадцатилетнего, т е деда. Дед вроде худо бедно работает, снимает, квартира правда одно комнатная ( по русски двухкомнатная). Кроме как углом помощи молодым от дедов бабушек никакой, о чем они предупреждали молодых еще при известии о беременности. Но те ж не верили... Как обещали так и получилось. Плюс дед теряет работу, денег нет на съем, надо выезжать.... Младенец банально нуждается в смеси и памперсах, не дает спать по ночам, не дает свободы родителям. Короче, в его месяц они его отдали моей знакомой, наигрались. Открытое усыновление у них. Несколько месяцев заняло на документы, био лишились прав. Но усыновители должны до 18 лет отчитываться перед агенством. Прошел год, каждые 3 мес био мама встречалась и с ребенком и с усыновителями ( таковы правила), интересовалась хорошо ли его кормят, хвалила что хорошо одевают, открытки подарила на праздник " мама и папа тебя любит". Т е типа она мама, а усыновители так няни добровольцы. Био папа слился от общения с ребенком и почувствовал облегчение. Через год усыновители не обязаны отчитываться и встречаться с био, но будут до 18 общаться с агенством, а уж что агенство будет био сообщать и показывать неизвестно. Естественно они знают и телефоны и адреса друг друга. Если био придет и будет ломиться в дом, усыновительница ( по ее словам) вызовет полицию, ей запретят приближаться к ним.
Вот вам пример. Нет, наверное, не скрывать от ребенка и ин формировать био о судьбе ребенка нормальнее, но совместные чаепития с " мама тебя любит, а тетя ночей не спит и попу моет" как то не очень.

именно так и будет, как вы пишите:
"мама тебя любит, но она бедненькая-несчастненькая, у нее нет работы/жилья/денег, и потому взять тебя она не может, а чужая тетя ночей не спит, и попу моет, и кормит-поит-обихаживает, но она - чужая"
а потом этот ребеночек вырастет, и уйдет к "настоящей" маме.
если бы пришлось усыновлять, то - только белых детей и никакого "открытого" усыновления.

да прямо "уйдет"...Вырастет и станет жить своей жизнью, старт в которую ему дала приемная семья.

но общаться, любить и помогать будет ту несчастненькую, что любит, но вышвырнула, а не ту, что ночей не спала, заботилась и любила, но "чужая". с большооой долей вероятности.

не понимаю открытых усыновлений. не нужен ребенок - пшел вон. отдал и отдал. возможно получать информацию через агентство, куда усыновители отчитываются. но никаких встреч и адресов. только усыновителям о био. ее состояние здоровье, образование, происхождение, паспортные данные, адреса и телефоны.

Среди родственников есть пара примеров, когда ребенка усыновляли подобным образом. При этом ребенок знал, что он усыновлен, знал семью, которая его отдала. Реальными родителями оба ребенка всегда без вариантов вырастивших его считали. В одном случае, та семья воспринималась как не самые близкие родственники.

нет, лучше абортировать. СССР держал рекорд по абортам в мире. И современная Россия недалеко ушла от СССР по этому вопросу. Да и сирот как было 40 лет назад много, так и сейчас.
Спросите у Даши, всем известной на еве акушерке, она не даст соврать.
Уж чья бы корова мычала.

Если родители хотя и мудаки, но осознают, что уже имеющегося в наличии ребенка им не потянуть - разве это аморально отдать его в другую семью, где ему дадут шанс нормально вырасти?

Это лучше чем сделать аборт. Только тут автор удивлялся позицией бабушек, но потом выяснилось, что это не бабушка.

Там еще фраза такая проскользнула. Парень девочке говорил, что его дед разочарован им, что он(парень) таки решился на усыновление.

Похоже это шоу сродни малаховскому "Пусть говорят", неужели вы готовы ШОУ обсуждать всерьез (в смысле ситуацию можно обсудить, но эмоции и трагедии как-то глупо).

это вы зря:) шоу достаточно популярно, и страницы девочек есть в соцсетях. Одна мамаша в тюрьме сидит, ребенок с отцом, другая не давно в порно или эротике снялась. Самая адекватная Мейси 1 серия 1 сезон, ее сыну уже лет 6. Некоторые девочки уже успели родить 2хдетей

да, Мейси прикольная)

мне еще понравилась ,та которая двойняшек девочек родила, по серии она она так себе ,себя показала. Но в жизни она растит девочек, у 1 проблемы со здоровьем. недавно вышла замуж и родила еще 1 девочку:)

Шоу Малахова тоже популярное, а еще у нас есть шоу Джерри Спрингера, тоже о-о-о-о-о-очень популярное.

ну так в этом шоу не вымысел, девочки все настоящие:) Что по вашему там не правда? Вы кстати как в советской поговорке " не читал, но осуждаю"

я не сказала что это неправда, я сказала что это ШОУ. Закон всех шоу сделать даже из обыденной, ничем не примечательной истории настоящую трагедию или сильно эмоциональную историю, иначе никто эти шоу смотреть не будет.

