социальная поддержка многодетных

Не согласна. Поддержка должна быть одинаковая для всех - и многодетных и немногодетных, но попавших в трудные условия. А рожать надо столько сколько САМ можешь прокормить и разместить, а не надеяться на то что дядя чиновник что-то даст.

Почему сама не родила?

Каким боком политика российского государства касается кошелки?

А каким боком вас ипет мое мнение?

у вас плохо с воспитанием и грамотностью. Это неприлично.
переходите уже на канадские форумы... зачем вам столько лет перетирать российскую действительность.

Кошёлка, а на хера тогда нужно государство? Поддержка - это не обеспечение, это респект от государства, что у него нормальные граждане.

А они не нормальные. Они рабы

Я бы назвала это иначе, потому что у людей всё-таки есть выбор - быть видными или невидными. Как известно, геморрой и ответственность есть только у "белых", видных людей: официально трудоустроенных, честно пребывающих в стране на момент призывного возраста, официально легализованных. У всех остальных есть право требовать с государства, но шанс избежать обязанностей.

Я и написала, что поддержка должна быть ДЛЯ ВСЕХ одинаковая, внезависимости от того многодетный или нет. Детей надо рожать столько сколько можешь прокормить и разместить, а не вымещать на детях свои хотелки и эгоизм.

Я тут даме в ремонтном форуме предложила детям отдать по комнате в квартире, а самой разместиться с мужем в ванной или на кухне. Так возмущению не было предела. Т.е. она спать на кухне не может, а сильно разновозрастные дети в одной комнатушке могут, им типа пофиг.

нормальные - это какие?

Не будем обострять. Есть хорошее государство - есть нормальные, достойные граждане этого государства - есть поддержка.

какие граждане достойные?

Которые не скрывают налогов, работают официально, не дают на лапу каждому что бы что-то получить для себя, соблюдают законы.

Вот именно. И это совсем не те, что плодятся, а потом ждут, что их все будут содержать

Где? Где такое?

Соглашусь с Кошёлкой. До тех пор, пока материнство не выведено в раздел трудовой деятельности, родители должны озаботиться работой. Работодатель, как налоговый и другого рода посредник, должен обеспечить посредническую функцию.
Немножко взять за жопу "серых" и "чёрных" работодателей - и дело сдвинется. Когда люди поймут, что у них нет шансов получить капитал и т.д., потому что они тунеядцы или их работодатель - урод, поднимется достойная волна, которая обеспечит на рынке плавный переход к социальной защите.

Тогда нагонят еще таджиков-киргизов и прочее.

Не согласна. Я считаю, что начиная с третьего ребенка, должно выплачиваться такое пособие, что бы мама могла не работать. Что бы женщины не боялись рожать. Все может случится, муж может погибнуть или уйти, сегодня прекрасная работа - завтра кризис и ты на мели. И не надо прикрываться тем, что тогда будут рожать сплошные маргиналы, ради денег. Они и сейчас,без денег разможаются не думая. А вот нормальные женщины боятся. И на жилье для многодетных должна быть ипотека под 1% с погашением по 20 метров за каждого родившегося ребенка. у нас и так скоро пенсионеров будет больше, чем работающих. я не хочу жить в россиябаде.

Вот соглашусь!

+1

поддержу

а ДО третьего ребенка не страшно что муж уйдет или умрет и двоим детям кушать не надо?

Соглашусь. А что до маргиналов, так пусть ЮЮ поработает, чтобы бюджет на них не растрачивать.

только вам надо помнить, что Кавказ - это тоже Россия

и такая политика приведет к тому, что их станет еще больше

Кто бы ещё деньги на это зарабатывал... Почему-то ни слова об отцах этих детей.
В России все умеют декларировать свои требования и заявлять о правах. Как самому заработать и отдать-так сразу куда меньше патриотизма:-)

в России такая действительность, что заработать можно и нормально жить, то же, но имея не больше двух детей. Но мы вымираем и правительство все время призывает рожать больше.Так пусть и помогает материально. Как на всякие саммиты отес и олимпиады - миллиарды разворовывать - на это деньги есть.

А кто оплатит сей банкет? Тогда менять надо менталитет любого из нас. Чтобы так жить, надо платить налоги. Начните с малого - запретите членам вашей семьи переть с работы всякую мелочь. У нас же это даже как воровство не считается среди граждан. Глядишь, а уже меньше денег надо на бумагу, ручки, зарядку ксерокса ( размножить для себя на работе это просто само собой разумеющееся), зеленку, бинты, спирт и т.д. и т.п. Меньше расходов - больше денег в бюджете.
Воруют(с). Откуда деньги на банкет?

Вы посмотрите сколько денег грохают на всякие нац проекты, нафиг никому не нужные. Денег в России завались, только их распиливают. И лично моим родственники ничего не воруют. По себе то не судите.

Вы за всех славян не говорите :)

Я не поняла Вашу мысль:) Она у Вас как-то растеклась. Сначала Вы пишите что у государства политика по поддержке многодетных семей и повышению рождаемости. А начиная уже со следующего предложения пишите совершенно обратное, то есть что никакой поддержки нет.
Но скажу вот что. С чего Вы взяли что для славян в менталитете заложена малодетность? У славян таки заложена как раз многодетность. Но реалии советского времени в плане "поддержки рождаемости", мода, потом лихие девяностые не позволяли семьям иметь больше 2-х детей. В этом году проводился обширный опрос. Так вот по его результатом подавляющее число опрошенных вернулись в плане детей к дореволюционной ментальности и сказали что хотели бы 3 - 4 детей. Поэтому с многодетностью ментальностью у славян всё в порядке, остаётся только финансовый и жилищный вопрос решить.

Вот именно, что в теории хотели бы)) если бы)) а на практике многодетных семей гораздо больше на Кавказе, например.

На практике семей с 3-я детьми становится всё больше и больше. Путин заявил что 3-е детей должно стать нормой. Ну и поговаривают что скоро статус многодетным будут начиная с 4-го ребёнка присуждать. Да даже в поликлиниках врачи говорят что с тремя детьми стало очень много семей. А Вы говорите не воспроизводят. У меня, например, в окружении минимум 2-е детей в семье.

А в моем окружении половина молодых женщин старше 30 лет вообще без детей. Есть и те, кто с двумя, но тенденция на бездетность или одного ребёнка, потому что хороший по теперешним меркам уровень жизни обеспечить и себе, и детям, даже в семье где двое детей, крайне сложно!(

Интересное у Вас окружение:) В моём окружении в семьях пошли 3-и дети.

Живу в Москве. Окружение - молодые девушки, есть постарше 30ти лет без детей и даже не планирующие детей в обозримом будущем. Целеустремленные, которые хотят обеспечить себе действительно уровень европейского среднего класса, так скажем.

Они замужем и без детей?

Да, есть и такие. Замужем и без детей. Без детей потому, что квартиры нет, а если рожать, то будет работать один муж и не получится копить на свою квартиру, снимая ту, в которой живёшь пока. Не у всех мужья миллионеры, чтобы и жену неработающую с детьми кормить, и квартиру съёмную оплачивать, и ещё на свою квартиру копить одновременно.

Ну ничего:) Какие их годы, ещё успеют и по паре детей родить и по три, как говорится было бы от кого рожать.

Мои так еще и замуж не вышли, а уже хорошо за 30.

+1, в моём окрукжении матерей с 1 ребёнком по пальцам...Остальные вообще не в браке, 30-32 года, все научные работники, в ипотеках и мыслях о выживании. Им бы десяток воспитывать, а они всё боятся за будущее.

Аналогично. В классе у одного ребенка 8 многодетных семей (из 30ти), у другого - 6 (из 26ти). Причем знаю только несколько ребят, у кого нет брата или сестры.

На Кавказе женщина уверена, что муж детей не бросит, вырастит их. Потому женщина и не боится рожать много. А русская (славянская) женщина понимает, что надеяться можно только на себя, велика вероятность, что мужик слиняет и детей придется поднимать ей одной. Потому и рождаемость такая низкая.
Изменится у русских мужчин отношение к детям, появится у женщин уверенность - и будут рожать больше.

