Отнтшение к женщине. Русский vs иностранец.

Ерунда с претензией на юмор. имхо
Понятие "красивая" у наших мужчин и у европейцев просто разное. Наша красивая часто для европейца слишком активно ищущая мужчину, слабая на передок и так далее. Европейские женщины не гонятся себя пристроить за счет внешности, не носят у себя на лбу призыв, головы в большинстве своем и моют, и красят, не стоит за них переживать. Не знаю где автор этого опуса видел засаленых, немытых и растянутых. Лично мне такие попадаются крайне редко. Европейские женщины себя больше любят и уважают. Факт.

Мне кажется, если среднестатистические российские мужики и "зажрались", то только в том, что не видят красоты без яркого фантика макияжа, короткой юбки и каблуков. Вызывающая сексуальность = красота, на Западе сексуальность = сексуальность, а она не всегда уместна среди бела дня.

Ну да, конечно

+100.

Ну не знаю. Моя сестра, которая уже 20 лет живет в Германии утверждает, что если увидишь женщину с ухоженными руками - это 100% русская

зато увидишь женщину с хреновыми волосами и кожей, свекольного цвета перышками, выщипанными в ниточку бровями и губами, поджатыми в куриную жопку - тоже как пить дать русская
а руки да, будут ухоженные
нарощенные ногти, колечки из красного золота - все как мы любим

:) Точно, "ухоженные руки" по-нашему это обычно нарощенные когти, иногда еще и с какими нибудь безумными рисунками.

вы в 90-х чо ли застряли?

А сейчас 90-ые? Постоянно здесь рекламируются шыдевры росписи накладных когтей и не просто так, а под девизом "в тренде". :)

бой - нет. но считается, что женщина - это всегда №1, а мужчина - так, при ней. и его дело - ее добиваться и за ней ухаживать и ублажать. ибо, как писалось на обложке одного журнала: "у меня - влагалище, а потому я и командую". вот прям так, да!

правда, не ожидайте, что такое же отношение будет к русским. мы для них - второй сорт, если даже не пятый. причем, прожив в стране лет 10-20 вы станете для них не более, а менее привлекательны: почтовуху можно иметь как хочешь, и стоить она будет копейки (если вообще не бесплатно), а та, что живет тут уже давно, будет стоить как нормальная "своя" и плясать вокруг нее придется так же, при этом будут все равно "некоторые недостатки приезжей" за ней наблюдаться. так что сделка не выгодная получается... кроме того, глубоко в подсознании западного мужчины все славянки - бляди, и исправить это (пусть даже очень глубоко спрятанное) убеждение вам, скорее всего, никогда не удастся.

Странно... откуда у вас такие познания.

„Geschrieben von Rene am 30.05. „Ich habe meine Frau (26), ich bin 31 auch über das Internet kennengelernt. Und ehrlich gesagt war es nicht einfach sie davon zu überzeugen nach Deutschland zu ziehen. Sie liebte und liebt ihr Land. Sie kam aus Moskau. Mein Antrieb war, dass ich deutsche Frauen auf Grund ihrer Mentalität nicht als Partnerin haben mag. Die meisten laufen rum wie Kerle. Ich bin nicht schwul, also suchte ich nach einer Alternative. Russinnen finde ich definitiv sehr feminin. ))) So, genug geblubbert)))“

А где это вы второй сорт? В Германии какой-нибудь? Тогда да.

не только в Германии, практически во всей Европе.

Вот ужас то. Ну если туда замуж выходить, без хорошего образования и профессии, и без работы - то конечно второй сорт. Сочувствую.

сюда приезжают всякие, в основном с образованием. Я тут, кстати, родилась.

То есть это вы считаете их вторым сортом? Или вас тоже считают вторым сортом? Что за страна то?

Страна-то самая, что ни есть Европейская. Вот вы понаехавших таджиков не любите, сами за такого замуж вышли б?

Я никак к ним не отношусь, я живу в другом полушарии. Так что за страна то?

Гы, думаю лжете. Приехали на заработки с Украины какой-нибудь пофеить?))) признайтесь)))

не поверите, понаехала из Африки в Европу :) Честно-честно, меня там умудрились родить. Но переехала в несознательном возрасте по месту прописки мамы, поэтому считаю своей родиной не Африку :) отец-русский, заканчивала русскую школу если что.

Так вы уже определитесь - или вы понаехавшая русская третьего сорта, или урождённая западноевропейка первого.

ну про русскую третьего сорта я не писала. Написала, что местные не женятся на русских, только в виде исключения.

Ну, это и понятно - с чего им массово на русских жениться, если и свои есть, и куча других национальностей?

А ваша мама чего решила исключение сделать?
И даже отдала вас в русскую типа школу?

О, так вы наполовину негра?

Нет такого. В чем это должно выражаться?
Если женщина приехала, выучила язык, работает на нормальной работе, адаптировалась - то к ней скорее нечто вроде восхищения и уважение у местных. А если клуша дома сидит и даже язык не удостоилась нормально выучить, целый день смотрит российские каналы - да, отношение скорее негативное.

И всё равно нормальные местные женятся на местных. Если уж мужик совсем невостребованный, то женится на приезжей.

нет такой закономерности. Мой шеф немец женат на польке уже около 20 лет. А он из богатой семьи, фирму отца унаследовал. Она голь перекатная, но умная, универ закончила. Нельзя сказать, что он "невостребованный", да и внешне собой интересен. Просто по стечению обстоятельств он встретил ее, она ему небось показала, на что способна в постели. Причем она красивая. Он влюбился по уши. Не знаю, как в начале отреагировали его родители, но брак у них удачный. Она родила детей, потом стала работать в фирме мужа. Теперь она совладелица фирмы.

Это вы себя так утешаете?

нет, вас. Я местная и замужем за местным.

Ну вот я и говорю, утешаете себя. Подобрали гамно, а другим, понаехавшим, явно получше достались, побогаче, поуспешней, поскольку далеко не все могут себе позволоть жену на пару-тройку лет на шею посадить и всем обеспечивать. Вот и утешаете себя, что в тех мужчинах что-то не то, а те женщины - всегда вторым сортом будут. На самом деле - это вы - ущербный второй сорт.

не завидуйте так откровенно, иначе лицо позеленеет.

Завидовать закомплексованниой бабе с задворков нищей Европы, гордящейся, что она мэстная и за мэстного взамуж вышла? Щас.

А скажите, именно всем местным надо завидовать, которые замужем за местным, или только вам? Таких, наверное, несколько сотен миллионов, трудновато будет.Какая-то вы дура. Чему завидоват, из-за чего? Тут, скорее, вас пожалеешь, надо же, угораздило такой дурочкой родиться.

И главное, типа родясь там она сразу перестала быть третьим сортом, видимо стала вторым))
Хотя думаю врет

Чё, Прибаклтика? Не смешите, вот где русскоязычные второй сорт - так это там. Чем хуже жизнь в стране, тем легче происходит деление на сорта:-). Россия тому пример, и ваши "страны" недалеко ушли, плюс - ненависть к "оккупантам". Вы хоть пять раз там родитесь - "местной" можете себя считать лишь в своём воображении.

мимо, не Прибалтика.

А больше нигде нет русскоязычных, воображающих себя "мэстными" в типа "европейском" государстве. Не врите, вы в Прибалтике, больше негде, поэтому всё с вами ясно. Чем хуже живёшь сама и чем хуже положение дел в стране - с тем бОльшим удовольствием делишь других на сорта. Всё это говорит о ваших проблемах и о вашей хреновой жизни, вы сама для местного населения - второй сорт, так вам надо себя утешить, что те, кто в этой стране не родился, а приехал сейчас, 5, 10 лет назад - те ещё хуже.

А че Прибалтика - может она в Молдавии?))))

Да наверное, раз страна самая что ни на есть Европейская (аффтарское написание, выговаривается, судя по всему, с уважительным придыханием):-7.

Мне тоже так показалось. Такая хамовитая самоуверенность однозначно не "европейская", тут хватка чувствуется той, которой выбиваться надо было.
С какого бы перепуга, я например, полезла бы на форум к француженкам и стала бы с ними письками мериться, на тему кто и у кого востребован? Не. Тут у дамы явный интерес имеется. Похоже на гагаузку.

А, вы англичанка в сотом поколении, выучившая в совершенстве русский и просиживающая целыми днями трусики на русскоязычном форуме? Так бы сразу и говорили:-). Конечно, вы самого высшего сорта, и спору нет!

практически угадали моё место жительства :-Р, только отец у меня русский и русская школа была. А на еве я не часто, расслабьтесь.

Тогда вы не местная, а эмигрантка, и муж у вас - ущербный и невостребованный среди первосортных уроженок, раз женился на такой, как вы :-Р. Ну и мама у вас странный выбор сделала, явно тоже не из-за огромной востребованности среди самцов одной с ней нации:-7. В общем, чья бы корова мычала.

Ну вот не надо трындеть о том, о чем знаете понаслышке. Я рижанка, родилась здесь, и предки мои - местные, здесь их могилы, латышским я владею свободно, традиции и обычаи мне гораздо ближе наши, чем российские, вторым сортом никогда себя не ощущала, и про мое "оккупанство" мне за всю жизнь даже не намекнул никто ни разу... я именно местная. Оккупанты и второй сорт те, кто ведет себя соответственно - как оккупант и как второй сорт. Так что не выдавайте свои нездоровые фантазии за истину в последней инстанции.

