Женщины в Мордовской колонии ИК-14 -ужас

Зато теперь девачка знает, по каким поводам действительно имеет смысл выражать протест.

Забыли поговорку "от сумы да от тюрьмы..."?

Нет, не забыла. Извините, весь топ читать не буду, наверное, повторюсь.
Во-первых, все же вероятность загреметь в тюрьму у человека, не нарушающего закон, много меньше, чем у нарушающего, причем сознательно.
Во-вторых, я в лагере тех, кто считает, что поступок этой дуры идиотский, а наказание- неадекватно. Да, этим дурам надо было дать 6 мес исправительных работ. В доме престарелых, жопы мыть старикам с деменцией. Это было бы по-честному. Девачки бы и пользу принесли и приоритеты бы в башке расставили.
В-третьих, мне стало интересно, и, благо, есть возможность, я поинтересовалась, правда-ли то, что деушка описывает. Люди, вхожие в "эти" круги в один голос подтвердили, шо она киздит. Ну, приукрашивает сильно, скажем так. Вопрос. ЗАЧЕМ? Это она, сгущая краски, борется за права заключенных? Или опять решила себя попиарить? Если первое- пускай. Второе- я б ей еще полгодика добавила бы, для закрепления правильной расстановки приоритетов в мозгах.
В-четвертых, пусть сидит. Улыбаться уже перестала как порнозвезда. Отлично, может, мозги нарастают. Солженицын сидел, Мандела сидел, и эта пусть сидит. Глядишь, лет через дцать хорошим правозащитником будет, борцом за права человека.

Господи, столько глупости и на один пост.
1. Вы не в теме
2. Согласна, но, думаю, что в первую очередь нужно ввести такого рода административные наказания для госчиновников.
3. Вас обманули
4. Лучше бы вы это не писали, не просто глупость, а очень злобная глупость.

А вы в теме? "Меня обманули"? Кто? Вы знаете, с кем я это обсуждала? А у вас сведения из первых рук? Откуда?))
Извините, спорить не буду, ваш пост неинформативен и бездоказателен. Да, я злобная. Но не глупая, и не на облаке живу и демагогией не увлекаюсь. При чем тут госчиновники? Они ее заставили? Каким боком коррупция чиновников связана с идиотским поступком этой дуры? Мы сейчас вообще о несовершенстве российской Фемиды или о дуре Толоконниковой в частности? Или все же о недостатках российской пенитенциарной системы?
Не отвечайте мне, не толките воду в ступе. Топ и так нечитаемый.

Нет не знаю, вы не объяснили откуда ваша суперпроверенная информация.
Да, есть знакомые, которые сталкивались с системой, личного опыта нет, поэтому информация косвенная. Есть и факты, с которыми никто не спорит - дело Магницкого, Болотная, много чего другого тоже, было бы желание принимать действительность такой, как она есть.
Дело Pussi Riot - яркий пример использования системы не по назначению. Личные качества девушек не обсуждаем, к системе они отношения не имеют.
Вы задали вопросы и попросили на них не отвечать, извините, но пришлось нарушить ваше указание.

Если у вас нет личного опыта, откуда вы знаете, что моя информация неверна, а ваша- верна? Ваши знакомые, которых вы не озвучили, круче моих, тоже неозвученных? Самой не смешно?

Еще раз спрошу. ЗАЧЕМ приплетать сюда Магнитского и компанию? Как эти дела связаны? Как связана Толоконникова с Сердюковым? С Болотной? Зачем их вообще упоминать в этой связке? Она безвинно страдает за всех неосужденных преступников? Так, что ли??
А вот личные качества дамы отношение к проблеме имеют и прямое. Она пиарится, вопрос, зачем.

Крутизна здесь ни причем. Есть люди, которым у меня есть основание верить, есть факты, общеизвестные, которые информацию этих людей подтверждают. Мое мнение не совпадает с вашим, это бывает, не вижу ничего в этом ни ужасного, ни смешного. Во всех сучаях, которые вам видятся не связанными, присутствует обвинение, которое не имеет отношения к сути содеянного и используются незаконные методы воздействия на подозреваемых/заключенных. Страшно, что общество такого рода деятельность государства поддерживает и одобряет.

А по каким - молчать в тряпочку и безвольно подчиняться?

Ага. Именно. Потому что мы живем в государстве, а не в пещерах. И играем по его правилам. Или пытаемся изменить их ЗАКОННЫМИ методами, не задевающими чувств других людей.
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.

Вы лично многое сумели изменить?

Меня все устраивало, я играла по правилам.

Все прекрасно в Датском королевстве.

Я не знаю, я в Дании не была. В России не все прекрасно, но меня лично все устраивало. Что не устраивало- было в моих силах изменить. Что не могла изменить- приспосабливались как-то. Повода засовывать курицу в промежность не нашла.

Каждому свое. Вы давно уехали? Лично для меня был переломный момент, до которого казалось, что все наладится, и в России можно жить. Приспособиться, отгородиться не сложно. Сложно искренне верить, что страна изменяется в лучшую сторону, что есть перспективы, пусть и отдаленные на нормальное отношение к людям. Курица и промежность ни чем ни лучше и не хуже гадящего Кулика, но несравнимо безобиднее, чем засовывание предметов в задний проход подозреваемого озверевшими ментами. Противно - не смотри, есть такая возможность, а вот от беспредела на 100% не застрахуешься.

Ну вы и Сучка!
От сумы и от тюрьмы, как говорится
Я добрая и мягкая, но пусть вас по жизти пизданет и вы поймете
У нас оправдательных приговоров вообще Нет. ..
Если не в теме, то не пиздите

Не надо было в храме богохульствовать.

Совершенно верно. Лучше воровать миллиардами, а потом под "домашним арестом" гулять по бутикам.

За богохульство мера наказания должна быть -отлучение от церкви и т.д, у нас светское государство (еще пока). Даже у многих глубоко верующих людей, эта показуха не вызвала восторга. Мы все конечно понимаем, что священнослужители тоже люди и им отвечать еще круче, чем простым смертным.

а нефиг мудями на алтаре трясти.
В мечети бы с голой жопой попрыгала, ей бы Мордовская колония раем показалась.

ППКС!

Стыдно не знать, что ХХС - не является Храмом!
И даже не принадлежит РПЦ.
:)
......
Девицы поступили нехорошо, но не настолько, чтобы за это закрыть.

Еще как является.
Если вы живете в арендованной квартире, а не в собственной, это совершенно не означает, что вы не имеете права называть ее домом.

Какие образы в ход пошли :)
Мг, сидите вы в номере Radisson Slavyanskaya и звоните на рецепцию - "Это мой дом!"
Попы пожили недельку в отеле, всё пора переименовать отель в храм.

Если оплатили проживание на год вперед, ну или хотя бы на месяц - то почему бы и не дом?
А площади, отведенные под религиозные обряды, вообще находятся в БЕССРОЧНОМ пользовании у "попов", как вы изволили выразиться. Там хранятся величайшие православные святыни, люди туда паломничество совершают, и вы будете доказывать, что это не храм?

"Там хранятся величайшие православные святыни" -
Бесплатная камера хранения :)
"величайшие православные святыни" являются источником дохода.
Давайте всё-таки будет отделать настоящую религию с ее традициями и святынями от РПЦ с ее посредническими платными услугами.

Ваше отношение к храму - ваши проблемы. Люди, которые ходят туда - искренне считают эти вещи святынями.
А то, что православные несут деньги не вам, а попам - не повод завидовать последним и от этого злобиться :) Значит, что-то они от этих попов получают, если им денег не жалко в храмах оставлять

Эт значит я проблемная злая и завистливая!
Спасибо,добрая душа!
Вам бы книжек побольше толковых почитать.
Об эффективности плацебо написано много трудов.

Про плацебо я знаю лучше вас. Эффект плацебо касается лишь телесных недугов. И то - с чего вы взяли, что помощь с применением подобной методики не может быть оплачена? Или она меньших душевных сил требует чем подача таблетки аспирина?
А уж духовная помощь у нас и подавно никогда дешевой не была. К хорошему психологу вы бесплатно не придете. А к батюшке, если у вас денег нет - вполне реально. Так почему бы верующему, при наличии у него денег, ДОБРОВОЛЬНО не пожертвовать их храму, где он получил помощь?

Во Розария попала, пипец ее хатке настал :dash1

С какого это перепугу ей пипец? Если она сдала квартиру - таки да, не оплаченный период она там не хозяйка - может приходить и проверять состояние жилья лишь по согласованию с жильцами. А вы не в курсе, что у нас право на неприкосновенность жилища Конституцией предусмотрена?
Кстати, в отелях даже регистрируют, если вы приехали на срок свыше 10 дней.

Да им бы там ничего не надо было, если б им кто заранее шепнул, что не принадлежит.
Вы тоже считаете, что не храм, а так себе... палаточка для торговли библейскими брошюрками с вековой историей?
То ли дело мечеть на проспекте Мира, вот это храм так храм, туда на Рамадан 6 миллионов верующих приходят, а ХХС не храм, а так....
Надо нашим бабулькам в деревне рассказать, что у них церковь не церковь, она же до сих пор у поселковой администрации на балансе как овощехранилище числится.

А как еще надо обращаться с убийцами и воровками? Санаторий им предоставить?
P.S.: C политическими, вроде этой пуси, всегда вопрос спорный.

Зависит от того, что хотим получить на выходе.

Совершенно верно. Большинство опустится совсем, озвереет и уже никогда не сможет жить по-человечески. Таким образом преступность можно только увеличить.

А по мне не спорный, один убил это психическое расстройство 1 лица. А эти разлагают своими поступками массы. Есть табу в любой сфере, они переступили дозволенные нормы поведения и морали. Я бы вообще пожизненно дала дурам. ДАже о своих детях не подумали, пиарились за деньги.