На Кавказе женщине от мужа деваться некуда. Рожай хочешь-не хочешь. Бьет - терпи. Уйдешь - свои же братья убьют. Да и необразованные в большинстве, другой жизни не видели и не представляют. Как только у кавказских женщин появиться альтернатива - рожать перестанут.

вы про феодальний строй,а не про кавказ)
Кстати, эти же братья свою сестру защищать будут, если козел намылится к молоденькой соседке переметнуться.

Да ну конечно, я Вас умоляю. На Кавказе по отношению к женщинам и есть феодальный строй. А жен там может быть несколько и ничего ему за это не будет.

Вы про какой Кавказ? Хоть уточняйте. Кавказ -это дофига народов и не обязательно мусульманских.

Про тот, где женщины "не боятся" рожать много детей.

Грузины, армяне, осетины - православные кавказцы

И чего? Чем религиознее люди, тем жестче патрирхат, тем бесправнее женщины, тем больше рожают. Конкретная религия тут ни при чем.

А у них выбор есть? На Кавказе? Что-то я сомневаюсь.

Я согласна с политикой повышения рождаемости:-) Не согласна, что поддержка многодетным больше в пересчете на 1 ребенка. Поддержка должна быть одинаковой для семей с любым количеством детей.
Только наше правительство проводит политику её снижения. Я про реформу образования и снижение финансирования образовательных учреждений. И здравоохранения.

и не мечтай

Уравнять поддержку для семей с любым количеством детей было бы не совсем правильно с позиции государства. Тем более не было б никакого стимула становиться многодетными, если и так те же льготы.

А зачем нужны такие многодетные, которые становятся ими из-за льгот? Дети из таких семей - потенциальные социальные иждивенцы в будущем.

Сделать одинаковой в пересчёте на одного ребёнка, ИМХО, а не на семью.

Я в пересчете на 1 ребенка написала не зря:-) А стимул становиться многодетными должен быть не материальный, а вот поддержка воплощения этого дела в жизнь от государства исходить должна, однозначно.

Многодетными становятся когда всего много, а не когда всего мало и ждешь от доброго дяди подачку.

я тоже так думала, пока не встретила многодетные семьи, которые стали многодетными не потому, что всего много и могут прокормить и вырастить ещё несколько детей, а потому, что банально хотят много детей иметь, чтобы семья большая была. денег мало, работает только муж и тот не миллионер, мягко скажем, квартира небольшая, а хотят 4го и ждут, когда дадут субсидию на расширение

это просто смешное смешно

не согласна с политикой на повышение рождаемости славян и не пресечение рождаемости у традиционно сильно плодящихся. с рождаемостью нужно бороться, а не поощрерять. и бороться нужно как раз в южных регионах. в том числе жесткими и очень жесткими методами. а также в таких странах как индия, китай, вьетнам. африку достаточно просто не кормить и не лечить.

Не согласна.
Думать надо об общей перенаселенности планеты и уже живущих жителях, а потом уже обо всем остальном.

НЕ согласна, если это из налогов. То есть бездетная работающая семья по сути вообще ничего не должна получать от государства. Какая-то несправедливость. Все равны !

Да. С точки зрения многодетных получается так) Если детей не родили, зачем вам помогать?! И вообще, если у вас нет детей, какие могут быть проблемы?!

Ну а почему им должны помогать, по сути это будущие иждивенцы у государства. Их потомки не будут работать на экономику

Не согласна. Ибо а) не вижу, где бы реально поддерживались многодетные, б) не понимаю, почему поддерживаться должны именно они. А любые анипуляции - не люблю.

Если не все, то большинство многодетных считает, что они заслужили право на хорошую жилплощадь от государства, а не просто бесплатный проезд и бесплатные билеты в музеи + без очереди в поликлиниках обслуживаться. Этого уже мало! Нарожают много и хотят улучшить жилищные условия, они же стараются, рожают будущих налогоплательщиков. Забывают только что пока эти будущие налогоплательщики вырастут, теперешние налогоплательщики оплачивают как раз их бесплатный проезд всей семьёй на общественном транспорте и прочие льготы, что обучение всех детей тоже оплачивается из кармана налогоплательщиков, а многодетные мамы сплошь да рядом неработающие.

"Многодетность" славян и неславян (да-да) средней и около полос России- явление НОРМАЛЬНОЕ.То есть оно было таковым,када это гос-во было нормальным,-при царе-батюшке.Когда славяне и казачки успешно драли жопу тем,кто живет на сев-каве.И "в менталитете" нормальной семьи,живущей на земле,заложено не менее трех-четырех детей.Увеличение жилплощади...ну не всеж живут в термитниках :).купил землю,поставил дом-вот те и площадь.Что отменят капитал,что применят-все однодо такой-то матери.А ваапще,вы типо тролль.Но слабенький.

соц политика не направлена на то, что бы рождение детей было выгодным бизнеспроцессом в России

все пособия - это способ хоть как-то (минимально) поддержать в трудную минуту, но никак не решить твоих финансовых проблем глобально

Рождаемость у славян (как и у европейцев) - ниже регионов кавказа, азии, арабов и т.д. Да, дело в менталитете. Он меняется: наши прабабки тоже ожали по 5-8 детей.

Я с этой политикой согласна. Если финансирование будет бОльшим, то рождаемость увеличится только там, где она традиционно высокая (я про Россию в виде Кавказа, например)

Я не согласна с политикой гос-ва. Ибо они в СМИ и не только позиционируют одно, а на деле практически ничего не действует.
Это обман.
Понятно, что рожаем для себе и сами прокормим и вырастим. Но тогда и не нужно орать о поддержке, пафосно везде это выпячивать, вывешивать на официальных сайтах законы, которые не соответствуют действительности!
Короче, я против обмана!

А нет такой политики. Есть политика основанная на том, что 80% населения должны выкапывать полезные ископаемые, заниматься сельских хозяйством. при этом образование и медицина на примитивнейшем уровне. чтобы вопросов не задавали и мерли до наступления пенсионного возраста. иногда должна звучать воодушевляющая на труд и секс музыка - то, что по первому каналу показывают.
не будет никогда такой политики - дети не нужны.

Тоже думала что уж нас с рождаемостью проблема, каково было мое удивление, попав тут в форум беременность-клубные топики, там в каждом топе статистика беременных еварушниц, так у каждой второй третий или четвертый ожидается, и даже 6 или 7 есть) и общаясь точно могу сказать большинство далеко не маргинальные особы)) так что надеюсь не все потерянно для России

Во-во:) Точно. Сама удивилась ещё в прошлом году. Я только за третьим, а там было много кто за 4-м, были кто и за 5-м.

Улыбнуло: Я ТОЛЬКО за третьим.))
Молодцы, девчата! Удачи вам!

На Еве тоже полно засранок маргинальных. Ева это не Россия.
Но практика показывает многодетные все таки это либо богатые либо бедные.

Все возможно, но пока вот не встретила, пасусь в мартовском и апрельском топах, достаточно все на уровне, большинство в платных клиниках обслуживаются, отдыхать зимой в лето многие даже с пузом едут. Молодцы в общем

Делим на 3

Не страдаю паранойей))) и фотки прикольные, на фоне растущего живота особенно))

Это случайность, смотрите официальные данные ниже

Работающим и непьющим многодетным надо помогать.
иначе одни таджики по подвалам рожать будут.

Вы очень сильно напоминаете нацискую Германию, там тоже сильно полюбляли истиных арийцев и не любили всех остальных.

Заберите к себе этих ангельских таджиков, и целуйтесь там с ними. И, да, называйте нас нацистами, но внутри наших границ это наше дело.
И не североамериканцам нас учить. Странно слышать это от жителей государств, которые коренное население практически уничтожили и до 50-х годов прошлого века имели раздельное обучение с цветными. Да и сейчас в штатах прибывающим мексиканцам что-то не слишком рады, и нечего тут щеки надувать.

странно слышать такое от народа, который больше других пострадал от фашизма ...

Так и продолжаем страдать. Это они пришли на нашу землю, они захватчики, не мы.
Пробовали к ним относиться по-человечески - результат плачевный. Вариант один: высылать к себе на родину.