да им бесполезно объяснять, они вон считают Европу нищей и все там экономят на отоплении, жрут с помоек.

А я и не пытаюсь объяснить, понимаю бесполезность - я много лет на ебе. Я всего лишь указала на очевидную глупость.

Муж вас считает вторым сортом? Сочувствую.....

Каждый случай уникален. Не стоит обобщать. имхо

Ой, как вам не повезло :(

Вот блин, опыт у вас хреновый, видимо жизнь не сахар, но думаю по своей жизни обо всех не судят

Поссылке пошла, но читать не стала, муторно написано. Но по-поводу разного отношения к женщине и женщин к самим себе отмечаю.

Молодые мужчины - отношение такое же как в России, желание секса, погулять, никакой ответственности. Но девушки и не строят планов как охомутать юнца, и самое главное - достаточно умеренны в одежде и косметике. У большинства на первом месте учеба, а не гулянки.

Возраст 22-30 лет. Мужчины уже более серьезны и уже начинают приглядывать себе пару или девушку для более-менее стабильных отношений, о детях еще основная масса не задумывается, на первом месте секс и работа. Женщины начинают строить карьеру и приглядываются к мужчинам для стабильных отношений. Нет погони за мужиками, нет проституточной одужды и макияжа, женщина знает себе цену.

После 30-ти идет уже создание семьи и мужчины уже выбирают не смазливую куколку, а мать его будущих детей. Женщины уже знают себе цену, у них стабильная работа. Оба пола понимают что не во внешности счастье.

Да, вполне себе западный стандарт, кстати малопривлекательный лично для меня. До 4го десятка женихаться, бегать на свиданки, перебирать партнеров - ну это бесконечная какая-то суета и скука.

Я в 33 года была уже 12 лет как в браке и имела троих детей. Что, кстати, не помешало трудовой деятельности и наращиванию материального благополучия. Просрать эти годы на свиданках - упаси аллах.

каждому - свое.
моя мама, выходившая замуж в СССРе еще в 1971 году, в 28 лет, по прошествии лет сказала: блин, такое ощущение, что молодости и не было, что сразу родилась - и тут же пеленки, распашонки, кастрюли и сковородки! А вам вот ничооо, нормалёк!

Европейцы позднее взрослеют, предпочитают получить образование, настроить карьерьерные рельсы, а потом уж обзаводиться семьей, за которую нужно нести ответственность.

А в 17-21 год там рожают только маргиналы, сидящие на пособии. Им пох, у них и в 22 года уже по 3 ребенка, государство не оставит.

Остальным же хочется не просто прозябать, а выбится в люди, для чего нужно время, силы, средства.

В Голландии говорят - один ребенок стоит как один дом. Имеется в виду не просто родить, а вырастить ребенка по затратам примерно то же, что и купить дом. Так что к планированию и рождению детей адекватные люди подходят с умом и расчетом.

Я родила первого ребенка в 26 лет, после 5ти лет брака. И, конечно, этот ребенок был запланирован. Не понимаю ваших примеров.

Европейцы живут бедно, это я знаю, да.

Извините, влезу в разговор. А наши богато?
В нашей стране колоссальная разница между богачами и бедняками. Да и живет преимущественно один город. Боюсь, что до добра это не приведет.

Если говорить о среднем классе, то в России он крепче. Уровень жизни моих коллег, которые переехали по контрактам в Европу, заметно снизился. Очень дорогая аренда, коммунальные услуги, проезд на общественном транспорте. Зубы лечить в России приезжают.

А много ли относится к среднему? А к беднякам? Вот я о чем...

Да, процентное соотношение людей, относящихся к среднему классу, может быть весьма разным. Думаю, европейский средний класс обширнее нашего.

Если говорить о деревнях (например, мы склонны летом жить во французской деревне), то народ там откровенно бедный. Удручающие машины, плохая одежда и обувь, магазины для бедных типа Aldo (или как он там). Нормальный супермаркет с качественной едой приходилось искать.

А французы, наверное, поразились бы богатству жителей глубинки и деревень в России.

не, у нас тоже бедные

У нас бедность массовее и гораздо непригляднее.
Вы рассказывали как-то, что живете в Новосибирске в Академгородке. Прекрасно понимаю, после жизни в сером безликом Новосибирске ужасно хочется в "бедную" французскую деревню...
Я так понимаю, у Вас родители были из Академгородка? Элита советской науки, значит? В любом случае Академгородок это был один из центров советской науки, и там все было по самому высшему разряду (по советским меркам). Ну так сравнивайте свой Академгородок, например, с ЦЕРНом в Швейцарии. И похвалитесь своей совковой квартирой в пятиэтажке перед учеными ЦЕРНа - вон какое богатство у меня, у вас такого нет.
Кстати посоветуйте красивую уютную российскую деревню. Типа Плеса. С инфраструктурой. Но не застроенную уродливыми "фазендами" и псевдо-дворцами с башенками.

По сути я и живу в деревне - Академ расположен в лесу, и мы тут все друг друга знаем. Серости нет, так как еще при Лаврентьеве все дома красили, да и лес вокруг.

После месяца во французской деревне остро хочется домой )))

Зачем мне ученые ЦЕРНа? Я так-то не ученый )) И живу не в родительской квартире, а в своей личной (и никаких кредитов на 40 лет на мне не висит).

Мои родители, действительно, в прошлом ученые, ну так у них есть 2 квартиры (и уже не совковых, а совершенно современных) и коттедж на 300 квадратов, причем без башенок, а по проекту архитектурного бюро ))) И кредитов на родителях тоже нет.

А ваши ученые, которые до пенсии будут платить ползарплаты за свои квартиры, так и просидят всю жизнь в своем местечке, раз в год выезжая куда-то в пределах Европы. И что тут веселого?

Серость краской не закрасишь. Совок, закрашенный краской, еще более убого смотрится.
Знаю я эти российские "современные" квартиры. Разница от совковых только в том, что "евроремонт". Тот же метраж, то же окружение. Между прочим ВСЕ квартиры строятся по проекту арх. бюро. Даже хрущевки строились так.
У ученых из центров уровня ЦЕРНа зарплаты такие, что им никакие кредиты не страшны, и ползарплаты они не платят.
За пределы Европы они как раз-таки часто ездят - на симпозиумы, конференции.
Кстати что за критерий счастья выезжать за пределы Европы? В принципе в Европе уютно и красиво и есть ВСЕ - и озера, и моря, и горы, и пальмы, и снега, и леса, и водопады, и старина...Это вам хочется хотя бы иногда покидать свой Новосибирск, чтобы более яркие впечатления получить (которых вы нигде поблизости не найдете).

Покидать Европу - ради того, чтобы увидеть мир. Это что ли непонятно?? Познакомиться с людьми, посмотреть как они живут, увидеть своими глазами культурное наследие разных народов.

Европа - это крошечная территория, с тому же с примерно одинаковой культурой. Какой интерес там тереться всю жизнь?

Конечно, мне хочется покидать Нск, я хочу побывать ВЕЗДЕ. И в меньшей степени мне интересна Европа, где все прилизано и понятно. Куда интересней поехать в Азию, пусть и местами очень бедную, в Центральную и Южную Америку, Австралию. В Африку уж не рискну, муж вот один туда уехал - кучу прививок поставил.

Причем тут симпозиумы? Узнать другую страну - это не два дня погулять по центру города. Для этого нужно пожить, причем не в отеле, а среди местного населения.

Не пойму, в какую серость вы уперлись? Что для вас серость? У меня со всех сторон за окном лес, под окнами рябиновая аллея, чуть дальше за перекрестком - яблоневая. Эти аллеи, кстати, высаживал дед моего мужа в период строительства Городка. Тут своя красота и своя история.

Серость - это стандарт, массовость, отсутствие истории, старинной архитектуры, традиций. Аллея - это для меня не та история, которая мне была бы интересна. Вам же тоже не особо интересна история какой-нибудь аллеи в европейской деревне. Это только жителям той деревни интересно.
Мне интересен мир, но не настолько чтобы выдерживать перелеты и джет лаг. Я 4 раза в жизни совершала длительные перелеты - нет, это не для меня. В командировку - да, для удовольствия нет.

Ну конечно, европейские таунхаусы - это не стандарт )))

Каким боком Академ лишен истории и традиций? Недоумеваю.

Никакого джет-лега с Азией у нас нет. Время одно и то же. С Индией полтора часа была разница, если не путаю. Перелеты мы дробим, так как летаем с детьми. Через океан - есть джет-лег при возвращении, в норму приходим неделю. Если выпить мелатонин, то вопрос решается за двое суток. Перелет в бизнесе - одно удовольствие (но это когда с мужем вдвоем летаем, либо всей семьей в пределах 6-часового перелета).

А что плохого в таунхаусах? Для городского жилья это отличный вариант. Вы все таки сноб.

Сноб - девушка, которая выше мне пишет про совковую застройку в России.

Я-то как раз не вижу никакой разницы между нашей квартирой в 5-этажном кирпичном доме (с потолками 3 метра) и квартирой наших родственников в Швеции - те же 4 этажа, те же лоджии. Только на 1м этаже есть выход к своему маленькому кусочку земли, но сестра живет выше.

