А вы говорите, медицина сейчас плохая.....

Вы еще про Чумачечую весну в Англии вспомните или про то, от чего динозавры вымерли!

Это по теме: раньше все были здоровяки, а теперь все больные.
Никакими чумачками и динозаврами не интересуюсь.

А от чего дети не доживали, знаете? Порловина младенцев тупо мерли от чахотки или ветряной оспы. Выжывшие были не здоровяками, а скорее счастливчиками. Если мир не навернется к ебе... ецсамое, лет через 300 народ будут смеяться над тем, как в наши вреемна люди от рака или гепатита умирали

Не совсем так. "Основными причинами смерти детей на первом году жизни в начале XX века были желудочно-кишечные и инфекционные заболевания, болезни органов дыхания. Так из 11786 детей, умерших в 1907 году в Петрограде, 35,8% умерло от желудочно-кишечных расстройств, 21,1% от врожденной слабости, 18,1% от катарального воспаления легких и дыхательных путей, на долю инфекционных болезней приходилось 11,0%3."
http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php
Желудочно-кишечные - это в основном антисанитария...
Кстати совершенно неуместное и циничное слово "тупо" в этом контексте. "тупо умирали"

Тупо = нелепо

это новомодный жаргон. В словаре русского языка толкование другое.
Неуместно и цинично применять такие слова по отношению к умершим детям.

Не от ветряной оспы, это ветрянка! От обычной оспы, от дифтерита, коклюша, скарлатины, чахотки и воспаления легких. Почитайте литературу тех лет!

вы о чем?

Ну что вы так ужасаетесь? Моя бабушка рассказывала, что в старину специально рожали много детей, т.к. половина из них не доживало до 5 лет. Те, которые выживали, были закаленые. Овощи фрукты они вообще не мыли, руки перед едой тоже, в общем, не заморачивались в деревне. Про город судить не берусь, т.к. все корни из Тамбовской области. Может в городах и поцивильнее было.

Наши оттуда. У отца в роду несколько выживших, одна четвертая в живых осталась. Простуда, возможно воспаление легких, или что-то типа этого, теперь уж не узнать. Высокая температура и ребенок за считанные дни сгорал. Никаких эпидемий не было.

И лекарств тоже толком не было. Моей прабабушке без наркоза стопу удаляли. Она потом всю оставшуюся жизнь рассказывала о своих впечатлениях.

Да что несколько дней. Младенцу достаточно 24 ч чтобы умереть от обезвоживания, например, при дизентерии.

А медицина тут каким боком? Вы прочитали, что сами запостили?

самым прямым боком: раньше бы ты от чахотки или дифтерии умер стопудово, а теперь вылечат. Плюс антисанитария.

Я считаю, что на сегодняшний день медицина в полной заднице, или почти в полной. За все приходится платить, сам персонал хамоватый, низкой квалификации. ( в своем большинстве).
Конечно есть чем гордится, в плане продолжительности жизни. Но в реальности пенсионеров спроваживают на тот свет. Знаю по своей маме. Ее чуть не убили.. долгая история с криминальным подтекстом. Из одной истории выпуталась, опять вляпалась.. Не знаю, переживет ли..
У знакомых чуткий мед персонал угробил ребенка. Родился здоровый, уронили.. Матери ничего не сказали. Ребенок инвалид.
У нас пока еще лечат, и только за деньги. Исключения редки. Не обольщайтесь автор.

Потому что не должно быть платных медвузов! Откуда мы знаем, как учился наш доктор, а мы ему доверяем свои судьбы. Конечно, есть профессионалы от Бога, в прочем, как и в любой области.

и кто туда сейчас идет? Вы в курсе конкурса? И где эти медики?

Кто идет? кто ЕГЭ сдал и набрал достаточно баллов)))Неа, просветите)

Нормальные дети идут. У знакомой дочка светлая голова, из Брянской области, сдала ЕГЭ на 100 баллов, пошла в московский мед бесплатно. Ее брали в три вуза в Москве, она мед выбрала.
Девочка очень умная.