Да, страшно , страшно, что история не учит. Что память короткая. Страшно, что такое говорит человек, который плачет и привязывает георгиевские ленты на девятое мая. Страшно, что с одной стороны, человек патриотично вопит о ужасных бритоголовых, о не почтении к дедам и сам признает себя при этом фашистом и готов на отправку всех не в тон и не согласных в газовые камеры, готов жертвовать и своими детьми и внуками, ради того, что он якобы видит ,как патриотизм! Страшно, что количество непомнящих, не желающих помнить, учить истоки и меняется с быстро меняющимися миром уменьшается. Страшно, что в этом списке матери. Страшно, что россияне, вечно возмущающиеся, от находки в чужом глазу соринки, готовы заколотить свои глаза, и ссать в них, уверяя себя, что это божья роса.
Противно, тошнотно от вас, конкретно от вас, Кузиминатор. Редкой тупости вы человек, той тупости, что вызывает полное неприятие человека, той тупости, которую он пытается скрыть за якобы красивым фасадом псевдо интеллигенции и человеколюбия. Но увы, говно, сколько не прячь, оно все равно прет на верх!

Не в камеры, а ДОМОЙ. Если у них дома что-то типа камеры, это их проблемы, не наши. Нам своих хватает.

Они на тебя не нападали и у тебе не воровали.... Эти распрекрасные чурочки. Я столкнулась с ними близко, пытались по-человечески, но не сложилось. Не нужны они тут. НЕ НУЖНЫ!.
И вы мне так польстили своими комплиментами, за что вам глубокое мерси. И я даже довольна, что вам подобные меня не приемлют.
И еще раз: нам достаточно нашей внутренней черноты, заграничную - к себе на родину, и чем скорее, тем лучше. В проблемах из родины, Россия не виновата.

Беда в том, что все хотят жить там, где уровень жизни выше и материальных благ больше, стремятся к лучшей жизни)) Поэтому что бы мы ни говорили, Средняя Азия продолжит ехать в Россию, а мексиканцы в США, а турки в Германию, и даже сирийцы в Германию, у них как раз хороший предлог сейчас попросить политического убежища в Германии, или в Швеции)) Швеция тоже всех принимает, демократия же)
А возвращаясь к теме многодетных, если бы большинство их не ходило с таким несчастным видом и просьбой о помощи в глазах... Контрацептивы уже изобрели) Люди, которые не допускают возможность предохранения по религиозным соображениям, пусть лучше живут как-нибудь отдельно и своими сообществами "коммуницируют" - работающие мамы, строящие карьеру по-любому не поймут таких, у них почти ничего общего нет.

Ну так возьмите их к себе, толерантная вы наша:-)

мало ли кто чего хочет. закрыть границы и вся недолга.
предлог просить полит.убежища хороший, но германия будет большой дурой, если предоставит это убежище. про многодетных согласна. не можешь прокормить - не рожай.

совсем не странно. их никто не собирается травить. их просто не собираются содержать и ставить выше или на одну ступень с собственным населением. и это более чнм нормально.
европа нахлебалась толерастии по самое не балуйся. надо учиться на чужих ошибках.

То-то у вас в омереках нефашиствующие омереканцы задницы рвут на британский флаг, чтобы жить и учить детей в БЕЛЫХ кварталах, а в посольствах бдят, чтобы никого лишнего не дай боже не приехало.

Да я нацистка и с удовольствием бы их не только выслала....

Вот за это мы славян и уничтожали :)

вы - никто и звать вас - никак. не зависимо от того, кого и за что уничтожали или поддерживали те, идеи кого вы разделяете.

Уничтожали евреев и цыган, славяне планировались для работ. Хватить спать во время проведения пропаганды)

я не нацистка, их необходимо выслать, но и только. но выслать непременно.

"всех остальных" веками неполюбляли аборигены везде,куда их путеводная звезда Давида заводила :).судьба такой.

А как насчет Японии? Фашистская страна? :)

а че с японией? Вас не пускают?

А никого не пускают. :) И никого не полюбляют, кроме японцев. Айнов ненавидят и не считают за людей, корейцев очень не любят... и так далее....

Кашел, ты родину предала - у тебя гражданство другой страны и че-та вякаешь вечно.

Спасибо за фото, прям нахлынули воспоминания об Индии. Именно так там и смотрят на белого ребенка )))))

Сейчас молодежь очень даже много рожают. Посмотришь им 30 еще нет, а уже 2 е детей , а это значит и 2, 4 будет.
Я вообще смотрю им дети как бы не мешают совсем. По моему вернулось как раз таки славянское отношение к детям, как обычному жизненному фону, есть дети и есть. И никакой они не смысл жизни, а просто часть реальности. Много знаю девчонок, у которых более 2 детей и они живут своей жизнью, на детях не циклятся, в попу им не дуют. Учатся, работают, предпринимательством занимаются.

Это когда есть на кого детей спихнуть. С младенцем на сиське не больно-то разбежишься, кто бы что бы ни говорил.

+1 тем более в большом городе, где дети без сопровождающих до 12 лет а то и больше не ходят.

Тем не менее, в Штатах 3 детей в семье - не много. А традиции спихивать нет, и одного ребенка до 12 лет оставлять не принято. Просто уровень жизни большинства населения нормальный.

Среди православных много многодетных и по 12 детей бывают. Все ухоженные, чистые, любимые детки.
Не стоит обобщать!

да? а сколько в процентном отношении таких семей среди славян и среди азиатов? не интересовались? поинтересуйтесь, а потом уж пишите свои благостные сюси-пуси :(

У них, по-любому, поболе, потому как у них аулы ещё, в отличие от нашей деревни, заполнены людьми. Сомневаюсь, что в городах каждый рожает по пять детей.

Я против. Пусть многодетится тот, кто может это себе позволить финансово. У нас в Ростовской области выдают бесплатно землю для строительства многодетным + инфраструктура, водоотведение и тд - все за счет бюджета. На кой хер за них платить? Лучше бы в детдома эти деньги отдали или операции сделали детям, на которые всем миром постоянно собирают.

С политикой государства не согласна. Слишком сложно оно эту поддержку оказывает. Мои многодетные почти не пользуются. А вообще поддерживать нужно, ну кого еще-то? Кормим милицию и ГИБДД, пользоваться услугами которой просто страшно,депутатов, которые лучше бы вообще не думали(а то последние их думки -чудные уж совсем) ну и т.д.

полно кого еще. пенсионеров, инвалидов, животных, сирот. не вижу причин поддерживать многодетных, когда планета вот-вот лопнет от перенаселения.

Пидарасты!

не надо поддерживать многодетных. многодетность - это привилегия. нужно поддерживать людей, которые попали в трудную ситуацию

Аборт это трудно?

аборт нет, не трудно

Кому-то - как 2 пальца об асфальт, разумеется.

аборт на второй недели задержки? что трудного?

Если мозгов нет, то действительно ничего трудного нет.

Я уже поняла, что вам - ничего такого.

у нас вообще-то светское государство, и аборты вполне разрешены

А причём тут светское или не светское? ИМХО, не дать плоду (ребёнку) развиться и родиться это нехорошо с любой точки зрения и светской и не светской.

с точки зрения светской - хорошо. аборты у нас разрешены.

Ну дык абортируйтесь на здоровье, если ваше мнение совпадает с мнением закона.

я-то разберусь. а вот почему я должна доплачивать тем, кто абортироваться и предохраняться не хочет, это я не понимаю

А вас вообще никто не спрашивает -хотите вы доплачивать или нет. Примут закон и будете отдавать денежки как миленькая.)

я правильно понимаю, что тут обсуждают, поддерживаете ли вы социальную поддержку многодетных? поэтому я пишу, что не поддерживаю и объясняю, почему.
я уважаю государство и, если примут закон, буду платить. но если примут закон, запрещающий аборты, уеду в другую страну, мне дороже здоровье, чем уважение к государству.

вот как раз и плохо, что не спрашивают. а отдавать денежки принудить нельзя) не получится просто при действительном нежелании)

ну будут укрывать налоги и всё

А сейчас прям все налоги платят?

А вам кто-то их запрещает?

Аборт - это детоубийство, это грех. С другой стороны, контрацепция, может, тоже грех? Сложный вопрос...