Наказание неадекватное. О тюрьмах этих жутких вообще молчу. Стыдоба стране со всех сторон. Стыдобища!!!

+1!!!

Вы можете помочь материально в фонд помощи заключенных. Например, купить стиральную машину в эту зону.
Чувствую, что разговариваю с высокоморальной личностью, очень стыдящейся, после помощи вам моментально полегчает.

Там проблема не в стиральной машине. Или вы не поняли прочитанного?

Я-то поняла. И поняла, что, мягко говоря, свистит эта дама. Нелогичные повествования... когнитивные основы софистического подхода к аргументации не выдерживают критики.

Предлагаете курорт им устроить? Как в Китае надо или Узбекистане тюрьму. Там вообще боятся нарушить закон, ибо месяц в тюрьме покажется адом.
Нагадил- сиди и не чирикай, а то еще содержи этих ублюдков за счет налогоплательщиков.

Издевательства УК не предусмотрены. Вот до тех пор и будет страна в жопе, пока никакие законы не работают и народ дружно деградирует.

Человек который сознательно идет на преступление, должен быть морально готов к наказанию. Они прекрасно знали что делали и куда сядут. Что тут не честно????

Наказание - лишение свободы, а не издевательства. Не давать человеку войти в барак и держать его на морозе или не давать воспользоваться туалетом это вооще уже к пыткам можно отнести. имхо

Лаванда, ну Вы следующий кандидат в комиссию по правам человека.
А давайте отпустим всех, некоторые вон по 10 лет сидят, уже достаточно наказаны, неволей. Сколько можно пытать людей лишением свободы???
Девочки подросли, уже 4 года, инвалидов развелось, да Вы в этот раздел загляните http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=262

Вы даже не поняли о чем я.

Лаванда, какой мороз? На дворе ранняя осень. Климат в Мордовии такой же как в Москве, так что последние 7 месяцев там однозначно не могло быть подобных нарушений.
Да и вообще - такой ли надежный источник информации Надя Толокно?

Зимний видимо мороз. Случай с обморожением по видимому приведен со слов той заключенной, которую не впускали в барак. Почему я должна этому не верить?

Хотя бы по тому, что кричать об этом надо было тогда, когда имело место обморожение, а не полгода спустя, когда даме вконец обрыдло костюмы шить, и захотелось тупо порисовать себе в удовольствие.

Когда сочла нужным и возможным, тогда и "закричала". Имеет право. :)

Ошибаетесь. За такое "право" она имеет возможность получить взыскание по факту клеветы. Конечно, если подтвердится факт ее вранья. А что это вранье - вероятность, близкая к 100 %

У вас имеются доказательства того, что это клевета? Если нет, то вы сейчас занимаетесь тем, в чем обвиняете ее. :)

Доказательства вы имеете право требовать, если бы я уверенно обвинила ее во вранье. А пока я характеризую слова Толоконниковой исключительно как вероятность, пусть и высокую.
Предположения строить я имею полное право, тем более что они у меня обоснованны 1. Общей нелогичностью нападок Толоконниковой. 2. Тем, что официально зафиксированное вранье с ее стороны уже имело место раньше. Например, когда она уверяла следователей, что в ХХС не выступала. С чего бы это, если она уверена, что преступления не совершала?

Я от вас ничего не требовала. Не надо так переживать.

За тоном последите. Ваша полухамская манера переходить на личности не делает вас убедительнее.

Вы еще больше расстроились? Напрасно. :) Или вы в своей правоте не особенно уверены?

С вами все ясно. По теме сказать нечего - началось пиздобольство. Что говорить, вы вполне достойная преемница Нади и Ко.

:) Какая вы милая, вежливая и приятная в общении! Чудо просто.

Ну так, общение с вами располагает быть милой :)

Они не знали, что сядут, потому что не делали того, за что их осудили.

Вы неправильно выразились.
Они не знали, что за то, что они сделали - полагается тюрьма. Или знали, но думали, что в нашей пофигистичной уголовно-исправительной системе им удастся отмазаться от ответственности. Не прокатило.

В правительстве и среди вороватых чиновников-человеков нет по вашему или там всем пох на мораль?:))

За хулиганство 15 суток всегда давали.

Тогда после хулиганств не внедряли законы по итогу хулиганства.

Вот именно с этими всё разумно: хрена себе я должна теперь оглядываться вокруг, не оскорбляю ли я чувства верующих, являясь материалистом.

Материалисты в храмы не ходят. А если и ходят в качестве экскурсии - то обычно делают исключение и в нетипичном для них месте обитания соблюдают правила того места, куда пришли.

Дык я материалист. В храм хожу очень редко - и то в один, и то послушать пение. Веду себя прилично. К церкви не примкнула в своё время, хоть и крестили меня, из-за рьяных придурочных бабусек. Но Толоконникову иже с ними считаю извращенками духовными.

При таком подходе стоит ли волноваться об оскорблении чувств верующих? Если в храме порядки блюдутся, вне храма вряд ли лозунги типа "православные - это отбросы общества" звучат. А на территории, не подведомственной храму, вы имеете право верить во что угодно

Свистит как дышит. То ну никак нельзя донести правду из колонии, то вон какое письмо настрочила, то спать некогда, то возмущалась, что ее приглашали в конкурсе красоты участвовать, то 150 костюмов в месяц на бригаду и это им еще норму повысили... Она что издевается? Это всего лишь 0,5 костюма в день!!! Т.е. или брюки сшить (одни!!!), или 1 куртку в день. Это просто смешно... Причем на практике это 1 операция, например, она в день вшивает 20 рукавов. Обалдеть, какая нагрузка... Что ж тогда про обычных швей в ателье говорить...
Да, шить, это не голыми сиськами-письками по музеям трясти...

+1 Свистит как есть. Ишь ты, поработать заставили. И кормят не фуагрой.

в день 150, а не в месяц.

Объявление, прочитайте какая норма выработки на воле. Бездельница эта ТОлоконникова!

Швея в компанию VISION, Holding Group
Требования Опыт работы: до 2 лет. Стаж работы от 1 года в сфере матрасного производства Обязательно опыт работы оператором швейного оборудования ( швея ) норма выработки от 70 матрасов в день.
Условия
График работы вахтовый - 2 недели через 2 недели по 12 часов. Оформление по Тк соц. пакет. Место работы: г. Ковров Предоставляется жилье(гостиница) компенсация питания 50%. Москва, Вавилова д.

Обычная швея, одна, а не бригада, шьет больше 70 матрасов в день. Норма выработки такая.

не сравнивайте шитье матрасов и одежды,
то две большие разницы, прошить по прямой матрас, или сидеть на какой-нить отстрочке, чтобы ровно было.
я в советском детстве на каникулах подрабатывала на швейной фабрике, там работала мама моей подружки и устраивала нас на лето на конвейер. у меня была операция по сшиванию подкладки из ватина для рукава детских драповых пальтишек. это пи*дец, товарищи.

И что?! Да никак не могу понять, ну что вы предлагаете? Ну они не подумали, убивали, грабили, на наркотики детей сажали, а им сейчас суперусловия.
Ах, бедненьким шить тяжело!!! Ах, молоко водой разбавлено!!!
Этим сволочам надо парное, а кому купит молока несчастная мать у которой малыша убили???
А она этим нелюдям денежку перечисляет. Нет, но с нее надо последние штаны спустить, чтобы эти выродки сидели в "человеческих" условиях...
Мы, наверное, по разные стороны баррикад. Мне жалко потерпевших, и совсем не жалко этих паразитов!

Не супер-условия, а обычные условия, не унижающие достоинства и не причиняющие мучений холодом-голодом.

вы по этой статье сделали вывод?
Так вранье же все.

Там небось все еще хуже.

Делите написанное Толоконниковой как минимум надвое, а то и больше. Специально консультировалась по поводу этого письма у коллеги-психолога, имеющего отношение к системе исполнения наказаний. Сразу скажу - он честнейший и добрейшей души человек. Говорит, в основном про колонию - вранье. Конечно, далеко не все идеально, но и совсем не так, как описано.
Вот вам информация из первых рук.

из первых рук не может быть информации от того, кто не сидел, а рядом был, добрая душа тут абсолютно ни при чем

Anonymous написал(а): >> не сравнивайте шитье матрасов и одежды,
то две большие разницы, прошить по прямой матрас, или сидеть на какой-нить отстрочке, чтобы ровно было.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++

да ты что ??? я вот видела, как ивановские швейки постельку шьют.. прямую строчку. пододеяльники еще нужно вывернуть.За день руками так намашутся, что они потом не разгибаются

А она думала, что там санаторий будет? Или совсем не рассчитывала, чем их выходка обернется?

Так чай не в санаторий попали. Все правильно, так и надо, чтобы не хотелось обратно возвращаться. А то ишь, пионерлагерь им подавай.

Да причем же здесь санаторий, курорт, джакузи? Необходимы самые обычные, нормальные, человеческие условия, без запретов помыться и прочих издевательств. То, что описано в статье...это же представить страшно. Гулаг какой-то...имхо

Это ужасно и дико.

http://politic-vision.space-blogs.net/blog-note/154652/devinez-ce-que-c-est-.html

Вот каким должно быть "наказание".

Правильно в кавычки взяли...
Ну что поднапряжемся? Не по 13% подоходного, а процентов по 40, чтобы нашим уркам в тУрьме уютно было...

"очень жаль женщин, оказавшихся там" (s)

То есть, идете вы после работы за ребенком в сад-школу, и тут хватают вас демоны под белы рученьки,оп-ля-ля, вы уже там в бесчеловечных условиях

Мой муж работает в немецкой тюрьме, да, обычным надзирателем, кому интересно, расскажу детали, анонимно, естесственно

Расскажите, очень интересно...
Вообще, думаю, что хороших условий в тюрьме быть не может. Вот когда смотришь американские фильмы и показывают тюрьмы, то видно - не курорт. И правильно. С чего им золотые клетки устраивать?
Побег из Шоушенка, Зеленая миля, Двенадцатилетние, Законопослушный гражданин, Неумершие: Хроники боли и т.д. - везде сурово. И это правильно.

