Понаехать наоборот. Киев.

Таких как Вы в Киеве тучи, вместе с детьми и прочими близкими родственниками.

Сейчас время такое, общее отношение к понаехавшим негативное. Но его не высказывают, поэтому разницы лично Вам не должно быть как к Вам относятся.

украинцы - одна из понаехавших наций по всему свету. не комплексуйте, автор.

Тройка-четверка руссских школ в Киеве есть. Там уроки на русском. В таких школах дети относиться будут нормально. В остальных - все уроки на украинском, там уже не важно, как будут относиться дети, потому что все равно ребенок там учиться не сможет, если укр. на нуле.
По укр. яз возможно будут двойки, но если вы едете на год, то какая вам разница?:)
На улицах, в магазинах, во всех общественных местах выделяться не будете, не волнуйтесь:)

а чем украинская школа в частности и украинский язык в целом отличается от других языков, школ? Как люди в другие страны переезжают? Через полгода ребенок заговорит на языке и сможет прекрасно учиться. Только другой вопрос, оно надо автору.

Самая большая сложность в том, что терминология на украинском отличается. Ребёнку придётся учить и математику на украинском, и биологию. С отношением автора - "нам этот украинский не нужен" - будут двойки по всем предметам в обычной школе.

ребенок на более сложном языке через месяц начал говорить! через пару недель вся терминология пойдет как по маслу-тоже мне-сложность!

А зачем ребенку уродоваться и пытаться учиться на совершенно незнакомом и непонятном языке, если он ему не нужен, и через год ребенок вернется домой? А в качестве знаний потеряет, пока будет приспосабливаться.

да уж..вы явно знаниями не изуродованы! :-)
лишний язык-плохо?!! :-(

Украинский- лишний, он не пригодится, потому плохо.

глупости))
Имея в арсенале второй славянский, гораздо проще общаться и в Польше, и в Чехии, и в Сербии-Черногории-Хорватии))
Ну и вообще... это развивает. И помогает лучше чувствовать родной язык.
Поэтому на русских отделениях филологических факультетов университетов всегда изучают второй славянский.

И все это верно, кроме того, что школьнику средних и старших классов оказаться вдруг школе в с ОБУЧЕНИЕМ на украинском тяжело и не нужно. Украинский можно изучать, обучаясь в школе на родном языке.

так вы ничего не вычите! самые лучшие курсы-где препод носитель языка!

А ребенку так необходимо учить украинский язык?:)

Значит, не так необходимо ехать:) Украинцы же не имеют никакого права не знать русского:)

Вы о чем? Автор едет в командировку. Зачем ее ребенку украинский язык ценой потерь во всех остальных общеобразовательных знаниях? Английский, там, понимаю, язык международного общения. А украинский куда?

плять... ну вам же АБИСНИЛИ, сударыня.
В Киеве ТРИ школы с преподаванием на русском.
Варианты для Автора:
- тратить по полтора часа ребенку на дорогу, но учиться на русском
- снимать хату непременно рядом с русской школой, даже если это будет неудобней, дороже и дальше от ЕЯ работы
- отдать ребенка в московский интернат
- смириццо с тем, что Украина - это НЕЗАВИСИМОЕ государство с преподаванием в средней школе на государственном языке.

Есть еще вариант: НЕ ЕХАТЬ вообще.

Вроде четыре:) БОльшая половина родителей из киевлян возят детей в школы по полтора часа, чтобы дели учились на русском или просто в хорошей школе. Это нормальное явление. Мало кто из родителей отдает детей в первую попавшуюся ближайшую:)
Пусть Украина хоть четырежды "неззависимое", какой смысл заствлять ребенка учиться на языке чужого государства, если есть возможность учиться на родном? Если б был вариант, что этот язык ребенку принесет громадную пользу в дальнейшей жизни... но его нет:)

Угу, одна форумчанка тут плакалась, что в "русской" школе преподавание английского не на том уровне:) Поэтому "малэнкий, но гордый птычка" (с) платит репетитору, лишь бы ребенок не учился в украинской школе:) Это не вы, часом?;)

Я такого не писала, но английским и французским мой ребенок занимается отдельно с репетиторами. Школьного уровня мне недостаточно:) Не думаю, что в украинской английский преподают лучше, чем в нашей в русской. Разве что в специальных языковых. Но мне больше важно общее образование. Иностранный язык, как тут правильно заметили, лучше всего изучается при погружении в среду. На это и рассчитываю.

О языковых и речь.

Почему речь о языковых? Я этого не увидела. Если бы автор искала школу с углубленным изучением английского, можно было бы посоветовать ей в Британскую гимназию ребенка отдать.

По кочану. Я не о ТС, а о сообщении такой же, как вы, киевлянки, которая ни за что не отдаст ребенка в языковую школу, где остальные предметы изучаются на украинском языке:)

Если человек не хочет отдавать ребенка языковую школу, а хочет, чтобы он учился на русском, почему вас это так возмущает?
Я кстати, тоже считаю нецелесообразным отдавать ребенкав школу, где все предметы изучаются на украинском языке, только потому что там углубленный английский. Английский, как и французский мы прекрасно изучаем в индивидуальном порядке. Зато в школе у нас сильна физика и математика.