я там ни одной трагедии не увидела

сейчас уже вышел 1 сезон, украинской версии

смотрю иногда передачу эту про американских тинейджеров, у всех семей дома, машины...
Не понимаю, почему не абортируются. Глупо как-то носить ребенка 9 месяцев, тратить здоровье, чтоб его потом отдать.

А аборт здоровья прибавляет, да. Риск бесплодия, у половины - нехилая травма, связанная с ощущением убийства собственного ребенка.

не, ну согласитесь, 1-2 месяца носить и 9 - большая разница для женского организма. А типа отдать ребенка - не травма? Это просто немыслимо.

Беременность - это естественное состояние женского организма. Она не может лишать здоровья. Если, конечно, это не беременность с патологиями.
А вот аборты - это еще и высочайший риск онкологии в будущем

значит, у многих беременность с патологиями - зубы летят, внешность резко ухудшается. Да и просто нейдобство в виде живота, которое терпишь для кого-то, а не ради себя.
Вы загнули про высочайший риск, т.к. для возникновения любого рака требуется много условий *от стиля жизни до наличия инфекций*, аборт сам по себе спровоцировать рак не может.

да никто не говорит, что аборты - это здорово. все стараются их избежать (по крайней мере те, у кого голова присуствует).
но беременность - это, конечно, не болезнь, но любой врач вам скажет, что это безумно жестокая эксплуатация организма женщины. и часто именно после беременности и родов возникают серьезные болезни - часто, приводящие к инвалидности. зубы - это еще самая малая неприятность, которая происходит от беременности.

да даже зубы и банальные растяжки терпеть ради того, чтоб потом отдать ребенка глупо.
Лично мне не понятно, как мать может отдать ребенка, даже если он инвалид.

да не правда это. вынашивать гораздо опасней и сложнее чем сделать аборт на раннем сроке. кроме того, на сколько известно, на раннем сроке - до 4х недель, о ребенке речи не идет. скопление клеток, не более.

Вынашивать ребенка некомфортно, но неопасно. С абортом все наоборот.

не правда. вынашивать и рожать гораздо более опасно, чем делать аборт. делать аборт может быть риском для возможности родить в будущем. и то на более поздних сроках. вынашивание и рождение ребенка может нести угрозу жизни.

Кобра, у вас трогательная особенность выставлять себя экспертом в вопросах, к которым вы не имеете отношения.
Почитайте что ли, литературу специализированную. Беременность для женщины чревата осложнениями только в случае, если до беременности были проблемы со здоровьем. Если почитаете соответствующую литературу, то увидите, что практически все осложнения Б связаны с чисто дискомфортными ощущениями. которые впоследствии проходят. Тогда как аборты даже в странах с высоким уровнем медицины не исключают смертельных случаев. А уж осложнения здоровья - закономерное явление. Не считая онкологии репродуктивных органов - там прямую связь пока официально не установлена.

так и осложнения после аборта тоже только у тех, у кого изначально были проблемы со здоровьем. Ес-но, если 10 сделать, то вряд ли без проблем обойдется. А от одного у здоровой женщины ничего не будет

А роды - тоже совершенно безопасны? А послеродовые осложнения? У меня была совершенно беспроблемная беременность, вполне легкие роды и сразу после них тоже вроде бы все ОК, скакала козой, а через неделю начались подъемы t, да еще наши доблестные врачи не догадались связать это с недавними родами и упустили много времени, прежде чем начали меня лечить. То же самое правда вышло и тремя годами позже после аборта, но там хотя бы сразу ясно было откуда ветер дует. Так что в моем случае в первый раз риск потерять здоровье, а то и жизнь был, думаю, выше.

Послеродовые проблемы все-таки как правило обратимы. Роды гораздо реже заканчиваются бесплодием, чем аборты.
Естественно, риск есть и там и там. Вот поэтому и надо КАК СЛЕДУЕТ подумать, что лучше для твоего ребенка, учитывать его желания и его готовность за исполнение этого желания постараться. А не отправлять его решать проблемы самостоятельно, через соцслужбы.

А вы думаете,что они узнают об этом на таком маленьком сроке ? Обычно вначале не обращают внимания,потом боятся сказать,а когда уже пузо на нос лезет все и всплывает.

Бред несете. Беременность процесс естественный и неопасный. А прерывание беременности неестественно обрывает все гормональные процессы в самую бурю. Это может спровоцировать все что угодно, включая онко.

Откуда вы знаете, что не абортируются?

кто? Тинейджеры, про которых я передачу смотрю?

Большинство американских забеременнивших тинейджнров.

Пример из жизни - ученица в школе, в которой я работаю, забеременела в 14. Мать-дура, только рада - в 30 бабушкой станет, круто, видите ли.. На собрании с администрацией выдала - "я всех трёх дочерей предупреждаю, имейте бойфрендов, делайте что хотите, но предохраняйтесь, так не предохраняются же, гадины... " Семья - мексиканцы, доход невысокий, трое детей школьного возраста, ну, машины и тд, как положено, о том, чтобы отдать ребёнка и речи не было, где три, там и четыре, говорит, буду как своего растить, и ведь государство обеспечивает матерям-подросткам многое, начиная от психолога и тд во бремя беременности и вплоть до бесплатного садика и транспорта от школы в сад. Есть также особые школы для беременных подростков, но в данном случае мать отказалась её туда переводить, хотя школа пыталась от них избавиться, из-за плохого влияния на других учеников..