Это неправильно.
Не забывайте "от тюрьмы и от сумы не зарекайся!" Просто представьте, что САМИ или кто-то из ваших близких попадет в такие условия и умерьте свой праведный гнев. Голову включите!

У моей подруги брат сидел. Никаких ужасов не рассказывал. Ему присылали 2 посылки в месяц, он делился с другими, работал там умеренно, отсидел 2 года из 3-х, по удо отпустили. Посадили за ограбление 2-х ларьков, освободился в 2001 году и ведет сейчас совершенно законопослушную жизнь, работает сантехником, жена и дочь.
Не уверена, что если бы в тюрьме у него были бы такие замечательные условия он бы устоял перед соблазном красть опять, гулять-мотать, а потом опять в этот "санаторий".
А про не зарекайся... Не условия надо улучшать, а улучшать работу органов раскрывающих преступления...

И то и другое должно быть на достойном уровне.

А за чей счет должен быть этот праздник жизни для заключенных? Налоги поднять для всех работающих? Как вы видите эту ситуацию?

Праздник жизни? Вы о чем? А за чей счет нормальные условия в тюрьмах развитых европейских стран?

За счет налогоплательщиков, вы не поверите:D
Да, дорогуша, за все надо платить. Вы знаете СКОЛЬКО там люди налогов платят?!
Гы, ну я так и знала... Все такие добренькие - отвлеченно, а как из кармана чего достать - сразу идея не такой привлекательной кажется...
Вот поэтому в США довольно умерены налоги и тюрьмы тоже джакузями не оборудованы. И пашут они там будь здоров. Это разумно. Обеспечивать сверхусловия для насильников маленьких детей, серийных убийц, террористов, торговцев наркотиками, изуверов за счет денег одиноких матерей, работающих инвалидов, многодетных это как-то совсем не соотносится с идеей справедливости.

Я то знаю, дорогуша. А вот вы видимо не понимаете о чем говорите. Ну-ну. Бог не Тимошка, видит немножко. ИНе о джакузи речь идет. Но вам больше по душе ерничать и дуру включать.

Так и не поняла, за чей счет вы собираетесь улучшать состояние содержания миллиона людей?
На каждые 13 человек (включая младенцев, стариков, умалишенных, и пр.) приходится 1 заключенный. Чтобы его содержать достойно, всем работающим надо очень серьезно повысить налог. Это чтобы дотянуться до тех картинок, которые вы выложили в ссылке.
Ну вот как вы это видите?
Объясните мне тупой.
Пассаж с Тимошками оставляю на вашей совести.

За счет казны, из которой разворовывается асболютно все возможное. Если бы люди действительно платили налоги, а не получали зарплату в конвертиках из под полы, если бы чиновники всех рангов не крали, если бы, если бы, то и тюрьмы было бы на что содержать. Как то ведь вон та же франция справляется!

О, знакомые аргументы:) А вот теперь посмотрите СКОЛЬКО денег выделяетсяя на поддерживание пеницитарной системы в Франции, и сколько в РФ. А вот в разы меньше. Заодно гляньте, сколько налогов платят в Франции, и как она "справляется". Там люди, не уголовники, стонут уже от непосильного налогового бремени. Уголовникам, конечно, как и индейцам, везде ништяк!

У нас нельзя, как во Франции. В нашей стране, где 70% населения живет за чертой бедности, есть риск, что это население потянется в тюрьмы за лучшими условиями. В Москве уже есть такая тенденция среди гастарбайдеров. Совершают преступления ради кровати и еды в тюрьме.

О"Генри. Фараон и хорал... Вечно...

Рассказываю, муж перевелся из обычной тюръмы, где сидят убийцы-рецедивисты, некоторые пожизненно, в юниорскую, там преступникам 16-18 лет.
По нашим, российским меркам, это как в армии, камера выглядит как комната студенческой общаги 86-91-й годы, я там была, типа "день открытых дверей" для родственников заключенных, ну и я, как член семьи сотрудника влезла.
Зубные щетки-бритвенные станки-мыло выдаются по требованию, постельное белье-полотенца можешь менять каждый день, но раз в неделю поменять ОБЯЗАН,
Еда- Меню на неделю - просто меню, меню диетическое, меню вегетарианское и меню мусульманское, выбирают сами,медицинская страховка приватная, медпункта нет, при малейшей жалобе вызывают скорую,если госпитализация необходима, госпитализируют,с болящим едет один из сотрудников, было пару раз,что я срывалась с работы, ребенка из сада забрать, потому что муж не успевал смену сдать, но, действительно, редко.

Заканчивают обучение, учатся профессии столяра-слесаря, например в качестве "дипломной" работы сделали нашему ребенку замечательный удобный любимый стульчик, желто-оранжевый. Не бесплатно, конечно, за год до Prüfung, экзамен, что-ли,сотрудники делают заявки, стоимость заказа высчитывают из зарплаты.

Всего не расскажешь за один раз, но еще показали мне комнату, всю матрасами оббитую, стены-потолки, в подвале, для особо буйных.
Так тетки из Еврокомиссии по правам человека очень возмущались, как это, не дать человеку шанс на исправление? Да кто им не дает???

спасибо за рассказ, с интересом прочитала.

Какова статистика по повторным преступлениям среди освободившихся из этой тюрьмы? Есть такая информация?

Вы себя среди них представьте. Мужа, отца, брата, сына. Вам каких для них условий хотелось бы, тех, что во фрнацузской тюрьме или свое г-но ближе и уютнее?

Не знаю, как вашему собеседнику, а мне бы лично хотелось, чтоб мой отец, браться или сын с дочерьми не совершали тех поступков, из-за которых нам бы пришлось заморачиваться их условиями содержания в тюрьме.

А никто от этого не застрахован, как бы вам не хотелось. И никогда не надо об этом забывать. Поэтому в развитых обществах люди озабочены условиями жизни инвалидов, стариков, заключенных и так далее. Потому что никогда нельзя быть уверенным, что тебя и твоих близких минует подобная участь.

Между "не застрахован" и "намеренно совершил преступление" - огромная разница. В данном случае речь о "не застрахован" вести просто смешно - девы именно что совершали преступление.

Вы не поняли.

Не было никакого "преступления". Что они в ХСС молитву спели, на свой лад? И что? В некоторых странах вообще рок-группы выступают, и ничего. Дело там не в "чувствах верующих", ах-ах, с каких это пор наше государство озаботилось чьими-то чувствами. Смешно просто. Они упомянули того, кого ... сами знаете, кого. :) Вот за это и сели. И закон специально написали задним числом, чтоб посадить.

У нас в крае был некий вице- губернатор, закатали его на 9 лет. Ну там, взятки, откаты, распилы, то да се. Обычный набор. НО. Сочли нужным показать по телевидению его загородный дом. Никогда никого не показывали, а тут оба-на, смотрите, люди добрые. Ну, дом-дворец, само-собой понятно, бассейны и прочее. У нас такими бедняцкими домиками слуг народа весь пригород уставлен, и покруче есть. :) Но в хозяйственной комнате у него лежал коврик на полу. А на коврике - портрет Президента. :) Ну, все все поняли. :) Да за откаты-распилы если, то надо всю администрацию пересажать. Одно саммитовское воровство чего стоило... м-да... а вот портрет... хе-хе... Прошло уже несколько лет, но КАЖДЫЙ раз, когда упоминают этого вице, обязательно скажут, это тот самый, у которого портрет на коврике был. Чтоб усвоили получше.:)

История с девчонками один в один. :)

Повторяю еще раз: если вы не читаете уголовный кодекс - это совершенно не значит, что в нем нет статьи, которую нарушили защищаемые вами дамы.
Они не "молитву спели". Они оскорбили верующих святотатством. Если для них это - молитва, могли бы молиться у себя дома или создать собственную церковь, куда бы ходили прихожане, разделяющие их манеру молиться.
А то, что для вас чужие чувства - это "ах, ах" - тем хуже для вас. Ваши риски оказаться там, где сейчас Толокно, резко возрастают.
На вашего губернатора мне плевать. Речь не о нем, а о тетках, совершивших конкретное преступление, подпадающее под конкретную статью УК.

А я атеист. Меня все эти молитвы оскорбляют хз как. А когда я вижу молящихся кверху задом прямо на улице мусульман, я просто в бешенстве.
Блевать тянет от этих торчащих жоп. И , думаю, не только меня, а еще многих. Давайте всех верующих посадим? У нас тоже чувства.

И государство у нас СВЕТСКОЕ, между прочим, так и в Конституции записано. С каких пор светское государство оперирует такими понятиями, как святотатство и прочая хня? Верующих и отсутствие головных уборов у женщин оскорбляет, и короткие юбки, а уж брюки, это вообще. Всех пересажать теперь, что ли?

Смешно и нелепо верить в то, что какие-то там чувства так важны для нашего государства. Вот уж... от чего оно далеко , как от туманности Андромеды.
А вот чувства одного конкретного человека - да, очень важны. :) История о нашем бывшем вице - тому яркий пример. :) И девки сели по той же причине.

+1,как же вы правильно написали!

А зачем вы по храмам шляетесь, если вас молитвы оскорбляют? Почему-то верующие ваши чувства уважают, и молятся в специально отведенном для этого месте, чтоб у вас перед глазами не мельтешить. И если вы претесь в эти места, где вам совершенно нечего делать, чтобы потом оскорбляться - то кто вам виноват? И при чем ту светское государство, если приперлись вы с псевдомолитвой не в госучреджение, а в храм?

