инвалиды времен ВОВ

Где доказательства, документы, этого бреда

Почему же бред? Мне родители об этом еще в советское время рассказывали, от том, что инвалидов ВОВ свезли на Валаам. Есть фильм "Время отдыха с субботы до воскресенья" (кажется, так называется), с Алексеем Баталовым в роли безногого инвалида-лодочника на Валааме.

"время отдыха с субботы до понедельника".
Если по теме, ничего такого не знала и не подозревала.
Мы жили ооочень вдали от больших городов.
А что до инвалидов, то у нас городок был на треть из инвалидов.
так что, не з0нала ничего.
Спасибо, Автор!

а показаний очевидцев недостаточно? это не бред, к сожалению

Вот именно. Почитайте показания очевидцев, а не заказанную пропанганду, причем заказанную еще давно, а отзвуки и сейчас бродят.

Попрошаек убирали.

+100

у меня дед инвалид войны, несколько лет незад умер, а так всю жизнь в Москве, с работой было сложно, на завод не брали, а тогда это было самое доходное место, реальные заработки, но несмотря на трудности сделал ошеломительную карьеру.
Никуда его никто не высылал, выше правильно написали, скорее всего именно попрошаек вывозили.

так ваш дед без рук или без ног, или вообще без конечностей, сделал "ошеломительную" карьеру? Высылали совсем уж беспомощных инвалидов, типа "самоваров", чтобы они не шокировали народ на улицах. Потому что таких после войны было много, у многих убили семью, о них некому было заботиться, а инвалидная пенсия была слезы одни. Вот и попрошайничали, не от хорошей жизни.

Я не думаю, что их жизнь была лучше и МОГЛА БЫТЬ лучше вне стен этого "учреждения".
Сорри, но тогда не то что пандусов и лифтов не было... но и более чем в половине жилого фонда (даже в городах) - воды, канализации, парового отопления и газа.
Здоровые люди с трудом ВЫЖИВАЛИ в 10-метровых комнатах в коммуналках и бараках. С керосинками и мытьем в лоханках на общей кухне.
Если бы на Валааме было инвалидам плохо-плохо, вряд ли они бы прожили там по 40-50 лет, нет?

ваши слова напоминают "заботу" собянина, что пенсионеров из москвы убрать на фиг, пусть в какой-нить области петрушку сажают

Мне похуй, что тебе это напоминает.
Просто мои бабушка и дед жили на Петровке в коммуналке 10-метровой. И моя бабушка от этого медленно сходила с ума. Притом, что была здоровой и крепкой женщиной.
Впрочем... ты вряд ли поймешь, о чем я. Тебе огород с петрушкой ближе.

а у тебя вообще одни хуи в голове
Кстати, я тоже родом с Петровки... во дворе дома церковь разрушенная, которой уже нет... Но тебе-то что? Ты нацистка - всех выслать, сослать, лишь бы ты инвалидов и стариков не видела!

Раз сходила с ума, значит, не была здоровой и крепкой. Да и по "яблочку" видно наследственность.

У деда целый букет был, ранение в позвоночник, он как Дикуль сам себя поставил, но спина все время до конца жизни давала о себе знать, периодически увозили по скорой. Сильное контузие, прабабушка рассказывала, когда он пришел знакомиться очень сильно заикался, что вообще ничего нельзя было понять, на бумажке писал, а во времена когда я родилась уже нормально говорил. рассказывал, что просил чтобы ему рабочую группу дали, чтобы на заводе работать, чтобы семью завести надо ее содержать, но ему в комиссии отказали, отсутствие конечности обратно не нарастишь, не вернешь.

ну вот, видите, Вашего деда не хватало только одной конечности (простите за цинизм), он мог какой-то профессией овладеть, где эта инвалидность не играла большую роль. А речь совсем о тяжелых инвалидах, которым кроме попрошайничетва никаким другим заработком было не прокормиться. Кем пойдет работать человек-обрубок?

дело даже не в конечности, а в том что это уже нерабочая группа и хоть ты тресни на работу не брали. Сейчас вон наоборот чуть ли не покупают нерабочие группы.