секс грех, ложь грех, и так далее. и так тысячи лет, однако, человек не изменился, продолшает лгать, заниматься сексом не с целью продолжения рода и много еще чего. А уз сколько убийств и воин, и все типа ради веры, ага. Рошать надо столько, сколько потянешь САМ вырастить, а не перекладывать на других свои обязанности, типа я вся такое чистое, не на аборт же мне дуре святой, ходить. Это называется ЛОЖЬ!

Угу, только разница между каким-то там сексом/ложью и детоубийством огромна.)

аборт - это не детоубийство. аборт - это аборт, детоубийство - это детоубийство. и не надо подменять понятия

смотря на каком сроке. кроме того, убийство в принципе грех. но все ж убивают коров, свиней и т.п. и ничего, никто не парится.

+1

согласна.

А зачем поддерживать тех, кто попал в сложную ситуацию? Надо все в жизни предугадывать, чтобы соломку подстелить. А так - все сами, все сами.

все не предугадаешь. но предположить, что если родить еще одного ребенка, денег понадобиться больше, это вполне по силам каждому

А предугадать, что муж-козел и денег нет -мозгов не хватает. Или не знать, что с работой проблемы будут и заначку не сделать - это как?

бывает, что люди просто заболевают и не могут больше работать. или, еще хуже, дети заболевают. это невозможно предугадать.

Для этого есть фонд ОМС - предприятия регулярно делают туда отчисления.

сейчас тупые рожают за маткапитал -ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!Здоровья нет у мамы и потом у ребенка,им пофиг,главное маткапитал.Я против таких.

Я против таких, которых только деньги интересуют, а детьми не занимаются, у меня на глазах такое чудо растёт бесхозное, посадят, мультики включат в темноте и сидит как зомби, скоро второго также сажать будут, одному полтора года, другому несколько месяцев.

так они не занимаются детьми,подруга гинеколог говорит,приходит Б.зубов нет,выглядит ...промолчим и ей надо сохранять Б.дети беднота нищета,и любимые каналы ТНТ и СТС где дЭбилы или дом 2((.

А вы сильно умная видимо, что всех смотрящих данные каналы дебилами называете? вы даже наверно смотрите исключительно познавательные и научные программы?

У меня сейчас для фона стоит ТВ3, потому что все, что там говорят - развесистая переспелая клюква,чушь очешуенная, и этого не боишься. А вот реальные новости смотреть не хочу и не буду. Культуру надо СМОТРЕТЬ, слушиваться, вдумываться, поэтому вместе с делами ее не смотрю.

Я смотрю исключительно такие. Не поверите, но, блин, интересно! Правда ТВ смотрю только на кухне спиной, но могу залипнуть в какуюнить истрию от науки 2:0 и забыть дорезать лук. Остальные каналы просто убрали, у нас теперь только 8 каналов, российских нет вообще - красота:)

я умная,да,речь про детей,если вы не забыли,это не детские каналы((

+1 ТНТ и СТС самые отстойные сериалы.

ТНТ единственный канал который можно смотреть (если не брать дискавери хистори и тд)

Я тоже смотрю интернов и всякую хрень типа реальных пацанов по ТНТ, однако дурой себя не считаю, ибо на работе там много серьезного, важного и культурного, что хочется вечером свой мозг разгрузить именно этой фигней.
По поводу детей и многодетности:
Я считаю должна быть обязательно, ибо не работающая мама не сможет прокормить ребенка.
Мне 33, не рожаю, тк негде жить, с моей з/п порядка 100 тыс руб не могу купить себе квартиру .
Работодатель мой считает, что он не должен поддерживать беременных и родивших, как некоторые тут,и от работы мне ждать нечего, муж хороший , он покормит, но сами знаете, бывают уходят мужья то моя зп оч нам помогает жить нормально . Если ее не будет ( а ее не будет ) будет как то все гораздо скучнее.

Работодатель и не должен. Есть закон, он достаточно поддерживает, беременно-рожающие телятся годами на месте, переходя из 3х летнего содержания ребенка в новый декрет.
Вы, имею 100 тыр не можете одного ребенка родить? Не хотите - понятно, но не можете? Смешно. Вам тоже гос-во должно помочь?

Работодателям ваапще на беременность и детность срать и класть ,и это норма.

Anonymous написал(а): >>
Мне 33, не рожаю, тк негде жить, с моей з/п порядка 100 тыс руб не могу купить себе квартиру

Ну это вы зря. Зарплата более чем приличная. Конечно, когда список хотелок большой, тогда да, тогда и 150 тыс. зарплата будет недостаточной при наличии своей квартиры)))

Отвечаю всем трем выше написавшим.
Моя зп отменяется, когда я ухожу в дикрет. Автоматически. Т.е мне платить никто и ничего не будет, и когда зп у тебя нет, то согласитесь, очень трудно жить бесплатно )

у вас черная зп?

Да, черная.
есть и белая, тысяч 20. Но у нас босс иностранец,он не понимает ни про какие отчисления, точнее понимает, но ему это не нужно.Говорит человек работает- плачу, не работает- увольняем. )

логично на самом деле.

Логично. Вот я и не рожаю.

мама и не должна быть не работающей. если у вас муж получает еще хотя бы половину от вашей, то квртиру вы купить можете. да, не хоромы, но вполне себе квартиру.

работодатель безусловно прав. откладывайте сейчас по немногу. плюс, вы будете получать пособие, а когда ребенку исполнится год-полтора - выйдете на работу.

А при чем тут работодатель? Он обязан сохранить рабочее место на время декрета, и все. Выплаты не из его кармана, это средства ФСС.

Поддерживать нужно уровень жизни всего населения. Что б работа была не только в Москве и при этом разумно оплачиваемая, чтоб отец семейства мог бы хотя бы несколько первых лет нормально семью содержать. Жилищный вопрос, кстати, тоже можно решать не только бесплатной раздачей жилья отдельным гражданам.

Я ЗА поддержку. В России ( в ее масштабах) не так много многодетных семей. Как тут правильно заметили, количество приносящих именно вред дармоедов в виде чиновников и гаишников в разы больше.

Ну дык на чиновников и гайцев не наедешь, а вот многодетных пнуть леХко -вот и пинают.

Эй, кто там спорил, много ли кругом многодетных?))
Взято с сайта Госкомстата
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn6.htm
Суммарный коэффициент рождаемости (число детей на 1 женщину детородного возраста) в России в 2012г - 1,697!!!

статистики вам? ну нате http://sdelanounas.ru/blogs/37906/ и отличный пост оттудь Мне больше интересно, какой "швах" был бы в России, если б не
кавказцы

Это миф.
Северо-Кавказский ФО. Население 9540758 (7% от населения России). Родилось за год - 165010 (9% от всех родившихся).
Всего в России на 1 января 2012 было 143347059 человек, родилось за 2011 - 1793828, т.е. 1.25% от всего населения. Допустим, вычтем весь Северо-Кавказский ФО и всех там родившихся. Посмотрим как это повлияло бы. Случился бы "швах" или нет.
Население гипотетической России без Кавказа - 133806301 человек. Родилось бы без учета Кавказа - 1628818 человек. Или 1.22% от всего населения. То есть на общую цифру прироста населения (за счёт новорожденных) весь Кавказ влияет очень слабо. Основной донор новых Россиян - Центральный ФО, там родилось 412795 человек. На втором месте - Приволжский ФО, там родилось 370175 человек. На третьем месте - Сибирский ФО, 271292 новорожденных. Потом Уральский ФО - 172019. И лишь 5-е место делят между собой Северо-Западный ФО, Южный ФО и Северо-Кавказский ФО.

и выходцы из средней Азии (узбеки, таджики).

эти вообще никак не учитываются в статистике, потому что в отличии от онемеченных турков, мы нелегалам гражданство не даём.

Ещё одно подтверждение, что основной вклад (91% от всех новорожденных) - это не выходцы с Кавказа и не приезжие среднеазиты - топ самых популярных имён у регистрируемых при рождении граждан РФ:


Ни одного Магомеда, Аслана, Казбека, Ахмеда, Зухры или Гюльчатай среди самых популярных имён в России не обнаружено.