Если вас бесят молящиеся мусульмане - так у мусульман бы и устраивали свои пляски. Аккурат в разгар молитвы, ага. А потом бы доказывали им, что боролись за свои права как атеистки. А то придумали скотство - наехать на тех, кому по вере не положено даже плюнуть в вашу сторону. Еще призовите младенцев душить, чтоб не оскорбляли вас своими младенческими криками и сраньем в пеленки

А я не шляюсь, но они стоят на видных местах, да еще и в колокола бацают. Отвратительно. Оскорбляет мои атеистические чувства этот дурман и мракобесие.
И мусульмане, _молящиеся на улице_, то есть, в _общественном_ месте, оскорбляют. Я испытываю отрицательные эмоции. Почему я должна на их мерзкие, задранные в небо задницы смотреть?? Между прочим, это даже как бы аморально, по нашим обычаям, выставлять свой зад на всеобщее обозрение. Как бы даже неприлично. Пусть валят в свою мечеть, и стоят там хоть на голове.... а, ну да, Вы сейчас скажете, не ходите по улицам. :)
У нас только Правильные Чувства закон защищает. :)

Ну и что, что стоит на видном месте? Верующие же внутри молятся, а не снаружи. Храмы в большинстве своем являются культурными памятниками, поэтому хоть вы атеистически усритесь - а ради вас их сносить никто не будет. оскорбляться памятниками - это все равно, что оскорбляться тем, что вы русская и гражданка своей страны. В этом случае лечение для вас одно - валить в другую страну.

Никакие не памятники, новоделы все. И еще новые рассадники мракобесия строят. Почему чувства атеистов не защищены? Атеизм, как известно, та же религия, верующие верят, что Бог есть, а мы - мы верим, что Бога нет. :) Ни то, ни другое недоказуемо.
И про жопы мусульман на УЛИЦЕ Вы не ответили. Не ходите по улицам, я угадала? :)

Чем они не защищены? Вам мало вполне себе светских парков, скверов, площадей, театров, стадионов и тд и тп? Сколько места занимают религиозные учреждения на фоне светских - небо и земля. Вас с вашими идиотскими претезиями еще и подвинуть не грех, учитывая, что атеистов у нас в стране куда меньше чем верующих.
А инвалиды, простите, ваши эстетические чувства не ранят? А срущие под себя младенцы, о которых я вас уже спрашивала? Кого еще надо убрать и уничтожить в угоду йопнутым на голову пусям?

Вы, дорогая моя, с оскорблениями-то , я вижу, на короткой ноге. :) Праведница. :) Правозащитница. :) Не надо приплетать инвалидов и младенцев, демагогия меня не берет. Вы ответьте, почему совершенно симметричные чувства атеистов не защищает Государство? Кажется, вопрос простой. Ответ тоже простой. :)

Ни религия, ни мораль тут и рядом не стояли. Чувства, да, это про них, но вот кто и что почувствовал, чтобы за хулиганство дать уголовный срок, мы все догадываемся. Про УК не стоит распространяться, нет там подходящей статьи, которая описывает реальную подоплеку этого дела.

Если хулиганство является по УК уголовным преступлением - то и наказание они получили уголовное. Кого это не устраивает - должен был оспаривать нормы УК ДО плясок в храме, и только потом уже плясать.

Вы серьезно?

Я смотрю, первоначального своего варианта вопроса сами же и застыдились. Очень уж показательный вопросец - показывает, что вы вообще не понимаете, ЗА ЧТО их посадили.

А чего я там сначала написала? Вам кажется что посадили за разжигание религиозной ненависти? Мне то кажется, что грамотно использовали чувства верующих для политической посадки, статья обвинения зачетная, с чувством момента. Кстати про рецидивизм не думаю, что правильно. Скорее всего предыдущие эпизоды не были тем самым подпунктом хулиганской статьи.

слушайте, если вы за 1.5 года так и не выучили, по какой статье и за что посадили этих теток - что вы делаете в этой теме? С какого перепугу мне должно что-то там казаться, если я точно знаю, что посадили их на основании статьи 213 УК "Хулиганство"?
Защитнички, блин, тему вообще не изучили.

Я раньше писала, что за вооруженное нападение посадили, а потом исправила? Статья Хулиганство, подраздел разжигание религиозной ненависти и вражды. Так?

Ну и чушь вы написали. Вы вообще не в теме того, что случилось. Я уже не говорю о том, что прежде чем рассуждать об УК, стоит туда хоть краем глаза заглянуть.

Нет в статье о хулиганстве подраздела "разжигание ненависти и вражды". Это совершенно самостоятельная статья. Ее поначалу тоже вменяли теткам, потом оставили одно "Хулиганство".

Уверены?
Из обвинительного заключения Толоконниковой Обвиняется:...
В том, что она совершила хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы, группой лиц по предварительному сговору, а именно:

Толоконникова Н.А. в неустановленные следствием месте и время, но не позднее 17 февраля 2012 года, при неустановленных следствием обстоятельствах вступила с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными лицами в предварительный сговор с целью совершения грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы, в виде осуществления провокационных и оскорбительных действий в религиозном здании с привлечением внимания широкого круга верующих граждан.

И где тут про "разжигание вражды"?
"грубое нарушение общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы" - почти дословное цитирование статьи о хулиганстве.

Вы разницу между "мотивом ненависти" и "разжиганием вражды" совершенно очевидно, не знаете. Первое - это когда преступник - сам носитель ненависти. Во втором случае он разжигает ненависть в сторонних лицах. Например, если бы они в мечети нашептали правоверным, что православные прихожане ХХС им под мечеть гадят по ночам и свиные окорока под пороги подбрасывают. А к кому они могли разжигать ненависть в ХХС? У православных к самим себе? Бред же.

там довесочек про религиозную ненависть и вражду вы осознанно не замечаете?

Именно так. Людей лишили свободы, этого достаточно и это их наказание, а лишать их человеческого достоинства и уродовать им здоровье и психику мало того, что жестоко и незаконно, так еще и равно самим же себе свинью подкладывать на будущее. Отсидит, выйдет и ОТОМСТИТ за все свои мучения.

Наказание действительно в лишении свободы заключается, а не в ужасных бытовых условиях, унижениях и издевательствах. И потом, там же тоже люди работают. Как в этом каждый день вариться и умом не поехать?

Санитарно-бытовые условия колонии устроены так, чтобы зэк чувствовал себя бесправным грязным животным.

A кем он должен себя чувствовать? Робин Гудом? Пионером-Героем? Кем?Или ему талоны на усиленное питание? Чай не на курорте.

http://eva.ru/topic/262/3168641.htm

Человеком. Да, лишенным свободы, осужденным обществом и законом. Но человеком! Это принципиальный момент. Ему нужно помочь раскаяться, переосмыслить, исправиться, а не толкать его на новые преступления в итоге.

Воспитание- прерогатива родителей, ну школы, но, отнюдь, не колонии. У кого мозг есть, тот переосмыслит без надзирателей и воспитателей.

А задача колонии обсепечить человеку отсидку, а не додеградировать его до самого конца, когда надежды на человеческую жизнь уже не будет.

В чем смысл "отсидки" тогда?

В лишении свободы. Свободы, а не человеческого достоинства и здоровья.

Почему он туда попал? Скорее всего кого-то лишил жизни или здоровья, а ему за это условия человеческие, чтоб свое здоровье не потерял? С какой это радости? Тогда все туда захотят. А что: работу предоставляют, питание отличное, баня, тренажерный зал, библиотека, кино. Да в доме ветеранов герои труда хуже живут, чем хотят жить эти уголовники

Вы дремучий человек. В колониях не сидят за тяжелые преступления. Никого они там не убили, а некоторые, я уверена, вообще просто так сидят, закрыли ими свои огрехи наши доблестные органы. Попасть туда может любой. Вы в том числе.

Правда? Т.е. ромашка, которая «шла к УДО долгие 7 лет» села на 10 лет за что? За то что за ребенком в детский сад вышла?

Не будем обольщаться, большинству тех, кто там сидит человеческая жизнь в нашем с вами понимании не нужна. По молодости лет я некоторое время поработала в конторе, которая занималась тем, что пыталась помогать тем. кто освободился, юридические там услуги оказывали, трудоустройство, переобучение и обучение. Даже из тех, кто к нам обращался, единицы нуждались именно в такого рода помощи, большинство рассчитывало на подачки для разгульной жизни. не знаю нынешней статистики, но , думаю, она не сильно изменилась, до 80% бывших сидельцев становятся рецидивистами, по той причине, что не хотят социализироваться, работать, обременять себя семьей и обязательствами.

Там тоже люди сидят. С разными судьбами. Все вами написанное не оправдывает ни жестокости, ни ужасных условий, а только свяидетельствует о том, насколько прогнило наше общество, насколько оно больно. Насколько корумпированна и распущенна госвласть.

Человеком он должен был жить ДО колонии, а раз попал туда, значит уже не человек. Так вот пусть делает выводы, выходит на свободу и становится человеком, чтобы снова не попасть в скотские условия

От сумы и от тюрьмы не зарекайся.

Эта поговорка уместна для тех, кто по ошибке в тюрьму попал. А эти дамы сделали все, чтобы сесть

А "условия" и для тех и для этих ОДИНАКОВЫЕ. Вот о чем речь.

Но в данном случае на условия жалуется именно та дама, которая сидит за реальное деяние. Которая неоднократно ловилась на лжи во время следствия, и соответственно которой меньше всего оснований верить сейчас.

Этой даме тоже назначили лишение свободы (насколько это адекватное наказание обсуждали уже), а не измывательства, как и всем, кто делит с ней эту зону. Речь идет именно об этом, если вы все еще не уловили. :)

Вот она и получила - лишение свободы. А за ее больную фантазию, заставляющую ее то в музее публично трахаться, то на верующих гадить в надежде что те из христианского милосердия показаний против нее в суде не дадут, никто ответственность нести не обязан. Разве что родители, что вовремя дочку психиатру не показали.

