И все же из ребра Адама?

Никто не мешает Вам так считать. Я все же верю в науку, а она говорит об обратном.

Наука говорит то, что заказывает социум.

да все просто на самом деле. Женщина, если она хорошо вышла замуж - уже считай, сделала все, чтоб ее признали состоявшейся и успешной.
А мужчине, чтоб его признали успешным, одной женитьбы маловато обычно)

представляю чего достигли бы мужчины отвлекаясь на деторождение,содержаниедомавпорядке,обеспечивание семьи завтракамиобедами ужЕнами,организацию отдыха,досуга, ну и денег пусть приносит,некоторые же особи мужеского полу не протифф чтоб жена работала:-)

+ много

Про равнозначность и прочее равноправие и вытекающее из этого различие IQ или отсутствие такового можно будет говорить лет через 100, не раньше.
Потому что до совсем недавнего времени возможности в самореализации мужчин и женщин были абсолютно не равнозначны. Мужчина чаще всего пробивается благодаря чему-то, а женщина - вопреки.

+1, никакого равенства нет, и социальные, семейные установки изначально такие, дискриминирующие. А все мы выходим из детства.

Настя, не ожидала от тебя такого вопроса. Или вопрос риторический? Или ты чиста попиздеть, неудовлетворенно помешивая борсч? Разве на пятом десятке могут быть сомнения по этому поводу? Я еще на четвертом все поняла. :-D
Да, мир только для них, они - движущая сила прогресса и эволюции. ;-)
Все мои "богатые и знаменитые" одношкольники и одноклассники - XY, естессна.

Риторический, конечно. В МОЕМ исполнении))
Моя тэ зрэ здесь известна.

То, что среднестатистический мужчина превосходит по физическим параметрам (сила, выносливость, IQ) среднестатистическую женщину, означает, что один пол надо ставить выше другого?

Общество патриархально.Соответственно возможности,оценки,запросы - под патриархальное общество.

Ни фига там вштыривает на мюзикле-то :-) на детском так понимаю :-)))
У нас в классе было 30 человек. 16 девочек и 14 мальчиков. Дело было в Таджикистане. Из них 1 мальчик выбился в аппарат Президента России, сейчас занимает какой-то пост, какой не скажу не помню :-) Одна девочка работает на 1 канале довольно известная личность. 3 мальчика крупные бизнесмены (1- в России, 2 - в Израиле, 3 - в США), 1 - ассистент художника по декорациям и реквизиту художественных фильмов: «Лунный папа» , «Шик» и тп. Остальные девушки и юноши в основном кто удачно вышел замуж, кто стал нормальным профессионалом в своей сфере, кто-то живет среднестатистически, кто-то и хуже.
Щитаю что у мужчин и женщин задачи разные, а потому и разный подход к жизни и разное восприятие мира. В чем-то мужчина более совершенное существо, в чем-то женщина :-)

Я раньше думала, что вы нормальная.... Жесть просто

Чтобы делать подобные выводы - мало проанализировать судьбы учеников одного класса.
Если исторически сложилось, что декрет дают женщине, а не мужчине, то естественно, у нее вероятность добиться громких успехов - меньше, ибо как тут правильно заметили, много сил уходит на обустройство очага.
А вот если взять пример, скажем, Швеции, то там исследование женских успехов будет куда интереснее. Учитывая, сколько там пап, обвешанных мелкопузиками, в будние дни по улицам ходит, женщины там вполне достойная конкуренция мужчинам.

А если оценивать производную второго порядка? Интересно, как внуки "выстрелят". Может девочки неплохо вышедшие замуж дали своим детям хорошие возможности, при этом еще и "самоокупаясь"?

Очень немного знаю женщин с ярко выраженными "мужскими" карьерными интересами. Даже очень крутые в учебе и имеющие всяческие перспективы часто предпочитают работу поближе к дому с которой можно уйти пораньше и мужа с карьерой и зарплатой. Женщинам просто неинтересно делать что-то для кого-то постороннего. Они любят быть дизайнерами только в своем доме, уборщицами, няньками, садовниками, поварихами и ткачихами только для любимых. И богатырей рожать предпочитают мужу, а не Алле Борисовне с Галкиным, даже с потерей в доходах.

Женщины имеющие высокий IQ отличаются скорее вкусом в выборе мужа, чем хорошей карьерой и большим собственным доходом.

Стремный класс какой. Школа для одаренных поди?:))у нас в классе мальчишек было больше, сейчас только двое маргиналы, остальные все деловые.

Общеобразовательная школа № 67 Киевского р-на г.Москвы
Но там, правда, с конца 60-х была специализация в старших классах. Математический, химический, литературный и "трудовой" (обычный;-) классы были.
В спецклассы ездили со всей Москвы. Поступали после собеседования и конкурса "свидетельств об окончании восьмилетки". Потому что все предметники были "сильными", а не только профилирующие))

Сейчас это гимназия 1567. 11-е место в рейтинге московских школ.

А моя провинциальная школа входит в 25 лучших школ России. И специализации там тоже были, правда я заканчивала ее в середине 1990-х. Учителей-женщин было больше, почти все хорошие и очень хорошие. Вот только "выстрелили" те ученики, что были детьми директоров заводов-газет-пароходов. Наверное, потому что самые талантливые. Остальным голожопикам пришлось переться в Москву, зарабатывать своими мозгами. В лучшем случае трешечка в ближайшем подмосковье к 35 годам.

А моя школа в десятку входит. Тоже в девяностых училась. Выпускники почти полным составом "выстрелили" из страны, в Америку в основном. Что девочки, что мальчики. И встречи выпускников там проводят.

Школа тоже провинциальная?

Московская

Вот, собсна, и разница... У большинства компов не было до начала 2000-х, Инет стал доступен еще позже... Из наших тоже кто-то уехал, конечно. Но это либо дети местной профессуры, у которых просто была инфа о том, куда и как можно свалить, либо уже недавние беженцы, последних 5 лет - с детьми и женами... Ведь даже чтобы оформить визу надо было 2-3 раза ездить в Москву (а это 15 часов в одну сторону). А перед этим надо было где-то как-то узнать куда вообще имеет смысл подавать на визы...и какие визы.