Вы бредите.
Это была скорбная история. Но просто про ЭТО БЫЛО ТОЖЕ.
А не про то, как "людей высылали, чтобы они не мозолили глаза строителям коммунизма".
Высылали не только их. Еще шулеров, наркоманов, проституток, фарцовщиков, тунеядцев ... инакомыслящих тоже (но это уже совсем другая история).
А сейчас в Москву стекается ШВАЛЬ ВСЕЯ РУСИ. И не только.
Инвалидам лучше жить в человеческих условиях. А не под дождем и снегом побираться на бутылку водки.

да, высылали, но тут в топике разговор об инвалидах

Епт, какие наши граждане сердобольные на словах. Инвалиды, герои, под пулями, бла-бла-бла. Что-то никто из соседей не захотел взять этих инвалидов к себе, когда гос-во ходило и родственников разыскивало.

А вы что же не возьмете в человеческие условия инвалида-афганца или инвалида чеченской войны?

Гос-во сделало что возможно - вытащило калек с вокзалов и определило в дом инвалидов. И судя по тому, что люди там жили по 30 лет и более, уход был отличный. Если за человеком без рук и ног не ухаживать самым великолепным образом, он от пролежней сгниет заживо за несколько месяцев.

Но курицам надо покудахтать.

Спасибо за этот материал. Потрясающие лица!

Но про Валаам я знала. Даже не знаю, откуда... Кажется, все же из фильма какого-то. Героя там находит жена, считавшая его погибшим. А он, в свою очередь, не признался, что у него есть родственники. Типа тоже "погибли в оккупации". Поэтому он и оказался там.
Меня это поразило... Я переспросила у дедушки. И он подтвердил, что так было, да.
Фильм, наверное, все же "перестроечных" времен.
Но "семейных" не высылали.

Я передачу смотрела про инвалидов ВОВ, что высылали из Москвы, дабы не портили картину мира, многие спивались.

Инвалиды ВОВ - не боги, а обычные люди со своими слабостями. Если кто-то из них стал попрошайничать, прикрываясь орденами, то ничего особо удивительного тут нет. То, что таковых были тысячи, тоже вполне укладывается в мое представление о русском человеке.

Действия гос-ва понятны. Кого смогли, того передали на попечение родственникам. Нет родственников - вывезли в регионы.

Нет в этой ситуации злодеев, нет святых. Просто жизнь.

в смысле?вы считаете,что государство правильно сделало,что людей,которые воевали,которые свою жизнь под пули подставляли,выслали на Богом забытый остров ,и там они просуществовали всю жизнь?тогда я в шоке от вами сказанного!

Какая разница, где именно находились эти дома инвалидов? Остров, не остров.

Это просто-напросто кошмарная система домов для инвалидов, которая существует в нашей стране и по сей день. Почему вас сегодняшние инвалиды не волнуют?

вы написали,что это жизнь,что это нормально.Т.е. по-вашему,нормально отправить человека,воевавшего,рискующего своей жизнью ради государства,ради народа ,на остров,где он прожил остаток жизни,как скот?речь шла о инвалидах второй мировой.А вы пишете,что это нормально.Сегодняшние инвалиды-это другая тема.

Нормально то, что все люди разные. Поэтому кто-то после войны строил семью, работал и поднимал страну, а кто-то ходил по электричкам и попрошайничал.
Наверняка и преступность имела место, после войны творилось разное, банд из числа бывших солдат хватало.

Гос-во было обязано наводить порядок, причем в условиях крайне ограниченных ресурсов.

Вот что я имею в виду.

...Вы точно по ссылке из первого поста ходили? Те, про кого там написано, в большинстве случае не могли ни работать (из-за группы инвалидности), ни ходить по электричкам.

Ну так как им тогда выживать, если нет даже возможности передвигаться и нет родственников? Надо было оставить их сдохнуть в Москве на вокзалах?

Ну а на Соловки-то их зачем? Можно ж их было из Москвы в МО вывезти (если уж была цель именно вывезти). Если смотреть с позиций человечности и здравого смысла, это было бы и гуманнее, и логичнее.

Видимо, где были помещения и персонал, туда и вывезли. Хрен его знает, какая там логика была...

Вы действительно не понимаете? Помещения там не были приспособлены для жизни (и уж тем более для жизни инвалидов). Такие помещения совершенно точно можно было и поближе к Москве организовать (как и персонал).