Вы в руках того, кто определяет вашу человечность. Вы думаете сейчас невиновных не ссылают? Не так уж редко, если не прибьют там же в отделении милиции.

Человек, рассуждающий подобным образом, человеком по определению считаться не может.

Это Вы тоже Солженицыну расскажите.

Это автор решил очередной пиар Толоконниковой запостить? Ну-ну:) А мы так и поверили:)

Да, с такими "пиарщиками" и врагов не надо...

Судя по комментам , у нас не страна убогая , а народ , таки ...Тетки , Вы хоть на пять сек задумайтесь , что тут все под богом ходят ... Вон вчера дубинами убили просто людей , и так каждый день , в этой стране нефиг делать выйти из дома человеком , а вернуться преступником ... и сидеть Вам , дурам , в такой тюряге , ПЕСТАМИ СВОИМИ ГОЛЫМИ .... ВОТ ТАК ЖЕ !!!!
Тупорылые , блин ....

+1000000000000

+1.( И ведь каждая реально считает на все сто писят процентов, что уж ей то тюряга не грозит. А раз так - значит можно других теток, которым "повезло" чуть меньше и они уже вляпались, добивать. Не тетки, а озверевшие твари какие-то.

+100

Вы это к чему? Вы считаете, что тот, кто дубинами убил просто людей - всего лишь попал неудачно под раздачу? И его надо пожалеть?
Жалейте его тогда, когда эта дубина обрушится на ВАШУ голову или голову ваших близких

Ну да, вот такая трагическая случайность произошла в жизни человека — забил дубиной одного насмерть, второго искалечил. С каждым же может произойти. Так и сядет ни за что.

автор поста к тому, что от тюрьмы да от сумы не зарекайся.

То есть буквально каждый может выйти из дома, случайно забить кого-то дубиной насмерть и неожиданно вернуться домой преступником? Или к чему вообще был этот конкретный пример к данному тезису?

вот вы любите цепляться. я вообще дубины профильтровала. если без дубин, вы можете 100% сказать, что никогда не будете осуждены?

При чем тут цепляться? Обсуждается конкретный пост с конкретными словами. Использование этого примера к этому тезису вызвало вопросы.

Да расслабьтесь уже:-7

Да я и не напрягалась.

Тётенька, ни один Ваш коммент не "попал" в такт смысла того, что комментируете. Вы - полный неадекват, ослеплённый тупой ненавистью и невежеством.
Но это не Ваша вина: к сожалению, у нас в стране основная масса обывателей именно такова.
Заставляет грустно задуматься... (((

Детонька, ты тут НИ ОДНОГО слова, не попадающего под категорию "словоблудие", не написала. Так что зря пыжишься - такие как ты вызывают у меня лишь жалость

А где Вы увидели в тексте стово "словоблудие"? ))) Вы ещё и фантазёрка. )))
Да и не "пыжится" никто, не льстите себе. )))
Ещё одно подтверждение того, что Ваши комменты - все невпопад. )))

Еще и осмыслить прочитанное не можете.

+10000000!!

Хорошо сказали!
Эти женщины, которые тут пишут про санаторий и прочее, еще не представляют себе, что и с их детьми может такое случиться. А вот тогда из взгляды изменяться сразу и бесповоротно.

Именно.
Я не знаю, как сложится судьба моего сына, ему всего 5. Знаю лишь одно, если он сядет, я буду таскать передачи и переживать, как он там.
Поэтому мне страшно читать то, что пишут Толоконникова и здешние обитательницы.

и все-таки пока ему только 5 лет озаботьтесь лучше тем, чтобы он не сел в принципе. Чтобы его не потянуло на изнасилования, на убийства, на наркоту, на грабежи и разбои. А то ему только 5, а вы уже переживаете, в каких условиях он будет сидеть, если чо...

чушь

Вы бы попробовали воспитать его порядочным и честным человеком. Пока ему еще только 5, можно успеть. Хотя, с такой мамой, которая не исключает, что ее сын в будущем может украсть, убить, или сделать еще что-то, за что ему грозит тюрьма....даже не знаю, что и сказать.

Ребята с Болотной плохо воспитаны? Может быть они слишком порядочны для нашей страны? Ходорковский? Навальный? Если основной принцип воспитания - не высовывайся, целей будешь, может и помочь, но все равно не зарекайтесь, могут и подставить и " по ошибке" посадить.

Волосы дыбом от прочитанного.
страшно жить бок о бок с такими людьми.

Страшно жить рядом с людьми, которые оправдывают преступников и потенциальных преступников. Которые могут выйти из дома и неожиданно убить людей дубиной. Мда.
От сумы и тюрьмы не зарекайся, но это относится вовсе не к вышеуказанным случаям, а о трагических случайностях, к этому приведшими. Таких людей, действительно, жаль.
А тех, кто осознанно грабит, убивает, ворует, насилует,,,таких не жаль. Они получают, что заслужили.

Жуть какая-то. :(

Совок не исправить.

Так и есть. Наврала она. Ложь ее сущность.

НИЖНИЙ НОВГОРОД, 23 сен — РИА Новости. Председатель Общественники Мордовии опровергли жалобы Толоконниковой

Общественной наблюдательной комиссии (ОНК) Мордовии Геннадий Морозов опроверг заявление участницы Pussy Riot Надежды Толоконниковой, утверждавшей, что заключенных заставляют работать на производстве в колонии по 12-14 часов.
Слова Толоконниковой о 12-14-часовом рабочем дне он назвал нагнетанием обстановки и добавил, что в понедельник встречался с осужденной лично: "Она утром отработала, а потом ни с того, ни с сего написала заявление".

Он пообещал проверить все жалобы, но предсказал, что "все это не подтвердится". Морозов также отметил, что во время его предыдущих встреч с Толоконниковой она никогда не высказывала подобных жалоб.

Как и большинство осужденных этой колонии, Толоконникова работает на швейном производстве, в первую смену (с восьми утра до четырех дня с перерывами на обед), сообщили РИА Новости в пресс-службе республиканского УФСИН.
РИА Новости http://ria.ru/incidents/20130923/965261112.html#ixzz2fjWlmLCg

Еще бы он не предсказал. Даже не смешно.

Странная история.

"17 сентября заместителю начальника ИК-14 Куприянову обратились супруг осужденной Петр Верзилов и ее адвокат Ирина Хрунова. Во время беседы они предложили перевести Толоконникову в другой отряд и трудоустроить ее в художественную мастерскую", - сказал сотрудник пресс-бюро в понедельник, 23 сентября.

По его словам, в случае невыполнения этих условий Верзилов и Хрунова сообщили, что направят в СКР, Генпрокуратуру, ФСИН и СМИ заявление о том, что Куприянов угрожает Толоконниковой физической расправой и убийством.


"При этом подготовленные заранее заявления были продемонстрированы Куприянову", - сказал представитель ФСИН.

По данным ведомства, Куприянов, занимающий должность заместителя начальника колонии по безопасности и оперативной работе, "пояснил, что трудоустройством осужденных не занимается - решение о переводе принимает специально созданная комиссия".

"Куприянов отказался выполнить требования Верзилова и Хруновой, после чего обратился с заявлениями о склонении к совершению должностного правонарушения (созданию льготных условий для Толоконниковой) в Дубравную прокуратуру и начальнику УФСИН по республике Мордовия", - сказал собеседник агентства.

В пресс-бюро отметили, что утром в понедельник Толоконникова была на завтраке, заявление об объявлении голодовки поступило от нее в 11:45.

"Стоит отметить, что в ИК-14 основное производство - швейное, и большинство осужденных трудоустроено именно там. Работа в промышленной зоне организована в две смены: с 8.00 до 16.00 и с 16.30 до 00.30, с перерывами на обед. Работает Толоконникова в первую смену с 8.00 до 16.00 с перерывом на обед", - сказал представитель ФСИН.

По его словам, норма выработки едина для всех осужденных, работающих на швейном производстве, "никаких специальных
требований к Толоконниковой не предъявляется".

"В связи со сложившейся ситуацией будет проведена служебная проверка", - добавил сотрудник пресс-бюро.

В свою очередь, адвокат Толоконниковой Ирина Хрунова заявила агентству "Интерфакс-Поволжье", что она обращалась к .Куприянову "с просьбой перевести Надю в другой отряд или иное место работы, предлагая несколько вариантов таких мест".

"Моя просьба была связана с тем, что в отряде и бригаде на швейном производстве Наде угрожают другие осужденные. Это началось с 30 августа. Надя сообщала об этом администрации колонии, однако та не предприняла никаких мер", - сказала Хрунова, пишет Интерфакс.

Адвокат отметила, что замначальника колонии в ответ на просьбу о переводе Толоконниковой сказал, что "вопрос будет решен до пятницы 20 сентября".

"Однако этого сделано не было", - заключила Хрунова.
Ранее в понедельник отбывающая наказание участница Pussy Riot Толоконникова объявила голодовку в колонии, заявив, что администрация угрожает ей убийством.

"В понедельник, 23 сентября, я объявляю голодовку. Это крайний метод, но я абсолютно уверена в том, что это единственно возможный выход для меня из сложившейся ситуации",- говорилось в письме Толоконниковой.

По словам Толоконниковой, в колонии, где она отбывает наказание, заключенные вынуждены работать по 16 часов, некоторые из них подвергаются побоям со стороны других женщин.

Н.Толоконникова написала заявление о начале голодовки во ФСИН, пожаловалась в Следственный комитет России на угрозу убийством со стороны администрации колонии и обратилась к уполномоченному по правам человека Владимиру Лукину.

"Заместитель начальника ФКУ ИК-14 УФСИН России по республике Мордовия Куприянов Ю.В. озвучил в устной форме следующее, что было мной расценено как прямая угроза убийством со стороны должностного лица: "Тебе уже точно никогда не будет плохо, потому что на том свете плохо не бывает", - говорилось в обращении Толоконниковой к российскому омбудсмену.
http://www.kp.ru/online/news/1542986/

Ей надо срок добавить. Пока вести себя не научится.

