быт русских женщин

Зато психология у многих осталась та же и в наше время, всё терпеть молча.

тут полная книга http://istmat.info/node/25138
дикость совершеннейшая... кое-что слышала из рассказов своей пра-бабки (очень похожее на то, что описывает автор), но тут так подробно... жуть.

Спасибо за ссылку. Я сейчас про детство читаю. Да что там про вашу прабабушку - половина рассказов о детстве моей мамы. Конец 40-х - начало 50-х годов, многодетная семья в глухой деревне. С малолетства старшие за млдшими ухаживали и чего только с ними не было, хорошо хоть живы. А так да, и травились, и калечились, и пропадали без вести ("цыгане забирали"), и тонули... Родители с пяти утра на работе, а вечером еще свое хозяйство.
И женщины беременные ходили до последнего, моя бабушка одну из дочерей чудом в коровнике не родила. И работу наравне со всеми делали. Вообще многое еще совсем недавно было. Помню, читала "Тихий Дон" и ужасалась как там чуть ли не через страницу мужики жен бьют и что это нормой считается. И ведь никуда это так быстро, просто с приходом Советской власти, не делось.

Про Тихий Дон. Казаки это довольно специфический народ. Там женщины себя очень вольно чувствовали, потому что в большинстве своем именно они оставались за главных, когда муж в военную кампанию уходил. А воевали казаки просто бесконечно... Поэтому били казаки далеко не все, а если и били то только за что-то очень серьезное. Обычно это была измена. Все тыкали в морду, а вот жена у тебя гулящща, ну и доставалось изменнице... Развестись было, на практике, почти невозможно.

Еще книга с подобными жуткими деталями быта начала 19 века в деревнях - книга Водовозовой, ученицы Ушинского, выпускницы Смольного.
Очень увлекательно, подробно, женским глазом замечено и описано.

Название книги не подскажите?

Ну...это...во многих селах и сейчас если не совсем так, то недалеко ушли. Увы.

Вот наши корни. А мы удивляемся нашей нынешней жизни. Некоторые до сих пор кое что не побороли.

Вы думаете быт женщин других народов был проще и легче?

Женщины низших слоев во ВСЕХ странах так жили. То есть не жили, а выживали. И таких было подавляющее большинство.

Тогда почему топ назван "быт русских женщин"?

Потому что они нам ближе. А детская и прочая смертность в России как была 200 лет назад намного выше европейской, так и сейчас есть

"Что такое русская деревня в начале века на самом деле? Постоянное недоедание, детская смертность, грязь, антисанитария и бытовое насилие. Мылись в печках, а зимой со скотом в пятистенке спали, если этот скот, конечно, был. Тиф, сифилис, вши – норма для тогдашней деревни. А что такое «традиционные ценности» при такой жизни? Это отдубасить до посинения жену или дочку повыгоднее замуж выдать лет в 15. А ведь существовали и менее приглядные вещи типа детоубийства, пьянства и блуда."
http://www.pravda.info/society/115788.html

Просто описана нищая деревня.
В богатых всё было в ажуре.
Со стороны отца была голытьба и полный пофигизм.
В доме земляной пол, спали на деревянных лавках, вообще ничем особо не парились. Даже моя бабушка, которая там выросла приехав туда через много-много лет тихо обалдевала и говорила, что по прежнему там "приготовление ко сну" это ноги от песка отряхнуть.
И вся жизнь такая была, к женщинам и детям отношение соответствующее.
А вот со стороны матери деревня была богатая.
Каждый дом в селе - терем.
Пристольные праздники, красивые свадьбы и сватовство, вечерами танцы, песни.
В каждом дворе скотины как у современного фермера, племенные жеребцы, маслобойня, мельница.
И отношения между жителями по своим законам, жестокие конечно, но в основном как раз направленные на то, что какого-нибудь насильника даже представить себе невозможно.
Прибили бы всем сходом в тот же день.

весь вопрос с том, СКОЛЬКО "ажурных" деревень в процентах было?

Ажурных наверное не много, как и нищих.
Большинство было посерединке.

Большинство были бедными или нищими. Во всех странах.
Посмотрите картины российских художников 19 века, которые русскую деревню изображали - трудно припомнить нормальную деревню на них, одна бедность, кривые дома с дырявыми крышами и оборванные дети. Только не лубочные картины, а реальные. Вспомните картины передвижников с изображением сцен русского крестьянского быта.

Федор Васильев. "Деревня", "Землянка" и другие его картины
Максимов В.М. "Больной муж."
Алексей Корзухин. "Возвращение из города".
К.Лемох. "Выздоравливающая"
Максимов «Бедный ужин», "Слепой хозяин"
ПЕров "Дедушка и внучек"
и многие-многие другие...Посмотрите на обстановку и как выглядела деервня.

Вспомните описание русской деревни у Некрасова, Гоголя, др.
И не случайно смертность у нас была самой высокой в Европе, не от богатой сытой жизни.

В Сибири, на ДВ и на русском Севере жили намного лучше. Хорошие дома, много земли, скота. Плюс дары природы, рыба, мясо и прочее. Огороды хоть 50 соток делай, хоть больше. И крепостного права там никогда не было.

да, знаю, но там жила меньшая часть населения России. И сейчас едешь по Сибири и ДВ - поселения раскиданы очень далеко друг от друга, на десятки км. А в европейской части плотность населения намного больше - и тогда, и сейчас. Именно там и жила основная часть людей.

+ много
Там и условия заставляли жить иначе + ссыльных было много (а ссылали-то не только худших).
Я и моя семья небеленые избы видели только в фильмах, а наши друзья из европейской части страны говорят - до сих пор такое есть. Про то, что в печках мылись - тоже только в книгах читала, что люди вообще без бань жили - только на еве услышала и т.д.

P.S. Про ужасы старинного быта я тоже только читала, ттт. В моей семье такого не было. Даже прабабушка (1898г.р) жила очень и очень прилично.