Логика самая простая была -- избавиться от людей. Нет человека -- нет проблемы. Лес рубят -- щепки летят.(с)

После войны вся страна не была приспособлена для жизни. Мне странно, что вы этого не понимаете.

Зачем лежачим инвалидам Москва?

То есть разницы между Москвой и Соловками вы не видите совсем?
Даже если вы эту разницу не видите (хотя она очевидна, как мне кажется), так зачем на такое расстояние инвалидов везти было?

Государству просто удобно было этих людей спрятать где-нибудь подальше, разве есть какое-то разумное объяснению тому, что было?

Я вас умоляю, у нас инвалиды даже в черте города успешно спрятаны. И дети в ДД до недавнего времени тоже были спрятаны от общества, сейчас-то их стали в общеобразовательную школу выпускать. Не вижу смысла везти так далеко именно с целью спрятать.

На Валааме часом не было здания какого-то монастыря или что-то вроде?

вообще-то на Валааме находится один из самых известных монастырей России...

неужели?

о том и речь.

О чем "о том"? Вы бы побывали на Валааме и посмотрели, что это за остров. Там нормально ЖИТЬ нельзя.
Монахи - другое дело. Во-первых, они себе там специально трудные условия создавали (чтоб спасаться), во-2-х, там монашеское "население" было гораздо малочисленнее, чем количество завезенных инвалидов. Там жить нельзя, повторяю. Только спасаться (если ты монах) или мучиться (если нет цели спасаться).
Кстати, плыть-то даже туда, от ближайшего нормального населенного пункта, тоже долгонько.

Я не говорю, что это оптимальный вариант. Но, видимо, там были помещения. Вы в курсе, в какой разрухе была страна после войны? Нужно было строить новые помещения непременно в МО? Страна ею не ограничивается.

Я была на Кижах. Да, не сахар, но люди там жили. И по-любому это лучше, чем замерзать на вокзалах и на улице.

Я была на Валааме. То, где жили инвалиды, назвать помещениями было сложно. Бараки.

Вся страна жила в бараках. Мои дед с бабкой после войны снимали угол за занавеской, там и ребенка родили. И что теперь? Такое было время. Миллионы жили в бараках.

Это НЕ ТЕ бараки, понимаете? Остров - каменюка. Слой почвы сантиметров 20 максимум, и почти вся эта почва была туда ПРИВЕЗЕНА (в свое время, монахами, по крупицам буквально). Там холодно. Там мрачно. Там сыро. В общем, именно туда инвалидов - не надо было.

У нас 2/3 страны - холодная и сырая жопа. Мы вот в Сибири живем, снежный покров с октября по апрель включительно. И это юг Сибири, рукой подать до Казахстана, на машинах туда ездим. А так-то и севернее люди живут, и за полярный кругом живут. Мурманская область, например.

Мой дед, прошедший войну, в том числе и на восточном фронте, был брошен страной на произвол. Шел пешком зимой в родное село в Алтайском крае, раз 10 замерзал, просился на ночлег в деревнях. Пришел, женился и жил где-то в углу за занавеской у чужих людей, имел одну рубаху и одни штаны. И что??

Вся страна была в руинах, все были нищими и голодными. ВСЕ были или ветеранами/инвалидами ВОВ, или тружениками тыла, или вдовами, или сиротами. Вся страна.

Для инвалидов, о которых мы говорим, было сделано куда больше, чем для всех остальных. Остальные сами выплывали (или подыхали).

Ойй..Вам бы те "помещения" на Валааме увидеть. Повторяю, там так просто - вот в обыденном понимании - не "жили" никогда. Ну не приспособлен этот остров-каменюка для жизни, на нем надо жить - и постоянно ВКАЛЫВАТЬ, чтоб как-то более-менее прожить. Там и здоровому-то тяжело будет. Монахи туда отнюдь не калеки шли..

Инвалиды что ли вкалывали? Те, что без рук/ног?

Откуда такие сведения?

Они там умирали. Там холодно, ветры, в те годы, когда монахов выгнали, снабжения не было, катер придет раз в месяц, ни электричества, ни связи.

Посмотрите на рисунки, там изображены старые седые люди. Кому-то аж 90 лет на портрете. Жили подолгу.