Голубушка, у вас плохо с восприятием текста.
Там прямо говорится, что в русских семьях выживаемость детей, по сравнению с еврейскими или магометянскими, ниже.
Т.ч. не в медицине дело, а в уходе. Само отношение к детям разное.
Нищета и там, и там была.
А то, что медицина вперед шагнула, так это даже смешно обсуждать. По сравнению с 1900-то годом.
За эти сто лет и ракеты, и компьютеры, и пр., пр., прочее.

Так ведь сравнивать надо не прошлое с настоящим, а два настоящих.
Коряво звучит, но, думаю, понятно.

В топике "почему мы вымираем" многие сетовали, что раньше люди были здоровые, а сейчас все хилые и рожают хилых - одного или максимум 2.

ну, так и есть, только не сетовали, а просто беседовали.
Естественно выживали сильнейшие(слабые умирали), у них в потомстве так же.
При этом говоря об этом, люди-то понимали, что это так, и что на себе испытывать естественный отбор не хочется.
Кроме того, там писали, кажется, о продуктах, которые раньше были хорошие, а сейчас мало того, что на естественный отбор влияем, так еще и продукты "помогают" ухудшать здоровье, что сказывается на последующем поколении.

так и есть. выживали раньше здоровые. сейчас - все подряд. поэтому, хилость с каждым поколением будет усиливаться. плюс, родить и зачать раньше могли только те, кому природа этой способности отсыпала. сейчас - все подряд, что опять неблагоприятно сказывается на здоровье населения в его массе.

*интересуется* какое второе настоящее для сравнения возьмем? Надеюсь не Запад, там же кошмар, с насморком и горлом скорую не вызвать, врача на дом вообще не вызвать, и все, нет ВСЕ-ВСЕ, платно!

у вас истерика уже какая-то...

Поднимие архив Политики и посмотрите, что есть истерики, Даша например и немецкая медицина, Артемис

зачем что-то сравнивать, чтобы понять, что у вас истерика?

на самом деле кошмар. без всякого смеха.

о,какая актуальная инфа,раньше-то все с 1913 годом сравнивали,правильно,лучше с 1900 годом.Можно и еще раньше:до 1900 Пушкин умер,потому что антибиотик еше не был изобретен.Нужно об этом вспоминать почаше и не жаловаться на отсутствие хороших антибиотиков в больницах и аптеках.

В головах сегодняшних любителей «России которую мы потеряли» русская деревня – это красивые бревенчатые домики на фоне церкви, где деревянными ложками крепкий хозяйственник с бородой хлебает щи со светловолосыми ребятишками, а красавица-жена в сарафане подносит кувшин с молоком. И кругом чистота и порядок.
А реальность была совсем другая. В большинстве случаев по крайней мере.
Что такое русская деревня в начале века на самом деле? Постоянное недоедание, детская смертность, грязь, антисанитария и бытовое насилие. Мылись в печках, а зимой со скотом в пятистенке спали, если этот скот конечно был. Тиф, сифилис, вши – норма для тогдашней деревни. А что такое «традиционные ценности» при такой жизни? Это отдубасить до посинения жену или дочку повыгоднее замуж выдать лет в 15. А ведь существовали и менее приглядные вещи типа детоубийства, пьянства и блуда.
По правде сказать: в средневековой Европе похлеще было, но они к капитализму перешли раньше нас. Именно капитализм начинает разрушать традиционную деревню с ее патриархальными ценностями. В этом плане мы, конечно, сильно отставали от Европы, однако и у нас русская деревня начала активно разрушаться с отменой крепостного права, которое служило основным тормозом для развития капитализма в России.

Ну, к капитализму мы, положим, почти одновременно добрались. Другое дело, что этого самого капитализма мы и лишились почти сразу, как добрались.

Медицина сейчас замечательная. А вот медики - ужас и кошмар. Потому до сих пор благополучно люди мрут от заявленной вами дифтерии или туберкулеза сиречь чахотки.

в каких странах и в каких масштабах сейчас мрут от дифтерии и чахотки?

В любых странах. В России, например. В каких масштабах - не знаю А это важно? об эпидемиях я ничего не писала - а они должны быть, чтобы признать проблему существенной? Если умрет только один человек, и он - не дай то боже! - кажется вашим близким - вас утешит, что один, а не сто тысяч?