))) "БОльшая половина киевлян"?? это 1,5 млн, ну допустим детей 200- 400 тыс и как это впихивается в 4 школы?
Вас явно плохо математике в русской школе научили))) лучше бы в украинский физ-мат поступили)))

Киевлянка, епт?;)

Да Бог с ней с математикой, у Вас вот с чтением проблемы...и то нормально себя чувствуете...

"БОльшая половина родителей из киевлян возят детей в школы по полтора часа, чтобы дели учились на русском или просто в хорошей школе."

Вас полохо научили читать в школе:) БОльшая половина киевлян возит детей в школы, русские, украинские, английские, физ-мат, араб-китай - пофиг. Потому что не хотят отдавать куда попало на соседнюю улицу. Выбирают школу, которая им нравится, и возят, возят, хоть на другой конец города.

такая херня, аж скучно...

Украинский - государственный язык страны, куда едет автор со своим ребенком. Потом может хоть забыть. Школы с обучением на русском языке есть, только не надо потом слезы лить на форуме, что далеко от служебной квартиры.

Я киевлянка, ребенок учится в русской школе далеко от дома и работы. Слезы не лью, наоборот, радуюсь:)

Ну и радуйтесь, кто-то мешает?;) Слезы еще впереди, когда ребенок будет поступать в вуз.

В украинский? Упаси боже:)

А зачем вы вообще живете в своей стране?
Временно мучаетесь? Пока бабла подкопите, чтобы свалить?
Честно хоть зарабатываете?

Я не обязана отвечать на все ваши вопросы, товарищ прокурор:)
Ограничивать своего ребенка укр. образованием, которое нигде не нужно, кроме Украины не собираюсь. Это незаконно, а, товарищ прокурор?:)
А вы, что, нечестно зарабатываете? Это плохо....

Божечки, ерунда-то какая:) масса знакомых после укр. школ поехала учиться в Европы, и не только в простенькие Польши:):) было б желание- ограничивать никто не будет:)

Ну да, хоть в Штаты, хоть в Германию, хоть еще куда:) Было бы желание и мозги.

Если украинский - родной, возможно. А если нет? Зачем уродоваться?

ради хорошего образования:) выбор большой, но да, ограничен государственным языком, как и в остальных странах:)

Какое же это будет "хорошее" образование на чужом языке, если можно получить совсем не хуже, но на родном?

речь шла о том, что русские школы в Киеве очень слабы, и выбора нет. Украинские есть вполне сильные, да и выбор есть.

А кто вам сказал, что русские школы в киеве слабы? Если вы в теме, то 57 школа, например, и Пушкинская гимназия - дадут фору всем украинским.

ну тут в недавней теме аноним разорялся, как приходится выбирать лучшее из худшего, потому что в укр. не отдаст принципиально, а русские - плохие.

Ну и что? Я тоже принципиально не отдала в украинскую. Русская - нормальная. Чего не хватает, добираем вне школы.

А можно еще о ваших принципах?
Вы ненавидите культуру и язык государства, где живете?
Вы не в состоянии ДОМА привить ребенку культуру и язык вашей национальности на уровне, необходимом и достаточном для уважения его предков?;-)
ЗАЧЕМ вы живете в Украине, если ПРИНЦИПИАЛЬНО не согласны с образованием в этой стране на государственном языке?
Сорри, но я охуеваю с вам подобных;-)
Именно слово ПРИНЦИПИАЛЬНО добавило ахуя.

Насть, похоже, это ИРЧ - исконно (или истинно) русский человек. Диагноз-с. Подобные живут в Украине "испокон веков" (немцы в Чехии тоже "испокон" жили, и к чему их поведение привело?;)) и при этом люто ненавидят все украинское, а отдельные экземпляры подчас считают себя едва ли не более русскими, чем те, кто проживает в России:)

Да полным-полно русских жило в Киеве ИСПОКОН;-)
Но... что-то я не представляю себе современных "Ахматовых" или "Булгаковых", которые ПРИНЦИПИАЛЬНО-блядь не отдают детей учиться в украинскую школу;-)

Насчет современных "Ахматовых" говорить не буду, а что касается того конкретного Булгакова, ты не вполне права;) "Белая гвардия" и весь этот бред насчет кита и кота весьма показательны.
Жить-то жили, но что с того?

это были "тогдашние" реалии))

И сейчас подобных полно, к сожалению, и помимо таких одиозных фруктов, как Олесь Бузина и Мирослава Бердник:(

Принцип очень простой:) Эффективнее всего получать образование, особенно начальное и среднее, на родном языке. Страна Украина, согласно конституции, обязана предоставить мне эту возможность, у меня такая возможность есть, и я ее осуществляю.
Все остальные ваши пафосные наезды - не в тему:)

мимо

Большинство украинцев мечтает свалить и не скрывает этого, одна из самых эмигрирующих наций. И что?

Насчет большинства врете.