Вот в этом кусочке своей земли и отсутствии соседей снизу/сверху и общего с ними корридора/подъезда и есть принципиальное отличие.

Не надо, квартира у них в одном уровне. Швеция, Уппсала.

Чтобы иметь землю, нужно на 1ом этаже жить. Но соседи будут по-любому.

А вот в Голландии мы жили в таунхаусе в Эйндховене. Три этажа, каждый очень маленькой площади, узкая винтовая лестница, туалет только на 1м этаже. Такого счастья мне даром не надо, особенно при наличии маленьких детей, которые будут кувыркаться по этой лестнице. И ночью в туалет с третьего этажа ходить на первый - это абзац.

А таунхаусы при чем? У вашей родственницы не таунхаус. Она живет в многоквартирном доме.

Ну и? В чем разница с "совковой" советской архитектурой? Такие же многоквартирные дома.

Другие. И порядки другие. И архитектура иная.

Какие порядки? Платить за пользование телевизором и башлять муниципалитету 200 евро в год, чтобы на улице еще пару статуй поставили? ))

Архитектура кубическая, кирпич. В чем разница?

В качестве. Всего вами названного.

не обнаружила там никакого особого качества - обычный кирпичный дом, небольшая площадь квартиры, тесные сан.узлы, ОЧЕНЬ маленькая вытянутая кухня.

Что понравилось, так это то, что парковка вынесена за пределы двора, въехать можно только для разгрузки чего-то крупного. Это дело хорошее.

Детская площадка - точно такая же, как и у нас.

вам выше дали ссыль
http://eva.ru/topic/77/3188078.htm?messageId=82855366

ссыль на отели? зачем они мне?

мне нужна этнография, а не лубок

ааааа, упалавобмарог,
какой же у вас английский, мать вашу)))))
какие отели???????????

А что еще может быть под названием Bed&Breakfast?

Я даже по ссылкам не пошла после этого.

так сходи, дура!

Аргументы кончились?

с тобой бесполезно говорить - ты ничего не видишь и не слышишь. тебе уже это несколько людей сказало.
ты как забор, за которым живешь.

хотя нет... забор умнее. и полезнее.

на говно только не изойдите, пожалуйста.

Вы пожили в ОДНОМ таунхаусе и решили, что других не существует? Однако. С вами беседовать, только время терять. Будьте здоровы!

Нет, жила в двух - еще один под Амстердамом был. Там вообще пипец - мусор раз в неделю вывозили. Бак стоял во дворике перед домом и вонял… жарко было.

Там тоже 3 этажа, площадь побольше, зато в жопе - 40 минут на электричке от Амстердама.

Ну так кто виноват что вы себе нормальное жилье не можете позволить. Так как вы конечно жить невесело..

мы с вами прямо в унисон)))

Я могу себе практически любое жилье позволить - в рамках адекватности. Ну скажем до 700 евро в сутки, это все же был наш рекорд, и я избегаю таких вариантов.

Но наши поездки давно уже вышли за рамки проживания в отелях и прогулок по центру города. Нам интересно видеть, как живут настоящие люди (а не туристы).

тебе дали ссылки выше, дура!
там стоимость от 75 евро в сутки
ты уже запизд..сь откровенно

Nightly Rate€ 75 - € 125

Настоящие люди живут по-разному. Жилье само по себе мало что говорит о жизни, проблемах, возможностях, интересах. Ментальность у людей другая, другие приоритеты. Где бы вы не поселились, вы останетесь туристом, поскольку не работаете здесь, не водите детей в сады и школы, не пользуетесь местой социальной системой, медициной, страхованием и так далее. Вы не являетесь частью общества, не в курсе жизни города и страны. Перечислять можно бесконечно.

Ну и туристы разные. Если я месяц живу рядом с людьми, в таких же условиях, общаюсь с ними, езжу в те же магазины и посещаю те же местные мероприятия, то мое представление будет куда глубже, чем у туриста, который залез на какой-нить член и побухал в баре.

Глубже, но не намного:) Все таки.

Ну хоть удобство проживания и бытового обслуживания я вправе оценить? )))

Частично. ;)

Месяц это ерунда полная. И года не хватит, и трех навряд ли. Тем более вы и языка местного не знаете, а на английском навряд ли сможете эффективно пообщаться. Да в принципе, предположим, даже если бы и могли общаться - кто станет какому-то туристу душу изливать?
Ну сидит в баре какой-нить баварский фермер или французский электрик - так он Вам за кружкой пива/стаканом вина прямо и расскажет с ходу свою биографию, страхи и проблемы, ага...Да еще на английском...Фантастика...

У нас родственники и друзья живут в Европе, они и изливают. Рассказывают, что им нравится, что не нравится, какие зарплаты, сколько что стоит, какое мед.обслуживание.

Но бывает, что и с посторонними удается хорошо поговорить, хотя тут за искренность поручиться нельзя.

То есть вы за этот коттЭдж в ебенях с видом на собственную помойку еще и денег много платили?? И после этого даете советы о том как деньги надо тратить??
Вы проживаете в дешевейших апартаментах по описанию. Если бы могли себе позволить хотя бы средний уровень цен то и исходили бы тут..

Нет, не платили.

Я написала максимум, его мы платили в центре Стамбула в 5-звездночном отеле.

? Так разные дома бывают:) И квартиры разные. От маленьких в панельных пятиэтажках, до вилл с огромными угодиями. В среднем россияне все таки живут много хуже и беднее европейцев. Здесь и спорить не о чем.

+100000 согласна на весь 1000%!
Она поражает своей назамутненностью!!
Поскольку ей не понравились дома на Амстеле,
прямо все Нидерланды должны метнуться и изменить арихитектур стиль, предпочитаемый столетиями))))

Не ну а чО!

Что за бред?

Везде свои недостатки и свои достоинства. Не нужно ничего менять, если уклад привычен. Но и идеализировать не нужно.

Ну разве наша вина, что вы в каких-то жопах живете???
Вы так понтуетесь круто, а на деле - село-селом.

Нормальные квартиры можно снять даже в Амстердаме, где дома, как и в Бремене том же - узкий фасад, дом уходит вглубину.

Посмотрите, незамутненная вы наша)))
Утрехт
http://www.bedandbreakfast.com/photo-utrecht-netherlands-bb-gastenappartement_utrecht.html

Ам'дам
http://www.bedandbreakfast.com/netherlands-amsterdam-bbinthepipe.html

Розендаль
http://www.bedandbreakfast.com/netherlands-utrecht-rosendael.html

Зачем мне ваши отели?? Когда я еду в страну, то хочу понять как живут ее граждане. И с удовольствием буду жить в тех же условиях, что и обычные голландцы. И буду делать свои выводы.

40 минут от Амстердама - и вы попадаете в огромные микрорайоны, где рядами вдаль уходят одинаковые унылые таунхаусы. И все это под серым небом и дождем. Именно тут живут среднестатистические граждане, именно это мне и интересно.

Это ведь и не отели:)
И что плохого в таунхаузах еще раз поинтересуюсь? Свой вход, своя лужайка, никаких соседей над и под и при этом все плюсы городской инфраструктуры - сады, школы, магазины, врачи, аптеки, почта, транспорт. Таунхауз отличный компромисс между многоэтажным улием и удаленным домом в спальном районе или пригороде.

она по-английски как я по-китайски)))))
(хотя выше персонаж усирался, что по-английски свободно - пиздит как дышит!!)

поэтому ей это ОТЕЛИ!!!

Ничего конкретно плохого в них нет. Но я уже писала, что мне жить в таунхаусе не понравилось, так как проживание в трех уровнях не могу считать комфортным для себя и безопасным для маленьких детей.

У вас просто никакого представления нет на эту тему. Вот и все. Ничего опасного в трех этажах нет. В европе море семей так живет. Люди покупают тауны именно планируя нарожать детишек. В них удобно. И в городе живешь и все под боком. С детьми это очень актуально.

мало того, что у человека НЕТ никакого представления,
она даже не понимает, насколько глупо выглядит!
И не хочет ничего сделать, чтобы ХОТЬ как-то расширить свои горизонты!

"Золотая Долина **K**
Дата: 04.11.13 Время: 18:35

Я даже по ссылкам не пошла после этого.

Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/77/3188078.htm?messageId=82855717

Что удобного? Как оставить маленького ребенка внизу, если тебе нужно взять что-то наверху? И наоборот. На себе весь день таскать вверх-вниз по лестнице?

Да нет никакой проблемы. Либо ребенок берется с собой, либо помещается в манеж. Обычно на лестницах в домах с маленькими детьми устанавливаются специальные калитки. Этим изобретениям сто лет уже. :) Я сама в таунхаусе живу. Мои соседи 6 лет назад заехали только поженившись, сейчас у них уже трое деток. И таких пар много вокруг. Людии правда покупают таун и начинают рожать. Рядом три садика, две школы, аптека-почта-магазин, врачебные праксисы, общественный транспорт. Красота. :)

+100

Ну а если бы это была квартира в одном уровне, что-то ухудшилось бы? Исчезли бы садики, школы и аптеки?

И в квартирах с одним уровнем живут конечно.
Но в тауне, например, своя лужайка есть:) С маленькими детьми идеально. Там и качельки, и горку, и бассейн поставить можно. И никуда ребенок не ушлепает, и никто посторонний не подойдет. И рядом можно родителям отдохнуть, гриль сделать, почитать на воздухе. Хорошо ведь. И все это при всех абсолютно благах цивилизации. ;) И еще - никакие соседи не будут жаловаться на шум-топот и так далее. Бегай сколько влезет.

