Гены или случай?

Король. Я страшный человек!
Хозяин (радостно). Ну да?
Король. Очень страшный. Я тиран!
Хозяин. Ха-ха-ха!
Король. Деспот. А кроме того, я коварен, злопамятен, капризен.
Хозяин. Вот видишь? Что я тебе говорил, жена?
Король. И самое обидное, что не я в этом виноват...
Хозяин. А кто же?
Король. Предки. Прадеды, прабабки, внучатые дяди, тети разные, праотцы и праматери. Они вели себя при жизни как свиньи, а мне приходится отвечать. Паразиты они, вот что я вам скажу, простите невольную резкость выражения. Я по натуре добряк, умница, люблю музыку, рыбную ловлю, кошек. И вдруг такого натворю, что хоть плачь.
Хозяин. А удержаться никак невозможно?
Король. Куда там! Я вместе с фамильными драгоценностями унаследовал все подлые фамильные черты. Представляете удовольствие? Сделаешь гадость — все ворчат, и никто не хочет понять, что это тётя виновата.

Обожаю Шварца. :) Сорри, что не по теме. Если по теме, то рано стали париться. Точнее не в генетике надо искать, а в семье. Может передавили, и ребенок отрицает поведением то, что вы требуете и ждете. Вот пример из нашей жизни. Мама и папа занимаются водными видами спорта, оба ребенка (8 и 6 лет) - просто ненавидят это. Любые попытки уговорить попробовать еще не увенчались успехом. Точнее, именно наш водный вид спорта, остальные виды водные и сухопутные идут отлично. Как бы - сапожник без сапог, это про нас

Великолепно! :-)

А я еще люблю эту фразу, не помню кто автор:
"Наши дети, сродни скоростному поезду - ты стоишь на перроне и видишь, как мимо тебе проносятся вагоны и из окон тебе машут деды, бабки, двоюродные тетки и дядья..."

ЗдОрово! Не слышала :)

Моя мама разглядела во мне бабушку Евдокию, а я, в свою очередь в своем сыне - деда Якова. Машет мне, машет... :-))))

Не "генетика и случай", а "генетика и воспитание" распределяются в пропорции 60% и 40%. Полно исследований на разлученных однояйцовых близнецах, читайте англоязычные источники.

Дык, это все так про себя думают, что типа сами то были золотыми детьми. А еще модно хаять молодежь.)) И современные нравы.) Обсудим?

Чем ребенок 5ти лет обязан заниматься через силу? Прям интересно стало.

Какие такие интересы должны были сформироваться к 5ти годам?

Почему маленький мальчик не может хулиганить??

Че-то мне представилась картинка: 2 ботана-гуманитария лежат на диванах с книгами и пучат глаза на маленького "хулигана" вместо того, чтобы пойти с ним на велосипедах покататься...

Почему же на диване:), мы катаемся на роликах всем вместе, ходим в походы, ходим в кино, оба занимаемся спортом, помимо секций ходим в бассейн семейно, играем в футбол, ну тут, скорее муж с сыном.
Через силу была лепка , потом рисование, потом у-шу, потом музыка, потом теннис.
Инетересы..ну хоть какие. Чем увлекается ваш ребенок? Наш ни чем. При том, что тв только один канал работает у нас - карусель, а к компу ему доступа пока нет. Его увлечение - гонка по улицам, желательно на самокате-велике, но можно и без.

Мои дети в 5-летнем возрасте сидели дома и играли с ровесниками - на улице и в доме.

Старшего ребенка я пыталась в этом возрасте отдать на ушу и рисование, ходил он через силу, и через год отказался наотрез. А вот уже в школе у него оформился огромный интерес к литературе и истории, он пишет исторические книги, а также пытается подражать Толкиену. И у него есть несколько побед в олимпиадах в первый же год участия (наши дети в 5м классе начинают участвовать), в том числе на районном уровне.