Моя мать из вологодской деревни, потом их переселили под Александров Владимирской области.

До 1960 года включительно в деревне не было электричества, жили при лучине.
Баня была, но мать действительно мыла детей в печке. Залезает туда, ей старшая дочь детей подает, там купают, обратно подают.
Холодно было, зимой вода на полу замерзала за ночь в ведрах. Младший из дядьев на попечении старухи так по полу ледяному ползал, потом обезножел, несколько лет не ходил.
Из 12 детей выжило 6. Выкидыши, понятно, никто не считал, это только те, кого хоронили.
Старшая тетка первенца рожала над ведром. В сенях. Родила вечером, утром встала корову доить.
Фотографии есть оттуда - старшие сыновья уже уехали в город учиться, видимо, кто-то с фотоаппаратом приезжал. Стоят три деревенские девчушки, позируют: в резиновых сапогах на босу ногу. Это была единственная "летняя" обувь, хвастались обновкой. У матери ревматизм с тех сапог начался и на всю жизнь.

Про лекарства рассказывали: два. Все, что от простуды - бабка на лучине жгла кусок сахара над рюмкой водки, потом детям спаивали по ложечке.
А как-то зубы заболели, в райцентр не наездишься, бабка до ветеринара дошла. Тот ей ватку на палку намотал, в керосин макнул, говорит - помажь, где болит. Она и помазала, уж непонятно, что там был за керосин, но через некоторое время эмаль с зубов посыпалась с той стороны, где "лечила".
И свивальники были, аккурат до 1955 года, моя мать их помнит по младшему брату, не выжившему. Их не сшивали, тканые полосы были такой ширины и длины, ребенка упеленывали в них. И меняли не с каждой конфузией.
Одежду на руках чаще шили. Ткали еще тогда, пряли, конечно. На машинке бабка только после переезда шить стала. 101 км от Москвы 1960 год и позже, не позапрошлый век, и бабка моя - первая швея на деревне. Приходит к ней какая баба, платье сшить, с куском ткани. Бабка на пол ткань расстелит, говорит: "ложись", потом обрисует фигуру, как-то там выкроит, сошьет. Это и носят.

Впрочем, мое детство началось в казахстанской степи-полупустыне, в военной точке. То ли там было лучше? Еще хуже. А 1978-1982 гг. Без водопровода, без ТВ, без стабильного радио даже, без пресной воды, без бани, с печным отоплением, да на улице температуры зашкаливают, не растет ничего. Верблюжья колючка только. На севере хоть лес был, рожь вызревала, лен...

Да...в шоке.
Получается мои предки жили на порядок благополучнее.

Моя прабабушка родила 5-х детей, все выжили, были здоровы, прошли войну и прожили много лет (выкидышей и пр не было).
Баня была всегда своя (и даже по-черному бани не было - всегда приличная).
У родителей прабабушки дом был огромный (после прихода Советской власти в нем школу сделали) и прислуга (няньки, батраки).
Сама прабабушка в 33 года вдовой осталась, но дом у нее был приличный (сруб 10 на 10) и хозяйство большое (только под картошку 18 соток). А как иначе? Даже во времена детства моей мамы (60-е годы) мясо было только то, что вырастили сами и т.д.
Насчет холода - в своих домах всегда было холоднее (и сейчас часто так), чем в многоэтажках (мама говорит что босыми дома никогда не ходили)вольно просто.
Свет появился в 55 году.
С медициной было не очень - врачи раз в год на медосмотр приезжали, к стоматологу в райцентр 150км (летом по воде, а зимой по льду - в -50 мало приятного, ж/д нет, автодороги нет, регулярное сообщение тоже не сразу появилось и только летом было), рожала моя бабушка в 56 и 59 годах дома.
Холодильники, ТВ и прочее появилось когда мама школу заканчивала - в конце 70-х, но при этом жили хорошо (с одеждой и питанием проблемы были только в плане снабжения - не все туда завозили). Мои дед и бабушка работали не на совхоз, поэтому у них были паспорта, а это все же много значило.

Ну а свое детство я вообще вспоминаю с удовольствием (я родилась в 79г).


P.S. Я вообще иногда думаю, что история моей семьи и окружения слишком благополучная, как будто награда. Только за что? За прошлые жизни?

Я в карму и перерождения не верю, извините.

Не, ну это она комплимент себе сделала. Типа, она заслужила это, а другие то ;-)

При чем тут я и комплименты? Повезло же не только мне - всему роду.

Вера тут ни при чем.
Я вообще агностик, но это самое простое объяснение.
Это же философский вопрос - почему одним страдания, а другим нет? Почему у одних в семье есть больные люди (Дауны и пр), а у других нет? Почему кто-то живет бедно, а другие наоборот? И т.д. Ведь от таких вопросов иные могут и с ума сойти (за что мне эти страдания, почему я и т.д.).

Да какая разница, бедность или богатство, радость или страдание? Главное: как человек себя в этом проявляет.

В здоровье и богатстве себя проявлять хорошим все же легче, чем в бедности и болезни. Да и жить так приятнее. Не согласны?

Я на эту тему много думала.
Одно дело ты живешь в хорошем климате, не знаешь заботы о деньгах, не имеешь проблем со здоровьем и жизнь воспринимаешь радужно, тебе хочется и можется помогать всем вокруг. Другое дело - ты болен, беден, думаешь чем завтра накормить ребенка, где будешь ночевать и т.д. Тут уже никакой радуги - максимум зебра.
Я бы не смогла всю жизнь нести крест на себе (например, больного ребенка).

Нет, не согласна.

Вы - уникум.
Я серьезно. В Вас наверное слишком много оптимизма.
Боюсь, что большинство людей согласится со мной.