Ну вообще у наших родственников для этих же целей лоджия (как, собственно, и у нас - в России). И там они и бассейн ставят, и грилят…

Лужайка, которая у их соседей прямо под окном, она же крошечная, размером с ту же лоджию.

Или вы про задний дворик?

Лоджия не альтернатива кусочку земли. Неа.
Что такое "задний дворик"? Место за домом, куда выходит терасса, где есть газон и всякие растения?

Да, в одном тауне, где мы жили, был еще задний дворик (выход туда - из кухни), там стол со стульями и сарайка.

Сарайка?:) Кхе-кхе...

ну да, там мусор был вековой и лопаты какие-то. Сараем не назовешь в полном смысле этого слова.

Ну значит такие хозяева бардачные. И в европах люди всякие бывают. У нас, например, в садовом домике, а не в сарайке, идеальный порядок. Газонокосилка, садовый инвентарь, уголь и дрова. Никакого мусора, тем более векового. Не домик, а конфетка. :)

Да конечно, это от хозяев зависит. Домик-конфетка - это всегда прелесть, люблю такие, но только визуально (жить не нравится).

Садовый домик - он все же в саду, кмк ))

Оба дома у нас конфетки: и жилой и садовый. :)

Да кому нужен ваш Академ кроме тех, кто как-то с ним (был) связан? Только для них он ценность и представляет своей архитектурой, историей и традициями.
Джет лаг не везде есть, но сидение в самолете 7-12 часов и больше - это трендец просто. Да хоть бы и полулежание к бизнес классе. Это не отдых для меня.

Да слава богу, что никому он больше не нужен, и мы тут живем без нашествия!

Не знаю, откуда и куда вы летите более 12 часов. Максимум помню 11 часов - это через океан. Чаще 4-6 часов.

Насмешили, ага. А вы в российской деревне много видели супермаркетов? Их там вообще нет, никаких))) Да что деревня, даже в Москве нет супермаркетов с таким выбором продуктов и ценами на них, как в моём деревенском Леклере)))
В нашей деревне, по статистике, средний доход на семью 3015 евро. В России так же? Вы просто очень противная баба, которая ничего не видит дальше своего забора.

Средний доход на семью 3000 евро - это очень мало. Сколько уходит на кредиты? Или на аренду?

В деревне у моей бабушки (это не рай.центр даже) - 5 магазинов. В одном принимают оплату по пластиковым картам )))

Вам противно, потому что я говорю вам правду. В Европе далеко не все так феерично, как принято считать.

Где у вас такие сведения взялись? В Швеции средний доход каждого работающего - 3000 евро. На семью получается 6000. В Европе какбэ много разных стран с разными уровнями зряплат. В Норвегии среднаыя вообще около 4000 евро.

Вы бы хоть ветку читали. Человек написал, что в его "Европе" средний доход на семью 3015 евро.

В Норвегии я была, месяц жили. Цены там ТАКИЕ, что ваши 4000 евро - порог бедности. Если это цифра до налогов.

А я типо не была. Не смешите. Там цены чуток повыше, чем у нас, и на 4000 евро на человека можно прожить прекрасно. Цифра, естественно, до налогов.
А если да, Латвию с Литвой и Словакией прибавить - то средний доход такой и получится. Но там и цены не такие, как в Скандинавии.

Если оба будут работать, а дети в яслях, то можно прожить. Мне такой радости не нужно, я хочу сама своих детей выращивать.

Какие ясли в 2-3 года? До этого обычно сидят дома, мама или папа.

Откуда 3 года? В Голландии мои знакомые были вынуждены отдать в 3 месяца, а жена вернулась на работу. Кстати, она там по научному контракту.

А при чём здесь Голландия? У нас полтора года отпуск с 80-100% зарплаты, при желании до 3-х лет можно сидеть, но тогда где-то 600 евро в месяц получаешь. Типа Европа - это одна страна, с норвежскими ценами, голландским отпуском по уходу за ребёнком, английской экономией отопления и румынскими зарплатами. Вам так больше нравится, признайтесь?

Ну так доход падает почти до нуля. Остается 4000 евро у мужа, после налогов, думаю, где-то 3000 евро. И у жены 600. Плюс дети. Минус кредит.

Литр бензина в Норвегии стоит 2 евро, продукты из-за этого дорогие. Вообще выживание получается.

После налогов где-то 3300 евро, на детей платят пособие, до 18 лет, не знаю, как в Норвегии, у нас оно с каждым ребёнком выше. Почему обязательно кредит? да, даже если и кредит - проценты очень низки, наши, к примеру, едва на 300 евро в месяц дотягивают. если мало дохода - кредит просто НЕ берут, живут в арендованом, если аренда превышет определённый процент дохода - платится пособие. Не выживают - живут, и получше среднестатистического россиянина.

Я уже несколько раз повторила, меня не интересует среднестатистический россиянин - это алкоголик, который не хочет работать, или хочет работать поменьше, а получать побольше.

Я беру адекватный средний класс. Для меня зарплата мужа в 3000 евро (после выплаты кредита) при норвежских ценниках была бы оскорблением.

Мы в Норвегии всей семьей могли поесть самое меньшее на 120 евро, и это будет одно горячее блюдо на каждого, никаких салатов и десертов. Залить бак нашей машины стоило 120 евро. Билеты в зоопарк - 100 евро на семью. Итого, один выходной день обходился в 340 евро, а еще надо позавтракать и поужинать. Не говоря уже об обязательных тратах.

Смешно рассуждаете. Мало ли что вас не интересует? Средний класс российский с европейским сравнивать взялись. Ржу.

Я средний класс, об остальных знаю мало что. Как я буду сравнивать?

Так и не сравнивайте. Зачем взялись?:)

Для тех, кто на бронепоезде - сравниваю средний класс.

Вы его видели, этот европейский средний класс? Пока что вы только обосрали нищих деревенских жителей с их отстойными машинами и отсутствием магазинов)))

Конечно, видела. Как раз вполне понятных мне программеров и сравниваю. Плюс научные сотрудники.

Так те, кто имеет такой доход НА СЕМьЮ в Европе к среднему классу и не относятся. Это продавцы в магазинах, санитарки в домах престарелых, шофёры автобусов - в общем, низкоквалифицированный рабочий класс. И Норвегия в вашей личной нищете не виновата. Никто каждюю неделю в зоопарк не ходит,, машины надо экономичные покупать, а не СУВы, и по ресторанам никто не ходит каждый день завтракать, обедать и ужинать всей семёй. Не сравнивайте отпуск с постоянной жизнью в стране.

То есть раз в неделю съездить семьей в зоопарк километров за 200 и там один раз пообедать - это нечто запредельное? Сочувствую.

А машины европейские - жучки на веслах - мне можете не предлагать.

Желающие посещать зоопарк раз в неделю покупают абонемент на год за небольшие деньги. Для нас, не особенных любителей, раз в год совсем не запредельно, нормально. Банально же про туризм...
Машины у нас нормальные, экономичные и безопасные, в мою вольву - большую вольву - заливается 60 литров ровно раз в месяц, при этом я работаю в 50 км от дома и у детей куча активитетов, на которые их нужно развозить.
Скажите, ваша сестра в Швеции сильно экономит?

Про Академгородок я с вами согласна, жила там когда-то давно и там на самом деле чудесно, вспоминаю с теплотой.

Ну все время в зоопарк тоже скучно. Тем более, в Норвегии типа "зоопарк для животных", то есть зверей можно увидеть раз в день во время кормления, и приходится стоять в толпе.

Музеи различные, парки аттракционов, планетарии - всюду очень дорогие билеты…

Вольво - хорошая машина, согласна. У нас Хонда Пилот - большая машина на всю семью, прекрасно подходит для поездок, мы очень довольны. Но жрет 15 литров на 100 км )))

У сестры, к счастью, осталась квартира в Питере, причем трешка. Они ее сдали, и это было огромным подспорьем. Потом, спустя лет так 10, продали, и смогли купить личное жилье в Швеции. То есть по сути за аренду им не приходилось платить - эта статья расхода покрывалась питерской квартирой. Но экономят они ОЧЕНЬ. Когда ездят в Питер к родителям, берут только каюту без окна (а если без детей, то сидячие места). Ну и вообще все считают. Когда мы отдыхали вместе в Италии, приходилось с ними ходить на дикий пляж - они не хотели платить 10 евро за лежак с зонтиком. И т.п.

Может у них спорт такой - экономить? Довольно частое явление, когда экономия важна как идея, не имеющая отношения к финансовому положению.

Да, это частое явление - экономия как спорт, как хобби (причем в конечном счете полезное хобби). А как пенсионерка в России поедет на другой конец города, чтобы там гречку купить аж на 2 рубля дешевле!
В Западной Европе ПЯТАЯ часть продуктов выбрасывается, часто даже неоткрытые упаковки и банки. Это сотни тысяч тонн в год. Какая уж тут жадность...Скорее расточительность...

Не знаю, я о таком виде спорта слышу впервые ))

Плыть 15 часов, сидя в кресле, причем всю ночь… это ж для здоровья вредно.

Вы троллите? А лететь 15 часов не вредно? А как люди попадают в Австралию, в Ю. Америку?