Кстати, сын до школы был весьма несдержанным, это шло от его стеснительности. От смущения он мог и надуться, и дверью шваркнуть. Вообще он до сих пор достаточно обидчив, хотя и отходчив, плюс у него свои жесткие принципы.

Девочек своих я до 6ти лет вообще не трогаю с занятиями. А увлечения у них в этом возрасте - на уровне велосипеда и собирания паззлов.

Спасибо за ваш ответ, на нашего сына очень похоже. Он тоже стеснительный где-то очень глубоко, поэтому свою неуверенность глушит активностью и отходит тоже быстро.
Игры с детьми на улице это львиная доля его действий. Дома, к сожалению, он один, но тоже играет.

Играет - это замечательно. Это очень важно. Я, конечно, имею в виду игры с игрушками/солдатиками/лего и тому подобное, а не комп. Умение фантазировать гораздо важнее рисования и ушу, я в этом уверена.

Мой сын до сих пор (ему 12 лет сейчас) играет в солдатиков, выстраивает их по-особому, вырезает из ватманов огромные крепости. Когда мы были в Стамбуле, со скандалами и хлопаньем дверьми вытащил утром мужа из кровати, чтобы пойти по стенам Константинополя - километров 8 они прошли вдоль и по стенам. Муж сначала не мог подняться (у нас после перелета был большой сдвиг во времени), так наш псих собрал рюкзачок с водой и пряниками и ушел из отеля. Правда, далеко отходить побоялся )))

А всякие кружки и секции - это вообще не для него. Не любит коллективные занятия...

разбаловали пацана ;-)

Автор, во-первых, ему еще только 5 лет. Возможно, рановато для интересов. Во-вторых, чтобы выявить интересы, надо совать ребенка на разные занятия - техника, спорт, музыка, рисования.
И то, что вы гуманитарии, еще не значит, что и ребенок будет гуманитарием, может он будущий физик.
Хулигант в этом возрасте почти все.

Да я за гуманитариев просто так, мне пусть будет кем хочет. Интересы выявляем, суем, нигде больше 3х занятий не продержался по доброй воле.

Пока не интересно, потом заинтересуется. Маленький еще.
вы готовьтесь, лет в 11-12 гораздо сложнее будет. Вот где будет казаться, что никаких интересов, а только сидеть и текстить своим друзьям с утра до вечера.

Я своего 8 лет насильно в море затаскивала и год в бассейн, и вдруг в этом году на 9м году жизни его из моря не вытащишь, а в бассейн он ежедневно просится! Судя по моему, я бы не останавливалась на 3х занятиях...

не все хулиганы в 5л.,это характер

А как объяснить , что в одной семье у одних и тех же родителей сплошь и рядом получаются совершенно разные дети? При одинаковых условиях развития, при одинаковом воспитании? Ну, вот така жисть:)

Тем что у этих детей все-таки разная генетика.

знаю семью, дети мальчишки двойняшки, ну такие разные, один хулиганистый очень, другой спокойный и рассудительный и учится лучше первого, вот почему?

Я знаю таких близнецов. Внешне одно лицо, а характеры и увлечения разные.

близнецы или двойняшки? Двойня тоже может быть похожа. Как доказательво соседи, именно мальчик и девочка, но одно лицо, будь одинаковая прическа, одежда. Да и бабушка у меня из двойняшек. Но пример соседей вернее, так как про однополых сказать сложнее без предварительной диагностики. Люди часто называют по ошибке близнецами именно двойняшек.

1) разная генетика, кроме как у однояйцевых близнецов.
2) разное воспитание. Не надо обманывать себя, что "в одной семье одинаковые условия, одинаковое воспитание. Во-первых, если дети не близнецы - то разная позиция в семье по старшинству, по условиям во время рождения (люди-то меняются: родители становятся старше, опытнее или наоборот, "устают", ребенок может быть планированым или нет, отношения между родителями разные.
2а) разное отношение к детям - воттоканенада, что "ко всем своим детям отношусь одинаково" - сами понимаете, это смешно. Даже близнецы, которые часто по характеру разные - не одинаковы в глазах родителей.