Гы:)
http://www.from-ua.com/news/94367a93fee87.html
http://goldnike-777.blogspot.co.uk/2013/06/60.html

А-а-а, центр Разумкова... Ню-ню:ups1 Вы еще на Олеся Бузину сошлитесь:-D

вы в этом уверены?(на счет большинства;)) это в далекие 90-е хотели выехать, вы попутали малость.

ну все же можно понять нежелание давать ВО в украинских ВУЗах и с патриотизмом и любовью к стране это не всегда связано.А связано с прагматизмом.Если к ВО подходить с точки зрения получения знаний,а не чтобы была бумажка,то ни украинское ни остальное СНГшное не выполнит эту функцию.ВО превратилось исключительно в источник дохода работников ВУЗа благодаря совковой привычке чтобы бумажка была,а знаний ноль.Я считаю,если вкладывать труд и время в учебу,то в серьезных учебных заведениях,которые признаны и в мире и в соседних странах.И не для того чтобы уехать,а чтобы учясь-учиться.
Если что я Украину люблю и уважаю,но ВО Украины не дает знаний как должно ВО.

это не выли выбрали ребенку худшее из имеющегося и страдали, что нет лучшего?:)

Не поняла...

наша писня гарна й нова..(украинский фольклор):-)))

моей маме так говорили когда она в 70-е китайский учила )))

Ну, ваша мама не пошла же в школу, где для совершенно не не знающих китайский язык детей, преподают физику, математику, историю, русскую литературу:) и все-все остальное на китайском? Она учила китайский, но УЧИЛАСЬ-то на родном языке?

потому то она его и не выучила )) моя подруга занималась французским дома 2 года и приехала с азами.. здесь за год-освоила в совершенстве.. нужно погружение в среду.

Если язык нужен, и учат, и в среду погружаются.
А если нет, то зачем? Тем более, в Киеве среда русскоязычная. Дети после занятий выходят из украинских школ и говорят между собой по-русски:)

Она это делала по собственному желанию, или вынуждена была, сразу так оказалась в китайской школе?

Приходит ВВП на спиритический сеанс, вызывают дух Ванги, чтобы о будущем спросить. Ему дух и рассказывает: вот, через 10 лет Россия будет процветающей державой, народ будет в сытости и достатке...
Он её останавливает, мол, это я и так знаю. Вы мне лучше скажите, сколько хот-дог в Москве через 10 лет будет стоить?
Ванга: 15 гривен...

Языки лишними не бывают.

Вы путаете понятия _учить язык_ и _учиться на незнакомом языке_.

Лишне школьника сразу отправить обучаться и украинском, при возможности обучаться на русском.

Пусть ребенок выберет, что ему предпочтительнее: тратить по полтора-два часа на дорогу, чтобы учиться непременно в русской школе, или овладеть за год НЕСЛОЖНЫМ для изучения русскому носителю вторым славянским языком

Вот и я считаю, что родители и ребенок выберут. И маме, которую отправляют туда в длительную служебную командировку, стоит заранее обсудить с руководством, где будет ее служебное жилье, есть ли на доступном расстоянии русские школы, возьмут ли туда ее ребенка, школы очень популярны, с конкурсным отбором и вступительными взносами и т.д. и т.п. Либо она отдаст детей обучаться на укр. Старшеклассникам это точно ни к чему. Иметь проблемы с основными предметами из-за сомнительной пользы приобретения украинского не стоит.

Вот интересно, возник бы такой вопрос, если бы ТС ехала в длительную командировку в Варшаву, Будапешт, Прагу?:think

Конечно, когда семье предстоит длительная командировка в Прагу или Китай, Зимбабве или Кишинев, Киев или Бобруйск, обсуждаются разные вопросы: жилье, мед. обслуживание, образование, питание, климат, культура и др., и, главное, оплату всех этих неудобств, после этого принимается решение, стоит ли ехать в эту командировку. Я знаю, о чем говорю, ездила. А вы думаете, каждый высокооплачиваемый сотрудник мечтает из Москвы уехать в Прагу, Будапешт, Лондон или Киев? Нет уж, только при ОЧЕНЬ больших удобствах и компенсациях. А так нас и здесь неплохо кормят.
Сама такая:-D

Если на год, как у автора, жертвовать образованием ребенка ради польского или чешского тоже нет смысла.

А если б автора отправили в командировку в Ямало-Ненецкий округ, вы бы тоже считали, что она обязана отдать его в школу с обучением на местном языке?:)

Изучить польский (чешский, украинский и т.п.) - пожертвовать образованием? Да, считаю, не облез бы ребенок:)

А вы себе представляете математику и физику в 10-м классе на ненецком?:)
И кому это надо так "не облезать"?

Я думаю, это маме решать, не Чучуэль.

Совершенно согласна:)

Уберите галку или ПНХ. От изучения ненецкого точно не облезет. В то, что в ЯАО нет школ, где физику и математику преподают по-русски, не верю.

Ржу нимагу:) Так в Ямало-Ненецом округе таки нужна физика-математика по-русски?:) А почему вы тогда считаете, что автору на Украине не нужна? В чем разница?