Блять и потом эти ссуки ограниченные,как политические в заграницу проситься будут.Не удивительно что весь мир о России судит по вот таким неандерталкам

Забывать стали об этой потаскушке с крашеной вязаной мордой. Пора перед выходом напомнить о ссвоем существовании либеральной мировой общественности. Может, пройдутся дураки со шляпой, наберут ей подъемные в твердой валюте. Выйдет, поедет по западным столицам лекции читать о "кровавом путинском режиме". Дрянь баба, чего с нее взять...

Никита Добрынин, сегодня, 20:38

сколько же гнусных мужиков в журналистике...тьху

есть немецкий сериал про женскую тюрьму "За решеткой", шел лет десять назад. Очень интересный - про коллектив и будни женской тюрьмы в Берлине.

Ну так..за что боролись, как говорицца...

Однако неудивительно, что отдельные зэчки так ведут себя с одобрения тюремной администрации, бабы вообще глупые и злобные существа, справедливость как понятие им недоступно. Форумские бабы тоже также себя ведут и вгрызаются друг другу в глотки, только происходит это в интернете.

Только факты
Исправительное учреждение ФКУ ИК №14 (старое название ЖХ-385/14) УФСИН России по Республике Мордовия, является исправительной колонией общего режима для осужденных женщин. Лимит наполнения составляет 982 места, включая участок колонии-поселения на 10 мест. Место дислокации и адрес: 431150, Республика Мордовия, Зубово-Полянский район, п. Парца, ул Лесная, д 7. Телефон: (83457) 5-11-44, 2-41-14, 5-11-04, адрес эл. почты: mark14RM@yandex.ru
В пос. Парца, в колониях общего режима ИК №13 и ИК №14, отбывают наказание впервые осужденные женщины - "первоходцы". Это так называемые «старые» зоны. Они созданы еще во времена Дубровлага. По мнению бывалых сидельцев, условия в них считаются вполне приличными. Все, вновь прибывшие в учреждение, осужденные проходят углубленное психодиагностическое обследование. По результатам психологического обследования составляются психологические характеристики с рекомендациями по работе с осужденными, индивидуальные программы психологического сопровождения личности.
В колонии содержится, в среднем, до 970 осужденных женщин. Большинство осужденных находится на облегченных условиях содержания, на строгих условиях содержания находится лишь единицы. В настоящее время, в исправительной колонии ИК №14 отбывают наказание женщины, впервые осужденные, как за совершение преступлений средней тяжести, так и за совершение особо тяжких преступлений, в т.ч. за "убийство".
Например, в колонии отбывает наказание участница панк-группы Pussy Riot Надежда Толоконникова, осужденная к двум годам лишения свободы за хулиганство в Храме Христа Спасителя. Она определена в отряд №7. И в этой же колонии ИК №14, отбывает наказание и Евгения Хасис, осужденная за соучастие в резонансном убийстве адвоката Маркелова - она содержится в отряде №5. Мосгорсуд 6 мая 2011 года признал Евгению Хасис соучастницей убийства адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой, и приговорил ее к 18 годам лишения свободы. Здесь содержалась и опальный юрист «ЮКОСа» Светлана Бахмина, осужденная 19 апреля 2006 Симоновским районным судом г. Москвы к 7 годам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима. В октябре 2006 года Бахмина была этапирована для отбывания наказания в колонию ИК-14, находящуюся в Мордовии. С апреля 2007 года она начала работать в секции дисциплины и порядка колонии (СДП). В ноябре 2007 года стала заместителем председателя этой секции. Преображенский суд Москвы 21 апреля 2009 года удовлетворил ходатайство адвокатов Светланы Бахминой и постановил условно-досрочно освободить Бахмину. 27 апреля 2009 года Светлана Бахмина была освобождена.
Основным направлением производственной деятельности учреждения ФКУ ИК №14, является швейное производство, которое составляет более 70 процентов от общего объема продукции, выпускаемой в этом исправительном учреждении. В ноябре 2012 года в исправительной колонии ИК №14 открыт новый швейный цех. В новом здании расположен участок, специализирующийся на пошиве летнего рабочего костюма «Мотор» для ООО «Техноавиа». Введение в эксплуатацию новых производственных мощностей - 26 единиц оборудования - дало возможность создать новые рабочие места для 37 осужденных.
В мае 2012 года, открыт кондитерский цех, продукция которого поступает на реализацию в магазины для осужденных исправительных учреждений республики, а также в торговые точки для жителей поселков и сотрудников управления.
В исправительной колонии № 14 осужденные женщины занимаются заготовкой на зиму овощей и плодов. Из выращенных в подсобном хозяйстве колонии овощей, ежегодно засаливается в бочках огурцов и помидоров, в количестве более тысячи и пятисот килограмм соответственно. Кроме того, изготавливаются сотни 300 банок овощных консервов, компотов и повидла.
В исправительном учреждении ФКУ ИК №14 трудоустроено, в среднем, 85 процентов осужденных от их общей численности, и благодаря открытию новых производственных участков, этот показатель продолжает расти.
В женской исправительной колонии ИК №14 УФСИН России по Республике Мордовия с 1977 года функционирует филиал Государственного образовательного учреждения начального профессионального образования - Профессионального училища № 113. Осужденные женщины, отбывающие наказание в этом исправительном учреждении, могут получить специальное образование по профессиям: швеи, парикмахера, овощевода, слесаря швейного производства, штукатура, облицовщика-плиточника, оператора швейного оборудования.
С целью поддержания общественно-полезных связей осужденных с близкими, а также сокращение необоснованных жалоб и заявлений от родственников осужденных, в ИК №14 регулярно, несколько раз в год, проводится День открытых дверей.
В исправительной колонии ИК №14 начала свою работу группа социальной помощи осужденным. Это новая форма воспитательной работы со спецконтингентом. Целью группы социальной помощи осужденным, является стимулирование правопослушного поведения последних, адаптация их к условиям отбывания наказания, ресоциализация, оперативное решение возникающих вопросов и проблем осужденных, сокращение поступающих жалоб и заявлений, оказание адресной помощи в решении социальных вопросов (правовое, психологическое, медицинское, трудовое, коммунально-бытовое обеспечение и т.д.).
С начала 2012 года в исправительной колонии ИК № 14 Управления Федеральной службы исполнения наказаний по Республике Мордовия действует система «Видеосвидание».
В исправительной колонии ИК № 14 УФСИН России по Республике Мордовия успешно работает система «социальных лифтов». Всего, с начала 2012 года, было рассмотрено 380 характеризующих материалов на осужденных. Из них, 40 - на условно-досрочное освобождение, 340 - на определение условий отбывания наказания. На заседаниях комиссии по оценке поведения осужденных и определению условий отбывания наказания повторно рассмотрено 325 осужденных.
При колонии открыта Церковь св. вмц. Анастасии Узорешительницы. Имеется хороший клуб и даже свой театр. Среди осужденных красавиц, проводится местный конкурс «Мисс очарование».

Написать в положительном ключе можно что угодно. Но ещё до того, как Толоконникова там оказалась, но стало известно, что туда её повезут, очень многие говорили, что это одна из худших тюрем. Дыма без огня не бывает.

Anonymous написал(а): >> При колонии открыта Церковь св. вмц. Анастасии Узорешительницы.

Ну вот, Толоконниковой даже есть где сплясать!

А чего вы такая злая? Обидел кто?

А где вы злость-то разглядели?!

это кошмар...и сколько походя камней-то накидали...

Интересно, страны, в которых условия содержания в тюрьме человеческие, по кол-ву рецидивов впереди или позади нас. Что-то мне кажется, что "опускание" человека на зоне, делает его еще более опасным после отдсидки.

+1
Я даже не сомневаюсь в этом. Если парень сел в 18 лет, вышел в 25 и за все это время видел только унижения, издевательства, насилие над личностью...неужели он выйдет подобревшим и осознавшим??

Если ему ТАМ будет хорошо и комфортно, то что его остановит от другого преступления?

У них просто условия свободной жизни еще лучше. А у нас, устрой курорт на зоне, так очередь выстроится, особенно из отдаленных неблагополучных районов.

Вот согласна с тобой. Унижение никого еще не сделало человеком. Поэтому отсидевшие длительные срока никогда уже к нормальной жизни не вернутся, да государство наше такой задачи и не ставит. И за что, собсстна, эти девки сидят два года? За чистую административку? Что такого опасного для общества они совершили? При этом Васильева, спиздившая кучу государственных денег, спокойно гуляет по бутикам. От нее обществу никакой опасности. Справедливость в действии, че.

Вот сразу видно теоретика :-) Вы зеков где видели? По телевизору?

У меня есть судимость, "условная", сказать, что об этом жалею- ничего не сказать, это такой СКЕЛЕТ :-(
Я могла бы обвинить общество-семью, но виновата я сама. Я это понимаю.

Если у вас судимость условная, вы тоже теоретик. Условно и реально - две большие разницы.

Ну вы то реальный срок отсидели, с невинно осужденными :-)

Я нет, так и вы нет. Откуда вам-то знать, что там происходит? За что условка-то у вас?

У меня?
У меня подруга есть, брат ее мужа уже 5-й срок мотает, на втором сроке подруга с мужем на свидание поехали, где-то в Сумской области.

Вот рассказывает она " Сидим, ждем, когда вызовут, рядом тетенька сидит и причитает " Да сидит же дите низашо" подруга спрашивает, а что же это за "низашо" на зоне строгого режима? Тетенька отвечает "Та отож как освободился, пошел с друзьями отметить, денег не хватило, ну и забрали из магазина пару бутылок водки"

Все, это было последнее свидание и последняя передача, кстати, этот родственник между третьей и четвертой отсидкой еще и квартиру подруги "обнес"

Ну и? Это правда, основная масса за два пузыря и сидит. вы что сказать-то хотели? Что в основном они там все не просто так? Так их за это свободы лишили. А в скотских условиях держать зачем?