ну в самолете выбора-то нет. А тут доплати немного и получи каюту.

Если им так хочется, то зачем? Чтоб вы похвалили, какие неприжимистые иностранцы?

Им не хочется. Они нас расспрашивали, в какой каюте ехали мы, и цокали языком, что они себе такого позволить не могут - максимум каюта без окна.

Ну да, вредно. Странно. Муж местный? Я встречала таких аскетов, у которых принцип - обойтись малым и платить только в крайнем случае. Элементарная жадность. Если они работают, у них в любом случае, при любой зарплате, есть средства на такую мелочь, как нормальные места на пароме. Эти паромы и так копейки стоят...

раз в неделю ездить за 200 км в зоопарк - это себя не любить надо. Что в Зоопарке раз в неделю делать? Мне раза в год-два вполне хватает. вам нравится обозревать сидящих в неволе зверей - ради Бога. На все эти достопримечательносто есть скидочные карты, скидки школьникам, семейные билеты, да и сколько там музеев и зоопарков, по кругу, что ли, по ним ходить? Это всё туристические заморочки. Неужели вы в Новосибирке каждую неделю какое-нибудь мероприятие с посещением музеев организуете?

Жучки - чтоб по городу ездить, и чтобы по многу за бензин не платить. Ещё, знаете ли, выхлопные газы - не самое то. А экономичные не равно жучки. У нас Пассат, вполне себе такой, 4,5 литра на 100 км по городу. И Лексусы экономичные тоже есть, если вам для понтов. Вот у нас у соседей Фискер гибрид есть, явно дерьмо для нищих европейцев, по-вашему:-7.
В общем, я поняла - вы из понтовщиц:-7. Нет у людей понтов - нищие они, по-вашему.

Ну так я и пишу - один раз в зоопарк, другой - в музей, третий - в аквапарк, четвертый - в планетарий. Молчу уж о кино и парках аттракционов.

Конечно, мы каждую неделю в Нске что-то мутим. Плюс есть Алтай, Томск, Красноярск - прекрасные города. На поезде в Тюмень сколько раз ездили. В Питер летаем раз в 2 года на каникулы. Зимой уже который год на месяц уезжаем - греться. Летом на 2.5 месяца путешествовать.

Если мы ездим в Европу на своей машине, вы предлагаете держать отдельную для города?? Не слишком ли много понтов? Или вы сами, кроме города, никуда семьей не выбираетесь?

Значит, у вас все субботы и воскресенья заняты музеями и зоопарками? Ну, не у всех так, моим детям и тупо книжку почитать хочется в тишине и покое или с друзьями в футбол погонять. На поезде в Тюмень на выходные - это круто:-7!

Ну вот видите, и вы нищей оказались по сравнению с западноевропейцами. У многих две машины на семью, одма маленькая или средняя, другая - большая. Двое работают, двоим в разные концы на работу ездить, в выходные на маленькой за закупками, в отпуск на большой. Какие понты? понты у вас...

Нет, один выходной у нас спокойный. Один активный.

Ну если бы мы оба работали с необходимостью ехать куда-то в офис на машине, то пришлось бы покупать. Но нам обоим до офиса пешком 30 минут, причем по лесу, так что нафиг не нужно. За покупками на большой машине нельзя что ли ездить?

А зачем ехать на большой, если есть маленькая? Наверное, чтоб потом не жалиться, что на 120 аж евро бак залил… Ну, в перспективе - чтоб в городе было, чем дышать.

Ну если она есть (маленькая), то можно и съездить.

Хотя после большой машины пересаживаться в маленькую - с низкой посадкой, это не всегда комфортно. И трое детей на задний ряд не сядут.

А зачем всех детей с собой в супермаркет волочить? Один дома, другой - покúпает, к примеру.

Ну а они что ли не едят? Вот пусть и покупают. Я вообще предпочту им в супермаркете списки раздать, а сама сяду кофе пить.

Тогда зачрем второго родителя с собой тащить, если у вас посещения супермаркетов на уровне сходить всей семьёй в музей и попить кофейка:-)? Я то думала, вы и вправду по музеям...

А кто сказал, что я со вторым родителем еду?

А почему тогда все дети должны на заднем седеньи жаться? Ну, раз у вас экономичная машина = неуютный узкий газенваген?

А что, у вас дети до 12 лет могут ездить на переднем сидении? Честно, не знала этого.

Выше 140 см могут, да. Со включённой подушкой. У меня дочь в 11 152 была ростом. До этого - с выключенной и в специальном стуле.

У меня разница между старшим и младшей 7 лет. И переднее пассажирское сиденье я считаю самым опасным в машине, особенно в маленькой машинке с низкой пассивной безопасностью. Поэтому до 12 лет все будут сидеть сзади, а по возможности и дольше.

Ну и ладно, я ж вас не уговариваю? Мне уже даже как-то и поднадоело обьяснять, что экономичная машина - это не СМАРТ из пластмассы, или из чего их там… И не равнозначно машине небезопасной.

Опс...по поводу средне-статистического россиянина вы... погорячились...Не боги горшки обжигают(С)

Это, конечно, не много. Но мы ведь сравниваем деревни, не так ли? Так какой средний доход у семьи в российской деревне? Если даже в Москве он менее 500 евро на человека.
В деревне у вашей бабушки сколько сортов хлеба, видов мяса и прочего? Не смешите меня. Я регулярно приезжаю в Москву из своей бедной деревни, так что в курсе российской жизни.
Аренда дома у нас порядка 700 евро. Кредиты во Франции по закону не могут превышать 30% дохода.
В Европе не феерично, да. Но люди в скотских условиях не выживают.

Средняя зарплата в России 29 000 рублей.

Изначально я предлагала сравнивать средний класс, уже позже мне стали писать про деревни.

Моя бабушка сама печет хлеб в русской печи, а мясо растет у нее на подворье - видов так пять ))) Правда, сейчас бабушке 86 лет, она отказалась от скотины, покупает мясо по осени у соседей, когда они забивают.

При этом у деда, как у ветерана ВОВ, пенсия была 25 тыр. У бабушки 12 тыр. Вдвоем на 27 тыр и при своем хоз-ве у них не было никаких проблем, а были накопления.

Ни о каких скотских условиях и о выживании речи не идет в принципе.

Да-да, я вам верю))) Особенно это подтверждается топами на тему пенсий, одиноких матерей, как прожить на 20-30-40 тыс. в мес. и так далее и тому подобное. Это прекрасные условия?
Кстати, у моей мамы, проработавшей всю жизнь в условиях крайнего севера, пенсия была менее 20 тыс. Моя сестра, работающая в институте, кмн, радиолог, имеет з\п около 30 тыс. Здесь она бы получала не меньше 5 тыс. евро, к примеру.
Вы не желаете ничего видеть вокруг, вам хорошо в вашем мирке, а другое вас не волнует.

Одинокая мать - по определению неблагополучная семья. Что тут обсуждать?

У меня окружение - программисты. При переезде именно в Европу они сильно теряют в уровне жизни. В Штаты - все ок.

В Европе моя знакомая биолог, тоже кандидат наук, получает 2200 евро. О каких 5 тысячах вы говорите?

Ну, замените одинокую на разведённую, если вам легче от этого))) Видите, вы не хотите даже обсуждать неблагополучные семьи, глаза колет, да? Смотреть на них неприятно, наверное? А здесь они вполне себе живут, устроены нормально, и неблагополучными их не всегда назовёшь.
Странно, что вы, получив образование в такой хорошей школе, не отличаете биолога от радиолога))) Посмотрите на досуге, что это за профессия, потом зарплаты их сравните в России и в Европе.
Да, кстати, в вашей замечательной школе учителям, поварам, уборщицам сколько платят? И какие им пенсии светят? И как там у вас с вымогательством "на нужды класса и школы" дела обстоят?
А впрочем, не утруждайтесь ответами) Продолжайте мужественно терпеть ужасы французских деревень, успехов вам в таком нелёгком деле)

Я где-то писала, что биолог и радиолог - это одно и то же? Речь шла лишь о том, что оба - кандидаты наук, каждый своих.

Что за пурга по поводу одиноких и разведенных? Как можно считать благополучной семью, в которой ребенок растет без отца? Что тут нормального? И доход, конечно, будет уже не тот, что при двух работающих. Но с чего вы взяли, что мне это глаза колет?

Я не знаю, сколько платят поварам. Млин, что вы за тупая серость-то… Писала в ветке мильен раз - давайте обсуждать средний класс, я о других категориях граждан ни сном, ни духом.

На свою любимую школу я деньги вношу без всяких вымогательств, а по своей доброй воле. Это вам удивительно?

И как только возможно жить с таким искажённым видением мира? Уму непостижимо. Даже жаль вас, честно.

вам тоже больше нечего сказать, только переходить на личности?

Было бы на что переходить, право....

ну а если не на что переходить, то что вы распинаетесь и никак не можете отбыть восвояси )))

я родилась и выросла в Москве. Все мои московские знакомые относятся к среднему классу. Главное, что отмечают все - в Москве (России) жить опасно, боятся за детей, медицина ужас, полиция кошмар, образование все хуже и хуже. Цены умопомрачительные, приходится летать в Европу за одеждой. Экология кошмар, люди злющие, везде грязь, пыль, смог. Можно бесконечно продолжать. Не уезжают только потому что некуда, иностранных языков не знают, работу такую же за границей не найдут из-за незнания языка ....