Вы и без галки себя в ПНХ загоняете своей агрессивностью:)

Для тех у кого рация на бронепоезде - Украина в отличие от Ямало-Ненецкого округа не является территорией России, и те, кто комментирует мои посты в этом анонимно, - ПНХ:)

А как же насчет языка? Ненецкий - такой же самостоятельный язык, и, скорей всего, и поболее самостоятельный, чем украинский.
О! Я тоже аноним - напишите мне свои виртуозные маты, как анониму выше, я вижу, в русском нелитературном ваша богатая жизнь вас хорошо поднатаскала:) Некоторые выражения я впервые вижу:)

И чо? Есть финно-угорский народ ВОДЬ. И соответственно их язык.
У них есть культурный центр в селе Лужицы Кингисеппского района Ленинградской области. Еще в деревне Краколье водь проживает. Около 150 человек.
10 из них изучают родной язык факультативно в местной школе.
Вы будете продолжать выебываться и сравнивать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ водский язык с государственным языком Республики Украина - второго по величине государства в Европе?;-)
Я понимаю, что Чучуэль иногда перегибает палку. Но с вами иначе ведь нельзя(((

Республика Украина, говорите?:)
Это показательно,дальше можно не продолжать.
А размеры территории еще ни о чем не говорят. Самая нищая страна Замбия, так побольше Украины будет:)

Стиль несколько отличается от квохтанья того гибрида простипомы с бельдюгой, который там дуроебствовал выше:) Так что поверю, что вы не та глафира. Я что непечатным, что печатным русским владею одинаково хорошо, как и положено филологу и поэтому имею полное право раскатать по матушке любого блядоёжьего пиздопроебыша, который приезжает в мою страну, не выучив даже "добридень" и "дякую". Насчет того, что хоть ненецкий, хоть немецкий _более_ самостоятельный, чем украинский - спасибо, похохотала всласть:)

О! Продолжайте! Я некоторые слова даже записала:)
А скажите, филолог, много ли в ненецком языке заимствований из русского, польского, немецкого и т. д.? Не "слов иностранного происхождения", а именно заимствований вроде дах - крыша"?

Ответ есть. Увижу вменяемый ник, хоть оранжевый с черточкой, - дам. А пока не прячьте блокнот:)

А! Все понятно:)
Тогда отдыхайте:)

Тоже все понятно - сцыте, слив засчитан:)

Вы реально не догоняете?
Украинский - государственный язык независимого государства Республика Украина. Не самого мелкого в мире, замечу.
Ямало-Ненецкий автономный округ - это СУБЪЕКТ независимого государства Российская Федерация, государственный язык которого - русский.
В составе Украины тоже есть такое образование - Крымская автономная республика. Там в качестве национального компонента ДОПОЛНИТЕЛЬНО изучают в школе татарский язык.

всего-то потерял бы год в образовании.Нет смысла.

Возник бы,уверяю Вас.Сама за границей и люди,приехавшие сюда на ограниченное время не всегда отдают детей в местные школы бесплатные и хорошие.А очень часто платят деньги и посылают в англоязычные.Были бы в чужой стране школы на их родном языке,послали бы в них.Люди хотят универсальности и их можно понять.

Возможно, только чехам и особенно полякам все пох, они себе гнут свою линию (с) :)

вы о чем?

О ком:) О поляках. Они-то на любом форуме чешут по-своему, и им фиолетово, понимает их кто-то или нет. В реале, насколько мне "Рабинович напел" (тут уж за что купила, за то и продаю), примерно то же.

так мы же здесь не про украинцев этнических и живуших в У и не желаюших учиться на родном языке.Мы о командированных.Кстати в нашем ДС от международной школы есть польская семья.Понятно,что они не отдали детей в местную школу,но и дома не держат(хотя есть возможность) в родном языке,а пользуются случаем,что есть англоносители и дети учат английский.

Английский, кмк, эти дети и дома бы учили.

Просто выучить какой-нибудь дополнительный язык, пусть даже никому не нужный - это неплохо. Но учить на нем основные школьные предметы, теряя при этом время и знания - зачем?

+много.

К тем, кто не строит из себя "белого сагиба", относятся нормально.

тююю:) такой бред, шо нет слов просто;) Никто вас в Киеве не съест, будьте спокойны.

Там уже давно все ОК с понаехавшими из России и ооочень давно, и не только в Киеве. Очень Одессу еще любят москвичи. Настроили там уже ресторанов-дискотек-частных пляжей и живут не парятся.
Про отношение. Честно скажу, лучше, чем в Москве к понаехавшим.
Про школу. Практически в каждой школе есть украинские классы, а есть русские. В русских, конечно, тоже учат украинский, но там его меньше. Дети будут относиться хорошо, если ребенок адекватный(это ко всем странам и школам относится).

У нас одна форумчанка переехала из Москвы в Киев с тремя детьми)

Если бы переезжала, то только в Киев! очень люблю этот город!
Нет московской суеты, люди добрее..
Кстати, у меня племяшка в украинской школе..говорит, некоторые учителя сами мову не знают-говорят на таком "суржике" что дети смеются.. язык-не принципиально!
Единственное, заработать, как в Москве (если не по контракту), вряд ли удастся.. да и фиг с ним-жизнь, в конце концов- не только деньги!
Была бы уверена в стабильности Украины-сама бы переехала-в Москве уже не смогу!