"Да, такой день наступит! И тогда ее мир перестанет быть зыбким, тогда она сядет, сложит ручки на коленях и будет вести себя как настоящая леди, какой была Эллин. Она снова станет беспомощной и нуждающейся в защите, как и положено быть леди, и тогда все будут ее одобрять. Ах, какою леди до кончиков ногтей она станет, когда у нее опять появятся деньги! Тогда она сможет быть доброй и мягкой, какой была Эллин, и будет печься о других и думать о соблюдении приличий. И страх не будет преследовать ее день и ночь, и жизнь потечет мирно, неспешно. И у нее будет время играть с детьми и проверять, как они отвечают уроки. Будут долгие теплые вечера, когда к ней будут приезжать другие дамы, и под шуршание нижних юбок из тафты и ритмичное потрескивание вееров из пальмовых листьев им будут подавать чай, и вкусные сандвичи, и пироги, и они часами будут неторопливо вести беседу. И она будет доброй ко всем несчастным, будет носить корзинки с едой беднякам, суп и желе – больным и «прогуливать» обделенных судьбой в своей красивой коляске. Она станет леди по всем законам Юга – такой, какой была ее мать. И тогда все будут любить ее, как любили Эллин, и будут говорить, какая она самоотверженная, и будут называть ее «Благодетельница»!" (с)

*с любопытством*

И как оно, получается? Это я насчет "хочется и можется помогать всем вокруг" любопытничаю.

>Боюсь, что большинство людей согласится со мной.
Пока я вижу, что вы решили отобрать у меня приятие большинства, записав энто самое большинство на свою сторону :) Наверное, от избытка благополучия в жизни :)

При чем тут избыток благополучия? И с чего Вы решили что он у меня есть?
Я в реальном мире живу и вижу какие люди становятся несчастные, а часто и озлобленные от нехватки самых простых вещей...Получается нет денег и все - ты пустое место и ты не живешь, а существуешь. Нет денег - рискуешь стать бомжом, остаться больным, а то и вовсе....

Спасибо за диалог, на этом я в нем со своей стороны поставлю точку.

Взаимно.
Это просто мысли вслух, наболело.

отчего же? я, например, вашего оппонента отлично понимаю и полностью с ней согласна. быть добрым и великодушным, будучи здоровым, богатым и счастливым, куда как проще, чем будучи бедным и больным. когда кому-то и самому плохо, ему не до дум о других.

один может сохранить человеческое лицо, только будучи богатым и довольным, а другой - наоборот. вот и проверка.

Тут речь не об этом.
Просто человеческое лицо - не такая уж и проблема (зависит от внутренних качеств), а вот великодушие, доброта и пр - уже другое.

на мой взгляд, великодушие и доброта как раз, в том числе, и определяют наличие человеческого лица или его отсутствие. разве может человек быть без доброты и великодушия? какой он человек без этих качеств?

Может.
Добрый, великодушный и пр, но только в рамках своей семьи. А помочь еще кому-то - извините, мат.возможности не имею.

это не великодушие и не доброта. бороться за свою семью - инстинкт выживания.

Но инстинкт выживания не отменяет человеческих качеств?
Человек может быть хороший, добрый, но искреннее считающий что большее - только для богатых. Как с такими быть? Озлобленности-то нет.

что - большее? что для богатых?

Великодушие и помощь не только ближнему, но и дальнему.

я думаю с одной стороны по заслугам (да-да, карма), с другой - у каждого свои уроки. проверили богатством, проверили бедностью.

Вот и я к этому все больше склоняюсь.
Могу сказать, что проверку богатством пройти даже труднее.
Но меня лично больше беспокоит другое - здоровье. Почему одним людям в этом вопросе легко, а другим так тяжко. Тоже проверка? Это гораздо страшнее и богатства и бедности вместе взятых.

думаю, что тоже. плюс, вполне возможно, отработка кармы, плюс, возможно, экзамен для перехода на новый уровень. выдюжит, выдержит, останется человеком - сдал. не выдержит - передышка, каникулы (возможно, даже и в здоровой, богатой, веселой жизни) и снова в бой. наверное.

а еще может быть, что с каждым классом уроки все сложней. и это - такой урок.

Я еще встречала такую точку зрения - поскольку все души составляют единое энергетическое пространство, то это не всегда урок нашей душе. Иногда это урок окружающим.

кроме единого энергетического простанства есть еще равновесие и энергетическая справедливость. если в классе 3 двоечника и 20 отличников, все равно в классе 3 двоечника и класс не входит в лучшие. отличником должен быть каждый. можно переходить из класса в класс вместе, но экзамены каждый сдает сам. имхо, конечно. но я не верю в то, что кто-то вечно таскает каштаны из огня для других. другие от этого не станут лучше и будут тянуть назад. расти и развиваться каждый должен сам. от травинки и камушка к высшему.

Это не противоречит Вашей теории.
Кто-то украл/убил и пр. - другие поучились на его опыте, их души развились и пошли дальше, выше.

а зря

Ну надо же;-)
И одна из моих бабушек родом из Владимирской области))
Ну СОВЕРШЕННО другие сведения.
Электричества, правда, до 30-х годов не было.
Но жили очень "чисто")) Городская мебель... одежды много покупали в городе)) В селе тоже была лавка, где можно было купить продукты, ткани и пр.
Правда, село было "монастырским", оброчным. "Крепости" барской не знало. Не поротые))
Фельдшер-акушер был.
Ни прабабушка моя, ни бабушка, ни ее сестра даже заплатки ставить не умели;-) О шитье и речи не было...

Вот фото школы сельской Малышевской нашла))

Я описывала ВОЛОГОДСКУЮ область до начала 1960 года.