Женщина уже хорошо "выстрелила" если нормально вышла замуж. Главное самоощущение в этой жизни, а не вся эта требуха.
Пс как однако повезло вашим мальчикам, в такой малине взрастать:))

.

Сейчас нас порвут, как Тузик грелку:) Я для себя на этот вопрос ответила давно и однозначно. Да, таки они умнее. И востребованнее. И равноправие (равенство в правах) не равно равенству во всем остальном.

Вот... вы меня поняли))
Да, я того же мнения.

и меня возьмите в компанию)

Я к Вам.
У мальчиков мозги с рождения креативно устроены. Девочки в большинстве своем качают лялек, крутятся перед зеркалом и роются у мам в косметичках.

Неее, с рождения как раз одинаково устроены, абсолютно. А вот потом... начинается...

Ок, к моменту осознавания кто мальчик, кто девочка

Согласна))

вот соглашусь. По мне, так это не хорошо и не плохо, а просто такая данность. Зря, что ли, все известные композиторы - мужчины, художники - тоже, ну и т.д.

+1 ))

имхо, да, ребро приоритетнее, а всё, что из Адамова ребра - уже по образу и подобию. Да, мужчины умнее, востребованнее, более заметны в своей успешности и кухарка не должна управлять государством хоть ты тресни!

не вижу никакой запредельной практической ценности ни в удачливом ритейлере, ни в деятеле зомбоящика... ну, актер и автор чего-либо полезного для детей - еще туда-сюда... а замужние и незамужние самочки в любом случае полезны для популяции как средство ее воспроизводства ;)

Удачно выйти замуж и там остаться - чем не карьера?

Я не про карьеру СОБСТВЕННУЮ.
И даже не про конкретную пользу от конкретной самки в ее семье.
Я про ОБЩЕСТВЕННУЮ ЗНАЧИМОСТЬ.
Про ценность для ВНЕШНЕГО МИРА.

Я понимаю, что сейчас будет про деторождение потенциальных моцартов и черчиллей... НО чикатил и петросянов (ок... список нарицательных персонажей немного может разниться) тоже женщины рожают.
И в этом смысле их, казалось бы, "польза", уравновешена "вредом" ОБЩЕСТВУ.

Вы считаете, что ценными для общества могут быть только ученые?
Ну что вы под ценными понимаете, дайте ваше определение.

В масштабе вселенной все человечество незначительно :)
В рамках человечества ни один из Ваших выдающихся мальчиков не значим, мало ли таких писателей, политиков. Недотянули - не гагарины, не черчилли, не моцарты.
Опять же странно судить о значимости по финансовой успешности. Великие при жизни часто нищенствовали, но для общества стали более чем значимыми.

ценность для внешнего мира ребенка никак не меньше, чем ценность деятельности успешного топ-менеджера рекламного агенства.

нет, не моцартов и черчилей. а самых обычных детей.

не вижу никакой ценности в деятельности фирм, например подобных описаннов в 99 франков.
но их владельцы и управляющие считаются успешными людьми
как и те, кто делают деньги спекуляциях производными финансовыми инструментами на уолл-стрит.
их ценность для внешнего мира - нулевая. хотя их ценность для себя такова, что внешний мир наивно верит.

а то, что вы описываете, это не ценность
это просто "кто больше победил других соперников"
да, соперников больше побеждают мужчины, а не женщины. природа такова.

Это не карьера, это просто "удачно вышла замуж". Кроме того, понятие удачи в этом вопросе слишком субъективно.

Замуж, если вы дама, неинтересная никому, тоже особо не повыскакиваешь. Разве что сами туда не захотите :) Так что вполне себе карьера.

Ту не надо даже статистику поднимать. Сколько гениев-мужчин мы знаем? И сколько женщин? Да, они умнее.

Тогда уж другую статистику не забыть - когда у мужчин появилась возможность получать образование и заниматься наукой, а когда у женщин... И только после этого сравнивать удельный вес гениев по полам.

И что? Это как-то связано?

А нет? Подумайте, кем были бы основная часть гениев (да и не гениев, а просто серьезных ученых) прежних времен, если бы у них не было возможности получить хотя бы начальное образование, я уж молчу про университет.
Миша Ломоносов пришел пешком в Москву, выучился и основал университет. Вы можете на его месте представить Машу Ломоносову, даже если бы она была в 10 раз умнее Миши? Кто б ее отпустил и вообще стал слушать?

У нас ум разный:)

И у них есть жены. Почти за каждым гением стоит жена, которая жизнь положила на алтарь его гениальности.

Ой, далеко не за каждым. За меньшинством «стоят» жены (в том смысле, который вы вкладываете в это слово).
Какие-такие особенные жены были у великих композитров, ученых, писателей и так далее? Обычные женщины, державшиеся в тени своих мужей, многие чистое приложение к своим мужьям. Не она, так другая была бы.
А у некоторых гениев типа Гоголя, Чайковского, Лермонтова, да Винчи, Микеланджело вообще никаких жен не было.
А у других наоборот – стописят жен и любовниц было, но ни одна из них не «стояла» за ним.

У вышеперечисленных был обслуживающий персонал. Иначе загнулись бы гении, с голоду померли. На то они и гении.

У художников часто вообще никакого персонала не было, многие жили большую часть жизни в бедности или даже всю жизнь. А некоторые типа Микеланджело мог и не есть днями, не бриться, не спать, забывал.
И вообще обслуживающий персонал не обязательно должен быть женским. Монахи в монастырях как-то с голоду не помирают. И вся культура и история не умерла благодаря тому, что монахи в монастырях в средние века сохранили и приумножили духовное наследие человечества. А это были в подавлающем большиснтве мужские монастыри.

Так мы о персонале или о "стоящих" за гениями женах и возлюбоенных????

А у женщин обслуживающего персонала не могло быть?

нет. У женщин до относительно недавнего времени даже собственности быть не могло...
любая прислуга у женщины нанята была ее отцом или мужем...

Какая разница, кем была нанята прислуга?

а какое соотношение гениальных мужчин и мужчин-массовки? Они не умнее, умнее только некоторые из них))

а какое между женщинами-гениями и массовкой?

не знаю, Вы знаете?

у нас в семье, наоборот, рождаются посредственные мужчины и очень сильные и умные женщины.