А я бы в Полтаву переехала - родилась там, родня там живет..

и у меня родня в Полтаве, тихий провинциальный город

Я бы в как минимум 5 украинских городов переехала:) Но деньги и стабильность, да... Плюс медицина плохая. Вообще мне очень жаль, что Украина не допускает возможность двойного гражданства. Я бы с удовольствием сделала себе украинское гражданство, если бы не нужно было отказываться от российского. И купила бы дом с участком и выращивала там все-все, от шелковицы до винограда)

А на что вы там собираетесь жить?:)

Так вот поэтому и не переехала, а только мечтаю. Может в старости с мужем переберемся:)

Эх, к вашей старости там тем более не на что будет жить:(

С московской пенсией на Украине вполне можно жить, а если еще и квартиру сдать, то вообще замечательно. Хотя конечно с нашими пенсиями к тому моменту может быть все что угодно..

И с Украиной к тому моменту тоже:(

А может, наоборот? Ходят слухи, что в обозримом будущем Украину примут в Евросоюз. Я, кстати, в это верю, поэтому и хотела бы гражданство. Европейский паспорт, никаких виз, красота. А лоукостеры у них летают уже сейчас, билет в Лондон или Рим - 200 баксов. У нас, к сожалению, до такого еще очень далеко:(

Так и от Рима вы дальше, чем Киев:) Чем больше расстояние, тем дороже билет:)
А насчет "вступления в Евросоюз" вы поитрересуйтесь, чем это грозит для населения "независимого" государства Украина. И что Евросоюз говорит насчет этого якобы вступления...
Здесь эту тему поднимать не буду, оффтоп. Но вы просто поинтересуйтесь.

Блин, ну не в 4 же раза дороже, не настолько мы далеко. А чем грозит, что все население Украины снимется с мест и уедет в Европу? Думаю, не все так страшно))

Не тем горозит, что население Украины немедленно ломанется в Европу (которая, кстати, объятия раскрывать не собирается:), Совсем другим. Я ж писала, поинтересуйтесь.

Интересоваться неизвестно чем и неизвестно где? Неа, не буду:-P

Медицина разная. Есть и хорошая вполне, надо знать, куда идти:) Это про Киев, в остальных городах- не знаю.

Хорошая, хорошая.
Только очень дорогая(((
Плохо, что у вас ОМС нет.

Согласна по поводу ОМС, но добровольная страховка вполне подъемная, многие фирмы сейчас сотрудникам оплачивают. Да и знакомства и связи в данном вопросе у нас никто не отменял:) Ну и есть довольно недорогие медклиники, я так к лору ребенка вожу много лет, порекомендовали его сразу из разных источников, консультация всего около 100 грн стоит.

очень живо интересует данный вопрос,на пару месяцев по-любому нужно будет обитать в Киеве.Может скинете в личку (а можно и не в личку) координаты качественных медклиник.Мне главное,чтобы они лечили в случае чего и диагностировали,а не двоишнеки бывшие деньги выкачивали.Заранее спасибо.
А ДМС в Украине реально работает или только деньги платишь,а как до дела,то ничего они не должны?И правильно ли я понимаю,что в Украине сегодня вообше ничего бесплатного медицинского нет?Можно ли частному лицу самому себе сделать такую страховку?

Бесплатно есть поликлиники:) и больницы. Но что-то серьезное лучше делать платно, конечно. Есть такая фишка, например, платная консультация в поликлинике тнз бывшего 4-го управления, ну ДУСи (ул. Верхняя, http://medicina.ua/medcenter/gos_institute/9/2927/?tab=comments). Вполне официально и недорого можно получить консультацию у любого врача. Я так папу очухала, уже чуть не помирать собрался, рак легких ставили, в ин-те пульмонологии только деньги выкачивали на разные исследования дорогие. А тут сразу два пульмонолога глянули и определили рубцы от старой болезни.
Страховками народ вроде доволен.
Врачи в частных клиниках чаще всего практикуют и в обычных больницах. Из дорогих клиник- Борис, Медиком. Из недорогих (мы к лору ходим, с другими врачами не сталкивалась) Ганимед, например. По поиску найдете.

спасибо

Боже, Вика:-о Здоровья папе! Слушай, добрый человек, у меня тут "вызывает антирес и такой ишо развес" (с): как у вас обстоят дела с лабораторией "Синево"? Только деньги дерут или как?

Спасибо. Нет худа без добра- бросил курить в момент, а стаж курения Примы был ого-го.
По поводу Синевы- не доверяю на 100%:) были прецеденты, когда выдавали странные результаты. Перепроверяем, если есть возможность- или в Диле или просто под разными фамилиями сдаем:)

Действительно нет худа без добра:) А у моего с аортой какая-то хрень, уже всю плешь ему проела насчет курения - и ни в какую:(
Насчет ситуации "Синево" спасибо, буду знать. У нас есть и другие частные лавочки, там вроде претензий не было, многое хоть и "покусывается", но все очень культурно, комфортно и нет боязни, что с потолка результат анализов возьмут.