На самом деле психология семейных динамик предполагает разные роли у разных детей в семье. И эти роли скорее "навязываются" требованиями групповой динамики, и им енно потому часто близнецы бывают разными по характеру - они просто каждый "занимают свою нишу". Всегда есть кто-то "старший", кто-то "дитя малое", причем не всегда соответственно возрасту. Всегда есть "хороший ребенок" или "герой семьи" - обычно ответственный, отличник, умница, послушный - то есть некое "знамя семьи". Почти всегда есть "плохой парень" - когда место "хорошего" занято - то получить внимание можно только по контрасту, противопоставлению. Это часто хулиган, бунтарь, "двоечник" или...просто тот, кого таковым считают. потому что он "не дотягивает" до "отличника". Иногда есть "ребенок-невидимка", часто средний ребенок или просто старающийся "слиться с фоном, чтобы его оставили в покое. Мечтатель, фантазер, тихоня или "тихий омут" в котором черти водятся, но никогда не показываются до поры. Часто есть "ребенок-милашка", часто младший - обаяшка, который "до седых волос дитя малое". который привлекает внимание именно своей мимимишностью.

Такие роли особо четко видны, когда семья проблемная. Но даже в нормальной семье так или иначе они могут прослеживаться и каждый из нас может "определить" - кем я был в родительской семье и как это повлияло на мою дальнейшую жизнь. Могу рассказать поподробнее, если кому интересно. Ну или у кого свои дети - могут попробовать определить, "кто есть кто".
Отаки дела.

Куча факторов играет роль, как мне кажется. И гены, и воспитание, и среда, в которой ребёнок находится (это не только семья), и просто особенности личности, и случай, да, мне кажется, что и он свою роль играет. То есть есть неких набор генов у родителей, а уж какой ген когда взыграет -- это лотерея по большому счёту. Все дети разные, идеальных детей не бывает -- я это давно поняла.

Идеальные дети бывают, только не всем родителям они достаются. :)

Я таких не встречала.) Зашуганных и приученных ходить по струнке детей видела, но в этом случае не завидую ни детям, ни родителям. А ещё бывают просто спокойные-неторопливые по своему темпераменту дети (они периодически что-то могут отмочить, но это у них проходит без особенных эксцессов и не напрягает особо). Среднестатический же ребёнок чаще всего ведёт себя совсем не так, как родителям хочется.

Может воспитание такое? Может позволяете много? Дети ведь, как и животные, постоянно испытывают границы дозволенного. Может вы прогибаетесь? А насчет ничего не хочет, это надо сейчас решать, иначе вы не найдете, чтоделать со свободным временем в подростковом возрасте и оно заменится соовсем не тем, чем хотелось бы.
Я - мама двух дочек. Одной взрослой, другой - маленькой. У нас в семье было правило, что вся грубость остается за дверью дома. Второе правило: все всегда заняты. Девочки с трех лет на кружках. Это не дает сейчас с четырехлеткой ощутимых резултатов, но приучает к дисциплине, к общению на разных языках и умению договариваться с разными людьми. С нее хватит пока. :) Мы постоянно спрашиваем, что ей нравится. Пока ей нравится все. Значит, этот год у нас тоже пройдет с английским клубом по субботам, танцевальной школой на французском по воскресеньям, бассейном по воскресным вечерам и рисованием во вторник и пятницу.

Ну у нас тоже сын не свободен сильно. 2 раза в неделю подготовка к школе, 2 раза бессейн, сейчас планируем еще один кружок, технический ,как он пойдет не знаю + сад.
Позволяем...тоже не могу сказать. Каждый случай обговариваем, обсуждаем и наказание присутствует. Он извиняется, но все повторяется.