Лишили свободы грабить-убивать-насиловать? А до этого их годового абонемента в консерваторию лишили, вот они и озверели.

Да. У нас в УК предусмотрено в качестве наказания лишение свободы. И все. Про консерваторию там ни слова.

Извините, что вторглась в разговор.
Вот это большая, прямо скажем, огромная иллюзия, что кто-то сидит за 2 пузыря...
Во-первых, кражи до 1000 рублей это просто административка.
Часто пишут за 2 пузыря посадили, за ведро картошки, за курицу - пардон, но махровая БРЕХНя.
Во-вторых, за первые преступления средней тяжести практически в 100% случаев дается условный срок. Правда, он редко когда истекает благополучно, обычно народ совершает второе преступление, вдогонку так сказать...

Два пузыря - канеш, условно. Но все равно, часто фигурируют достаточно мелкие суммы. И что всем условно первый раз назначают - тоже иллюзия.

А за что у вас судимость? Вообщем то Цурбринген права, большая разница между условным и реальным сроком.

Иногда люди находящиеся под следствием находятся в СИЗО. А изолятор это не колония... Там не так комфортно...

Как правило, В СИЗО до суда помещают обвиняемых по серьезным статьям.

Хм, я тот аноним у которого муж в немецкой тюРме работает.

Вы судите с позиции нормального человека, который от "тюрьмы и от сумы..."
Это ВАМ кажется, что "опускание" человека на зоне, делает его еще более опасным после отдсидки." В реале все суровей, они были такими до отсидки,такими же и останутся.
Вы пойдете разбойничать-грабить-убивать? Думаю, что нет.
Поверьте, случайных людей там нет, ну может 0, 0001%.

Ну этих хулиганок можно было бы с настоящими зэками и не сажать... У меня еще вызывает протест тот факт, что "васильевы"(как было сказано выше) на свободе по бутикам ходят. И, если изначально я осуждала поступок Толоконниковой и Алехиной, то на фоне разворовавших нашу оборонку, хочется или этих выпустить, или тех посадить, и надолго.

С этим согласна,мне тоже непонятно,почему Навального отпустили, а Ходорковский сидит.

немецкая присказка "Маленьких вешают, больших преступников отпускают на волю".

Статистика говорит о том, что от 70 до 80% ранее осужденных возвращаются после отсидки к прежнему образу жизни. Во всех странах, с любой пеницитарной системой. Так же статистика говорит о том, что среди условно осужденных и среди тех, кому назначают воспитательный курс или общественные работы (как, например, во Франции, Великобритании, Германии) процент рецидивов доходит до 90, тоже во всех странах, абсолютно с разной системой наказания. Число повторных правонарушений во всем мире растет пропорционально смягчению наказания. а число реальных наказаний значительно уменьшилось за последние годы. Эту зависимость впервые как раз констатировали американские юристы, мы же так любим кивать и оглядываться на Запад, но нынешняя мода на толерантность ко всем и вся застилает нам глаза.
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/infraction/
Вобщем, плоды послаблений правонарушителям ощущают во всем мире, не только у нас. И повсеместно обыватели требуют ужесточения наказаний, особенно за тяжкие преступления и преступления против личности.
И еще, забыла дописать, что самый низкий процент преступности наблюдается в таких странах, как Китай и Вьетнам, где одна из самых жестоких систем наказания в мире. Выходцы из этих стран даже находясь не на родине, а на территории чужих стран, совершают преступления по статистике гораздо реже.

Понятно.
Кстати, насчет китайцев. Брат рассказывает, что в США, а еще точнее в Нью-Йорке, самые жестокие по нашим мерками преступления совершают китайцы.
И все же, я хотела сказать несколько об ином. Наказания за тяжкие преступления должны быть ужесточены, но работники тюрем не должны творить произвол, насилие, издевательства. А судя по рассказам журналистов и людей, отбывших срок, всё это процветает пышным цветом.

И еще про китайцев. Слышала, что несмотря на самое жестокое наказание за взятки, Китай - страна с самой высокой коррупцией.

Тоже слышала...Но может, у них в основном на верхах. У нас-то снизу до верха.

А она думала в сказку попала? Выёпывацца нужно бвло в Норвегии, а не в России, там бы телек смотрела, а не песту морозила.

сколько в вас злости!

Шоушенк какой-то..

Тюрьмы в Финляндии: заключенные могут получать 3х-дневные отпуска, в новостях переживают, что не у всех заключенных есть туалеты в камерах, а также заключенные могут получить образование прямо в тюрьме.

Прально. Наказывают лишением свободы, а не издевательствами и унижением человеческого достоинства.

издевательств быть не должно, но и того, что на фотографии тоже быть не должно, имхо.
Это все действительно тянет на санаторий.
ДОлжны быть аскетичные условия, суровые, но без издевательств.

Хотя в некоторые случаях, я за издевательства.
Вот только сегодня смотрела в Пусть говорят про изнасилование 4хлетней девочки. Все там ей порвали, скоты. Они что должны сидеть в таких камерах? Не должны. А они должны спать по 2 часа в сутки на холодном полу, чтобы быстрее копыта отбросили.

Это ж наша проблема, что их тюрьма похожа на наш санаторий:))

ну так если у нас изначально уровень жизни ниже в стране, зачем же требовать от народа невозможного? для большинства законопослушного населения, тюрьма - это тюрьма, и большинство вообще не хочет вникать что там да как. Но я думаю мало кто из жертв преступлений было бы радо, что убийца, лишивший их родственника, будет там сидеть в тепличных условиях и перевоспитываться, есть апельсины и смотреть телевизор по вечерам, и ложиться спать в 21.00.

Кто ж требует невозможного? Невозможного можно будет требовать, когда наши санатории перестанут тюрьмы напоминать. Но это явно не в этой жизни.

ну значит сначала надо поднять уровень санаториев. Я про это говорю.
А иначе бессмысленно обвинять людей в том, что они "не хотят" нормальных условий для преступников. Да большинство в деревнях сами не живут так, как на картинке выше. С чего бы им ратовать за такие условия для осужденных?

Да ладно уж про условия. Фиг с условиями. Издевательств и унижений быть не должно, суд никому этого не присуждал.

это да. Но надо смотреть по статье :)
Вон я выше дополнила свое сообщение про изнасилование 4 летней в Якутии. Вот таких ублюдков нужно унижать. Тут наказать чисто лишением свободы - это как медаль дать. Тут нужно унижать, насиловать, чтобы сам захотел приставиться побыстрее.

Я согласна, что таким животным жить не надо.

http://eva.ru/topic/77/3170791.htm?messageId=82258245
А смертная казнь не предусмотрена.

Это на самом деле сложный вопрос. При большом количестве судебных ошибок вводить смертную казнь нельзя. Вот если все однозначно доказано...но ведь не всегда так бывает.

насколько я поняла, вас аноним не про смертную казнь спросил :)
А как по вашему - нужно ли "особых" преступников наказывать все же не только лишением свободы, а чем-то еще или должен просто сидеть в комфортных условиях независимо от того, что сделал.

А как вы их предлагаете наказывать?

нет, просто вы в ответ на мое сообщение написали, что согласны, что таким тварям не стоит жить, и что получается неплохо бы было если бы их попрессовали в тюрьме.
и в то же время вы только за наказание лишением свободы, как по УК.
Смертной казни у нас нет.
Поэтому и вопрос - извергам тоже полагается в светлом будущем сидеть в комфортных санаторных условиях? ну мы же стремимся как в развитых странах...

Нет, не так. Сами они могут прессовать друг друга как хотят. А вот государство - т.е. руководство колонии в его лице - этого себе позволять не должно. Уж если мы хотим жить по закону.

ну так в приведенной статье очень многое делается самими заключенными. Да, руководство не мешает, но делают то заключенные. В тюрьмах всегда дедовщина своя была и будет. мне кажется. И прописки всякие, и проучения и т.д, и когда бьют за совершенное "непорядочное" преступление. Мне кажется ни одно руководство колонии не сможет полностью это уничтожить.

Да нет. Им выгодна эта дедовщина. Надо, чтобы порядок был и чтобы стучали. Так что руководство это поощряет.

выгодна, да.
Но все-равно человек так устроен, что он чуть освоился уже начинает свои порядки устанавливать. Это и в школе, и в армии, и уж в тюрьме сам бог велел. Они там всегда мерются, кто сильнее, кто важнее и т.д. Поэтому дедовщина тюремная будет всегда.

Да никто там не делает все, что хочет. На любой зоне есть смотрящий. У меня в семье юристов много, так что я эту тему знаю.

Ниче не поняла. Помыться раз в неделю, это невероятно комфортные условия? Питаться НЕ гнилой едой, это тоже за гранью роскоши? Люди, вы офигели, что ли, совсем??

Про комфортные условия - я писала конкретно про фотографии иностранной тюрьмы, расположенной выше.
Да, я не считаю, что камера, сделанная под уютную квартриу, апельсины на столе, телевизор на стене, и журальчик на диване - это обязательные атрибуты отсидки. А потом еще футбольчик, библиотека, в инете полазить - так день и прошел. Это не санаторий, это жесткие условия отбывания наказания.
Все должно быть аскетично. Ну безусловно, гнилой еда не должна быть. Но никаких излишеств.

"люди, вы офигели что ли совсем?" - да нет, это офигели преступники, которых все больше и больше с каждым днем, а их преступления все более жестокие.
А особым категориям граждан (как насильники 4 летней девочки, например) - и гнилой еды жалко. Такие твари каждую минуту должны ощущать, что они сделали, и как им теперь плохо. Реально плохо. Вот это наказание.
А футбол, баскетбол, библиотека, кружок умелые руки и получение второго образования - это не наказание. Это именно что санаторий.