Наверное, они все примерно одинаковы, мой вообще врачей не жаловал и курить даже не думал бросать. А тут как-то все так совпало- его друг скоропостижно скончался от рака легких (а он вообще всю жизнь беломор курил), у отца на нервной почве вылезло рожистое воспаление, с которым он наконец-то попал к врачу, ну там и увидели на флюорографии затемнения. Вот его и переколбасило знатно. И смерть друга, и подозрение на такую же болячку у самого. А так- все болезни всегда на ногах, на работе переносит и про врачей даже слушать не хочет.

Как дети маленькие:( Мама тоже бросила только за месяц до смерти, когда уже метастазы пошли... Вот те, кто "на ногах переносят", гораздо раньше попадают на кладбище, и ведь понимает же это, да без толку:(
Ну давай по чашке мятного или ромашкового чайку на сон грядущий за здоровье наших родителей:party1 Чтоб они еще лет 60 нам мозги выносили:party1

в больнице лечат
иногда хорошо
бесплатно делают, например, сложную операцию

а вот одноразовые инструменты, перевязочные средства, ВСЕ лекарства (вплоть до зеленки) - нужно покупать самим
я в ах...е была:-0
т.е. государство типа оплачивает РАБОТУ медиков, а бесплатные лекарства в больнице - только по неотложке... т.е. аппендицит удалят, а посдеоперационное лечение - не гарантировано

Я поняла из других топов,что вроде еще хуже стало.Что бесплатно ваще ничего.

бабушке мужа в июле сделали сложнейшую операцию
87 лет, Полтава, бесплатно
доктор наук делал
но зеленка - своя

Старшая дочь кумы в Полтаве сохранялась и рожала, многое было бесплатно. В Миргороде бы им обошлось дороже. Но с мелочевкой действительно пиздорванство какое-то:(
ЗЫ Еще раз здоровья твоей "бабуле в законе":)

Ага, есть еще такая "милая" штука, как "добровольные" пожертвования (на эту самую зеленку, перевязки и т.п.):) Что позор, то позор:(

ну и стоматологию можно найти весьма приличную за сравнительно небольшие деньги. Я вот коронку ставила с лечением, пломбированием каналов, стекловолоконным каким-то штифтом, в комфорте и безболезненно. В итоге примерно в 100 дол вылилось от и до.

Можно найти и вообще практически бесплатную. У нас в государственную городскую поликлинику не гнушаются ходить и довольно обеспеченные люди (хотя считаю это нищебродством) - там весьма хорошие врачи, и дефицита лекарств нет. Пациент оплачивает мелочи типа анестезии при удалении, рентген у терапевта - все в радиусе 20-25 грн. Думаю, и в Киеве можно найти при желании нечто подобное.

т.е. отсутствие лекарств в больницах и амбулаториях - это не по умолчанию?
т.е. зависит от (чего??) ... регионального финансирования здравоохранения? "административного ресурса" каждого отдельного учреждения?

просто "мои" украинцы объясняли, что "лекарств нет и быть не может, потому что нет ОМС, а под "государственное финансирование" подпадает только оплата ТРУДА медицинских работников...
Хотя... вот питание все же бесплатное в больнице было... И даже диетическое (хоть и скудное, конечно((

Нет, не по умолчанию. Все от политики на местах зависит. От того, что ты перечислила, плюс от конкретного руководителя. Плюс наличие/отсутствие спонсорской помощи.

Я как-то раз попала с травмой в неотложку, так зашили, вкололи от столбняка, ничего не нужно было. Я даже денег не успела врачу дать, как-то так все быстро произошло:) А вот потом в поликлинике по месту жительства перевязку делать надо было, так там и бинты и лекарства нужно было свои приносить:) Правда, лекарства у меня не взяли, потому что я один раз у них перевязалась и решила сама дома справляться. Ну и в больнице с дочкой когда лежали, все лекарства покупали сами. Не знаю, от чего зависит:(

мне два года назад в сельской амбулатории бесплатно и без предъявления каких бы то ни было документов вкололи антигистамин))
просто на пляже какая-то гадость жужжащая меня укусила, и нога на глазах распухла...

это Украинская-то медицина плоха??? да вы в Голладии не личились, милочка!

Но в Киеве и цены ниже чем в Москве.Или все же цены не в такой пропорции ниже,как ниже зарплата?

не в такой((
в Москве сейчас средняя зарплата 60000 рублей или 2000 долларов
в Киеве 1000 долларов - высокая зарплата считается
пообедать в кафе (не фастфудном) примерно одинаково обходится

я все о наболевшем о квартирах.

НУ, я б так не сказала, что 1000 - это высокая. Это неплохая з/п, но не высокая. Т.е. бюджетники (учителя-врачи) получают меньше, конечно, но большинство знакомых примерно 40 лет имеют от 1000. Может, это срез наших знакомых + довольно неплохо оплачиваемая область деятельности. У меня меньше 1000, правда, но есть возможность подработки и лояльное отношение начальства - что тоже плюс.