+100 "Только выйти из дома ночью гораздо страшнее в Москве и Саратове, чем в Осло или Праге.

Читать полностью:
В поисках "голубого Эльдорадо", или Где русскому хорошо
http://top.rbc.ru/economics/16/01/2013/840479.shtml"

Это проблемы Москвы. У нас нет смога, экология хорошая, грязно бывает по весне, когда тонны снега тают, народ относится по-доброму. Дети в школу и на секции ходят сами, это общепринято. Конечно, если все это в пешей доступности и не темное время суток. Конечно, от маньяка полной гарантии нет, но и в Европе с этим все аналогично.

Цены на одежду абсолютно посильные, особенно на распродажах. Я люблю детям из США заказывать посылками.

Образование у нас великолепное, школа постоянно входит в рейтинги лучших школ России. Я и сама в этой школе училась, сейчас мои друзья туда своих детей водят, вместе на собраниях сидим.

Английский мы с мужем знаем прекрасно, но уезжать никуда не собираемся. Мы наездились и видели изнанку этого "рая".

Рая нет нигде. Но есть более спокойные и стабильные страны, с более устроенной жизнью, где коррупция и преступность ниже, чем в других странах.
Насчет "прекрасного английского"...Прекрасно язык невозможно выучить даже в инязе, для этого нужно пожить в стране языка.
Новосибирск это тот город, который по кол-ву преступлений на душу населения в первой двадцатке России?
Уровень убийств к Западной в Европе в десятки раз ниже, чем в России. И даже в бывших соцстранах в разы ниже, чем в России.

Да о чём с ней говорить? Она ж сидит за забором в вакууме, изучает быт нищих европейцев, а до собственных сограждан ей дела нет. Зачем? У неё самой всё в шоколаде, значит, по-другому только алкаши живут, и точка.

С приездом мигрантов спокойная жизнь в Европе закончится, это тоже нужно понимать. Они уже вносят свой вклад в рост преступности.

Новосибирск - миллионник, третий по населению город России. Конечно, и уровень преступности тут будет в первой двадцатке, а как иначе?? Зачем миллионный город сравнивать с каким-нить европейским селом? Сравнивайте с таким же миллионным городом.

Но в Нске я бы и не стала жить.

вы такая глупая, у меня уже слов нет.
вы ничего не слышали про париж и пожары?
"С приездом мигрантов спокойная жизнь в Европе закончится"

вы ничего не слышали про устройство городов и предпочтения? про народонаселение?
Напр., в Финляндии всего 5 (ПЯТЬ) миллионов жителей. Всего. Пять. Во всей Финляндии. Пять. Всего.
(это для того, чтобы вы въехали).

И Финляндия живет в миллион раз лучше, чем Новосибирск. И гордится страна другим. "Новосибирск - миллионник, третий по населению город России".

В 2013 году международная деловая газета Financial Times представила ряд районов финской столицы в лучшем свете как мест для вложений в недвижимость.

Ну так потому в Финляндии и преступность ниже, что народу мало, живут по небольшим городкам и друг друга знают.

Почему вы решили, что я горжусь численностью Новосибирска? Я вообще не его житель, Академ - это отдельный мир, и нас тут только 50 тыщ.

что такое "на душу населения" в первой двадцатке понимаете? Тут неважно, Кызыл или Новосибирск

*шепотом* это бесполезняк.
она непроходимая невежда.
как выше выяснили, английским она владеет тоже в совершенстве))))

Понимаю.

Но в мегаполисе по определению преступность выше. Вы это понимаете?

В европе с мегаполисами неважно. Мало их. В Германии, например, всего четыре больших города с населением больше миллиона жителей. Преступность низкая не поэтому.

Ну да, их мало, потому и преступность ниже. Мне кажется, это прямая зависимость. У моей бабушки в деревне тоже все тихо-мирно )))

Я не криминалист, конечно. Но крупный город - это приток приезжих, наркоманы, всякие залетные гастролеры, возможность затеряться и быстро уехать.

Сейчас в Н.Й. преступность самая низкая за историю города. Все-таки, кроме миллионного населения, есть еще рычаги, как мне кажется.

Интересно узнать, как удалось этого добиться. Молодцы!

Даже не знаю, надо у брата спросить.:-)Но факт, у нас тоже об этом писали.

Какие у нас не деревни, а города, если б выдели...Это фобос и деймос.:( Про деревни уж и не пишу. Особливо, если отъехать от подмосковных дворцов подальше. Летом ездили в Ярославль. Отчетливо видно, где кончается наша область и начинается соседняя.

Пару недель назад была в г.Озёры, Моск. области. Так люди в Москву работать вахтовым методом ездят. Это 150км от Москвы.

Я бы и не сравнивала европейские деревушки с российскими, особенно из глубинки. Это просто несравнимо к великому сожалению и долине об этом известно, иначе ездила бы она отдыхать не во французскую деревушку, а в отечественную.

Просто я удивляюсь как некоторые обеспеченные и здравомыслящие люди у нас далеки от народа. Разрыв колоссальный! А потом будем удивляться классовой ненависти и революциям. Европейцы платят налоги за спокойствие. И на мой взгляд- это правильно.

Согласна. Тоже удивляет такая ээээ слепота что ли.

Большинству иностранных туристов не по карману поездка в Москву
В прошлом году Москву посетили более 2 млн.туристов. Власти рапортуют о ежегодном увеличении числа приезжающих и о стремлении догнать Париж. Но для многих иностранцев приехать в Москву - все равно, что совершить подвиг.

Многие путешественники отказываются от идеи посетить Россию, лишь взглянув на цены в турагентствах. "Сейчас недельный тур в Москву стоит порядка 1,5 тыс. евро, – рассказали изданию российские туроператоры. – Для сравнения: путешествие в любую из восточноевропейских стран обойдется в два раза дешевле – 700–800 евро. И наши потенциальные гости не понимают, в чем тут дело: ведь уровень обслуживания явно не соответствует цене".

Дороговизна туров связана в первую очередь с расценками на жилье. Последние четыре года Москва удерживает второе место в мире по темпу роста цен на гостиничном рынке. Сутки проживания в отеле "две звезды" стоят от 1,5 до 4 тыс. рублей, а "пять звезд" выльются в 17–50 тыс. рублей.

О дороговизне московских гостиниц пора слагать легенды. Несмотря на заверения властей о строительстве более доступных трехзвездочных отелей, найти недорогое жилье в столице практически невозможно. В этом году московские гостиницы побили олимпийские рекорды - стоимость номеров в столичных отелях в три раза превысила цены в гостиницах Пекина, завышенные в десятки раз в предверии Олимпиады.

Иностранные специалисты, прибывающие в столицу по делам, предпочитают жить на съемных квартирах, а не останавливаться в трех- и четырехзвездочных отелях, как это принято во всем мире. Если за неделю в гостинице иностранцу придется выложить 5 тыс. долларов, то за аренду квартиры – всего 1,5 тыс. долларов.

Однако арендовать квартиру за короткий срок тоже непросто. Некоторые иностранцы нашли уловку - оплачивают курсы изучения русского языка, которые предоставляют им жилье в квартире с хозяйкой.

Ко всему прочему, высокие цены в Москве вовсе не гарантируют высококачественного обслуживания. По данным социологов, работой горничных и портье, а также состоянием номера остались довольны лишь 5,6% иностранных туристов, побывавших в столице. По словам представителя одной из столичных турфирм, гостей возмущает, что в Москве на всем пытаются заработать, при том, что туристам постоянно приходится сталкиваться с невниманием и грубостью персонала.

Туристам приходится сталкиваться с регистрацией по месту пребывания. А не успевшим оформить регистрацию - обходить милиционеров стороной. Помимо хамства и коррупции иностранцы жалуются на пробки, лихачей на дороге и ужасную работу такси. 17,4% иностранцев хотели бы взять в Москве напрокат автомобиль, но не смогли этого сделать.

Более 50% жалоб в компании, принимающие интуристов, связаны с невозможностью объясниться с москвичами и получить нужную справочную информацию. По данным опроса столичного Комитета по туризму, 32% иностранцев не смогли купить путеводитель по Москве.

NEWSmsk.com в Москве

Не соглашусь по многим пунктам. Мы были в Москве в сентябре после 12-летнего перерыва. Не скажу о ценах на жилье, жили в пустующей квартире друзей. Все остальное нам очень понравилось. Мы не столкнулись с плохим обслуживанием, практически в любом заведении персонал прилично изьясняется на английском, все приветливы и милы. Цены ниже, чем в северной Европе, рестораны, такси - раза в 4 дешевле, чем у нас в Швеции. Город очень похорошел. Случалось, что спрашивали дорогу у прохожих, нам всегда и все с удовольствием обьясняли все до мелочей. Со мной были три взрослых иностранца и двое детей, все остались в восторге от столицы и от людей. Не успели посмотреть все, что хотелось, планируют поездку летом.

бред какой-то. Недельная поездка из Германии в "Москву - Ст. Петербург" стоит от 499 Евро (полет, проживание, завтрак в гостинице) + примерно 200 Евро экскурсии. Такого рода поездки доступны всем (даже тем, кто живет на социале). Чтобы не спорили, сразу скажу, у меня в Германии свои турагенства, так что я знаю, о чем пишу.