Ну так там несовсем понятно, возможно "кавказ" много рожает как раз, няходясь, в ЦФО, тк тут лучше с работой и т.п.

неудивительно, что вам не совсем понятно:) Потому как реальные цыфры вас не интересуют, потому как не несут вам выгоды. На много интереснее кричать, кавказцы все место заняли под солнцем, дайте нам, многодетным имея ввиду, еще чего нить на задаром, мы вам славян де рожаем.

Я не многодетная, если что. Реальные цифры мне как раз и интересны, я ж первая начала приводить статистику-то;)

Смотрим вот здесь:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/Documents/vol10/pub-10-06.xlsx
Делаем сортировку по столбцу P и видим следующее:
На первые места выходят цыгане, турки, ингуши и чеченцы.
Русские на третьем месте с конца. Перед грузинами и евреями. Это, так сказать, постоянные данные (т.е. по детям, когда либо рождёнными всеми женщинами от 15 лет)
А теперь оперативные, коэффициент рождаемости за 2012 год на 1000 чел:
http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/t1-3.xls

Республика Тыва 26,5
Чеченская Республика 25,9
Республика Ингушетия 22,6
Республика Алтай 22,4
Республика Дагестан 19,0

Москва на 14 месте с конца: 11,4

и НЕ ГОВОРИТЕ, как это настоящие корянные мАсквички отказываются рожать:)) уступают цыганам:) Москва это же целая Россея! и на тебе:))

Если в благополучной по сравнению с остальной Россией такой процент, то по русским в стране будет еще ниже. Очевидно же!

Ну и неплохой коэффициент надо сказать.

Это считается низкий.

Я, конечно, ни разу не спец по демографии, но в Википедии написано, что:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%EC%EC%E0%F0%ED%FB%E9_%EA%EE%FD%F4%F4%E8%F6%E8%E5%ED%F2_%F0%EE%E6%E4%E0%E5%EC%EE%F1%F2%E8
В условиях низкой смертности для простого замещения поколений суммарный коэффициент рождаемости должен быть на уровне 2,33. Суммарный коэффициент рождаемости выше 2,4 считается высоким, а ниже 2,15 низким.

Для современных реалий, это нормальный коэффициент.
2,33 очень сложно достичь.

Согласна. Это я просто дала конкретику к веткам выше на тему, что кругом стало много многодетных))

и не нужно. нужно бороться с рождаемостью, а не за нее. правда, бороться надо среди активноплодящихся народностей.

Ипстись нужно качественнее!

ну и? воспроизводит себя да еще поддает.

Вы тормозите, для нормального воспроизводства должно быть больше 2х детей на 1 женщину, мужчины же не рожают!

Я не торможу, я говорю о том, что ни к чему еще больше увеличивать человеческую популяцию

Человеческую не нужно, согласна, но нашу нацию-то хочется как-то сохранить. Речь идёт про коэффициент необходимый для сохранения популяции, а не про увеличение! В любом случае, нам ещё как до луны до него.

Нашу хочется, да, но добиваться этого нужно за счет уменьшения других, активно размножающихся, а не за счет увеличения нашей. Планета уже и так не выдерживает, а прирост все увеличивается. Планета начнет нас скидывать всеми методами.

Если это неминуемо, то пусть планета начинает с Индии и Китая.

дело в том, что она начнет со всех разом.

Надо не многодетность поддерживать, а нормальнодетность. 3-4 ребенка. Просто садиков побольше построить , и техникумов, училищ, колледжей бесплатных. А 10 - 12 детей это уже детдом по типу семья, получается. Нормальной модели семьи все равно нет. И с алиментами надо , что то решать , что б одну 40 летнюю жену на 2 по 20 не разменивали. Мужиков, конечно надо воспитывать, когда есть от кого рожать, женщины рожают.

Есть такая теория, касающаяся населения Земли в целом и каждой отдельной народности в частности, что когда становится слишком много индивидуумов, включаются определенные механизмы и они перестают размножаться. Т.е. сначала мало размножаются, потом это совсем на нет сходит. С русскими как раз это и происходит. Ресурсов, получаемых взрослыми только на них самих хватает, какие тут дети?

И не говорите...)))

Ну, у нас всяко побольше ресурсов, чем в Бангладеш какой-нибудь.

Зачем сравнивать? Среднестатистическому русскому человеку не хватает денег - на машину/квартиру/путешествия)))

Да, б.дь, если бы чинуши, мэры и т.д., имеющие доступ к казенным деньгам не воровали и не пилили бюджеты, можно было многодетные семьи вообще содержать всю жизнь...Но ПОКА это из области фантастики. И не надо материнскими капиталами завлекать, которые в помощь только регионам, потому что в Москве нафиг ничего не купишь на эти средства! Но я за то, чтобы рожали думающие головой женщины и ЛЮБИМЫХ детей и надеялись прежде всего на свои силы и возможности, а не на государство и деньги налогоплательщиков. Про помощь всем многодетным в нынешних реалиях сказала бы так - нужна адресная помощь, хотя бы пусть приносят справки, что доход ниже среднего. Ведь есть многодетные семьи с очень высоким
достатком...зачем им помощь-то?
И вот еще думаю, что многодетных женщин можно было бы освободить от работы вообще - пусть бы семьей занимались, а стаж бы считался.

Ну так мы всех специалистов растеряем-рожать побегут)

на кой ляд их содержать? предпочту чтоб такие фантазии так и остались фантазиями и подобная глупость никому бы не пришла в голову. поддерживать надо тех, кто изобретает, учит, лечит и тп. но не плодится. плодиться каждый должен на свои заработанные и никак иначе. работать все должны на равных. никакое количество детей не может быть освобождением от необходимости работать.

Вот я многодетная, у меня трое детей. Нормальная работа, специальность, доход неплохой. Но. На 3 детей - этого не хватает. Это особенно очевидно стало, когда они пошли в школу, а старший вошел в подростковый возраст. А налогов ведь я плачу не меньше, чем мои бездетные коллеги. А они ездят отдыхать за границу, покупают себе красивые шмотки, ни в чем не отказывают себе. А я себе - во всем. При этом в их старости мои же дети будут их кормить (пенсии платятся из доходов работающих) Я считаю это несправедливо ни с какой стороны (пособие я не получаю кстати, т.к. уровень з/п высок). Уровень жизни падает резко после рождения именно второго или третьего ребенка. Когда у меня был 1 ребенок, у меня еще к каждому костюму были туфли в тон. Теперь я про это давно забыла (((Должна быть социальная поддержка, в каком виде - это можно обсуждать

Пилять, но это ведь был ваш выбор! Вас наверняка не оплодотворяли насильно и не держали взаперти до момента родов. Нафига теперь здесь ныть и завидовать тем, кто оказался более разумным в умении соотнести свои потребности и свои возможности заранее?

Причем здесь выбор? Речь о том, что выгоднее быть бездетным у нас в стране. они сейчас не тратятся на детей, а потом выросшие дети других матерей будут тратиться на их пенсии. Это несправедливый общественный порядок. И самое малое, что тут можно сделать - ввести налоговые вычеты (серьезные) на детей. Как во Франции, к примеру. Потому что уплате налогов учитывается доход, но совсем не учитывается расход, т.е. количество иждивенцев. А так получается деторождение - это чистая благотворительность.

Не соглашусь. Мы с мужем бездетные, платим очень высокие налоги, детей планируем с учётом своих возможностей. Это не ветераны и инвалиды, вы сами выбрали-сами и несите эту радость бытия. Мы государству ничего не должны

Вы в России? Здесь подоходный налог с физлиц невысокий совсем. Если речь про налоги с бизнеса - то да, но это вопрос другой

конечно выгоднее быть бездетным, за то приятнее иметь много детей. и это справедливо.
если я заведу 20 собак или кошек, мне тоже государство доплачивать должно? уровень жизни ведь у меня упал

собаки и кошки не платят НДФЛ, из которого складывается в основном доходная часть бюджета. А их дети будут его платить. Можно кричать, что пенсия вам не нужна, но в нашей стране невозможно угадать, как повернется ...может налог на квартиру и коммуналка будет такой, что малогабаритки раем покажутся и надежды на сдачу и продажу улетят...И потом много разумных славянских многодетных,я все таки хочу чтобы сохранилась светлая раса, хотя бы для разнообразия.