Кто-то, конечно, умирал. Раны, депрессия, одиночество.

Эээ..а Вы не допускаете, что кто-то из "старых седых людей" мог элементарно выглядеть значительно старше своего паспортного возраста? Они запросто от пережитого могли раньше состариться.
А кто-то, конечно, мог долго прожить. Просто изначально от природы было здоровье хорошее заложено. Если сердце работает нормально, то и без рук, без ног долго жить можно..

Ну так вы в текст вчитайтесь. Первое же фото - солдат без рук и ног- прожил в интернате 29 лет. Третье фото - человеку лет 80. Еще ниже - человеку на портрете 90 лет (указано в тексте).

Там все написано, читайте внимательнее и делайте самостоятельные выводы (а не те, к которым вас подводит автор ЖЖ).

Я тут говорю конкретно про Валаам. И выводы я уже сделала в свое время. Когда собственными глазами увидела эти "условия".
Может, в других интернатах было не так. Но на Валааме был реальный ужас и все беспросветно. И этой безнадегой и беспросветностью там от местных просто разило.

Вы были на Валааме уже после развала СССР. О чем вообще речь? Причем тут инвалиды ВОВ и их содержание?

Не, инвалиды там просто СПИВАЛИСЬ. Сведения - оттуда. Из первых рук, так сказать. Там в 1995 году из "местного населения" - т.е. тех, кого туда завезли (как инвалидов, так и обслуживающий персонал для инвалидов) было чуть не 90% алкоголиков. Я их видела. Страшное дело.

То, что в 1995 году эти люди были живы, несмотря на раны и алкоголизм, еще раз говорит о прекрасном уходе.

А при таких кошмарных вводных (нет ни здоровья, ни семьи, ни близких) они спились бы в любом месте. И в МО тоже.

Впрочем, у нас в стране и так 90% мужского населения (особенно в селах) - алкоголики.

Не эти..были живы их дети, или дети обслуживающего персонала. И там были реально опустившиеся, жуткого вида люди, как есть бомжи. Когда там стали возрождать монастырь, монахи "местное население" подкармливали в трапезной, у тех реально есть нечего было. А сельское хозяйство - учитывая условия - там вести почти невозможно.
Не надо насчет 90% алкоголиков в деревнях. Это враки.

Чьи дети? Безногих инвалидов? Тоже безногие что ли? Или почему они оттуда в 90-е годы не могли выбраться?

Тут на еве только что был топик - мужик пьет в сопли 1-2 раза в год. Все заорали - он алкаш, ты созависимая, срочно разводись. Так вот, при таком подходе у нас в деревнях все 100% алкоголики.

Там, кроме безногих, были другие инвалиды. И просто бродяги были..их же тоже в такие места ссылали. И был обслуживающий персонал.. Я там видела даже каких-то местных детей (сказали, что мамашки у них пьют, и детей тоже на монастырской кухне подкармливали..говорю же, страшное дело, впечатление: что там специально бомжей женили и разводили, так выглядели эти местные).
Почему не могли выбраться? А зачем им? Стимул какой у бомжей или алкашей куда-то выбираться?
И там были не те алкаши, которые запойные 1-2 раза в год, там реально непросыхающие. А что там в домах тех творилось - не передать словами. Мы в один домик зашли, так потом женщина из группы охнула: "Это натурально горьковское "На дне", трущобы".

Это уже личный выбор этих алкашей. На бродяг мне тоже насрать, уж извините.

"Другие" инвалиды, если могли делать детей, то полагаю, могли бы и работать, а не подаяние по вокзалам просить. Добро пожаловать в колхоз, в барак, ко всем остальным ветеранам страны. Мужчин на селе жутко не хватало.

Мой дед (раз уж он ветеран ВОВ, то я все время возвращаюсь к его примеру) в 21 год стал директором сельской школы. Просто он был в тот момент почти единственным мужчиной в деревне. Не считая стариков. Образования у него не было никакого - на фронт ушел с школьной скамьи. Уже гораздо позже заочно получал педагогическое. Его работа была бы посильна и для однорукого/одноногого.