Может не на его уровне обговариваете? Он теряет нить, скучает и не усваивает? Кроме того, судя по моей старшей, мы часто переоцениваем их способность сопоставлять причину и следствие. Памяти и логики часто не хватает. Мы грубость до сих пор на балкон или на лестничную клетку выгоняем. То есть ведем к балкону, открываем дверь и выгоняем грубость туда руками. Все вместе. Учитывая, что мы дома голос не повышаем, всякие "блин", "черт" и прочая, улетают моментально. :) Дальше не наказываем. На стучание кулаком в стену или хлопанье дверью мы повторяем, что у нас в семье так не делают. Наказаний у нас нет. Я довольна, что у нас есть такая штука как английский клуб. Там есть все занятия. Они учаться английскому занимаясь всем: делая модельки, водя электромобили, лепя из теста, платсилина, танцуя, рисуя, сочиняя стихи. Это позволяет узнать, что нравится больше. Пока распознали танцы. Бассейн не любит, но и не отторгает. Пока ходит. Откажется, - придумаем альтернативу.

По наблюдению Сергея Довлатова, только из всяких паршивцев и неудобных детей вырастают интересные взрослые, а из послушных и не отсвечивающих - тусклые занудные обыкновенцы.

Общество не может состоять только из одних гениев и интересных.

Ну и хрен с ним с обществом. Когда мои дети выделываются, я себе говорю, что они наверняка станут нитересными необычными людьми.
И автору предлагаю такую концепцию принять.

Это воспитания не хватает.
Была ли у него няня? кто с ним больше всего времени проводил?
читала где-то,что манера поведения у человека формируется в возрасте до 5 лет. примером служит близкий человек или человек проводящий с ним много времени

До 2х лет была няня, с 2,2 в саду. Времени проводим много и муж, и я, но я больше. Бабушек, как воспитателей нет.

возможно няня была хамоватая

В семье не без урода. Это не про вашего сына, просто пословица хорошо демонстрирует, что гены все-таки могут "прорезаться". А воспитанием можно чуть подкорректировать процентов на 10-15, не больше.

гены хорошие, просто педагогическая запущенность.

Смешно:).

Бедный ребенок - так воспринимать своего сына в 5 лет... Мож вы не педагоги ни разу при всех прочих достоинствах. Воспитали-то вас ваши родители, вот они - молодцы, а вы видимо считали, что то, что вы такие замечательные это целиком ваша заслуга. А вот и нет, оказывается

Так мы и не педагоги. Как ТАК воспринимать? Реально?

При чём здесь генетика в таком разрезе? А социальные/материальные условия куда девать? выбросить что ли?

Думаю, что в 5 лет социальное еще не так давит. У нас приличный район ,правда сад общественный, из сада он много "нового" почерпнул в свое время. Мат.условия у нас хорошие.

как это не давит? сравнивают дети уже в 5 лет. Плюс есть ещё такой момент, как мотивация к чему-либо.

Мотивацией, на данном этаме, у него выступает исключительно желание. Можно мотивировать подарком, но это очень зыбко и недолго.

:-) вот и я об этом же. Я ниже дала ответ развёрнутый анониму, почему не каждый ребёнок в таком возрасте горит желанием сидеть над математикой и учить стихи, если есть возможность игры.

Все от Бога:) Если ребенку на роду написано быть Х-м, он никогда не будет Y-ком, хоть абстенку бейся:)Рожденный ползать - летать не будет, и наоборот:)

Есть народная мудрость - от осинки не родятся апельсинки. Срабатывает всегда на все 100% ;)

имхо, народная мудрость в авторском случае - не в кассу. Автор, кмк, забывает, что в 5-ти летнем возрасте ребёнку элементарно не до самоорганизации и наук :-)
Раньше из сада выходили в полных 7, а функция сада была не образовательная в смысле обучения, а познавательно-развивающая: на фоне игр (активных на улице и развивающе-прикладных в самой группе) ребёнок учился быть равным в среде себе подобных и познавал формы общения.

генетика не только от вас двоих,а копайте глубже.Все закономерно.