Потом их переселили в Александров Владимирской области(с) ))

моя бабуля родиласьв Вологодской области аж в 21 году,даже не в деревне,а на хуторе.В детстве своем она помнила,как провели электричество.жили они хорошо,пока был жив прадед.Потом я в этой избе была и живала неоднократно-там до своей смерти прожила сестра бабули(она умерла в 98 лет)-справная огромная изба с двором и огородами.Их было пять сестер и младший залюбленный всеми братик Ваня,который только успел поступить на артиллериста,как началась война,и он погиб в первые ее месяцы (это было реальное для всех сестер ГОРЕ).Это я к тому,что тот,кто хотел бытовать по людски-бытовал и бытует так независимо от времени и места.С вариациями,но тем не менее.А кому не нать,тому обстоятельства ВСЕГДА мешают.

+ Точно.
На Дальнем Востоке и в Сибири таких ужасов не было.
Работали много, но и жили неплохо. А некоторые, как мои прабабушки-прадедушки, и вовсе - очень даже хорошо.

Вот именно.
У меня и ссылали не раз (сначала из Польши в Сибирь, потом из Сибири в Якутию) и раскулачивали, многое было, но при этом предки снова поднимались и ничего реально страшного в роду не было (я об ужасах только читала), а вот позитива было много.

Мои пришли на Дальний Восток из Украины.

Моя бабушка жила в Сибири., в глухой деревне. Она была учительницей, дочкой учителя и внучкой учителей. После войны вышла замуж,родила детей,девочку и на следующий год близнецов-мальчишек.
Жили они чисто. Многочисленные фотографии тех лет- бабушка с уложенными в шишку волосами,в блузках, юбках. Дети одеты тоже опрятно, хотя и не богато. В семье всегда жила няня, помощница по дому, так как бабушка и дед работали.Одежду бабушка шила сама, делала выкройки сама, машинка Зингер, ручная, почерневшая уже, работает до сих пор.
...
Мальчишки у бабушки родились глубоко недоношенными. Говорит- вместо ушей было нечто,похожее на папиросную бумагу,она увидела и испугалась.
Один мальчик был с пороком сердца. Она выходила их на русской печке.,забрав из больницы,так как дома ждал ее годовалый первенец.
Больной мальчик ее тревожил- врачи давали ему до 4 лет жизни. Тогда она написала письмо аж самому министру здравоохранения. В послевоенное время, из сибирской глуши. И ей дали путевку в санаторий, куда-то далеко. Там мальчика лечили и смотрели серьезные врачи. Вернулась она с окрепшим ребенком, который,слава Богу, жив и по сей день.
Она мне это рассказывала вскользь, давно,поэтому я не помню подробностей.
Думаю, определенный слой людей всегда жил плохо.

Я выросла в сибирской деревне, и я помню,что у нас были пьющие семьи, были семьи,где не пили, но яростно дрались, были семьи, где дети были вечно голодные,слонялись по улице.
"Если Танькина мама в черных очках,значит, приехал с вахты Танькин папа и наставил маме фингалов."
"Если предложить Сашке кусок хлеба,он всегда возьмет,он и в столовой за всеми доедает, так как живут они вдвоем с отцом,отец его избивает и не кормит."
"Если Алешкина мама кричит ночью и зовет мою бабушку унять своих гостей,значит,они опять пьют и ее гости ее опять бьют."
"У Гальки часто вши,и,когда был медосмотр, у нее были рваные трусы,и одежда у нее старая и большая "
И тд.
Все эти заметки неосознанно откладывались в детской голове, это было. Но это была Не вся деревня. Уверена,что статья по ссылке достоверна-но не вполне.

Интересная история.

Статья по ссылке, Энгельгард и Тян-Шанская - это в основном все про КРЕСТЬЯН. Ваша бабушка была уже третьей, кто получил высшее образование в семье, причем, в семье, нацеленной на образование для девочек. Это же совсем другой уровень осознанности и грамотности. А у крестьян до революции и мальчиков учили не всех, а тем более девочек, да даже и после революции. Крестьянские мальчики, окончившие начальную школу к 1941 году, не все потом продолжали обучение, что уж говорить про дореволюционную деревню.

Да, Вы правы. Я как-то смотрела фотографии военные-послевоенные, у одного знакомого. Бабушка его была в телогрейке,волосы не прибраны.Выглядела замученно. Меня это поразило.
На фото моей бабушки были их друзья,родственники, поэтому я и судила по этим фотографиям о всей деревне.
...
Так и потомки нынешних живущих будут судить о нашей эпохе по фотографиям своих предков, которые ,как ни крути, в социальном контексте .

Любопытно, но Вы пишете уже про советское время. Тогда все, кто хотел, жили нормально. Плохо кто жил? Ленивые и пьющие.
А до революции дело было иначе.
Вам верно написали про образование. В семье моей прабабушки выучили всех детей - правда это было только 4 класса церковно-приходской школы, но им было запрещено выезжать (иначе учились бы дальше). А образование - судя по ее почерку, памяти и пр было весьма и весьма неплохое. В бедных же семьях девочек не учили вообще, а мальчиков - максимум 1-2 класса.

Моя бабка по матери родом из небольшой деревни почти на китайской границе (6 км). Они летом ходили в Китай на заработки, там же покупали платья, туфли, помаду и прочее. На танцах в клубе пограничники квадратными глазами смотрели: мы думали, тут тайга-медвежий угол, дикие люди, а тут девчонки с перманентом, в крепдешине, в лаковых лодочках. :) Мы таких модных и в Ленинграде не часто видели. :)
Ну потом границу закрыли, начался социализм, прощай, крепдешин. :)

+ много

Смертность в России в 19 веке была самой высокой в Европе. Особенно детская смертность.
"Общий коэффициент смертности в конце 1890-х годов ы России составлял примерно 35‰, тогда как в скандинавских странах он был менее 17‰, в Англии 19‰, во Франции - 22‰, в Германии - 24‰. Средняя ожидаемая продолжительность жизни при рождении была немногим более 27 лет для мужчин и 29 лет для женщин2. Современники отмечали, что высокая смертность в России по сравнению с другими странами "не может быть объяснена ни разницей в возрастном составе, ни усиленной рождаемостью, но указывает на низкое положение страны в культурно-санитарном отношении""
http://demoscope.ru/weekly/2010/0433/analit03.php

Все время рытаюсь понять, как они смертность считали? Ведь раньше статистических служб не было...
Мне кажется, сейчас от лукавого какие-то цифры вставляют и все... Не верится, пардон, что в Германии смертность была выше, чем в остальных странах. За счет чего? За счет более низкого положения страны в культурно-санитарном отношении (с)?
какая-то нелогичная белиберда получается...