Просто найди идиота, который туда попрётся! Нафига???
Есть более достойные культурные столицы, куда стоит съездить и получить массу приятных впечатлений, а не в Российские говны с быдло-народом (имела счастье столкнуться).
Кстати Лондон раза в 2 подороже будет, как и Осло.

не поверите,наша воспитательница из сада с мамой моей соседки ездили в Узбекистан и остались супер довольны,столько впечатлений было,столько йемоций.рассказывали мне.А нам бы казалось "да что там делать?".Видимо,тем,кто уже многое повидал и много путешествовал,такие "экзотические "места нравятся.

Вы правы. Те, кто ездит раз в году, не особо понимают смысла поездок и национального колорита. Таким надо попасть в Париж или Рим, типо жизнь прошла не зря. Они не поедут в Индию, Мексику, тот же Узбекистан (Самарканд, один их древнейших городов мира, за гранью их понимания), Северную Корею и другие прекрасные страны, в том числе и Россию.

Люди, которые объездили практически весь мир, съездят чтобы поставить галочку. Но впечатления будут соответствующие.

О какой стране вы говорите? О России? Люди влюбляются в Питер и приезжают по несколько раз.

Или про развивающиеся страны типа Индии? Я была там, при виде Тадж-Махала, его линий и инкрустаций, перехватывает дыхание. Камбоджа? Великое прошлое цивилизации кхмеров, храм Ангкор-Ват, в котором можно потеряться. Продолжать можно долго, очень долго. И уж молчу про людей, природу, пищу, язык, традиции - это в дополнение к впечатлениям от исторических объектов.

Человек, который был только в Европе, не видел и сотой части нашего мира, так он разнообразен.

Зря вы так. Москва выглядит очень и очень достойно, ничем не уступает другим "культурным столицам". Потрясающе красивый город, в культурном плане наполнен не менее, чем Лондон тот же (была и люблю). Я не встретила никакого "быдло-народа" и вообще как-будто заново влюбилась в Москву. У нас за всю поездку не случилось ни одного неприятного случая, даже по мелочи, одни сплошь позитивные впечатления.
И не говорите мне, что это я слаще морковки ничего не едала, была в очень многих странах и городах, могу сравнивать.

ну у меня были впечатления такие, у вас другие. По мне так огромный, грязный город с красивыми, но рассредоточенными достопримечательностями. Про инцидент даже писать не буду.

Уровень жизни это не только уровень зарплаты, если вы не знали. Это еще и социальная защищенность, обеспечение прав и свобод человека, санитарно-гигиенические условия жизни, уровень образования и культуры и т.д. России очень далеко до развитых стран и вы это прекрасно знаете, иначе и не мотались бы по глухим французским деревушкам хотя бы понюхать что есть хороший уровень жизни ;)

Почему вы думаете, что я не езжу по России? Это совершенно обязательное мероприятие. Правда, все больше получается Урал и европейская часть, так как ехать от нас к Владику - ну это страшно долго, только лететь.

Не переоценивайте культурный уровень европейцев. В больших городах - да, культура. А в той же французской провинции из "культуры" населения - цирк шапито. И развлечения типа игры в футбол страусами и конкурс "кто дольше удержится на осле, сидя задом наперед". Могу выложить фото ))))

Про права и свободы тут уже девушки из Европы писали - решат над вашим частным домом проложить ЛЭП, и фиг вы чего добьетесь.

Вы недооцениваете уровень культурной жизни французской провинции. Там от деревни до города полчаса езды плюс цирк шапито, ага. :) С соблюдением прав человека в европе в миллион раз лучше, чем в россии. Не смешите даже своими сравнениями.

Не умаляйте размеров Франции. Это очень большая страна.

обалдеть, как такое вообще можно было написать...

ржачно читать о бедных европейцах от нищей россиянки :) У вас вообще пара-тройка человек богатых, остальное-нищета.

Ну это вы неправы. Золотя Долина не нищая, даже по европейским меркам. Как раз за счет теневых схем в нашей стране можно быть богаче, чем в Европе, правильно она пишет. Просто у нас много совсем-совсем бедных, даже нищих...Поэтому я не стала бы сравнивать развитые страны З. Европы и Россию. Даже США и страны З.Европы- два мира, два детства.

Россию нужно сравнивать с Индией: именно эти две страны похожи по своему экономическому состоянию. Такой же большой разрыв между богатыми и бедными, та же экономическая нестабильность и т.д.
С Европой сравнивать вообще глупо, во всяком случае не в этом веке.

+100 Только вчера вспоминали с мужем его поездку в Индию, и он тоже отметил что очень похожи эти две страны.

Надо моему папе сказать.:)))
Как чумы боится Индии.

Правильно делает :-) У моего мужа был личный водитель 24 часа в сутки (когда водитель спал или ел мой муж даже не догадывается). Как-то мой муж проголодался и попросил завезти его в ресторан, и говорит водителю "пойдем, я тебя накормлю тоже", водитель отказался "мне сюда нельзя, не моя каста". Вот так вот.

Всё верно. Безусловно, у нас не сахар в России, но до Индии в плане кастовости, антисанитарии и прочего далеко. Хотя, темпы развития у Индии достаточно высоки. И ученые достаточно перспективные.

В Индии очень грязно и пить можно только бутылированную воду.:-)Папа жуть как не любит и даже боится летать туда в командировки. А кастовость? Это тоже отдельная песня. Все ж разрыв там еще больше. Я бы скорее РФ ти США сравнила.:) Пусть не в нашу пользу, но именно можно сравнивать и по территории, и по разрыву.

С США только по территории, во всём остальном Россия отстала на 2 века. В первую очередь сужу по экономическим и социальным показателям.
А в России кастовости нет? Своих сынков нувориши не пристраивают? :)

По поводу Штатов мой брат так не считает. Как раз можно сравнивать.
Кастовости нет. Пристраивать- это называется кумовство, в США оно тоже есть.:-)
Про Европу так уверенно писать не буду, просто не знаю.

я сужу о стране по детским домам: в нормальных странах их нет. Так же как бомжей от бедности, а не по призванию.
Вот когда в России не будет ДД, не будут старики копеечки считать, а будут выбирать в пансионате им жить или соц. работник будет их обхаживать, тогда и будем сравнивать США и Россию.

Ок. Но про Индию вы тоже загнули. Причем, больше, чем я про сравнение США с Россией.
П.С. Вы из Великобритании?:-)

ага, изволю тут проживать :) Ну ок, Индия схожа по экономическим показателям, а среднего класса как такового нет ни у вас, ни в Индии.

Мы с вами уже беседовали.:)
У вас шаблон, ИМХО. Есть моменты, где вы правы, есть из серии "все америкосы жирные и тупые".
Мой совет- постарайтесь абстрагироваться от того, что вы слышали в детстве. Это без наезда. Просто откроете для себя много нового.

про бедность - спасибо, поржала)))

Ну, это понятно, народ в Гуччах не ходит и на работу в лексусах не рассекает - беднота…

в Калифорнии культ тела, и макияж присутствует и одежда открытая

Здесь полно привлекательных для местных мужчин женщин. Не вижу никаких массовых немытых волос и запущенного вида. Всякие конечно встречаются, но на каждый чайничек и своя крышечка. Поведение другое, к женщинам как правило не пристают, не принято.
Российские представления о красивости и привлекательности действительно от европейских часто очень отличаются. На русских красавиц часто пялятся не столько из-за неземной красоты, сколько из-за нессответствия аутфита месту и времени, например, странностей в поведении и так далее. Выбивается из привычного глазу, вот и пялятся :)

Плохо, когда ЖЖ всяких недоумков становятся источником мудрости для некоторых. Иногда жалею, что цензура в интернете невозможна.нда...

Плохо, когда источником мудрости становится интернет вообще и ЖЖ в частности :)

Согласна. Иногда такого начитаешься, что диву даешься. Одна сплошная фантазия или поклеп:)

У нас, в Хорватии, мужчин ощутимо больше, потому каждая, даже самый-пресамый крокодил, на вес золота:)
Это очень сильно ощущается. Контраст с Россией убийственный:)
ЗЫ.Ссылку Вашу не читала, извините. По Вашим словам просто смысл уловила.

а под 40 пользуются спросом? отправлю к вам подругу )) сипатичная брюнетка, немного полноватая, человек чудесный..пройдет кастинг? :-)))

Отправляйте:) Другое дело, где и как она знакомиться будет.
Тут весь вопрос в найти и познакомиться:)

"Голландки не будут слишком ухаживать за мужчиной. Голландки действительно независимы. Финансово. Морально. Физически.
Голландки не любят готовить. Как говорит один знакомый, самый счастливый момент для его жены, когда он скажет: "Давай сегодня поужинаем в ресторане". А голландкам готовить некогда, да и не хочется. Голландские мужчины, попробовавшие однажды такой настоящий борщ, приготовленный какой-нибудь искусной украинкой, забыть больше не могут и не успокоятся, пока не найдут себе... украинку!
Голландки не прилагают больших усилий, чтобы казаться привлекательнee. Бывали случаи, когда мне не удавалось определить мужчина передо мной или женщина. Раньше я смотрела на бюст. Но это не всегда решает. Теперь я определяю по размеру обуви. Все-таки женский размер отличается от мужского. Но только размер, модель может оказаться одинаковой! Нет, не будет голландка меняться. Естественность прежде всего. Это второе золотое правило голландского общества. Первое, как вы помните, было независимость.