это объясняется законами кармы. у вас тот ребенок, который вам нужен для вашего духовного роста, может для испытания чего-то или заслужили вы своими прошлыми действиями в других жизнях. ну и конечно кармические связи никто не отменял.

http://www.astromeridian.ru/page77.php

ООчень интересно, спасибо за ссылку!

не за что. это просто случайная ссылка, первая попавшаяся, я ее пробежала, там все по Торсунову. о законах кармы прекрасно Торсунов рассказывает и многие необъяснимые вещи тогда становятся понятными.

вопрос про карму и испытания, вот до рождения ребенка я была очень спокойным уровновешанным человеком, не орала не ругалась, теперь у меня сын, очень похожая ситуация как у автора, так вот я себя не узнаю, я стала совсем другим человеком, злая, постоянно ору, ругаюсь, заставляю, вообщем я себе теперь совсем не нравлюсь и очень от этого страдаю, но сдержаться не могу, сын доводит до бешенства, получается я это заслужила?

У меня точно так-же. Постоянная работа над собой в плане сдерживания эмоций, хотя до рождения ребенка я вообще была малоэмоциональна.Очень тяжело, изматывает под ноль.

это испытание всех мамочек. увы. тоже рекомендую на эту тему почитать Торсунова, может вас зацепит что-то.

человек одновременно отрабатывает старую карму и нарабатывает новую. скорее всего у вас что-то не так в прошлом... почитайте Торсунова или Хакимова, они много об этом рассказывают. Может вы посмотрите на себя с другой стороны и вам это поможет стать спокойнее.

Может быть наоборот это вам для духовного роста дано :) Чтобы научились терпению, спокойствию и позитиву :)

У... как всё запущено.

Все ж разные РОЖДАЮТСЯ.

ПОздно родили?

в 28, не поздно.

Таких детей нужно воспитывать самим, ни сад, ни няня вам скорректировать поведение и не сломать личность не смогут.

это гены,не случай.

Ни то,ни другое,дите у вас июль 2008 года? тады рак-крыса,ему полагается делать все то,что вы описали.Купите ему планшет и через пару лет ваш сына удивит вас доходом в пару тыщ евро,научит "Родину любить".

:) как-раз планшет ему на НГ обещан личный при положительной динамике в занятиях, очень его просил, ждет, и даже на самом деле занимается. Да, крыса-рак:), а почему так, если вам не трудно, скажите, интересно.

такие энергии дают эти планеты-звезды,дети до 7 лет больше принадлежат им,чем родовому каналу,крыса с малых лет начинает проявлять свой статус,ей мало интересен образ родителей,в смысле задач и решений,доверьтесь ему, у него уже программа лет на цать,рак зависит от дневных поворотов луны,дети решают эту проблему через упрямство и капризы,добавьте спорт,допустим футбол.

Спасибо, это все мне интересно стало после того,как еще в оченьраннем детском возрасте, а говорить сын начал очень рано, он постоянно передавал привет Луне:), моя подружка Луна - это была его тема, привет подружка Луна, как у тебя дела, свети на меня(он говорил обнимай меня, потом мы поняли, что это значит светить), так что с луной, это точно связь:).

привет дитенышу).

Ой, а у меня дочка рыбка- мышка ( февраль 2008).
Если есть минутка, расскажите, пожалуйста о ней.

http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2421387 отвечала пол года,почитайте,там и про рыбокмышовых есть).

Спасибо за ответ и ссылку.

тема в окнах http://eva.ru/topic/88/2421387.htm

Ой а где почитать? Или может Вы расскажите? А то чувствую при одинаковом воспитании, не хватает мне информации о своих чадах, уж больно по разному реагируют. Пожалуйста, это так интересно!

Я по эгрегеру читаю).Счас в мистику поедем).
Дети возьмут цифры основных родоков-биородители,бабушки-дедушки,те шесть родоков, из этих дат рождения дети получат свою дату рождения,потому ищем кто в семье имеет сходные числа,года,стихии и с тем родоком дитеныш должен иметь контакт физический,допустим свекровь имеет с дитем один год восточный,значит раз в неделю или месяц к ней на пирожки,получим стабильного ребетенка на неделю.