Да в такой, в такой... Дома Вы поди не в ресторанах перманентно питаетесь...:-)
А вон ниже шокируются охренительно дорогой 3-ке в центре за 40 тыс на рубли(съем)...В Москве это что? Правильно,хуинькая двушка на окраине...Поприличней, на той же окраине уже около 50.

МarGo вроде на Еве, у нее экспириенс в виде крестового похода на Киев есть. В итоге все терпимо.

постою послушаю.Подумываю о переезде.
Кстати у нас в стране в этом году много туристов именно из Украины.Ничего так отдыхают в одном из самых дорогих городов и в шикарных гостиницах месяцами.Разговорились,оказалось киевские рантье,сдающие несколько квартирок в Киеве.Подтвердили мои подсчеты о полученнии 10% годовых как не фиг делать.По-моему неплохо.

Это в долларах 10%. Ну, больше, конечно 8-9.

Естесно в зеленых.Извините,туплю.Не поняла про 8-9.

Процент депозитов в долларах, который встречается чаще. Есть ставки еще ниже. В евро - 8, это за за счастье.

я депозиты не приемлю как класс+мое личное счастье с банками.Я два раза открывала счета за последние лет пять и из огромного количества банков я оба раза выбрала именно те,которые попали в передряги:Надра и Базис.Хорошо,что я их не для депозита открывала и деражала там до 100 грн чтобы не закрылись счета.

Вас из дас Базис - вообще не в курсе:) А с "Надрами" мой папенька пролетел, как стая напильников над утренним Парижем:( Хорошо, хоть, умничка, не хранит все яйца в одной корзине. Я тоже с этим делом (но в других банках), как говорят в Одессе, немножко поимела себе беременную голову;):(

Базис или я ошибаюсь в названии-это банк Авакова.Когда пролетела Тимошенко,то Аваков(то ли губернатор то ли мэр Харькова из блока Тимошенко) попал в ситуевину и ретировался за границу.Его банк закрылся или его закрыли (говорят,что Аваков деньги прихватил,а может его оппоненты их прихватили,а на него теперь всех собак вешают)и клиенты потеряли все деньги.
Надеюсь,что у вас все ограничилось "беременной головой"?

С одним банком все благополучно обошлось, а с другим голова пока еще беременная:) Ну да надеюсь на лучшее:) Похоже, Базис (или как его там) - банк сугубо региональный, харьковский, у нас в городе такого никогда не было.

Кстати,а как зовутся банки с которыми у вас проблемы?Чтобы не встрять мне,а то в скором времени планирую опять счет открывать.Удачи вам в решении банковских проблем.

Спасибо:) Написала в личку.

Спасибо:-)

Многие так вкладывали деньги, но сейчас правительство надумало брать большие налоги на имеющих большие площади, народ довольно активно стал продавать излишки. Но, к примеру, трешка в центре стоит около 10 тыс грн, это две средних официальных з/п. Можно и не работать:)

:-о Это кто ж такое снимает?:-о

ну, фирмы для сотрудников, например:) ну и, там же посольств куча всяких, возле них приличные квартиры очень даже ценятся:)

Экспаты,иностранные бизнесмены,иностранные туристы,задержавшиеся на У,нувориши из регионов.Да и вообще в Центре красивого большого города чуть больше тысячи зелени за съем трешки капитальной-это для многих недорого (не украинцев),даже турист и бизнесмен из Европы и США ниже среднего уровня может позволить себе такое удовольствие.

Это где же такие трешки в Центре Киева?Я регулярно просматриваю базу на протяжении пары лет и ничего подобного не видела.Даже на окраинах Киева нет 3-х комн.кв-р за 10 тыс зелени.За 60 тыс зелени еще пойди поиши на 1-м этаже панельной хрущевки на оленях от метро.
А про налог не смешите:после 120 кв.метров площади на одного человека будут платить налог.Даже если 120 кв.метров будут общими,то такая площадь-роскошь и на нее правильно платить налог.А говорят,что это жилая,а не общая.
Продают не из-за налогов активно,а из-за невозможности выплачивать ипотеку или другие долги.Многие ведь квартиры дополнительные в ипотеку покупали и из аренды гасили.В кризис это не работает.

Это съем. И в гривнах.Вы же про сдающих квартиры писали.

Уже поняла.Сорри.
Но и на окраинах сдача в Киеве-это шоколад.И причем шоколад без простоев,на дешевый съем налетают очень сильно.

У нас пара знакомых ребят имели такие квартиры на сдачу, не ипотечные. Куплены были именно с целью ренты:) Ну и посчитали, что не выгодно будет после введения налога.

Зажрамшись ваши ребята.Это при минимум 10 процентах нужно сильно постараться чтобы невыгодно было ;-) Ну это так реплика не к спору.

Не:) стоят квартиры в центре, если из приличных, то очень дорого, некоторые и миллион-два баксов могут тянуть:)

Я переехала наоборот: из Москвы в Санкт-Петербург. Очень этому рада!
Редактирую: не прочитала до конца. Думала, что из столицы в города..., а не в Киев.