вырожденцы:)?

В чем вопрос?

Аргументы в топку давней дискуссии... перетекающей из форума в форум... да и в обществе тоже.
А вы не поняли... не почувствовали "нерв" дискуссии?

Не, я к Вам нормально отношусь.


У нас в классе, кстати, наоборот - мужики все мудаками оказались. А девушки вполне себе ничего. Правда, класс не в Москве, а в республике бывшего СССР.

Более совершенное? Какой-то странный выбор слова для описания существа, которое жрет, срет, козявки ковыряет, не говоря уже о крайне раздутом самомнении и других моральных несовершенствах))
Не смотря на то, что бизнесмены, деятели культуры и науки и другие реализовавшиеся персоны *которые чаще мужчины* как БЫ вроде БЫ более полезны для общества, всё равно мучаются теми же недугами, точно так же подыхают и для потомков не более чем тени)
Не, мужчины такие же несовершенные как и женщины. Не понимаю, как можно считать сгусток биоматерии совершенным, на столе у патанатома все выглядят противно)))

и подпись соответствующая. :;)))))

Небось и авка с котятами.

нееет, с Гитлером:D)))

Ах да... ТЕПЕРЬ понямаю:-)

В плане сранья, козявок и физических недугов, мы плюс/минус одинаково несовершенны, но если сравнивать мозговую деятельность, то бабы тупы в массе своей, тут и спорить не о чем.

мужчины такие же тупые в массе) Хотя, если Вы считаете, что сантехник Вася, например, интеллектуально развитее Вас, то это Ваше право:)

Бабы могут иметь высокий айкью, лоб в пять пальцев, широкий кругозор и даже где-то интеллект, но при этом быть тупыыыыыыымииии, млииин. :-о

пример какой-нибудь в студию!)

этта... не стОит переходить на личности, имхо;-)

тогда беседа беспредметная) Полезность интеллекта заключается в успешном решении задач, особенно новых, ранее не встречавшихся данному индивидууму. Смешно рассуждать об интеллекте, когда мы все каждый день делаем одно и то же. Абсолютно не важно что это - приготовление борща или выполнение обнообразной работы в офисе. Ведь созидающих новое очень мало, большинство функционирует по отлаженным правилам и не сталкивается с принципиально новыми задачами.

А вы не жрете и не срете? угуугу :) А про тени ваще убили, будем теперича знать, что Ломоносов, Пушкин,Леонардо да Винчи и тп - тени

Конечно, и жру, и сру, только ТС писал, что мужчины совершеннее, а я не согласна)))

А да, забыла. Равенство мужики придумали, чтоб бабы работали, так как современная экономика только на их труде не сформировалась бы)

Именно;-) И это еще один аргумент в пользу их ума:-7

их обстоятельства заставили, алчность, которая и является основой прогресса. Пути реализации - это всего лишь побочное явление самых низменных желаний)

Какая-то ты обиженная на мужиков:)

что ты, я вас очень люблю, вы мне все даете бескорыстно:))))))) Только это не отменяет того, что вы во всем виноваты. Мировой порядок вы придумали и посмотри куда мир катится - в тартарары:D))))))) Ну ничего, сейчас женщины бросят рожать и возьмутся за ум и держитесь!:D)))

"Ну ничего, сейчас женщины бросят рожать и возьмутся за ум" и они станут мужиками и привет новый тартарары:D

вот тогда и поговорим:D) Пока не ясно, что это будет за тартары:D)))

если бы у бабушки был бы уй, то она была бы дедушкой:)
сила женщины в её слабости, вы же шея, а мы голова, если вокруг тартарары, то значит шея не туда голову вертит:) Заигрались тётки с феминизмами, кмк нормальному мужику гром-баба, которая остановит, войдёт итп не нужна ни разу

вот соглашусь. Только, Сереж, бывают М плохо управляемые. Как ни кукуй, свою линию гнет и хочет самоутвердиться. Но это уже клиника.

нет, они физически сильнее

ценность для внешнего мира...есть у меня два приятеля-один мядали тока што на жеппе не носит за творческие заслуги,гонорары экскаватором гребет,другой живет в дальнем зажопинске,мудр,талантлив, птицы у него с рук едят,детей учит искусству затак.Какой более ценен для внешнего мира ?-"загадка" :)от так и бабы...

Оба одинаково ценны для мира. Но по-разному.
И оба, замечу, НЕ бабы;-)

Мария Кюри-баба точно :)а поценнее вагона мужикофф буит.так што относительно все.Однако,имхо-умная баба-часто большая трагедь для нее самой.

Нисколько не совершеннее, абсолютно такие же, произошедшие от обезьян :) Просто размером крупнее, массой больше (в т.ч. и массой мозга). Лучше реакция, больше надпочечники и лучше белковый обмен в мышцах. Агрессивнее, т.к. больше тестостерона.
Кстати, до полового созревания девушки в среднем даже сильнее физически, и успевают в классе лучше. Потом ситуация меняется, когда начинают влиять гормоны.

На мой взгляд все просто: с точки зрения биологии мужские особи отвечают за изменчивость, т.е. развитие вида, женские - за его сохранение. Отсюда следует, что наиболее успешных особей среди мужчин больше, но и наиболее неуспешных тоже. Вы взяли только положительные примеры, давайте для справедливости возьмем и отрицательные. Сколько маньяков, социально опустившихся людей, преступников и сумасшедших среди мужчин и сколько таких же среди женщин? Да, многие мужчины успешнее многих женщин, но и опустившихся среди них же больше. Женщины, скажем так, более средние (интеллектуально в том числе, к сожалению). Для развития вида одинаково важна как его изменчивость, так и приспосабливаемость. Поэтому нельзя сказать, что одни лучше других. Мы просто отвечаем за разные стороны жизни. Как-то так...