По церковно-приходским книгам.

Сейчас нашла статистику за 19 век... Мда... Ну тогда получается, что у нас смертность почти как у Германии была. Только судя по той книге, в Германии процент был меньше 18. Короче, точно цифирки от лукавого...
А меньше всего детей погибало в Уругвае и Новой Зеландии.

из Сборника «Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник».

Однако я несколько отошел от темы детской смертности в Российской империи. Думаю, что то, что вы о ней уже прочитали у меня, Вас заинтересовало. Теперь же я приведу Вам самую подробнейшую статистику, которая убедит Вас, что тот ужас о котором написал и Рашин, и Рубакин таковым и был.

А начнем мы со смертности грудных детей в возрасте до 1 года в Европейской России за период 1867-1911гг.

В следующей таблице (источник – П.И. Куркин «Смертность и рождаемость в капиталистических государствах Европы», издания 1938 года) приведены показатели детской смертности за весь рассматриваемый период.

Из 100 родившихся младенцев умерло в возрасте до 1 года:


1867 г. – 24,3;
1868 г. – 29,9;
1869 г. – 27,5;
1870 г. – 24,8;
1871 г. – 27,4;
1872 г. – 29,5;
1873 г. – 26,2;
1874 г. – 26,2;
1875 г. – 26,6;
1876 г. – 27,8;
1877 г. – 26,0;
1878 г. – 30,0;
1879 г. – 25,2;
1880 г. – 28,6;
1881 г. – 25,2;
1882 г. – 30,1;
1883 г. – 28,4;
1884 г. – 25,4;
1885 г. – 27,0;
1886 г. – 24,8;
1887 г. – 25,6;
1888 г. – 25,0;
1889 г. – 27,5;
1890 г. – 29,2;
1891 г. – 27,2;
1892 г. – 30,7;
1893 г. – 25,2;
1894 г. – 26,5;
1895 г. – 27,9;
1896 г. – 27,4;
1897 г. – 26,0;
1898 г. – 27,9;
1899 г. – 24,0;
1900 г. – 25,2;
1901 г. – 27,2;
1902 г. – 25,8;
1903 г. – 25,0;
1904 г. – 23,2;
1905 г. – 27,2;
1906 г. – 24,8;
1907 г. – 22,5;
1908 г. – 24,4;
1909 г. – 24,8;
1910 г. – 27,1;
1911 г. – 23,7.

При общей высокой детской смертности, чрезвычайно высокой оказалась детская смертность в 1868, 1872, 1878, 1882, 1890 и 1892 гг.

Минимальная смертность за 1867-1911 гг. была достигнута в 1907 г. Но стоит ли радоваться тому факту, что в этом году был получен такой рекордно низкий показатель? На мой взгляд – нет! В дальнейшем (1908-1910 гг) он опять растет до 27,1, после которого снова наступил спад до 23,7, что вполне естественно, если проанализировать тенденцию изменения детской смертности с 1867г. Тенденция одна и та же – после всякого падения этого показателя для младенцев до 1 года, опять идет его рост.

Единственный повод для некоторого оптимизма сторонников царской империи, это то, что после 1892 года до 1911 года показатель детской смертности среди младенцев до 1 года не достигал рекордных для 1892 года 30,7 умерших младенцев на 100 родившихся и демонстрировал незначительное снижение в максимуме. Но при этом, прошу не забывать, что с началом Первой Мировой войны экономическая ситуация в Российской империи только ухудшалась, что никак не могло не отразиться на детской смертности, ибо как справедливо отмечал все тот же Рубакин: «…Всякое народное бедствие, будь то неурожай, эпидемия и т.д., прежде всего, отражается на детской смертности, которая немедленно возрастает».

А теперь, если у кого-то из почитателей царизма зачесался язык обвинить Куркина в том, что приведенные им цифры необъективны (издание, дескать, 1938 года, т.е. сталинское), предлагаю, справедливости ради, ознакомиться еще с одним источником.

В работе С.А. Новосельского «Обзор главных данных по демографии и санитарной
стратистике», издания 1916 года (!)) опубликованы следующие сводные данные о смертности грудных младенцев до года в Европейской России за 1867-1911 гг.

Итак, из 100 родившихся младенцев умерло в возрасте до 1 года (за пятилетия):

1867-1871 гг. – 26,7 (26,78 у Куркина);
1872-1876 гг. – 27,3 (26,26 у Куркина);
1877-1881 гг. – 27,0 (27,0 у Куркина);
1882-1886 гг. - 27,1 (27,14 у Куркина);
1887-1891 гг. – 26,9 (26,9 у Куркина);
1892-1896 гг. – 27,5 (27,54 у Куркина);
1897-1901 гг. – 26,0 (26,06 у Куркина);
1902-1906 гг. – 25,3 (25,2 у Куркина);
1907-1911 гг. – 24,4 (24,5 у Куркина).

лучше не бродить по всяким источникам, а брать на демоскопе - это официальная инфа управления статистики и демографии РФ.
Да, смертность в России была выше, чем в Европе.

Ааааааааа, парочка древних катафалков - один в один наши современные свадебные тарантасы *ржот*

Белый в особенности

Лет через 200-300 люди будут разглядывать фотографии и видео наших дней и ужасаться нашим бытом :)

ага,минимализмом((

А это плохо?