???:-o

перепутала я)) добавила там выше)

сегодня только со знакомым хохолом трепалась, с западной Украины (для справки, они считают Киев - москалией).
говорит: "так возвращайся в Россию" - "не могу, говорю, я не въездная" - "ну так приезжай к нам на Украину!" - "да кому я там нужна, я украинську мову не знаю" - "так выучишь... делов-то"
для справки - ездим каждый год на зап.украину в отпуск/на лечение, за эти короткие периоды вполне сносно научились понимать (где-то 95%, по радио-телевидению, ме стный диалект иногда бывает сложнее понять).
ребенок (если ему не 15 лет,а, скажем, лет 8-10) за пару месяцев освоит украинский язык без проблем. по Украинскому языку может и будут тройки, но говорить будет нормально. можете смело отдавать в обычную школу, не обязательно возить в русскую.

в смысле не въездная в Россию и где дело происходит?

Вы не совсем понимаете разницу между "выучить язык" и "учиться на языке". В украинской школе не доп. предмет "укр. язык", там преподавание на нем. Если Вы на разговорном уровне знаете какой-либо язык ( да и то не твердо) это не значит, что Вы сможете делать технические и специализированные переводы, например.
Яркий пример: Киев 70-годы. У мамы в институте был препод,принципиально говоривший только на украинском. Это никого бы особо не смущало, все студенты выросли в Украине, укр язык учили в школе(конечно может преподавание было наверное не таким серьезным как сейчас,когда это гос. язык, но все же), многие учились в украинских, НО... преподавал он высшую математику. Вот этого народ уже не потянул и массово пошел в деканат. Они ее и по-русски-то плохо осознавали, а на украинском совсем поплыли...

Да откуда ж мне, дважды эмигрантке, это понять. это вы все знаете, как и что в этом мире, а мне ваш богатый жизненный опыт не догнать.

я уехала жить в другую страну, когда мне было 30, а дочери 8. ни я, ни она языка не знали. причем, язык - один из самых СЛОЖНЫХ европейских языков.
она пошла сразу в обычную школу. я пошла на курсы.
через три месяца она говорила свободно на языке. с ней, правда, дополнительно занимались 2 раза в неделю, но только в течении полгода.
отставания в программе у нее не было. оценки по языку у нее всегда были лучшие в классе (за исключением того первого года), потому что местные-то дети говорили на диалекте, а мы дома разговаривали на чистом языке.
я через два года вышла на работу, язык к тому времени еще не полностью освоила (если сидишь дома, то это всегда сложно). тем не менее, с тех пор работаю... и мне хватает не только на работе, но и в личном общении.

второй пример: жили 10 месяцев в Германии. Тут у меня уже был круг общения, + интернет-курсы интерактивные, приехала с нулевым знанием, немецкий не учила никогда, и не понимала ни единого слова. когда уезжала, говорила совршенно свободно на языке. Понимала ВСЕ, без проблем. Но мне было уже извините не 5 и не 10 лет на тот момент, а 45. в этом возрасте учится несколько сложнее.

а тут - вообще родственный русскому язык. ребенок будет уже через месяц на нем вовсю говорить, через три будет читать и писать.

Вы эмигрировали и вам позарез надо было ассимилировать, иначе как жить?
Зачем путать командировку в не особо благополучную страну с эмиграцией?
Зачем ребенку автора нужно идти на жертвы в виде упущенного времени и потерь в образовании, только ради того, чтобы заговорить на украинском языке?
Через год они вернутся, а ребенку нужно будет догонять школу.

Anonymous написал(а):

а тут - вообще родственный русскому язык. ребенок будет уже через месяц на нем вовсю говорить, через три будет читать и писать.

Не будет. Потому что там нет языковой среды, мы были с ребенком этим летом в Киеве, были в куче разных мест, гуляли на детских площадках итп и за 3 недели я встретила ровно одну(!) маму, которая с детьми общалась на украинском.
Но даже если взять Ваш оптимистический сценарий, 3 месяца это треть учебного года, оно ребенку надо?

вот тут-то мы и подходим к самому главному: ЖЕЛАНИЕ УЧИТЬСЯ. на самом деле на западе полно народу, который живет десятилетиями и не желает учить местный язык (им, типа, английского хватает). ну-ну...
я вот, - честно - если бы поехала на Украину даже на полгода, постаралась бы выучить язык. Да и не только на Украину. ну хорошо, в Германии были планы остаться, не срослось, вернулись, но если бы предположить, что услали бы меня на полгода-год во Францию, то я бы воспользовалась этим, чтобы выучить французский (с которым у меня весьма слабо).
А вот если предположить, что пришлось бы поехать на год, например, в Индию или Африку, то учить бы не стала. надо ли объяснять, почему?

так что все ясно с вашим подходом, мадамЫ.
только почему вы навязываете ВАШУ жизненную позицию автору топика????

Какая такая жизненная позиция?:) Просто соображения целесообразности.
Я бы тоже не стала отдавать ребенка в школу на местном языке и учить язык бы не стала, приехав на год в Индию, Африку, Монголию или Украину. Надо ли объяснять, почему?:)
А вот английский-французский-немецкий-испанский - да. Потому что это широко распространенные языки международного общения. От знания их явная польза.