С этим не могу не согласиться, все так. Просто под влиянием феминистских взглядов, навязываемых нам уже второе столетие, мы пытаемся тягаться с мужчинами, примеряя на себя роль, не для нас написанную . Потому и вопрос этот, о равенстве, периодически поднимается под разным углом. Мне, например, несмотря на то, что признаю превосходство над собой мужчины по многим пунктам, никогда и ни за что не хотелось быть мужчиной, мне импонирует моя роль. Но многие женщины из юбок выпрыгивают, желая доказать, что они "такие же". Многие с гордостью говорят- я в куклы не любила играть, я дружила все детство только с мальчиками. С гордостью, потому что считают это обстоятельство своим превосходством, как бы стесняясь своей принадлежности к слабому полу, не осознавая, что это всего лишь зависть к сильному полу и желание подчеркнуть свою с ним схожесть, нисколько не задумываясь о том, насколько мнимы эти якобы достоинства.

+1 Про навязывание феменистских взглядов соглашусь. А про зависть к сильному полу нет, это просто желание самки привлечь к себе самца, выделившись из женского окружения.

Феминистские взгляды - они не про тягание и соперничество. А про то, что мы не должны быть в угнетенном и подчиненном положении. И неважно, какая роль у нас в обществе.

вот именно.
Современным женщинам в развитых странах в условиях фактического равенства прав легко рассуждать о вреде феминистских идей. Попробовали бы пожить в какой-нибудь Кении, где законодательство носит явно дискриминационный характер

Да и в России законодательство отстает. Напирмер, в части домашнего насилия.

Я не про феминизм с его главной задачей. Вопросы равенства в правах я как раз приветствую. Я про различные феминистские течения, которые утрируют вопросы равенства и доводят их до абсурда.

а что конкретно Вам навязывают? А главное, кто это делает?

Конкретно мне (вы ведь обращаетесь ко мне) никто ничего не навяжет. Если желаете дискутировать, сформулируйте ваш вопрос как-то менее по-женски:) и более конкретно.

"Просто под влиянием феминистских взглядов, навязываемых нам уже второе столетие, мы пытаемся тягаться с мужчинами, примеряя на себя роль, не для нас написанную" Вот тут Вы не про себя в том числе писали?:) Тогда пардон муа)))

Нет, не про себя. Имела в виду скорее среднестатистический срез. Мне лично ближе позиция феминисток первой волны. И даже не феминисток, а феминистов-мужчин скорее. Если у вас будет время и желание, пробегитесь в сети по работе Энгельса «Происхождение семьи, частной собственности и государства». Она довольно объемная, чтобы читать все, но те куски, которые касаются отличий между мужчиной и женщиной, заложенных природой, и как наши различия влияют на нашу жизнь в социуме, довольно любопытны. Это как раз феминизм первой волны. А потом для сравнения Симону де Бовуар, вдохновительницу Коллонтай. Я, кстати, книжку про Коллонтай заказала на днях в Озоне, но привезут только завтра, тоже любопытно посмотреть.
Сейчас вон феминизм поворачивается совсем уж неожиданной стороной, идут разговоры о том, что женщин дискриминирует то, что они не подлежат призыву в армию в большинстве стран, например, или не подвергаются смертной казни:) Во выверт какой, хоть голову на плаху, хоть под ружье, лишь бы равноправие:).

:) Акунина напомнило, один из романов о Пелагии, где суфражистка была рада, что ей руки переломали, тем самым признав ее равноправие:)

Да, правда.:)

Объемная? Я и на русском, и на немецком её читала)) Энгельс очень повлиял на мои взгляды. И идеи невульгарного марксизма тоже уважаю)


П.С. А эти извращения основной идеи феминизма значительно моложе, чем Вы указали)

Не пугайтесь страшного слова "феминизм", лучше ознакомьтесь с матчастью: http://frau-zapka.livejournal.com/18208.html

"Почему женщины боятся феминизма.
Проветриваю от патриархальных испарений.

Страх №1. Мужчины перестанут быть галантными.
Никто никогда не откроет дверь, не подаст руку, не уступит место. И букета не видать как своих ушей.

Феминистки никогда не боролись против подавания пальто или открывания дверей. Они боролись против того, чтобы этими подачками заменяли равную оплату за равный труд и право на обучение, например. Есть разница?
Вдобавок, даже в самые "сахарные" времена галантность была свойственна далеко не всем мужчинам и проявлялась по отношению лишь к отдельным женщинам. Даже самый воспитанный джентльмен не подал бы руки какой-нибудь торговке рыбой. А сколько их сейчас пропускает вперед, уступает место и отодвигает стул? А сколько из таких галантных делает это по отношению не к красотке в мини, а к обычной женщине 40-50 лет?
Мужчины (мужчины, не феминистки!) расценили формальное равноправие как повод лишить женщин даже этой грошовой конфетки от патриархата. Так что претензии к ним.

Страх №2. Победивший феминизм загонит женщин в армию.
И придется копать траншеи и укладывать снег квадратиками.

Во-первых, армия – мужское изобретение и мужская игрушка. С какого потолка здесь свалились феминистки? Разве они изобрели войны и атомные бомбы, разве они загнали на фронты мужчин, а теперь подбираются и к женщинам?
Феминистки не боролись за то, чтобы женщин призывали на срочную службу, и они там обслуживали товарищей военных. Но одна из задач феминизма – дать женщинам равные права там, где они их лишены. Дать права, а не захватить придуманные мужчинами для себя обязанности.
Ведь женщины все равно служат. А много ли среди них полковников и генералов? А много ли среди них тех, кто действительно влияет? Почему женщины не могут участвовать в армейских делах своей же страны?
Если мужчин ущемляет обязательная служба, то почему они не борются за контрактную армию? Почему вместо этого они кивают на женщин, а особо умные еще и подкидывают идеи, что раз такие «равные» права, то и в армию загнать неплохо. Чтобы жизнь медом не казалась.

Страх №3. При феминизме все гопники в темном переулке будут на равных давать по морде и мужчинам, и женщинам.
Не пожалеют, не простят.

В каком это феминистском манифесте написано, что женщина должна быть бита? И что, сейчас, на фестивале патриархата, вся гопота такая благородно-жалостливая? Не смешите мои тапочки. Бьют, грабят и насилуют без всякого стеснения, а благородные разбойники живут в сказках.
Феминистки никогда не боролись за то, чтобы мужчины могли женщину негалантно побить. Феминизм вообще-то за то, чтобы всякое физическое насилие в отношении женщин было запрещено и за него наказывали так, чтобы всякий бандит боялся даже чихнуть.
Тут же многие ехидно спрашивают – ага, значит, мужчин бить можно? Забавно, но почему на него должны отвечать женщины-феминистки? Если мужчина получил по морде (от другого мужчины!) и ему это не понравилось, то пусть он сам и борется за свои права. Кто ему мешает?