Так тогда среди ветеранов тоже кого только не встречалось. Не секрет же, кого, например, в штрафбаты посылали? Допустим, осужденного за не очень серьезное преступление в 1941 году могли не в тюрьму упечь, а в штрафбат. И выжив, он вернулся бы ветераном. С орденами, да..но не факт, что такой ветеран пламенно хотел бы еще и поработать, если он до войны особо не горел таким желанием. Ветеран с медалями - не значит святой.

Совершенно с вами согласна. И именно с этой же мысли я начала дискуссию в данном топике. Люди среди ветеранов были очень разные, да и государство не злодей, хотя и явно не ангел.

Считаю, автор ЖЖ истерично нагнетает.

Мой дедушка попал в штрафбат. Во время войны возил какого-то генерала, один раз попал в аварию и разбил машину. Сразу в штрафбат его. Ему повезло, что быстро ранили и вернулся домой.

Соловки то тут причем?

Это фигура речи. В данном контексте можно вместо этого написать, к примеру, "на север". Я в курсе, что это разные территории, но суть одна.((

Да, именно так. У меня папе 16 лет было, когда война кончилась. Говорит - много калек (без ноги, без руки) было, а потом очень быстро все из Москвы исчезли. Мне казалось, что это давно не секрет, всех инвалидов выдворили из столицы, чтобы своим видом не омрачали облик города.

я кстати, тоже знаю, что из Москвы их вывозили...но откуда то знаю, что и в Крым... Что там были целые санатории (пансионаты) где без рук, без ног люди лежали..

Это всё хорошо известные факты. Жаль, что выросло новое поколение, которое мало того, что не знает историю своей страны, еще и сомневается, что это правда.

Как раз поколение сорокалетних может не знать этих фактов. В СССР про это не рассказывали.

Я об этом узнала только когда поехала на Валаам. В 1995 или 1996 году. Там и рассказали. И, можно сказать, показали. Валаам был, мягко говоря, не совсем подходящим местом для ссылки инвалидов; тут выше говорили, что в городах "удобств" для их проживания не было, так на Валааме с "удобствами" совсем швах. Хотя бы потому, что дома - это бывшие монастырские корпуса, ну совершенно не приспособленные под проживание такого количества людей, которых туда сослали, плюс (пардон) там канализация вообще почти отсутствовала (нереально сделать, ибо почва - каменюка) и с водопроводом того-с, трудновато. И со многими другими вещами. Дома те, в которых инвалиды проживали, были в жутчайшем состоянии. И по этой причине (в том числе) там "местное население", образовавшееся как раз после высылки инвалидов, сплошь пило по-черному. Очень удручающее впечатление.

Ну вот и я о том же. Разве нам рассказывали...
Это мы сейчас говорим о том, что власть на нас плюёт. Так у нас сейчас цветочки.

Кто интересовался, тот знал. Повесть, по которой снят фильм, о котором здесь говорят, была в "Новом мире" опубликована. Я ее читала, жаль автора не помню. Не Гранин ли?

Юрий Нагибин "Терпение".

Спасибо!

Смотря кто и кому.

Если родные- это одно дело. Мне никто не рассказывал. Значит не коснулось. А вот про сталинские репрессии знаю от прадедушки. У мужа тоже прадед...

Вот абсолютно то же самое. Я еще ж и дочь очень пожилых родителей, с кучей пожилых же родственников, кто те времена не понаслышке знает, а реально много чего застал. Много чего рассказывали. А про "ссыльных" инвалидов - нет.

И родные, и какой-то из упомянутых фильмов в школе обсуждали.

И мне никто подобного не рассказывал (хотя рассказывали мне многое, в том числе и о войне, причём многое рассказывалось такого, что вообще в те годы не принято обсуждать было). Но именно про это я ничего не знала. То есть про то, что был период, когда высылали из Москвы нищих, но про высылку инвалидов войны на Валаам читаю первый раз. (Мне очень стыдно.)

Не всех инвалидов высылали. Я прекрасно помню, что во времена моего детства было довольно много людей на каталках. Помню, они торговали на рынках всякой скобяной мелочью. Сапожника помню еще с Измайловского рынка.
Высылали только тех, кто занимался попрошайничеством.
Была ответственность уголовная по соответствующей статье УК РСФСР. Отменили ее только в 1991 году.