не известно, будут ли дети платить. практика показывает, что они тоже рожают кучу детей и идут за пособием. и платить они будут ровно столько, сколько остальные, не больше.

Это благотворительность в вашу пользу. Вы рожаете для себя, а не для кого-то прежде всего!

Нет. Дети это рискованные инвестиции для инвестора (родителя), скажем так. Если с этой точки зрения подходить, рожать их не надо, риски превышают возможные выгоды многократно. Но государство, если оно социальное, обязано создать благоприятные условия для воспроизводства. Для него риски остаться без рабочей силы - катастрофические как раз

Так о том и речь - сначала соизмерь свои фин.возможности и рождение ребенка, подумай... а потом рожай. И опять, в сотый раз - рожаем для себя, а не для государства.
А как понять "возможные выгоды" и "риски" от рождения детей? Про риски в голову приходят только риск по здоровью мамы или ребенка.
Государство наше абсолютно не озабочено, чтобы воспроизводство было на высоком уровне, они мигрантов нагонят и все проблемы(ну, им так кажется, что проблемы будут решены).

не нет, а да. детей вы рожаете ТОЛЬКО для себя. и вам решать, вкладываться в ваши рисковые инвестиции или не стоит. это ВАШ выбор. никому кроме вас он не нужен и не интересен. не хотите вкладываться, не хотите себя ущемлять - не рожайте.государство ни в коем случае не обязано вам ничего создавать. государство обязано поддерживать тех, кто волей судьбы, возраста или случая оказался не в состоянии позаботиться о себе сам. государство обязано помогать и поддерживать инвалидов, пенсионеров, сирот, животных, попавших в сложную жизненную ситуацию. желающие плодиться обязаны заботиться о себе и своем потомстве исключительно самостоятельно.
на планете от рук уже не протолкнуться.

+много

А животные то каким боком? Мне животные нафиг не нужны, чтобы я свои налоги на них тратила. И что такое тяжелая жизненная ситуация? С какого перепугу надо кому-то помогать? и пенсионеры пусть на своих детей рассчитывают - зачем мне чужие пенсионеры, я им ничем не обязана.

Чем не способные позаботиться о себе люди отличаются от животных? Мы с вами -люди, поэтому должны помогать тем, кто не может себе помочь сам.
Тяжелая ситуация -это болезнь, потеря работы, жилья и тп. Заболевших надо лечить и содержать пока они не смогут работать, по терявших работу нужно содержать, пока не найдут, по терявшим жилье - помогать его восстановить или предоставить иное, если восстановить не возможно. Именно для этого и создается государство. Не только для строительства дорог, образовательных учреждений и тп. Каждый должен знать, что его гос-во ему поможет. Конечно, не надо поддерживать тех, кто не хочет работать, кто предпочитает жить на помойке и тп, но помочь тому тому, кто попал в тяжелую ситуацию нужно обязательно. Вы обязаны пенсионерам тем, что когда вы не зарабатывали, они платили за то, чтоб вы могли ходить в сад, учиться в школе и вузе, лечиться, ездить в лагерь, играть на детской площадке и тп. Доходов ваших родителей на все это не хватило бы. Поэтому сейчас вы, платя налоги, возвращается долги тем, кто когда-то работал ради вас.

У моего отца была в то время очень хорошая ЗП, и в сад я ходила в ведомственный и в п/лагерь тоже ездила от работы родителей. Площадок дворовых в то время не было нормальных, поэтому тоже мимо. Для тех, кто потерял жилье - есть страховые компании, те кто потерял работу - надо вовремя уходить - сами виноваты. Животные - не моя проблема, я лучше на своих детей потрачу, они тоже не могут сами заработать. Единственное, соглашусь , что надо помогать тем, кто тяжело заболел - с каждым может случиться.

Ведомственный сад и лагерь от работы ваших родителей оплачивался всеми работающими жителями страны) площадок нормальных не было, но какие-то были и вы ими по-любому пользовались. Оплачивались они также всеми, а не вашими родителями. Музеи, театры, концерты, спектакли, которые вы посещали тоже оплачивались всеми. Как и хорошая зп вашего отца стала возможной за счет работы остальных. Так что все в точку.
Страховые компании разоряются, не выплачиваются страховки, поэтому -помогать надо. Вовремя уйти не всегда возможно, хотя бы по причине отсутствия информации. Животные такая же ваша проблема, кошкой станете вы сама, когда не сможете работать.
Я вижу, вы готовы помогать только тем, в чьей шкуре боитесь оказаться?) это недальновидно)

Кошек терпеть не могу. Ведомственные сады и п/лагеря содержались за счет предприятий, но никак не всего населения. Не было площадок -обычный московский двор. За музеи, спектакли и т.п. платили мои родители, а не государство. И ЗП отца была такой, потому что он вкалывал - у него куча изобретений и т.п., которые приносили эк. эффект - он не просиживал в конторе штаны. Покупайте страховку и страхуйте свое жилье сами, почему это надо делать за счет других?

ну и что, что терпеть не можете? вас, когда вы будете пенсионером тоже не все любить будут. это будет поводом выбросить вас на помойку? не лечить, не кормить, выселить и тп?
ведомтсвенные лагеря содержались за счет всей страны, как и выплачивалась зп. за музеи, спектакли и прочее платило гос-во, т.к. ваши родители не смогли бы купить билеты, будь они на коммерческой основе. зп вашему отцу платилась за счет всех остальных работающих. кроме того, вы не имеете ни малейшего отношения к заслугам вашего отца.
касательно страховки - не все могут ее себе позволить, страховые банкротятся и уклоняются от выплат, чтобы с ними бороться нужны юристы. не все могут оплатить их услуги.

Глупости не говорите, если не знаете. Мой отец не был чиновником, поэтому он не получал за счет других свою ЗП. И да, страховые нужно тщательно выбирать, а не лезть туда, где дешевле. На пенсии вас пусть кормят и лечат ваши кошки, а не люди, которых вы сейчас презираете.

все получали свои зп за счет других) даже самый тщательный выбор страховой может не оправдаться)
отчего вас заклинило на кошках не ясно, но не важно) по теме - на пенсии пусть вас кормит ваш отец, а не люди, помогать которым вы сейчас отказываетесь. и лекарства пусть тестируют на вас, а не на животных, на которых вам плевать.
кстати, о презрении к людям я не говорила ничего)

Для тестирования лекарств животных закупают, т.к. они стоят денег и это все в конечном итоге войдет в стоимость самих лекарств. Меня на пенсии не надо кормить- я сама работаю и зарабатываю, да и до нее дожить надо.

ничего, ваша закупочная стоимость тоже войдет в стоимость лекарств.
вы работаете и зарабатываете сейчас, а пенсию будете получать когда не будете работать и зарабатывать. т.о. по вашей логике, как только вы перестанете работать, про вас сразу же надо забыть.

А вы всерьез думаете на пенсию прожить? Однако.

вы от нее откажетесь, если вдруг она будет?

Налоговые вычеты на детей и сейчас существуют.

Это получается 150 рублей в год где-то. Не смешите пожалуйста

На первого и второго по 1400 руб. в месяц. На третьего - 3000. Пока ваш совокупный доход нарастающим итогом не превысит 280 тыс. рублей. При небольших доходах (при которых имеют смысл социальные дотации) это существенно. А при высоких они быстро закончатся, да, но вы и без вычетов прекрасно проживете.

вот и были бы. вам кто-то этих детей навязал? нет! ну так и не нойте. порядок очень даже справедлив. ВЫ решили родить это количество детей. никому кроме вас это было не надо, никто вас не просил. не хотели чтоб ваши дети работали и делали отчисления на пенсии - не надо вам было их рожать. никаких преыеренций для детных, а тем более многодетных быть не должно. ваша чистая благотоворительность нужна только вам. рожали вы для себя, вам и нести расходы. умные люди сначала думают, потом делают. такие как вы - наоборот.

Так есть налоговые вычеты. Правда, небольшие они, погоды не делают.

На что социальная подержка? Чтоб вы новых туфель в тон к платьям накупили?