Спасибо. Чео то мой мозг сегодня не способен на такие фундаментальные труды. А можно про тельца-петуха и деву-кота кратко. А еще у нас телец-свинья и водолей свинья я. Тот еще скотский двор.

Очень интересно, спасибо!!
А я 03.05.80 со своим ребенком 01.07.08 вообще не леплюсь?

Нормально,обезьянычи с кем угодно вылепят,с родным тем более.

Мне пож-та подскажите,я 04.07.73 сыновья 18.08.03 и 28.05.10.Со старшим вообще не могууу ладить(,с мелким получше,но он периодами то ласковый,то невозможный(

у меня сын рак один в один как у автора ситуация, ему уже 10 лет учиться вообще не хочет

Может у ребенка СДВГ? http://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_дефицита_внимания_и_гиперактивности

СДВГ это диагноз, у него его нет.

он ярко проявляется в школе , но в дошкольном возрасте есть предпосылки ( видно ,как себя ведет ребенок на занятиях)

На занятиях он = час сидит спокойно. Тему СДВГ мы отмели давно, т.к. проявляется то он в школе, а диагностировать можно намного раньше.

Бред какой. Какие гены- воспитание.
Легко списать невоспитанность ребенка на гены,карму или еще что-то.
Дети с неустановленными границами,как правило, принято модно называть гиперактивными.

Какие аргументы будут по поводу воспитания в одной семье трех совершенно разных людей? Или на ком-то родители отдохнули? Или таки... природа? ;-) :-)

так каждый ребенок рождается ...отдельно от другого.
Вот у вас один сын,насколько я понимаю.
Роди вы сейчас ребенка- вы бы его совершенно иначе воспитывали бы, и не потому,что сына плохо воспитали и тд,а потому,что вы- другая.
Люди же меняются, даже примитивные люди, ригидные- пусть не сами, но жизнь их меняется. С каким-то дитем остро стоит проблема денег,и,скажем, напряженные отношения между мамой и папой. С другим дитем,скажем, у мамы или папы другие проблемы.,другие актуальные вопросы.
А ребенок растет в контексте и воспитывается окружающей атмосферой, семьей, круглорсуточно,а не час в день.
Впрочем, точка зрения,подобная вашей удобна так как дает повод для ....эзотерического закатывания глаз, а во вторых это снимает полную ответственность с родителей. Не мы такие,он сам такой.

Э нет! Я точно знаю что привнесла в сына, а что получила довеском :-))) и от чего я не избавилась, как ни старалась.

Я о семье мужа веду речь, там три ребенка, погодки, и все три разные, причем самый...эээ... неудачный вариант номер два, средненький. Именно этот факт и дает мне право утверждать, что не все идет от воспитания и тем более, опыта :-)

Генетика? Воспитание? Ой не знаю...Я в рабочей семье родилась, родители выходцы из деревни, ПТУ и фабрика. В семье никто никогда не читал книг. Образование считали ненужным, Отец часто говорил, мол я, работяга, заколачиваю в 3 раза больше инженера, нафиг мозги за книжками сушить.
А я с пятилетнего возраста с книжками не расстаюсь. В школе жажда знаний, медаль, все давалось легко. Никогда не знала в детстве и сейчас не знаю таких, которые бы столько читали, сколько я. Закончила иняз, владею двумя иностранными. И работа хорошая, "привязанная" к образованию.
А вот сестра пошла в родителей. ПРичем моя родня - милые добрые люди, но в плане учебы и книг...
Ну вот откуда у ребенка из пролетарской семьи?
Кстати дети мои в меня. Оба.

Знаки Зодиака это детские сказки.

У мамы спросить не пробовали? Вдруг есть скелет в шкафу?

генетика. Воспитание это так, чуток шлифует, процентов на 10, и то, если эти "гены" способны подшлифоваться. А то и ничем не возьмешь. Опять-таки - гены.