Меня именно Валаам поразил. Даже тех, кто попрошайничеством занимался, могли бы вывезти куда-то существенно поближе, туда, где и климат мягче, и условия лучше (я понимаю что формально они нарушители закона, но тем не менее). Получается, что от людей просто избавились. Понятно, что инвалиды не от хорошей жизни попрошайничали, пенсии копеечные были в то время, легально работать с определёнными группами инвалидности нельзя было, а на нелегальную работу не у всех получалось устроиться (в те годы это был немалый риск, не о чём другом не говоря), семья тоже не у всех была.

В каждой области было пристанище такое же как на Валааме. Вы физически попробуйте всех там разместить - не получится.А условия везде не очень были, разруха была везде. И фронтовики были почти все, все мужское население страны подходящего возраста.

Да кто о таким рассказывал? Если семью или знакомых коснулось. А нас, пионеров, водили в музей ВОВ, на мемориалы к Вечному Огню, на уроки приходили ветераны и мы им дарили цветы. Все было так, как надо, а глуюже никто детям не показывал историю.

Мне рассказывали обо ВСЁМ, что было в стране, и об этом тоже, бабушка, тети, дяди, родители, их друзья. Я много читала, в том числе и самиздат, слушала "Голос Америки" и т.п. радиостанции. Хождение с пионерами в музей дополнялось рассказами живых людей, так компоновалась цельная картина мира. Ветераны в живом общении (не с трибуны) тоже о многом рассказывали.

это вам рассказывали,но не означает,что всем рассказывали.У меня 3 родственников дошли до Берлина,один из них в плену был и ни один не обмолвился ни словом.Тот,что был в плену,придя с войны в своей деревне сказал:"меня не спрашивать ни слова".За всю свою долгую жизнь,а умер он ,когда ему было около 90,ни словом не обмолвился.Другой умер довольно рано,в 82,но при этом тоже ничего не рассказывал о войне,а третий всю оставшуюся жизнь прожил в Беларусии.Так откуда же можно узнать?-из телевизора,из книг.А в то время писалось так,как нужно было государству.
Правду стала узнавать 8 лет назад,когда познакомилась с одной пожилой семьей.Она даже книгу написала про свою жизнь ,военную и послевоенную.Правда по сей день не издала ее.Но рассказывали они многое,но опять же,о таких ветеранах ни слово.Да и откуда они могли это знать,если в москве никогда не жили,они были оба сосланы,он даже 10 лет в лагере отсидел.Вот так.
Не надо из себя просто умную строить,если вам было кому это рассказать,то это здорово,а тот,кто жил за пределами москвы этого не знаю,от того и не рассказывали своим детям и внукам.

Начиная примерно с 1985 года в СССР опубликован огромный объем материала, как документального, так и художественного о событиях в СССР. Кто хотел и интересовался, тот узнал. Например, на моей работе выписывались ВСЕ "толстые" журналы ("Новый мир", "Знамя", "Нева", "Иностранная литература" т.д.), газеты "Литературная жизнь", "Московские новости", еженедельник "Огонек", мы их читали в очередь, на отдел давали журнал на неделю-две, читали по-очереди. У меня дома до сих пор лежат "складированными" некоторые издания того времени, непрочитанные, вот уйду полностью во внутреннюю эмиграцию, прочту. :)
По-поводу молчания людей, да, было такое, страшная у людей была жизнь, если молчали до гроба в прямом смысле. Светлая им память! Хлебнули русские...

Именно так. СТОЛЬКО слива, сколько его было в "пересрайку", больше не было на Руси никогда.
Главное было - вовремя поставить фильтры.
Ну или постфактум... переосмыслить систему ценностей и координат.
У мудрых, умных, спокойных и опытных получалось по первому варианту.
У меня, к сожалению, получилось только по второму.

Мне в детстве попался советский журнал какой-то,там была потрясающая серия рисунков с Валаама.Портреты инвалидов.Такие,что мороз по коже.Я у бабули спросила,-она мне все рассказала.Муж говорил,что у них в Сибири инвалиды жили свободно в городе и в селе,в домах без удобств тоже,соседи и родные помогали им.
ред. залезла по ссылке-спасибо,именно эти рисунки!