Страх №4. Если у власти феминистки, значит, молодой матери не видать декрета и не нянчить своего ребенка.
Прямо из роддома – на работу, младенца – няне. А то сочтут тебя патриархальной курицей и отрубят голову.

Феминистки никогда не боролись за то, чтобы женщина бросала детей и неслась работать, ломая ноги. Они – за то, чтобы женщина могла взять отпуск по уходу за ребенком, даже если у нее нет мужа или он беден. И не умереть при этом от голода. Чтобы она могла реализовать себя как на внешней работе, так и в необходимом обществу репродуктивном труде. Сейчас-то женщины несутся зарабатывать, чтобы прокормить детей, не от избытка феминизма.
Ни к работе в офисе, ни к домашнему труду феминистки никогда никого не принуждали.

Страх № 5. Станешь феминисткой – придется своими руками таскать сумки из магазина, самой ремонтировать унитаз и двигать мебель.
А муж будет рядом в носу ковырять.

Феминистки никогда не боролись за то, чтобы женщина сама таскала тяжести или единолично делала ремонт. Они борются за то, чтобы женщина могла позволить себе нанять человека, который это сделает, если у нее нет мужа или муж не умеет. А если муж, прикрываясь феминизмом, сваливает на жену всю работу по дому, от легкой до тяжелой, то и спрашивать надо с него. Феминистки тут ни при чем.
И тут сразу вопрос – ах, он же в запрошлом году починил унитаз и собрал шкаф! Как же я могу заставлять его мести пол? А вот так: сядьте и посчитайте. во сколько бы вам обошлась сборка мебели или «муж на час» из специальной службы? И во сколько супругу обошлось бы нанять горничную-няню-кухарку с проживанием и без выходных? Посчитайте, сравните

Страх №6. Если я феминистка – то в ресторане я обязана платить за себя по счету, и если мужик сопротивляется – бить его в челюсть.
А уж если мужчина купит мне платье и жемчужное ожерелье – меня пригвоздят к позорному столбу.

Феминистки никогда не боролись за то, чтобы мужчина не платил за женщину в кафе или не покупал ей милое колечко. Плевать они хотели. Феминистки, как ни странно, выступают за то, что если женщина вдруг не замужем, она могла сама купить себе наряд. Чтобы ей платили достаточно денег, и она не должна была выпрашивать блага у мужа или поклонника. А еще – могла сама подарить возлюбленному запонки, если он ей уж очень нравится.
Если у вас и мужчины одинаковая зарплата по сто тыщ – неужели вы будете по-прежнему расценивать оплату копеечной чашки кофе как великий знак внимания?
А еще феминистки против того, чтобы оплаченный мужичком коктейль становился поводом для принуждения к сексу.
Ни одна феминистка не додумалась до того, чтобы запретить женщинам получать подарки. Это сказки, которые придумывают мужчины, чтобы женщины пугались даже слова «феминизм».

Страх №7. Всем женщинам придется срочно идти по трупам и делать карьеру, мочить конкурентов и трясти котировками.
В крайнем случай – открыть пивной ларек. Неспособных к бизнесу при феминизме поставят к стенке.

Ну конечно. А еще запретят печь пироги и вязать. Феминистки – за то, чтобы женщина могла работать и получать столько же денег, сколько на ее месте получает мужчина. Чтобы она могла быть строителем или грузчиком, если у нее есть охота и способности. Чтобы ее труд по дому, если она все же обслуживает мужа и детей, считался таким же трудом, как и протирание штанов в офисе, и у нее были социальные гарантии, если господин-повелитель свалит с горизонта.

Не слушайте, когда вас пугают бесноватыми феминистками (с). Пока их не было, женщина не могла даже в кафе пообедать, не говоря уж о том, чтобы выгнать никудышного мужа. Не говоря уже о том, чтобы защитить себя, если «защитник» оказался нападающим. Думаете, все эти чудеса вам дали добрые лапочки-мужчины от своей безмерной доброты?

Ни одна настоящая феминистка не сделала ничего во вред женщинам как классу, даже тем, кто настроен против нее. Никогда феминизм не протестовал против того, чтобы о женщинах заботились или им помогали. Феминизм – не про это."

Отлично объяснили - ни прибавить, ни убавить. Примерно тоже хотела написать, но не смогла бы так сформулировать.
Кстати, не совсем по теме, но все же. По-моему, именно потому что мужчины отвечают за изменчивость, они и более подвержены болезням. Именно за счет них человечество эволюционирует в правильном направлении, приспосабливаясь под изменяющиеся обстоятельства. Так что в каком-то роде мужчины на переднем крае в борьбе за выживаемость всего человеческого рода. И живут они поэтому меньше :( хотя и чемпионы по всем показателям, как по верхним так и, увы, по нижним пределам. Ну, а мы уверенные середнячки...серость :)

Я бы сказала иначе, не умнее, а сосредоточеннее на том что делают, умеют все откинуть ничего и никого не слушать.
Хотя об одноклассниках у меня несколько другая статистика. Мальчики как-то рванули "взаграницы" сразу после школы. И не очень удачно. Несколько человек пострадали в Израиле. Девочки отучились тут и потом уже уехали жить или работать. Некоторые очень успешно преподают в Канаде.
А одногруппники- да мальчики очень хороши. Некоторые владельцы известных фирм(технических). Девочки совладелицы(по мужьям). Оставшиеся без мужей бизнес ведут хорошо(одна вдова-автосервисом управляет). Но мы -можно сказать и не совсем девочки :-) , сильно покалечены техническим образованием.