Это говорит только о том, насколько наше общество, даже образованная его часть, далека от понимания СВОБОДЫ и ее ценности. Вы реально думаете, что "уютная" тюрьма - это санаторий? И что там - хорошо? М-да.... Впрочем... вся наша страна, некоторым образом, тюрьма. И даже не очень уютная.
Слава Богу, теперь разрешили за колючую проволоку иногда выезжать. :) Анекдот знаете?

_Кто такой Брежнев, знаешь?
-Начальник...
-Какой начальник??
-Лагеря....
-Какого лагеря????
-Социалистического...

я не думаю, что уютная тюрьма - это санаторий. И я вообще не понимаю, почему тюрьма должна быть похожа на санаторий? и почему там должно быть хорошо? Туда что, как поощрение людей отправляют что ли? Там отбывают срок люди, совершившие преступления, а многие - очень страшные преступления. И почему им там должно быть хорошо? Они думали о чужих правах и свободах, когда убивали, насиловали, воровали в своих интересах? Нет. Так почему им нужно создавать комфортные условия для проживания?
Ведь любое преступление можно по-разному рассмотреть. Даже вот кражу возьмем, вроде относительно безобидную. Но я знаю случай, когда жертва умерла от сердечного приступа после совершенной кражи. Т.е. опять-таки разрушенная жизнь ее семьи, гибель человека, кража имущества. Преступник разрушил многое, и должен жить в санаторных условиях? Да не должен. И каждый должен знать, что ему светит, если он совершит преступление.
А то у нас только научились совершать преступления, и отмазываться, а отвечать за свои поступки не умеют. Так пусть учатся!

Да не может быть человеку, лишенному свободы, хорошо. Априори. Ни в каких условиях.

правильно, но футболы-интернет и апельсины на столе очень много могут скрасить. К тому же человек, такое существо, которое привыкает ко всему. И многие, кто там уже 5 и более лет, вполне там обжились и чувствуют себя нормально, особенно если на воле жили не намного лучше.
А я считаю, что скрашивать ничего не нужно. Не заслужили.

Спорт, фрукты, информация это не люксус, это норма, необходимая для поддержания здоровья и социальных навыков. Заключенный когда нибудь выйдет на свободу и его болезни и социальная запущенность лягут бременем на общество, на вас! Элементрано невыгодно доводить зеков до состояния инвалидности и полной деградации. Таким образом общество наказывает не только осужденных, но и себя в итоге.

возможно и так.
Но и переживать, и бороться за права осужденных (насильников и убийц), что им недодали яблоко или не провели интернет - как-то тоже не хочется...

Не "возможно и так", а именно так. Интернет не интернет, а газеты, книги, учебники должны быть доступны. Возможность сохранить организм в рабочем состоянии тоже. Никто не говорит о теннисных кортах и полях для гольфа, но уж против футбола возражать? Зачем? Уже молчу об издевательствах, приводящих к инвалидности. И уж тем более молчу о том, что все это полное беззаконие. А мы вроде бы хотим называть себя правовым государством, цивилизованной страной.

при названии себя правовым гос-вом и цивилизованной страной, хотелось бы все-таки начать немного с другого, чем с прав зэков. ХОтелось бы неотвратимости наказания для всех, ужесточения наказания, исполнения прав законопослушных граждан, а уж потом добираться до зэков.
Да, издевательства приводящие к инвалидности - это недопустимо. Хотя опять же повторюсь, для таких, как якутские насильники - вполне себе допустимы. Но таких на зоне всегда в любые времена опускали и гнобили. И поделом им.
А вот все остальное должно быть жестко - только работа-работа-работа, сон и по выходным футбол и телевизор один час. И все.

Ну Вы пишете, что в тюрьме и должно быть плохо. То есть, если есть телевизор, газеты , нормальная, не гнилая еда, и пр. - это типа хорошо. :) В тюрьме. :) И надо сделать плохо.:) А то , если гнильем не кормить, и мыться давать, то санаторий получится. А что свободы лишили, это так, фигня.

нет, я сразу написала, что гнильем кормить не надо, и душ должен быть в доступе.
А вот все остальное - чисто за хорошее поведение - футбол, газеты, телевизор. Интернет естественно под полным запретом должен быть, что за маразм.

что -то на фотках из российских колоний не выглядит народ отощавшим. врут товарищи заключенные.

О каких комфортных санаторных условиях речь?

Комфортные условия понятие растяжимое. Условия должны быть не как на курорте, но и не как в аду. имхо И не стоит забывать, что в тюрьмах неосужденные работают. Живые люди, между прочим ни в чем не виноватые. Должны ли они нести службу в таких условиях? Должны ли применять пытки и унижать заключенных? Это другая сторона проблемы, но и о ней надо помнить.

ну так просто если поглубже копнуть, то в любой колонии таких много наберется.
Не все же там сидят исключительно за убийства по неосторожности и за самооборону.
А сколько тех, кто убивает походя, не глядя на жертву? сколько насильников и детских и взрослых? поэтому общество и не особо парится тюремными вопросами, и как кто там живет, т.к. подсознательно все понимают, что бОльшая часть там сидящих - мерзота.

Канеш, не все за самооборону. Основная доля убийств - бытовуха по пьяни. Конечно, контингент там в основном тот еще. Но не все же.

ну и по пьяни убийство убийству рознь. Одно дело кулаком в ненужный момент махнуть неудачно и бац- убийство. И другое дело, как в якутском случае по пьяни изнасиловали ребенка, жизнь и здоровье покалечили. Тоже можно на пьяную бытовуху списать.

Ну результат трагический в обоих случаях. Этот пьяный дебил вряд ли соображал что делает. Пьянь в десятом поколении, генетический брак. Вы рожу его видели? Ну и что с ним надо сделать? Изолируют навсегда, и то хлеб.

результат один, но мотивы разные. Одно дело с кем-то поссориться в пьяном угаре, а если человек холеричный, то ему и за нож легко взяться. Со зла ножом пырнул один раз, но его хватило. Да, это его не оправдывает. Да, это трагедия. Да, это пьяная бытовуха. Но это не убийство с особой жестокостью, совершенное рецидивистом или полностью ничтожеством.
И другое дело, когда преступление извращенное, с особой жестокостью и т.д.
Это все убийства, но степень изощренности разная, и мотивы разные. Поэтому и наказание должно быть разное, и условия должны быть разные. Чем страшнее мразь, тем хуже условия.

На пожизненном сидят в особых колониях, и там тяжелые условия. Я сюжет смотрела про какой-то Черный лебедь, или как-то так называется. Еще раз - условия могут быть тяжелые. А вот до издевательств руководство колонии опускаться не должно.

ну так многим дают не пожизненное, а лет 20 например, или меньше. А это уже просто колония строгого режима, а не черный лебедь.
Издевательств каких - в туалет не пускать и на морозе держать специально? ну да, этих быть не должно.
А все остальное пусть будет - и увеличенный рабочий день, и скудное питание, и межкамерные разборки, и дедовщина, и наказания за изнасилования детей и т.д.

Ну нет. Работать - пусть работают, а остальное зачем? Ну зачем? Государство не должно вставать на их уровень. Это уже средневековье какое-то.

А осужденные далеко не все работают. Можно и не работать, обязательно работать только тем, кто ущерб возмещает или алименты назначены...

кто это вам такое сказал, что не работают?

+

Ну так, известное дело, концлагеря придумали отнюдь не немцы, а советские товарищи, еще в 20-х.

Ээээ... Вообще-то концлагеря придумали англичане в период Англо-бурской войны в конце 19- начале 20 века. А идею джентльмены позаимствовали у Америки, где первые концлагеря были применены конфедератами во время гражданской войны. Так что, дело-то известное, но не всем:)

М-да? Поинтересуюсь... но что-то мне кажется, назначение у тех лагерей было другое.

Не "ну да, этих быть не должно", а не должно, однозначно не должно. И тех, кто такое творит самих судить надо.

какая там работа!вон сидят целыми днями "козла забивают". Охренеть...

Все эти моменты есть предмет уголовного права. Все давно расписано и на все предусмотрены адекватные содеянному наказания. Не нужно копаться в этом ни вам ни мне. Нам с вами нужно правовое государство, законность нам нужна. А то, что сейчас происходит от законности далеко и вот это уже нас должно волновать.

Так точно. Суд им такого не присуждал и наказаний таких УК не содержит.

А в туалет заключенных пускать и дать им воможность, извините, подмыться - это тоже санаторные условия? Эти так называемые наказания - просто издевательство над всяким здравым смыслом, и недостаточный жизненный уровень населения тут ни при чем. Гулаг он и есть гулаг, со времен Сталина ничего там не изменилось.

К сожалению. Удивительно, что большинству все это кажется нормальным.

Да мало того, нормальным... Люди выражают "глубокое и искреннее удовлетворение", вот где ужас...

Согласна. И как-то...пессимистично все выглядит. :(

Да. И становится понятным то, что все закономерно, и приговор, и условия содержания... Таков нынче социальный запрос, так сказать...

Телевизоры, чайники, даже сплит-системы в российских тюрьмах тоже есть. Правда, далеко не везде.
Все просто - если хочешь передать телевизор или сплит, то это можно сделать, правда, назад его тебе никто не отдаст. Оформляется пожертвованием.
Вообщем-то телики сейчас почти повсеместно, стоят недорого, авторитетным товарищам чего только в тюрьмы не прут.
Образование тоже получить можно. Отпуска тоже дают.
НО! Вот смотрю на финскую тюрьму и какая-то она нарядненькая... У наших же ...
вот тут очень много фоток женской колонии, во всей красе, как есть, фоткали правозащитники. ИМХО, достаточный уровень. http://danlux.livejournal.com/34658.html - здесь очень много фоток с описанием какой-то женской колонии, полистала с интересом
вот эта понравилась:) Сначала подумала, что это котег:)