и что хорошего? показательная ремарка к плодовитости асоциальных, нищих слоев.

Кстати вышел уже 1 сезон украинской версии, в сентябре стартует 2 сезон. Но на Украине гораздо все печальнее, нищета... но дети все с мамами

В войну детей не бросали, сейчас уж не станут бросать. А в Америках просто не знают, что такое настоящие проблемы.

Была у меня такая знакомая,вернее соседка.Забеременела ,мать её отправила с глаз долой,свекровь,тогда еще будущая,приютила,родился ребенок,расписались,так они и жили вчетвером в однушке,работали по сменам отец со свекровью,так что все время с молодой мамой кто-то был на подхвате,сама она не справлялась,ребенок её бесил да и вообще нафик не нужен был,мы все удивлялись,чего это Д.сидит себе тихонько в колясочке,пока наши буянят и дома громят,а потом мама проболталась,что она ей димедрол дает,чтобы спала.Через пару лет они развелись,девочка осталась с папой и бабушкой,мама иногда брала её на пару дней,возвращала голодную и раздетую в прямом смысле слова.Потом папа женился и уехал в другой город,девочка осталась с бабушкой,та очень тяжело болела,диабет,пришлось ампутировать ногу,внучка за ней ухаживала до самой смерти.А теперь сами скажите,хорошо это или плохо,такая жизнь для ребенка ? Неужели в нормальной семье ей было бы хуже ?

Про девушку, о которой шла речь. Через какое-то время она давала интервью журналу, где она сказала, что сейчас она понимает правильность решения, и она ни о чем не жалеет

Кстати, все вспомнили "Джуно", а я нежно люблю "Там, где сердце" с Натали Портман. Тоже очень американское кино...

И про менталитет... Детей раньше отдавали в деревню, на пансион, родителями они оставались при этом. Или "Брак по-итальянски" с Лорен и Мастрояни- но это надо иметь цель и цельность.

Родить и отдать - лично для меня неприемлемо. Если случится нечаянная беременность ( чего я конечно же не допущу) я сделаю аборт. И не надо мне говорить про то что выносить и родить полезнее для моего организма. Когда случается беременность у малолеток ( совсем, лет в 10) никто даже не думает, что полезнее родить. Прерывают сразу. Роды наносят больше вреда чем аборт это даже обсуждать смешно. Психологический шок от бросания ребенка гораздо больше чем от аборта. Беременность это возможность родить ребенка, потеряв такую возможность естественно испытать чувство разочарования опустошенности. В принципе потеряв любую серьезную возможность мы испытываем тот же стресс что и при аборте. Другое дело добровольно отдать чужим людям того кто должен быть дороже всех на свете - своего ребенка. Не отказаться от гипотетической возможности через 9 мес иметь ребенка, а перенести ее на неопределенный срок, а именно отдать и забыть.. Это надо убить материнские чувства - напрочь. Мать бросившая 1 го ребенка разбросает всех остальных, никогда не быть ей цельностной личностью, у нее одна дорожка наркомания, проституция итд.
Тут есть женщины считающие, что если мало денег или какие то трудности - разумно отдать ребенка тому у кого в данный момент трудностей нет. При чем трудностей у усыновителей нет только на данный момент, а отдаешь навсегда. А у тебя трудности тоже только на данный момент. Любая малолетка взрослеет.Никто не живет всю жизнь в 16 летнем возрасте. Всегда есть бедные и богатые. Так что же если богатый человек захотел усыновить ребенка , любой кто его беднее должен отдать ему своего? Вы готовы отдать своих детей тому у кого больше денег? Правильно ли будет тому у кого в квартире нет отдельной комнаты для ребенка отдать детей на усыновление тем у кого есть свободная комната? Деревенским жителям и вообще жителем Мухосрансков следует отдать своих детей - Москвичам. А в целом любой средний россиянин должен отдать своих детей любому среднему европейцу. Разве не так?

ППКС

Редко бываю с вами согласна, но щас подпишусь. Что за бред - рожать ребенка, чтобы отдать? Для чего? И главное, делать вид, что это, типа, нормально, для меня за гранью просто.

Вопрос не в том, что сделали бы вы. Вы взрослый человек, и уже способны понимать, что для вас будет лучше.
Здесь вопрос в том, что родившей девочке, которая сама еще не в состоянии понять, как правильнее поступить в ситуации, родители отказали в поддержке - отдали решение вопроса на откуп соцслужбам. по крайней мере, со слов автора получалось так.

Вот не хотела писать, но все же не могу смолчать. Это ВЫ, взрослый человек, решаете, что лучше убить(абортировать)- и душа потом болеть не будет. А подросток решает, что лучше дать жизнь. И видеть потом своего ЖИВОГО ребенка, пусть и у чужих, но счастливых людей.А вообще взрослый разумный человек почти 100% не допустит случайной беременности. А НЕвзрослый и НЕразумный...