Мы просто не многозадачны как дамы:) вы умеете делать сразу много дел одновременно, мы-нет

Ценность для общества - это отдельный очень спорный вопрос.
Соглашусь, что многие умственные способности у мужчин обычно развиты лучше, чем у женщин: пространственное, абстрактное мышление, ориентация в пространстве, голая логика. У женщин чаще интуиция, эмоциональная сфера, что--то еще, наверное.
Поэтому социальные функции у мужчин и женщин в норме разные.
Мой дед всю жизнь проработал музыкантом и композитором в Полтавском театре, а бабушка не работала ни дня, даже школьного образования не имела, зато воспитала 4-х детей и 4-х внуков практически сама, дедушка помогал только с последними внуками - все дети и внуки стали членами общества, работали, воспитали детей, своих внуков. Кто их них более ценен для общества?

Дедушка)))
Он правильно выбрал мать своим детям - раз. Создал им условия для гармоничного развития - два. Наравне с женой участвовал в воспитании (хотя бы собственным примером порядочного человека) - три. Не говоря уже обо всем остальном))

Может это бабушка его выбрала?

А бабушка? Она правильно выбрала отца своим детям, хотя могла бы выйти за сельского парубка из Диканьки :). Так же создавала условия для гармоничного развития, не говоря уже обо всем остальном :)

Да это в принципе неверная постановка вопроса: кто более ценен. Оба одинаково ценны для общества, только дедушка для одних целей, а бабушка для других. Постановка вопроса: кто более ценен уместна и корректна только в том случае если мы можем отказаться от одного в пользу другого. Давайте-ка выясним что более ценно для организма витамин С или витамин Е? А если удвоить дозу витамина С и отказаться от витамина Е? Ну фигня же получится. Они оба одинаково нужны и ценны, также и с мужчинами-женщинами.

Об этом и речь.

Подумалось. Надо как-то активнее профориентировать девочек:) А то сперва медаль, потом красный диплом, а затем борщ и трое детей :)
Нахрена козе боян?

реализовывайтесь в творчестве, семье, а дипломы - это чтоб после хорошего вакуума и поговорить можно было:)

Да нифига дипломы не влияют на то, интересно с человеком поговорить или нет. Особенно, если диплом получен много лет назад.
"Интересность" человека зависит от самообразования плюс некая харизма.

это да, но база всё же должна какая-то быть, иначе много ляпов могут отвернуть

База это школа. Умная женщина с высоким "мозговым потенциалом" не засядет дома на всю жизнь. А не особо умной - зачем ВО?
Просто у нас ВО получить любой тупарь может.

возможно для кого-то база - это школа, ВО разные бывают, можно вообще диплом купить, можно кандидатскую\докторскую купить. ВО именно получить - это возможность не особо умной быть чуть умнее, ну и самоощущение добавляет.
женщина с потенциалом может запросто засесть дома, главное чтоб она ощущала себя счастливой, ну и мудрые дамы всё же кмк понимают в чём их жизненная роль и счастье и почему им не нужно тягаться с мужчинами в том, в чём этого делать не стоит

Ну "самоощущения" многим добавляет и купленный диплом (мол есть чем похвастаться). У нас мало того, что продавцом не везде возьмут без ВО, так еще и домохозяйке, видите ли, нужно обязательно ВО.

ну а чо делать если домохозяйке ж тоже надо рот открывать + чему она детей научит если сама без ВО? ВО ж не для профессии в большинстве случаев, а просто как весчь, моск структурирующая

Это уж вы сами реализовывайтесь как хотите:) А мне пока и без борщей и детей хорошо:) В любом случае я не планирую быть придатком к ребенку и мужу:) У меня и свои планы на эту жизнь имеюцо:)

Ну, кагбэ мир женщины - ее дом, дом мужчины - весь мир:) И тут хоть раком стой, хоть боком прыгай - ничего не попишешь:-7 Исключения редки.

Хочешь сесть на шею - раздвигай ноги *ржет * :-)
От меня лично толку для общества практически нуль. Всю жисть шеей работаю, при мужниной голове :-)

вот про толк ты щас конечно загнула и поскромничала:) привет, цыпа:)

привет, Сереж :-)
А какой от меня толк? Я тока деньги тратить умею и глАзаме моргать :-)

ну не при всех же про толк:))

разница в достижениях и количественная и качественная, все же обусловлена не биологическими различиями интеллектуальных способностей, а культурными и социальными рамками.
Само по себе деторождение все-таки не так надолго выключает женщину из активной жизни(9 месяцев беременности и немного после родов). Причем частть беременности можно впоолне себе быть в теме. Хотя гормональные изменения и на мозгах сказываются.
А вот все остальное устройство нашей жизни очень даже влияет.
Расклад-то какой? Воспитание детей ложится в первую очередь на женщину. А воспитывать приходится весьма долго. Да еще и мужчина в традиционном об-ве желает видеть женщину как хорошую жену, то бишь и в квартире чисто и ужин приготовлен, да еще и ухожена должна быть. Все вместе крайне сложно сочетать с личным карьерным ростом.
Если бы у меня кто-то взял на себя выращивание детей, целиком и полностью, так вообще о них не беспокоиться. я бы побилась за свое продвижение. А так, не смогла. Решила что дети важнее. Но уж никак не из за своих способностей.

Все меняется и мир меняется тоже. Времена гениев одиночек прошли, а полноценное образование девочкам дают уже лет 80. Россия увы и ах двигателем прогресса уже давно не является. Юэсэй - вот светоч науки в данный момент. И я вам не скажу за технические науки, а вот в сфере микробиологии, фармакологии , исследования клеток , физиологии и биотехнологий процентов 50 минимум женщины. И так как например нобелевская премия приходит лет через 30-50 после открытия, то лет через 10-20 ее будут получать женщины. Это конечно не разобьет стройной теории других женщин о том что они глупее, хуже, или что-то еще мужчин. Но каждому всегда удобнее жить в том мире , который он сам себе представляет.

затраты на образование девочек, на хорошее образование, несмотря на то, что может только одна из 10 действительно потом свое образование использует для пользы общества по прямому назначению, совершенно оправданно, в плане того, что женщина схорошим образованием даст обществу детей, схорошим образованием и воспитанием, вполне возможно что она не проглядит в своем ребенке задатки таланта и даст возможность им развития, а значит общество полностью окупит затратына образование всех женщин хорошим образованием, в независимости будут ли онои потом домохозяйки или ученные.
На самом деле мальчиков не многим больше, которые прямо окупают затраты на хорошее образование. А так как, в основном детьми занимается женщина, то затраты на хорошее образование мальчиков окупаются сложнее :)

ИМХО, конечно:))

Да просто возможности изначально неравные. Успешной в "мужском" понимании женщине 90% придется пожертвовать семьей и детьми. Много ли мужчин добились успеха, таща при этом на себе все домашнее хозяйство?
А самая главная фишка в том, что учпешный 40-летний холостяк - это "мачо и лакомый кусочек", а одинокая успешная 40 летняя женщина -синий чулок и мужикам не интересна абсолютно.
Веками выработанное правило трех К все еще висит над женщинами...