просто слов нет от увиденного.Как больно осознавать,что всегда власть плевала на людей,которые воевали за свою Родину,а в итоге за все свои страдания несли такое жалкое существование.Это было и это есть.Мы нужны пока здоровы.

Так это же общеизвестные факты.

Из детства помню историю, рассказывали взрослые за столом, как мужик с Урала пошел в поход в Кавказские горы, кажется. Они там заблудились и вышли в интернат, где жили инвалиды без рук и ног, которые не захотели возвращаться в таком состоянии к своим семьям, и он нашел там своего отца. Он, кажется, уговорил отца вернуться.

О Валааме есть сильный роман Нагибина "Терпение" и неплохая экранизация Таланкина с Баталовым - "Время отдыха с субботы до понедельника", 1984 г. Посмотрите, кому интересно.

Не понимаю, чем жизнь в доме инвалидов на Валааме хуже бродяжничества в Москве? Что ужасного в таких домах инвалидов? Да и на рисунках вроде нормальный быт отражен.

Вот именно на Валааме "нормального быта" не могло быть по определению. Этот остров элементарно НЕ ПРИСПОСОБЛЕН для обычного проживания. Ресурсы ограниченные. Да, монахи там жили..но у монахов была другая цель: спасаться через трудности.
Остров Валаам - просто большая каменюка. Почвы там слой очень тоненький, сантиметров 20 максимум (поэтому, например, посещающим рекомендуется ходить только по дорожкам - чтоб землю не вытаптывать), в свое время монахи туда ЗАВОЗИЛИ ЗЕМЛЮ. Сосны там растут, но только потому, что корневая система своеобразная, и воды им мало надо.

В тех домах, в которых инвалидов разместили - а это бывшие монастырские корпуса - никогда не было, например, канализации. Пардон, но туалет - это дырка в каменном полу, жутко воняющая..так было в 1995 году, соответственно, раньше тоже так было. Про водопровод не помню уже, вроде колонки там какие-то имелись.

Короче, просто жить нормально на этом острове - нельзя.

Когда я была на Валааме, нам экскурсовод рассказывал, что на Валааме был самый первый водопровод в России, в 18 веке был сделан монахами. Не знаю, правда или нет, но место удивительное.

Так там монахи, во-первых, ВКАЛЫВАЛИ, во-вторых, туда в монахи шли отнюдь не калеки. Там и здоровому-то тяжело, чтоб выживать.
Ну..и то, что было когда-то там монахами - с ОГРОМНЫМ трудом - сделано, то к 40-м годам уже все порушили. Как и не было.

Да, тяжким трудом они создали на каменюке монастырь, даже яблони и груши выращивали. Святые люди. И как же жаль, что большевики поубивали, разграбили, порушили... Так больно про это слушать.

И не только трудом.. и молитвой тоже. Потому как преобразившаяся каменюка символизирует то, как можно - с позитивным настроем - преобразить мир в райский сад.
А когда туда инвалидов выслали, то некоторым образом постарались еще больше это место и смысл его "затоптать". Потому как поселили беспомощных обиженных на жизнь, искалеченных людей, у которых на душе было черным-черно..один сплошной негатив.

Согласна. И когда ходишь, по острову, видишь эти скиты, где жили отшельники, прямо ощущаешь душой намоленность этого места.

Там все опять заколосилось. и груши,и розы кустовые,и сирень древовидная.

у меня и дед и бабуля инвалиды ВОВ, живые... 91 год деду и 89 бабушке, живут в Московской области (20 км от МКАД).. как-то не слышала про подобные вещи, спрошу

Хм... можно подумать, что сейчас у нас инвалиды в шоколаде живут:( Никто и их не видит толком, так как дома сидят, то пандуса нет, то есть, но для каскадеров:( Про доступную среду я вообще молчу скромно...

все так, но имхо сранение не в тему, у нынешних инвалидов есть теплая крыша над головой, хлеб на столе, родные рядом, а у победителей фашизма не было ничего, скудное содержание разворовывалось, их просто отправили умирать.

один момент. Те инвалиды померли уже, а нынешние живут рядом с нами. и далеко не у все все хорошо. а дома-интернаты? эх...