лет через 200 будет каменный век.
потому что так, как мы сейчас живем - долго продолжаться не может. УЖЕ не может. мы засрали нашу землю на ближайшие 1000 лет, а следующим этапом будет война за ресурсы.
а вообще, посмотрите-ка фильм "тысячелетие" - по-моему, очень правдоподобное описание будущего.

меньше смотрите всякую фантастику и меньше накручивайте себя. Мир будет другим, да, через 200 лет. Но каким - никто не скажет. Да и что толку гадать, мы и наши дети-внуки не до живут.

да если честно, человеческий мир через 200 лет мир меня уже не волнует. а вот животных жалко.

животных безумно жалко. и самое противное, что из-за нас, человекообразных, пострадают и живоьные, и растения, и насекомые. которые совершенно не виноваты в нашей беспрецедентной глупости и упертости.

в том, что засрали уже, увы, чистая правда. а численность человеческого населения все прибывает и прибывает, что ужасно. и может быть не через 200 лет, но близко к тому, планета нас просто стряхнет. либо сами человеки очистят планету от своего присутствия в борьбе за ресурсы.
стерелизацию нужно вводить. чем быстрее, тем лучше.

Как растили младенцев 200 лет назад (в помещичьих семьях)
http://forum.vgd.ru/post/42/50705/p1436793.htm
Там даны отрывки из воспоминаний Елизаветы Водовозовой.

да а вы что думали - насмотревшись фильмов о высоких манерах, думали, что они спали на облаках и какали розами? вы посмотрите снимки старых помещичьих усадеб (не дворцы, коих были единицы, а именно рядовых помещиков) - в большинстве своем, это обычная крестьянская изба, лишь в 2-3 раза бОльшая. и жили они не намного лучше крестьян - только не работали и не голодали.
и в Европе было то же самое, я имею в виду рыцарей.

Да и позже тоже.
Вообще человечество стало набирать какой-то минимальный уровень комфорта только во второй половине 19 века и продолжает улучшать качество жизни по сей момент. И то этот комфорт до сих пор распределяется крайне неравномерно по регионам и слоям населения...

Здрасьте, не работали:-О
работали, но не на тяжёлой работе...

было бы интересно узнать про быт татарских женщин.
Промелькнула фраза о том, что русские завидовали татаркам,мол, тех мужья берегли,на подушки мягкие сажали и тд.
У меня есть знакомая татарка,55 лет, она- врач,родители-врачи,бабка была преподавателем арабского, дед-муфтием. Как-то она сказала,что до революции самая образованная нация- на которую приходился бОльший процент образованных людей- была татарская.
Интересно...

Ну, не совсем про быт, но я очень люблю трилогию Татьяны Поликарповой "Было не было". С точки зрения подростка, у которого были подружки-татарки, в до- и послевоенное время отличий никаких нет.

Интересно, постараюсь найти эту трилогию.
У меня университетская подруга-татарка,сейчас общаюсь с женщиной-татаркой, той ,про кого написала.
Интересная нация, очень.
В Сибири есть до сих пор татарские деревни, где жители до сих пор соблюдают обычаи, выходят замуж-женятся только на своих же, дают детям имена татарские и тд.

Трилогию можно тут купить: http://rus.tatkniga.ru/stock/191
Или в казанских магазинах. Мне она с пересылкой обошлась в 335 р.

спасибо, все-таки постараюсь найти в электронном варианте,так удобнее.)

Ее нет в электронном варианте. Первые две части вышли в 1978, емнип, году, их вроде можно найти в сети. Я покупала на алибе взамен своей детской утерянной. Третья часть в составе этого сборника выпущена в мае этого года, в инет-магазинах тоже еще нет, кроме издательства. Просто не успели отсканировать :)

Да прямо "самая образованная нация"...Мужчины татары в смысле самые образованные? С чего бы это? А евреев почему забыли? А вообще по губерниям самый высокий процент грамотных был в Виленской губернии - это практически Европа. В Европе грамотность была намного выше российской. В Германии в начале 19 века была пракитчески 100% грамотность. В Англии, Франции и Австрии чуть поменьше.

в Европе (Нидерланды у нас Европа или нет?) - так вот СЕЙЧАС, по статистике, 2-3% людей коренного населения не умеют читать и писать(эмигранты не в счет).бОльшая часть людей не умеет читать, писать и говорить на государственном языке, а только на своем деревенском диалекте. а уж что было 100 лет назад - помолчу.

2-3% это нормальная очень хорошая цифра, потому что под "умением читать и писать" понимается неумение ОСМЫСЛЕННО читать и понимать текст (а не просто знать буквы). Грамотно писать. Да, человек когда-то был в школе, учили его читать и писать, но прочесть что-то посложнее пяти строк заметки в бульварной газете он не может. Таких людей увы очень много. Моя мама (65 лет) такая - образование 8 классов и ПТУ. Она просто никогда не занималась никакой мало-мальски умственной работой. Сплетни в журнале "Звезды" она прочтет и поймет. Но если она получает официальное письмо из какого-то учреждения, то она зовет меня или свою сестру, иначе она не разберется в смысле письма.
Диалект государственного языка - это тоже ЯЗЫК. Вы хотите сказать, если белорусы почти все говорят на трасянке или на неправильном русском языке - то они все неграмотные?
В России если умеешь прочесть/написать свое имя - ты уже официально грамотный.
В Германии всеобщее начальное образование ввели еще в 18 веке, для ВСЕХ слоев и обоих полов. Но прижилось оно только к концу 19 века. Другие страны Европы отставали от Германии.