Лучшие представители мужчин - да, лучше чем аналогичные же представители женщин (умнее, гениальнее, возвышеннее, благороднее и т п). Но зато - худшие представители сего вида - гораздо хуже худшей женщины (жесточе, злее, гаже, тупее и пр.)
А середина - обычные люди - пожалуй, женщины все же поумнее будут. Вот именно из массы такскть.
То есть среди мужчин больше гениев, однозначно, больше мерзавцев и идиотов. А среди женщин - просто умеренно умных, достаточно добрых и приятных людей больше.
Кто более матери-истории ценен?

Неправда. И лучшие они лучше, и худшие. Женщины во все отстают, увы:(

В чем конкретно?

отстают от чего, от кого и какие принимались во внимание показатели, так же интересно, критерии отбора использовались, в какой области, и кто судья, что бы выдать можно бы такой точный и короткий ваш ответ, что женщины отстают.
Интересно почему вытак себя не любите и не цените?

ё-маё, до меня доперло! все, кто с настей - щасливые юзеры правильных, качественных мужей! все, кто напротив - ну, нам не повезло встретить достойную особь, все сами-сами... как ни крути, но бытие определяет сознание! :)

доперло... не туда;-)
Совсем другой пафос. И о домохозяйках даже речи нет.
Речь о том, что... даже если убрать ващще НАХЕР true домохозяек (которых таки много среди моих одноклассниц) - выстрелила ниибическими способностями в лицо общества только одна из ДЕСЯТИ НЕдомохозявок;-)
А из мальчиков - почти пятьдесят процентов.
ОК... пусть будет таки 50. Потому что один из четырех оставшихся в течение лет пяти был пресс-секретарем одного известного вечнооппозиционного политика:-7 Так что... сочтем его за ПОЛОВИНКУ. Вот и будет РОВНО ПИСЯТ:-7

а вот енто ваще неважно! коли у бабы был правильный батя, а потом ей обломился годный мужыг, она в принципе весь мужеский пол станет почитать и уважать... а в противном случае - ну трудно ей будет поверить в противоположный пол как в доминанту, и ни-ка-ка-я статистика ей не поможет!

Я не сама-сама, но напротив:D)))
А ещё напротив все, кто ТС не лю)))))))

да прям! я - напротив, но весну абажаю :)...

тогда поддакивайте:D))))

чой-та? абажания - отдельно, убеждения - отдельно... в хозяйстве должОн быть полный орднунг!

какое-то не тотальное обожание:D)))

Ну всё, я во флуд впадаю, евский грех))) Пойду на кухню к кастрюлям лучше:D))

вот эта мысль мну особенно понДравилась :-)

Даже анализ проводить не надо,достаточно Еву почитать и сразу понимаешь,что бабы в массе тупы,а некоторые очень тупы:) Есть исключения,которые подтверждают правило.

вы самокритичны гы

Я в тему не углублялась, но по моим наблюдениям, мужчины таки более яркие и полезные гы соотвественно (не все естессна), если найдут СВОЕ дело. Женщины все таки более ориентированы на повседневность: быт, дом, дети, муж, работа, мужчины же способны абстрагироваться от всего и озадачиться чемнить великим, образно говоря. Вот как то так. :)

слушьте, а я не знаю че мои однокваснеги делают, одногруппники - однозначно успешнее дядьки, чем тетьки.

Если копнуть еще глЫбже... то скажу, что среди известных мне "выстреливших" моих сверстников, нет ни единого, кто был в детстве-юности умником-отличником. Таковые обоего пола пребывают ныне в совершеннейшей жеппе (особенно по ебским понятиям). И таки да, мужчины рулят. Даже, если списать половину перспективного бабского населения, которая имея мощный потенциал не сумела вырваться "в люди" из бытовой трясины, счет будет не в нашу пользу. По-моему оно и к лучшему:)

А речь именно про бапс, которые именно Сами выстрелили? Если помогла /сделала /направила карьеру мужа - не считается? :-)

Чей-то слабо верится в бапс, которые делают мужЬям карьеру:) Бапсы, которые могут делать ЭТО или не станут подбирать столь беспомощных мужЬёв или сделают ЭТО для себя:)

Причем тут ум? Просто разные цели.

Боже, и моему ребенку предстоит жить среди этих людей. Какой дремучий патриархат в голове, слов нет...

а вы сама где-то на отшибе, да? или в монастыре?

Я феминистка.

самокритичность - это прекрасно! ;)

Только полная дура может не хотеть быть феминисткой. И только в нашей стране слово "феминистка" имеет оскорбительный оттенок.

"Только полная дура может не хотеть быть не феминисткой." - браво! видимо, я действительно слишком глупА, шоб так виртуозно жонглировать частицей "НЕ" :) :) :) так только настоящие феминистки умеють!

Вау, Вы меня сделали! а теперь идите и ознакомьтесь ниже с матчастью, прежде чем что-либо говорить дальше. И если после этого Вы будете считать себя НЕ феминисткой - Вы себя просто не уважаете.

вот всегда поражалась уверенности анонимов в том, что ежели они изволили отдать мне распоряжение - то я всенепременно пойду и сделаю, как велено... хотя, может, такое безоговорочное послушание входит в кодекс феминисток, и посему они и не предполагают возможности альтернативного поведения? ;)

Ну идите и назло маме отморозьте уши, мне пофиг.

ну теперь-то наконец все? или таки воспоследуют еще какие-нить глаголы в повелительном наклонении? :)

Интересно, что Ваша фраза "не вижу никакой запредельной практической ценности ни в удачливом ритейлере, ни в деятеле зомбоящика... ну, актер и автор чего-либо полезного для детей - еще туда-сюда... а замужние и незамужние самочки в любом случае полезны для популяции как средство ее воспроизводства" звучит ОЧЕНЬ по-феминистически. При этом Вы их обсираете почему-то.. Может, лучше все-таки почитать, что такое феминизм? Мне кажется, Вы для себя много интересного узнаете.