и сейчас умирают, если кому не посчастливилось жить в лучших условиях и родни нет. И крыши так же текут, и сил нет даже за хлебом сходить...
Просто сейчас сами по себе условия жизни чуть лучше, чем в 40-х годах. Но и сейчас есть такие, кому плохо, а дел до них как раньше никому не было, так и сейчас.

вспомнился Кирьян Инютин из "Вечного зова", долго бы он продержался, если б жена не увидела и не забрала домой?
а если никого нет, или как он по разным причинам не хотят возвращаться? оставить их погибать на холоде? Это лучше?
Именно таких вывозили, а не просто всех поряд. Про всех подряд - ложь.

А что, прям всех в Валаам поместили? Вы представляете СКОЛЬКО было таких инвалидов? И всех в Валаам? Да полно было таких приютов по всей стране, и не только там. Конечно, кто-то папал и туда. Но ужасы надо было выдрать только оттуда. На этом больше заработать можно. Денег или липовой известности - это уже другой вопрос.

Автор, купились вы. Нет бы осмыслить, могло ли это быть правдой, а вы просто бездумно купились.

а кто утверждал, что ТОЛЬКО на Валаам? Согласно месту проживания. Кому куда ближе было. Просто Валаам - место мистическое и более известное, чем какой-то Сердюковский дом инвалидов.

Не всех подряд в приказном вывозили, а только "бесхозных" и с сильной степенью инвалидности, которые себя содержать не могли.

здесь и утверждали http://eva.ru/topic/77/3177544.htm?messageId=82504676
http://eva.ru/topic/77/3177544.htm?messageId=82507374

А то, что вывазили " "бесхозных" и с сильной степенью инвалидности, которые себя содержать не могли", так не оставлять же их медленно умирать, это было правильно.

А про "Те, которые жили в семьях, боялись показаться на улице без сопровождения родственников, чтобы их не забрали. Те, кто мог - разъезжались из столицы по окраинам СССР" - ложь, на которую купился автор, прочитав про Валаам.

http://russianmemory.ru/ru/justprojects/moi-proekti


Я родилась в Воронежской области, а сюда попала в 1949 году, по набору. Там у нас тогда были очень высокие налоги – даже на грядку огурцов. А здесь «подъемные» давали – 1000 руб. и членам семьи – 300. Видно, в Карелии было тогда очень мало народу и требовались рабочие руки. Скотину в Воронежской области по весу сдавали, – здесь получали. Жить можно было. Там было очень трудно работать. Ведь, инвалиды эти были, как вам сказать…отпетые люди. Были здесь престарелые старушки, инвалиды без конечностей, инвалиды войны, инвалиды из тюрем престарелые. Они как напьются, так приходят ко мне в столовую ( я была заведующая, а сестра моя – кладовщиком и продавцем в магазине, 17 лет работала) и требуют: "Давай больше – мне положено!" А как я дам больше, у меня же норма… У меня был случай один – на меня один инвалид напал на кухне, здоровый такой, с протезом ноги, а их же трогать нельзя – засудят. Они тебя бьют, а ты их не можешь! Я тогда закричала, пришёл зам.директора и дал ему, так что он отлетел. Но, ничего, судиться не стал, потому как чувствовал, что не прав.

А откуда у них деньги?

Во- первых, они от государства получали, по инвалидности, во вторых- они ягод, грибов набирали, на Красном скиту продавали , в магазине водку покупали и пили.

-А что, не было ограничений? Ксеня: Водку они могли свободно купить? Конечно, свободно!

-А чем они занимались? Работали, им врачи физические нагрузки предписывали. Ну, а те кто не мог, так лежали. На Никольском скиту, там, где «дурики» жили, были без рук без ног – так они в корзиночке лежали.

-Страшно было работать? Cтрашно. Был случай, когда один инвалид молодой, который в тюрьме сидел, со старым поспорил и подрался с ним. Старый чувствует, что молодой одолевает и кольнул его в горло заточенной спицей – тот и умер.

А перемещаться по острову они спокойно могли? Да. Особенно интересно было, как они за грибами – ягодами ходили – так и идут группой, кто с палочкой, кто с костылем, кто на коляске.

Некоторые без разрешения на материк ездили – садятся на пароход и едут в Сортавала. Там напьются и валяются. А милиции что делать? К нам и отправляет обратно…