ради ваших туфель в тон даже как-то захотелось налоги укрывать\презрительно фыркнула\ Лучше уж ветеранам тогда. Когда ещё ваши дети вырастут и кем станут, а ветераны уже родине всё отдали.

Каким ветеранам, о чем вы? Ветеранов осталось по пальцам пересчитать. И госудаоство, кстати, очень хорошо о них заботится - всякие доплаты, санатории, квартиры, машины...они обеспечены этим.

так и должно быть.

Ветераны лучше живут, чем семьи с детьми. У них потребности другие совсем. Это не я придумала, это ведущие экономисты и с их подачи политики бьют тревогу http://niros.ru/politika/82690-olga-golodec-v-rossii-semi-s-detmi-zhivut-huzhe-pensionerov.html.
С такими фыркающими как Вы вымрем к чертовой матери все

В любом случае многодетность это лично дело каждого, а не привелегия

и это правильно! так и должно быть. семьи с детьми никому ничего полезного не сделали. вымрем, ага. население перевалило за 7 млрд. нас планета скоро будет травить как не в меру плодовитых кроликов.

Будут ли работать и платить налоги ваши дети еще неизвестно, а быть многодетной - это ваш выбор.

никакой поддержки. это ВАШ выбор. не могли позволить, не отказывая себе в важном для вас - не надо было рожать.

Прич ем тут ваши дети через 30 лет? Неизвестно, какими они вырастут и чем будут заниматься. Вы прям-таки гарантируете, что ваши дочери (если они у вас есть) не родят, как вы, по трое детей и не засядут с ними дома на пособии? или просто так тунеядствовать не сядут на шею богатому папику или на то же пособие? Вы гарантируете, что ваши сыновья (если они у вас есть), не будут работать в черную и будут платить деньги в налоговую и пенсионный фонд? А те самые бездетные, которых вы считаете себе обязанными, вообще-то зарабатывают свою пенсию СЕЙЧАС - не с неба им потом эти деньги упадут, их СЕЙЧАС активно использует родное государство. Использует в том числе не выплату пособия вашим детям (и это только ваше дело, почему вы его не расходуете), и на их обучение и лечение в госучреждениях. Так что не надо этих манипуляций. Не хватает денег на детей - рабоайте больше. Почему кто-то должен вм платить только потому, что вы когда-то захотели еще малыша? Я вот лошадь хочу - я ж не требую под это дело у государства манеж и сено на содержание. Каждый см строитель своей жизни. Пока работаешь - живешь на то, что зарабатываешь. в старости будешь жить на то, что заработал. Детей растишь столько, сколько можешь растить сам. Вас никто не не принуждал ни к чему. Вас никто не заставлял во всем себе отказывать. Это ваш выбор. Те самые бездетные не встанут у вас на пороге с протянутой рукой через 30 лет, а налоги на обеспечение ваших детей хотя бы школой и поликлиникой они уже сейчас платят, и вряд ли меньше, чем ваши дети будут платить через 30 лет, если еще будут.

Чем выше уровень жизни многодетных, тем лучшее образование получат дети, тем большего добьются в жизни. Именно чтобы дети из многодетных семей имели старт хотя бы равный с малодетными, нужна поддержка, коорая предотвратит маргинализацию общества. Нашим любимым единственным детям в этом обществе жить.

В корне не согласна. Маргинализацию общества остановит только повышение личного уровня отвественности за свои решения. Не представляю, каким боком его повысит обеспечение тех, кто в свое время размножился и перевесил заботы о потомстве на родное государство и конкретно меня как налогоплательщика и человека, отвечающего за своих детей. Нашим детям жить в будущем обществе? ага, жить. Хотите, чтобы они жили среди тех, кто вырос на примере "делай что хочется - оплатит дядя?" Я не хочу.Я лучше научу своих детей, как к подобному окружению относиться и как выбирать иное окружение.

Я хочу жить в обществе, где каждый будет знать, что в случае наступления форс-мажора государство не даст умереть от голода и заерзнуть под мостом. А также обеспечит реализацию прав на образование и медицинскую помощь. Это здорово снизит уровень напряженности в обществе, что пойдет на пользу каждому из нас.

какое же это "наступление форс-мажора"? наступление - это когда люди попали в трудную ситуацию, им нужно помогать, да. тут народ сознательно рожает, не имея материального обеспечения, и хочет, чтобы ему помогали

Очень часто затруднительно предсказать ситуацию на 18 лет вперед. И прямо в нищету все-таки рожают редко. Скорее постепенно оказываются в ней с 3 детьми.

значит, не надо рожать 3х детей. все очевидно.

ну такое может быть да, но тогда помогать нужно не многодетным, а малоимущим. и не сразу, а когда малоимущесть эта настанет

Надо, согласна, но только при условии, что положение малоимущего возникло не от лени и не от излишней плодовитости.

Это должно касаться не только многодетных, а всех. Не работаешь, налоги не платишь или платишь с 3 коп. - все сам, без помощи от государства.

с этим согласна. но рождение детей слишком далеко от понятия форс-мажора и никак к нему не относится. содержать ленивых нахлебников и что-то им обеспечивать - очень вредно и опасно.

могут не получать, не добиваться. могут пойти рабочими. рабочих рук как раз не хватает. равный старт им должны обеспечить их родители. не могут - не надо. повторюсь, пойдут в рабочие. и жить нашим детям да, в обществе. чем меньше будет конкуренция, тем лучше.
кстати, привычка к иждивенчеству куда более опасна. те дети посмотрят как их родители отлично живут за чужой счет ни фига не делая, и пойдут по их пути. а рефлексы должны вырабатываться совсем иные - кто не работает, тот не ест.

Вы от Путина рожали?)

Я за поддержку. Рождаемость нужно мотивировать, а то выродимся на фиг.

даже если вымрем, ничего страшного

ну лично вы вымирайте, хрен с вами:)

планета будет праздновать!) только вряд ли. людей вывести гораздо сложнее, чем крыс. да и больше людей.

В целом я не против какой-то помощи многодетным, раз нуждаются. Но в любой очереди, в т.ч и на жильё все должны быть равны, это однозначно!

Не понимаю почему они могут ходить бесплатно в бассейн а мой ребенок нет. Не вижу логики.

потому что у вас два работающих на одного, а их всего двое на всех, и потом время там чаще всего неудобное -нелетное,суббота первые два сеанса, к примеру, мои знакомые многодетные-не пользуются.

Дети к ним сами прилетели и поселились? Может не надо сперматозоидами раскидываться раз эти двое мало зарабатывают?

А что - надо чтобы 10 зарабатывало? У нас групповые браки запрещены покамест.

очень жаль, что вам, маме ребенка, приходится объяснять очевидное. Ваше право -рожать одного, их право-сколько считают нужным, право государство поддерживать будущих налогоплательщиков. Это норма любого государства.

Не любого, в Китае, например, не только не поддерживают, а как бы наоборот, штрафуют за лишних детей.

Нам до Китая не дотянуть и у них нация трудолюбивая, а у нас 2/3 населения либо выпить, либо теракты устроить с поножовщиной любители.

Пусть тогда не работают, а рожают, так что ли?

А как насчет того, чтобы поддерживать работающих родителей?

Я вообще против конкретной поддержки именно многодетным, поддержка должна быть всем кто попал в тяжелые условия и пытается из них выбраться, НЕЗАВИСИМО от того многодетные они или вообще бездетные.

А какие тяжелые условия, кроме естественно болезней?

Необходимость переквалифицироваться, например. Но приэтом человек должен постоянно отчитываться что он делает для нахождения работы и что трудности у него временные.

Я сама плачу каждый год за повышение квалификации, имея при этом маленьких детей. С какой стати я должна за кого-то еще платить? Отчитываться о поиске работы можно сколь угодно долго - некоторые годами это успешно делают и прекрасно стоят на бирже.

Не только в Китае, в Канаде нет поддержки многодетным.

Государство может поддерживать только за счет тех, кто составляет это гос-во. И, следовательно, только с согласия большинства из них. Будущие налогоплательщики слишком не очевидное явление. Они могут не работать, эмигрировать и следовательно ничего не платить. Логично поддерживать не их, а тех, кто уже отработал, те пенсионеров и тех, кто не может, те инвалидов, сирот, животных.