Спросите голландку, какими словами охарактеризовала бы она эталон женщины. Ответ будет: спортивная, спонтанная и компанейская.

Какая есть, такая есть. И мужчины любят их, таких: простых и естественных. Любят, но с какой тоской заглядываются на других, ярких и броских! Такие тоже есть. Но до такой "раскраски" и количества тонального крема, загара и ювелирных украшений не доберется ни одна русская любительница. Обычно такими женщины становятся после 50-ти. А тем, кому пока 30, просто некогда. У них очень много дел: карьера, семья, многочисленные хобби. Погода и способ передвижения (на велосипеде, конечно!) не особенно располагают хорошо выглядеть. С утра: джинсы, футболка, растянутый свитер, ботинки; кофе.

Европейские мужчины считают славянских женщин абсолютно фантастическим сочетанием лучших европейских (самостоятельность, независимость, умение отстоять собственное мнение) и азиатских (женственность, нежность, желание заботиться о муже, сексуальность, красота и грация) качеств.

Забавно, но почти все голландские мужчины, которых я спрашивала, чем им нравятся - не нравятся русские женщины, ответили одинаково, чем НЕ нравятся: очень слабые физически, постоянно мерзнут, слишком много времени и денег тратят на внешний вид.

Cлавянских женщин действительно любят, ценят и хотят.

У нас с вами есть одно преимущество: мы к мужчинам просто хорошо относимся. Мы их любим. Они это чувствуют"

голландцы или немцы, или французы, бельгийцы... нет, они непрочь объездить русскую или украинскую лошадку, и жрать борщ будут так, что за ушами затрещит...
но вот будут ли они жениться и стоить РАВНЫЕ отношения с ней - даже не надейтесь! мужчин с такими широкими взглядами раз-два и обчелся. и даже те раз-два, как правило, уже заняты.

А чего мы правда мерзнем все время?)))

вы не выезжаете, судя по всему.

Речь шла именно о Голландии, где иной климат, сильные ветра, привычка экономить на отоплении и спать в прохладном помещении, проветривая перед сном спальню или (если самые отчаянные) ложась спать с открытым окном, что не без причины считается, способствует здоровому и крепкому сну.

Поэтому русскоговорящие дамы, приезжая к мужу или бой-френду в Голландию, сразу ощущают на себе всю совокупность новой жизни.

Вот почему на том же форуме "Голландия сквозь дырки от сыра" самой обсуждаемой, выпердрежной и копьеломаемой темой стало - у кого какая тем-ра в доме или квартире, и чей муж больше любит свою русскоговорящую жену, а посему не экономит на счетах за отопление, а жена не ходит дома, одетая как капуста плюс в шерстяных носках.

И все писали - что мерзнут. Только у кого-то дома прохладно, а чей-то партнер сжалился над второй половиной.

Верно, моей знакомой ее английский "бойфренд" (уже четвертый десяток мужику, но все женихается и "строит карьеру") сделал богатый подарок на ДР - разрешил включить батареи на весь день.

Трындец просто.

До 40 лет - совершенно нормально делать карьеру и не жениться. Если женщине нужно включать отопление, то всего лишь надо платить половину счета за отопление и включать когда захочется. А если сидит на жопе ровно - то и не верещать по поводу отопления..
Удивляют вот именно такие комментарии как ваш..

Женщина так-то работает, причем сумела за полгода в Англии найти работу, в то время как свои граждане массово сидят без работы.

А вот молчел ее - типичный европейский нищеброд, который даже за тепло жмется заплатить. Давно его надо было в пешее эротическое послать, да у девушки типо любоффь )))

Я вам еще раз отвечаю. Ему - нормально и он так живет всю жизнь. Ей не нравится - чья это проблема? Оплатила 300-400 евро в месяц за отопление и хоть голой ходи по квартире. С какой радости он должен платить за что считает излишеством.

Мой муж платит за все, что нужно МНЕ. Даже если считает это трижды излишеством. Я его любимая женщина, хоть десятую шубу, хоть что. И для него 300-400 евро в месяц - не те деньги, о которых вообще нужно задумываться.

А в Европе, как я и писала выше, средний класс живет бедно. Не могут даже позволить себе отопление. Кошмар просто.

Послушайте, Вы регулярно во всех топиках твердите о "бедности" в Европе. Просто смешно. Впечатление, что чем чаще вы это повторяете, тем больше в это верите сами. Наверное, это у вас цель - поверить в это?
Причем вы постоянно удивляете своими выводами людей, которые живут в Европе много лет, а вы только наездами.

Да, я считаю, что люди живут бедно. Высчитывают копейки за тепло и воду. Это не так?

Нет, вовсе не так. Холодно - включают отопление, а когда оно не нужно - выключают.

Ага, и ходят в 10 свитерах ))

нет, выключают и уходят на работу.

И какая радость возвращаться в ледяной дом? Когда он протопится-то? К утру?

За 20 минут. Морозов таких, как в Новосибирске, нет.

понятно ))

ледяную??? Вы точно в Европе были??? Тут зимой ниже +9 не опускается столбик термометра! Редко когда бывает катаклизм со снегом, тогда и топят вовсю. Европейцы похлеще вас холода боятся.

Опускается, конечно. Мы 5 лет назад отмечали НГ на вилле в Италии (Тоскана). На улице было 0+2. Правда, тогда и снега навалило, итальянцы зачем-то перекрыли автобаны - типа профилактика аварий ))))

Дом был очень холодный, кровать полагалось согревать электрической грелкой - спальни особенно ледяные были. Из душа невозможно было выйти - от тебя валил пар. В общих комнатах было лучше, так как там было 2 камина, и мы топили дровами нон-стоп.

А в Италии вообще отопление есть? Насколько мне известно нет как класса, так же как в Израиле.

Почему же, газовое было отопление.

Так чего не включили?

Конечно, включили. И оно едва теплилось, хотя было на максимуме. Недостаточная разводка, я полагаю.

Наверное, это чисто местная особенность, обычно же зимы тёплые.

Да, видимо так. Похоже, та зима была аномальной.

Помню, когда мы радовались этому теплу после сибирских морозов, наш хозяин сетовал, что в этот день (1 января) все жители деревни предпочли остаться в своих кроватях из-за морозов. Еще бы, в домах был такой дубак, только под одеялом и можно было выжить ))

Да даже у нас последние три зимы - аномальны по холоду. До этого с 98 обозревала зелёную травку круглый год, зимой в +5 уже считалось холодно. А тут Италия. Там у них явно не шведские системы отопления:-). Да и если дом старинный, то и особо непереоборудуешь эффективно.

Вы уверены? Я была на севере Италии, там не было топления как класса вообще.

Да, я уверена. Мы отдельно платили за газ, был счетчик, были батареи.

Я вам про Англию, где БФ вашей подруги жлобится на отопление. Тут редко когда температура падает до +2-это как у вас -40. Зимой средняя температура +10, на ночь включается отопление, а днём нормальная температура зимой, вон розы вовсю цветут.

Почему к утру? Мой дом 260 кв.метров нагревается с 16 градусов до 24 за 30 минут. Достаточно запрограммировать термостат на смену температуры за 30 минут до моего прихода. Термостат программируемый - такого вы не слышали?

ну и славно.

Нет, я не пользовалась термостатом, так как в этом не было никакой необходимости. Буду знать ))

Где вы им будете пользоваться? На батарею прицепите что ли?

Если когда-то решу жить в доме, то и буду пользоваться (если сочту необходимым). Но это только если на пенсии, сейчас мне дом не нужен совершенно.

Басни про зеленый виноград идите в раздел "Культура" рассказывать.

Какие басни? Как минимум, у моего отца уже выстроен дом на 300 квадратов, об этом я писала выше. И никаких кредитов за него выплачивать не надо )))

Да далеко не все. В Швеции не заморачиваются, по-крайней мере я с таким не сталкивалась.

В США брат вообще не заморачивается. Хотя, есть и те, кто экономит. Но это скорее привычка. Большинство из нас привыкло(или вынуждено) жить сегодняшним днем.

Разумная экономия еще не равно бедность.

Когда вы будете платить так же как европейцы по полным тарифам (а не дотированным как сейчас), тогда и поговорим про "копейки за тепло и воду". Просто в загранице есть возможность этими расходами управлять, а у вас с вашим центральным отоплением такой возможности нет.

Если вы мне, то у нас есть возможность управлять расходами на тепло и воду. На воду можно поставить счетчики, что многие уже и сделали, и платят, кстати, меньше, чем по нормативам. Но я даже не буду заморачиваться с этими счетчиками - мне эта экономия до лампы.

Тепло у нас регулируется, этим занимается старший по дому - в зависимости от температуры на улице он прикручивает какие-то там конусы. Тепло дали еще в сентябре, но батареи до сих пор едва теплые, у нас аномальное тепло в Сибири - до сих пор плюсовая температура и нет снега.

Замечательно что для вас это не те деньги. А для того мужчины это деньги. Вы своего мужа предлагаете своей подруге забрать? Об чем речь? Средний класс в европе нормальный. Бюджеты не такие большие да, но возможности и качество жизни намного выше.

Я высказала свое мнение. Мерзнуть, но зато в Европе - это, конечно, очень круто ))