Важно. Если один умер, почему же остальные миллионы не умрут от чахотки и дифтерии, которые 100 лет назад умерли БЫ от этого?
А у моих близких вероятность заболеть и тем более умереть от дифтерии/коклюша - очень низка. В сотни раз ниже, чем раньше.
То есть по-Вашему, если в год по России умерло несколько детей от дифтерии, а не сотни тысяч, как раньше - вся медицина не имеет смысла?

Anonymous написал(а): >> То есть по-Вашему, если в год по России умерло несколько детей от дифтерии, а не сотни тысяч, как раньше - вся медицина не имеет смысла?

То есть где я об этом писала? Не надо, пожалуйста, мне приписывать свои домыслы - я сказала только то, что сказала - все цитаты выше. Советую, например, обратить на самое первое предложение - и соотнести со своим спичем на тему отсутствия смысла от современной медицины.
Да, сейчас от дефтерии умрет один человек, а не миллионы. Но мог бы не умереть и этот один - современная медицина вполне располагает такими возможностями. Но часто они используется неэффективно - результат мы с вами сейчас тут обсуждаем. Вас утешает та мысль, что ваш шанс выиграть в эту рулетку стал не 1 к 10, а 1 к миллионам? Меня расстраивает, что это казино в принципе еще продолжает работать. Вы оцениваете шанс ваших знакомых заразиться как очень низкий? То есть таки да - вас утеишит то, что кто-то умер от невероятно редкого течения обстоятельств, а не от распространенного? Меня вот - нет.

смысл медицины не в том, чтобы искоренить какую-то болезнь(это все равно не удастся), а чтобы снизить до минимума риск заболевания или найти действенное лекарство.

А один на сто тысяч больных дифтерией умирает, да. Но не потому лекарств нет, а что или поздно привезли, или доктор студент попался, или еще что-то.
Я лично спокойна насчет дифтерии, я никого вокруг не знаю, чтобы от нее умерли или даже заболели. А вот насчет рака я не так спокойна, потому что немало от него умирают, даже с деньгами, могущие самое лучшее лечение купить.

Jam2000 * написал(а): >> смысл медицины не в том, чтобы искоренить какую-то болезнь(это все равно не удастся), а чтобы снизить до минимума риск заболевания или найти действенное лекарство.

Когда у человека пропускают диагноз и тупо не замечают его до критической точки, когда человек понимает,что лучше он дома покашляет, вместо того, чтобы по врачам мучиться, в очередях, а потом уже бывает поздно, когда лекарство изобретено, но у тебя на него не хватит денег даже при продаже квартиры и органов, потому ты умрешь - это не сведение до минимума никак. Медицина - это не только изобретение все новых и новых более крутых таблеток.

"А один на сто тысяч больных дифтерией умирает, да. Но не потому лекарств нет, а что или поздно привезли, или доктор студент попался, или еще что-то."

Гарантируете? Вы все случаи изучали? "Студент попался"
- особенно порадовало в этом списке. Вообще, все, что вы описали - какое отношение имеет к тому, о чем говорю я? Для вас медицина - только лекарства хорошие? Очнитесь! Здравоохранение - система! Кому какая разница, что за чудо-таблетки изобрели от рака на другом конце земли, если здесь ты их никогда не получишь? Кому нужен суперкрутой уровень развития фармакологии, если ее нельзя применить к себе любимому и жить остаться? Вы мой первый топик читали вообще? Я именно об этом и писала - есть много хороших лекарств, есть много новейших технологий в области медицины, но все это не имеет значения, пока все на корню рубит человеческий и финансовый фактор. Анджелина Джоли прошла невероятные обследования, приняла решение и теперь ее считают героиней - грудь не пожалела! И вставила какие-о нереально крутые импланты, кстати. А скольким женщинам недоступны нереальные исследования и они умрут, и выбора у них не будет? или просто без груди останутся? или сначала без груди останутся, а потом умрут таки от запущенного рака? Что им от такого потрясающего уровня развития медицины, спасшего жизнь Джоли, если для них в доступе есть только облучение и кладбище?