Вы помешаны на животных - вот сами о них и заботьтесь, из своего кармана. У пенсионеров есть свои дети - честь забот пусть забирают на себя. Инвалиды тоже разные - кто-то по пьяни ногу потерял, или нарушал правила дорожного движения, с какого тогда о них заботиться?

знаете, кто-то жалеет сирот, кто-то пенсионеров, кто-то инвалидов. если мне не жаль, например, инвалидов с сиротами (хотя это не так) я, по-вашему, могу потребовать чтб мои налоги на них не шли?

касательно по пьяни и т.п. глупость может сделать каждый. абсолютно.даже самый умный и дальновидный может ошибиться или сделать глупость. это не означает, что за это его можно поставить в условия медленного и мучительного вымирания.

заботиться надо обо всех, кто хочет, но не может позаботиться о себе сам. ради этого мы жиывем в гос-ве, ради этого мы платим налоги и поэтому мы зовемся людьми.

животные, будет вам известно, помогают своим сородичам и даже не своим и не сородичам. вы не хотите. получается, что ваш уровень развития ниже их. не смотря на то, что вы родились человеком и от изобретателя. природа на вас отдохнула?

Тогда почему в помощи вы отказываете детям из многодетных семей? Чем они хуже кошечек-собачек или инвалидов? По пьяни не каждый может стать инвалидом - не каждый любит выпить до умопомрачения, и я ненавижу неадекватов на дорогах, с какой стати им помогать?

не детям, а их родителям. а хуже они тем, что не думают головой. если они уо и не могут думать - их нужно стерелизовать. если просто не хотят - не помогать. пусть больше работают и меньше тратят на себя.
неадекватов на дорогах ненавидите не одна вы. но страдают от неадекватности неадекватов не одни только неадекваты.

Т.е. если по пьяни под электричку попал - он думает головой. А если родил ребёнка и не предусмотрел всех последствий - нет?

а почему нет? напиться может каждый. даже супер умный. пусть и пару раз в жизни. а если родил ребенка, зная, что без поддержки и помощи со стороны его вырастить будет очень трудно - значит, головой не думает. что вас удивляет в этом?

Удивляет, что напиться может каждый. Не все в окружении быдла и алкашей росли, для кого-то это не норма.

На мой взгляд, быдлом являются те, кто умеет рожать, но не умеет думать на что содержать рожденных.

Бесплатный бассейн я б не назвала прям помощью родителям. Ну, не будет этого бассейна, не будет ребенок туда ходить. Это скорее помощь ребенку расти физически крепким, что по идее, должно быть выгоднее, чем если ребенок растет хилым и часто болеющим.

только не понятно, почему только дети из многодетных семей должны расти физически крепкими

Потому как за одного ребенка сумма посильная и вы скорее всего ее заплатите. За четверых уже большая и они скорее всего решат, что оно того не стоит. Кстати, у вас там скидки на второго ребенка, посещающего тот же бассейн нету?

ну то есть, реально четыре ребенка многодетным не по карману?

Тут даже не в кармане дело. Например, я готова платить 5 тыс. в мес. чтоб дети ходили в бассейн, а за 10 тыс. в месяц мне этот бассейн уже нафиг не уперся - лучше на лишние 2 недели на море детей вывезу летом. Так и тут, сумма в итоге окажется слишком большой и за столько уже не хочется.

почему вы ратуете за физ.крепость ребенка именно из многодетной семьи?
кроме того, ребенку - да выгоднее. всем остальным - а какая разница? помощь родителям ребенка обычно обеспечивается за счет помощи ребенкам.

Болеть будет, начнет к врачам по ОМС обращаться, больницы занимать и т.д. - это существенно больший расход чем на его бассейн. Помогать стоит всем детям, но если за одного ребенка родители скорее всего заплатят и не особо это по бюджету ударит, т.к. сумма умеренная, то эта сумма, умноженная на 4, становится уже весьма значительной и за столько уже детей в бассейн просто не поведут.

Мне кажется с ними тут вообще бесполезно вести диалог,мне уже правда страшно становится за будущее нашей страны,за тех кто будет окружать моих детей, вокруг вроде не алкоголики, не самый сброд,но можно за людей воспринимать единицы. Опять же все пишут про родителей,дети тут не причем, а при этом,сколько злобы у них, да даже не к многодетным, а просто к детям. Все таки у Европейцев другой подход к детям, не беру только в расчет северные страны,где тоже перебор.

Значит, не нужно рожать 4х, если сумма становится значительной.

Во-первых, они уже есть. И в любом случае вырастут. И всем выгоднее, чтоб они выросли здоровыми и нормальными, а не болезненными и асоциальными. Во-вторых, вполне вырастут и без бассейна, но см. п.1.

Не важно, есть они или нет. Какими они вырастут не имеет бОльшего значения в сравнении с детьми из малодетных семей. И походы в бассейн не сделают их неассоциальными. Поэтому, бесплатность бассейнов для них дает им лишь привилегии без всякой выгоды того обществу.

Вы не правы. Мой отец вырос в многодетной очень бедной семье ( два раза раскулачивали), и в школе ему даже форму один раз покупали. Он вырос, получил образование, был гл. инженером крупного предприятия, моя родная тетка по отцу - почетный донор еще со времен СССР. Так что, если детям помогать, то есть большие шансы, что они вырастут достойными людьми. И еще, у нас есть у государства столько средств, что не только дети из многодетных семей могли бы посещать кружки, бассейны и т.д., но и все дети в принципе. Но нашим деятелям проще себе карманы набить, чем о людях позаботиться.

вот как раз ваш пример еще раз доказывает, что не от льгот и привилегий становятся достойными людьми. поэтому, я и говорю - либо льготы всем абсолютно детям, либо никаким.
люди всегда и всем были интересны лишь как средства пополнения бюджета, т.е. залога жизни и существования тех, кто стоял у руля. разница лишь в том, что в других странах люди могут показать правительству кузькину мать и вынудить заботиться о себе, а наши терпят до упора, а потом разносят в щепки все и вся.

Ну и что? Рожать было их выбором. Не могли себе позволить, не надо было рожать.

А я не понимаю, почему я, работающая налогоплательщица, должна в поликлинике пропускать без очереди неработающую многодетную мать с риском опоздать на работу. Хотя вроде по записи..

Прям все многодетные не работают?

а если работает, чем ее работа важнее моей?

Во-первых, тем , что с её работы больше человек кормится.
А во-вторых, ей, в отличие от вас, приходится ходить в поликлинику в несколько раз чаще. Только представьте себе, что вам надо отпраиваться с работы в 3-4 раза чаще. что по этому поводу скажет ваше начальство?

А раз работают, должны тем более понимать, как трудно сбежать с работы и как важен график

Одно дело с одним ребенком, другое дело с тремя и более.

Это лично дело каждого-в очереди мы все равны

вам детей кто-то навязал?

Мы как многодетные пользуемся частями льгот, и ничего постыдного в этом не вижу.На квартиру не претендуем, хотя муж и дети прописаны в 1комнатной квартире, но как-то не надеялись на государство, и купили сами квартиру.Все мне говорят про участки, да не сдался он мне, и оформлять не будем, хотя все равно он кому-то достанется. Думаю бесплатный проезд в общественном транспорте и копейки которые нам платят никому погоду не сделают.В кружках у нас практически нет льгот, только не платим через месяц на фк у дочки, остальное все платно. Да приятно что есть скидки в музеях, от этого государство тоже не обеднеет. И как мне интересно все тут пишут про налоги, как будто вы всех тут кормите своими налогами, а не идут ваши налоги на детей у однолетных в саду и школах?представьте что вот ваши налоги, на лечение в поликлиниках вас, детей,ваших родителей. Вот прям живем на ваши налоги.

+100. Я и муж платим НДФЛ в гораздо большем размере, чем пользуемся льготами. Квартиры покупали тоже сами. Но я согласна с тем, что поддерживать нужно с умом - сделать как в нашем детстве детские спортивные секции бесплатными, чтобы все дети могли их посещать, но деньги платить родителям - нет, слишком много маргиналов с детьми.