üричисляйте сюда и Германию.Я сейчас курсы делаю и была в шоке от того,что ив германии среди местного населения люди не умею читать и писать,многих переучивают уже будучи взрослыми людьми

Вы думаете, в России мало найдется людей, которым трудно не только прочесть, но и понять написанное? Особенно если оно чуть посложнее детской книжечки?
Я тоже в Германии, но в отличие от Вас, давно. Сначала тоже поражалась, мол как может так быть, что несколько процентов людей, даже школьников, не умеют читать. А потом прочла критерии этого теста. Это не то, что я думала, что вообще буквы в слова складывать не умеют. Нет! Умеют. Не уметь читать означает только 'не уметь осмысленно читать'. Не зря в школах, когда проводят тесты на чтение, надо не только прочесть текст, но и ответить на вопросы к нему. А просто читать сейчас все 100 % умеют.

а при чем тут Россия,если речь о европе?И вы решили что,выпендриться,что типа такой старожитель германии?Можно и 20 лет прожить,но нихера не знать.Так что плевок не в мой адрес.Да и не можете вы знать,сколько я живу в германии

у Вас очень плохой и топорный русский, то есть подбор фраз и составление предложений. И это ни на какой планшет не свалишь. Но если русский Вам неродной, то это, конечно, простительно.
А Россия тут "притом", что людей, не умеющих осмысленно читать текст, найдется очень много также и в России.
Пара процентов людей с дислексией среди населения - это нормальная цифра.
У меня тоже нет рус. клавиатуры, но рус. шрифт установлен на компьютере.

В России все умеют читать. С 1 класса технику чтения проверяют, учат пересказывать, пишут изложения по текстам. Те, кто в россии не умеет читать-это не местные

А вы думаете, что вы очень грамотно пишете?

уверена.Только на транслите часто ошибки появляются.А вас,видимо,это очень задело?

Каким боком тут транслит? Не прикрывайте транслитом свое неумение правильно выражаться по-русски.

В Австро-Венгрии обязательное образование для мальчиков ввели в 1805 году. Не поняла, сколько лет нужно было ходить в школу, вроде бы 6 (от 6 до 12). Для девочек ввели только в 1880 году.

В Австро-Венгрии в 1774 году Мария Терезия ввела обязательное 6-летнее образование для всех. С 1869 лет - 8 лет обязательное образование.
В "германских" землях еще раньше ввели.

Мда, интернет ввел в заблуждение, хотела год посмотреть, а в статье пишут, что было так, как я скопировала, мол Мария-Терезия ввела, но обязательным не было. Wikipedia выдает Вашу версию, которая, видимо, и есть правильная.

Ну так она и ввела, как обязательное. Но сами понимаете, трудно было объяснить каждому бедняку в глухой деревне, что это ОБЯЗАТЕЛЬНО для его детей, особенно для девочек. Понадобилось пара-тройка десятков лет, чтобы начальное образование стало действительно обязательным.
Ну и школы были в нашем понятии ужас...Немецкий фильм "Измерение мира" про математика Гаусса смотрели? Там показана школа для бедняков в конце 18 века (правда, в Германии), куда маленький Гаусс ходил, когда учитель его талант обнаружил. 70 чел в классе, зубрежка хором, за непослушание - ор и порка. Но так с чего-то надо было начинать.

В Германии, а точнее - в Пруссии, еще в 1717 году было введено обязательное школьное обучение для всех детей от 5 до 12 лет
В перввую очередь это касалось все же мальчиков - будущей армии

Наверное это зависело от конкретной семьи.
Некоторые татарские женщины до сих пор живут не очень.....

так это в любые времена и у любого народа от конкретной семьи зависит, разве не так?)

На 100% утверждать не могу - со всеми народами не знакома :-)

))

Предполагаю, что у у одних народов ситуация чуть лучше, чем у других в силу традиций ;-)

Да, там начальное образование еще больше было связано с религиозным, чем в русских ЦПШ.
Арабский учили. Чтобы Коран читать.
Дед моего первого мужа с шести лет ходил в школу. На арабском читал Коран.
Но революция прервала его хорошее образование;-)
Доучивался уже в школе рабочей молодежи;-)

а не в плохие времена мы живем,однако

хороших времен никогда не было на нашей земле. и сейчас тоже не очень-то хорошо, просто проблемы стали другими.
они тогда тоже не очень-то ужасались, когда слышали, что соседскому мальчишке на фабрике живот вспороло шестерками и все кишки выдрало... или что вся семья от тифа умерла или холеры... или что кого-то на костре сожгли - даже наоборот, ходили еще смотреть и радовались.
так что... все в мире относительно.

вот последняя ваша фраза и имелась ввиду.При этом,заметьте,я не написала,что мы в хорошие времена живем,а именно не в плохие,было еще хуже и уж если сравнивать,что было,то сейчас явно лучше.Нет?

ну так жить, как описывается в первом посте (и ссылке) я вообще-то смысла не вижу. но куда ж им было деваться, родился - живи

Тоже хотелось бы добавить про тяжелые условия жизни наших бабушек-дедушек.Мой дед родился в 1908 году на Украине, под Конотопом.Умер в 1997году. Недавно прочитала его записи, где он вспоминает свое детство. Семья была большая и бедная - четверо детей, пятый умер в детстве. Отец его умер, когда моему деду было 8 лет. Мать его осталась одна с 4-мя маленькими детьми. Да, был тяжелый быт, деду пришлось , недоучившись в школе, после 8 класса пойти на работу. Но в семье никто не пил, не было драк и других ужасов. Все четверо детей выросли достойными людьми, прожили долгую жизнь. Мой дед, будучи без образования и начав трудовую жизнь как простой рабочий на заводе стал впоследстви военным, подполковником, пережил голод 19-го и 30-х годов на Украине,прошел всю войну, учавствовал даже в битве за Сталинград.Имел много военных наград. Его жена, моя бабушка во время войны с 2-мя детьми жила в оккупации немецкой на Украине./к счастью, все остались живы и здоровы/.Дед занимал после войны руководящие должности. Когда я родилась, они жили уже в Киеве,я с большой теплотой вспоминаю и дедушку и бабушку. Дед, кстати, даже пройдя войну , не пил и не курил. Отношения в семье были прекрасные - я не помню, чтобы кто-то повысил голос друг на друга. Дедушка даже в пожилом возрасте был очень жизнелюбивым и имел много интересов - рисовал, любил бильярд, был мастером на все руки - и кран починить и набойки на обувь набить. Очень любил рыбалку, вспоминаю, как меня брал с собой.
А ведь оба были из буквально нищих семей деревенских...