то есть смысла нет ни в чем? И мы по медицине не вышли из средневековья?

Вы феерически не умеете читать написанное. Я разжевала и в рот положила 25 раз, в чем есть смысл - вы твердите одно и то же, как попугай. Ну на здоровье.

100 лет назад эта Анжелина бы умерла и дело с концом. Как мать Гитлера в 40 лет от рака груди умерла. У моей родственницы рак груди в последней стадии, неоперабельно. И ей эту последнюю стадию "держат" уже лет 5, терапией и медикаментами, она еще вполне двигается и почти нормальный образ жизни ведет.
Ессно система важна - не только лекарства, но и терапии, операции, доступ к качественному мед. обслуживанию. Вся система, это понятно.
Почитайте первое сообщение. Речь о том, что было, и что сейчас. Да, многие болезни, от которых раньше умирали массово, сейчас "прочно" под контролем и несмертельны больше. Но увы не все. Рак на очереди и др.

Медики есть хорошие, но мало. По другому в медицине и быть не может, это из тех занятий, когда либо дано либо нет. Мне кажется, что у нас нет альтернативы выбора и это расхолаживает - либо дорого и тебя оближут, либо бесплатно и пшел нах.

Я и не писала о том, что нет хороших медиков вообще. со всем остальным у вас - категорически не согласна. Всегда есть дар, а есть работа "сделай себя сам", и не вижу смысла мерить в процентах, что по сути своей круче и на сколько, может ли одно сравняться с другим. Но точно совершенно нельзя объявлять халтуру нормой н при каких причинах. "А нам денег мало платят, а все равно никуда не денетесь, а времени реально нет на качественную работу" - бардак и безобразие.

Это пациенты ужас и кошмар))

И что теперь?

Надо искать компромисс)

Вот именно, а не махать рукой "они такие ужасные - хорошего лечения не заслуживают". Ну и пациентам ... надо собой работать :)
Кстати, интереса ради - а что есть ужас в вашем представлении? Просто интересно :) Для работы над собой :)

Вот отличный пример http://eva.ru/topic/136/3152662.htm И таких в реале в неделю по несколько человек.

В деревнях медицины не было и нет. У меня есть знакомый из Калужской области, родился в деревне, до которой от ближайшей станции ещё пешком по лесу несколько км, потом лодкой переправляться. Зимой туда очень сложно попасть. У него в семье (он родился в 1970 году) из 13 человек братьев-сестёр выжило 8. Многие умирали при родах или в первые 2 года жизни - простывали. Сначала из лечили доморощенными методами, когда становилось совсем плохо, везли в ближайшую больницу "3 дня на собаках". Это наше время, практически, а Вы говорите до революции. Мама всех 13 детей рожала дома, соседка приходила помочь.

+1. Надо еще помнить, что скорая помощь при СССР в деревни вообще никогда не ездила, потому что далеко и часто дороги толком не было. А ведь многие деревни были от райцентра по 50-70-80 км. А рейсовый автобус ездил не везде, а если и ходил, то 2-3 раза в день.
Я (1969 г.р.) росла в деревне у бабушки до школы. Бабушка рассказывала, что я однажды в возрасте 1,5-2 лет заболела, температура 40, она перепугалась. Деревня 20 км от райцентра, где была больница. Телефона в деревне нет (деревня не центр колхоза).
Да даже если бы и был, скорая в деревни не ездила.
Машины ни у кого в деревне не было. Был у кого-то мотоцикл, но его дома не было.
Она попросила соседку посидеть со мной, побежала пешком за 3 км в соседнюю деревню, где был машинный двор колхоза, попросила какого-то тракториста, чтобы отвез меня в больницу. И потом поехала с ним назад в деревню, забрали меня и на тракторе повезли меня в районную больницу.

А вот интересно, кого-то сейчас вытащили-выходили, потом болезнь настигла все-равно. Эээээ...про естественный отбор не думали.
лелянка, аууууууууууууууу! Зачем поперек природы поперла? ,а потом люди удивляются, ежели что случается :-(

Ну вот тебя же выходили. И ни че, еще, поди, и размножаешься?