да, это действительно удивляет в наше время! умели люди друг друга уважать и, как следствие - жалеть, любить. не так, как мы "любим" сейчас. отсюда и наши проблемы!
а дедушка ваш незаурядный человек! вам повезло с дедом!

да прямо раньше любили и уважали...В кино что ли насмотрелись? Никто не носился с детьми, как с писаной торбой. Строгая иерархия в семье. Отец взрослого сына и выпороть мог, даже женатого, если вместе жили. И молодые невестки права не качали перед свекровями.
Моя мать в войну родилась и росла после войны в деревне. Никакой материнской любви не помнит. Не до любви было, мать пахала, потому что детей кормить надо было. Они реально голодали в деревне. Потом мать повыпихивала их в город на фабрику, что они с деревне не остались и ее доли не повторили.
Не помню какого-то особенного ее уважения к бабушке, своей матери.

Это только Ваша история, не у всех она такая (к счастью).

Да бросьте Вы, смешно полагать, что в старые времена все любили и уважали друг друга, а сейчас мол этого нет. Увы бедность обнажает далеко не самые лучшие черты людей. А бедными или даже нищими было большинство.
Ага, жену вожжами отлупить или старого деда не пускать за общий стол, потому что он чашку уже держать не может, как в детском рассказе Л. Толстого - уважение дальше некуда.

Моя прабабушка, например, вообще не "пахала". И даже по дому не слишком напрягалась. Берегли ее. "Сердечницей" была.
А мою бабушку родила себе "для радости" - "поскребыша". И с нее пылинки сдувала. Тоже ничего делать по дому не давала. Все делали старшая дочь и невестки;-)
Но вообще прабабушку все дети очень любили. Один из сыновей даже не женился, чтобы всегда быть при мамочке.
А умерла она совсем старенькой - почти в 95 лет.
Селяне, есличо... а не "г....вно нации" :-D

Я не говорю что ВСЕ.
Но вообще-то стоит увидеть в людях и мире хорошее, это и получишь в ответ. Не?

Мне повезло.
Не было в моей семье такого ни тогда, ни сейчас (а времена бывали разные и мат.положение тоже).
Мою прабабку из-за подруг в лагерь посадили, а она....зла на них не держала. Говорила - дуры! Побоялись что ко мне кто-то из их мужей сбежит, а мне этого было НЕ надо (она вдова была с 5-ю детьми)!
Думаете она одна такая была?
Я даже не знаю как это назвать...мудрость, великодушие или еще как-то?

Судя по очень высокой смертности в России в 19 веке (первое место в Европе) - смертности вообще и детской в частности - можно с большой уверенностью предположить, что бедность и антисанитария были очень распространены. А где сильная бедность, там и безысходность и безнадега, а также ценности и уклад жизни другие.

у меня прабабушка 1897 г рождения. она про своих детей говорила: вот 10 пальцев, хоть рдин прищеми или отрежь - будет больно, так и за детей, за всех переживаешь, за всех больно. Да, времени уделять детям не было, не как сейчас, но материнскую любовь они помнили, она просто чувствовалась.

http://alternathistory.org.ua/kak-zhilos-krestyanam-v-tsarskoi-rossii?page=3
быт крестьян (с фотографиями)

Очень интересная ссылка, спасибо.

Спасибо, ужасающие факты. И что еще страшее, что это правда. Я тоже мало припомню в литературе 19 века описаний зажиточной деревни и здоровой жизни крестьян. А также картины передвижников какие ни возьми - одна нищета в деревне.

были и зажиточные, только их было мало. потому что пьянствовали почти все. а кто не пил, и работал, тот жил нормально. конечно, это не сразу вот так, а из поколения в поколение создавалось и передавалось.
моя прабабка была дочерью кузнеца, их 8 детей было, все выжили. 4 сына и 4 дочери. сыновья в кузнице помогали, девочки - по хозяйству (а оно большое было, две коровы, телки, две лошади, стадо овец, несколько свиней, уж такая мелочь как куры вовсе не в счет). все дочери (уже не говоря о сыновьях) учились в школе. и в лаптях, кстати говоря, прабабка никогда не ходила. уже не говоря о том, что и приданое у нее было немеряное по тем временам.
вышла замуж - тоже семья не из бедных. прадед работал мастером на заводе.
Даже когда был голод, они хорошо жили - прадед мыло варил, а это было "на вес золота" (ну, или хлеба).

но потом пришла революция и уничтожила ВСЕ. раскулачить не успели - само разошлось.

Конечно, была весьма небольшая часть зажиточных крестьян в общей массе...
Очень трудно было выйти в люди при изначально плохом "старте" в жизнь. Если ты в 19 веке родился восьмым ребенком в нищей семье, мать батрачка, отец пьяница, шансы выбиться из этой нищеты были ОЧЕНЬ невелики...Жизнь была уже более-менее предопределена заранее. Ты тоже был обречена на нищету.

Интересная информация,Спасибо

любимая прибаутка бабушки:

родственники:
"Марья - девка домовита! а работать - ох, сердита! Сватай Марью, Марью сватай!"
жених:
"Марья, правда, рябовааааата...")
родственники:
"Ничегооооо!!! Нам с лица не воду пить, и с корявой можно жить!"

выбирали ту невесту, которую можно использовать как ломовую лошадь. Мнение жениха учитывалось лишь в том случае, когда оно совпадало с мнением родителей....