чётаржу :)... вы полагаете, что я не знакома с постулатами феминизма? и в каком месте, собссно, я "обсирала" феминисток? хотя, наверное, стОило бы слегка подобосрать - за чрезмерно серьезное восприятие себя, любимых... разбавьте ужо свой феминизьм самоиронией, расслабьте спинку-то, а то получаицца, шо всего лишь сменили один корсет на другой ;)...

Ну че, лечись тогда...

отличные слова, когда других нет :)

Смех без причины...

ой, дайте угадаю! - ...признак феминизма?

а вот вы сейчас идейно рубитесь за права женщин, или просто меня не любите? чьорт, в анонимах так трудно ориентироваться...

Надо обладать большим воображением, чтобы увидеть тут отстаивание прав женщин. Нет, это чисто личное, наслаждайтесь.

тю! чем же тут наслаждаться-то? евско-анонимно-личное - енто ж завсегда скушно-банально-предсказуемо... никакой интриги, никакого драйва...

так хорошо трындели за феминизм, а вы взяли и все испортили... хнык... *расстраиваицо*

Дык вы ж сами стали мелко цепляться к словам. Ну чисто третий класс вторая четверть. О чем с Вами после этого говорить? Скушна.

тогда зачем вы упорно продолжаете сей неприятный вам процесс? ;)

А Вы?

а я, в отличие от вас, и не декларировала, что мне этот разговор неприятен по "личным" мотивам... посему могу продолжать, сколько моей душеньке будет угодно, без насилия над собственной личностью :)

Я не говорила, что неприятен. Я говорила, что информационная составляющая ваших реплик равна нулю. А доковыряться - это ж святое. Впрочем, как и для вас, как я вижу.

нет, доковыриваться было интересно до феминисток... до вас - не интересно... тем более, что ваще не понимаю, с кем разговариваю... то "вы", то "ты"... то связная речь, то обрывочные грубости... или вас несколько, или один, но с раздвоением... кароч, моя запуталься...

А у Вас к феминисткам что-то личное?

у меня что-то личное к категоричным фундаменталисткам любого направления... особенно, когда у них тоннельное зрение и настоятельная потребность нести свет истины в заблудшие массы ;)

Вы изначально прикопались к слову "феминистка". Для вас оно само по себе показатель фундаментализма?

если бы я средь беспечного трепа наткнулась на ярую защитницу и пропагандистку домостроя, которая настойчиво советовала бы всем окружающим незамедлительно прочитать какие-то и без нее известные вещи - подозреваю, докопалась бы точно так же :)... и до активного поборника и пропагандиста однополой любви... и до активного гомофоба...
и вообще до любого экзальтированного носителя какой-либо идеи...

1. Вы не ответили на вопрос.
2. Вы начали оправдываться.

Сами понимаете, что неправы, да? Изначально нахамили, а потом получили то, что получили и стоите в белом пальто обтекаете?

я ответила на вопрос... то, что вы не хотите понимать мой ответ - не моя проблема... но все же попробую объяснить еще раз... мне пофиг, какую именно идею гордо несет в массы ее счастливый обладатель... в данном случае это оказался феминизм... и у меня совершенно не стоит задача доказать такому носителю идеи, что его идея - неправильная... мне просто интересно "тыкать палочкой" в таких одержимых... я вообще на еве на 90% потому, что люблю ковыряться в человеческой природе, и считаю эту площадку богатейшим материалом для такого ковыряния :)...

и, разумеется, любой другой человек точно так же вправе больно потыкать палочкой в меня, если я встревожила его сознание, почему нет? все должно быть по справедливости! :)...

жаль, что вы оперируете скушными шаблонами про белые пОльты, ведь такой угол зрения не позволяет увидеть массу любопытных и разнообразных проявлений человеческой сути :)

Типа "нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти"? Отличная жизненная позиция, я даже завидую таким идиотам.

PS. И на вопрос Вы не ответили. Утверждение "я - феминистка" считается уже фундаменталистским по Вашему мнению или нет?

ну, вы имеете полнейшее право сделать именно ТАКОЙ вывод из нашей содержательной беседы... тем более, что он - самый мозгонезатратный, и лежит в привычной евской плоскости "кто дальше доплюнет"...

каждый собирает на жизненном пути те камушки, которые кажутся красивыми именно ему ;)

на ваше добавленное PS

утверждение "я-феминистка" означает только то, что его автор считает себя феминисткой... а вот в каком ракурсе мне воспринимать эту конкретную феминистку - это, согласитесь, целиком и полностью мое дело :)...

я редко применяю термин "фундаментализм" в отношении явлений, учений и течений :)... а вот в отношении людей - часто... потому что некоторые люди способны любую идею довести не только до степени, условно говоря, "фундаментализма" - а так и вовсе до полного абсурда...

повторюсь: мне на сам феминизм, в сущности, пофиг... а вот отдельных носителей любопытно наблюдать :)

Вы прямо ужом извиваетесь. Т.е. ЧЕЛОВЕК, называющий себя феминистом, по Вашей логике является фундаменталистом? Однако... Интересные аллюзии. Впрочем, желание развести срач ради срача тоже Вас не красит.

*тяжко вздыхаит* поскольку вы, кажется, сфокусировались в одной очень узкой точке и вас там заклинило, отвечу вам в эту точку :)... в данном контексте я назвала фундаменталистами тех людей, которые, очаровавшись какой-либо идеей, слепо следуют ее постулатам, совершенно не способны подвергнуть ее хоть малейшему сомнению, и постоянно пытаются ощасливить "истинным знанием" менее продвинутых современников, в основном - путем тыканья их в ссылки с догмами :)... это всего лишь мой личный термин, элемент образной речи... если вам не нравится "фундаментализм" - давайте заменим его на слово "секта"...

далее... поскольку вы аноним, и вас сложно идентифицировать, то давайте будем считать, что вы и есть та самая "я - феминистка"... ну, или как минимум, с ней солидарны... и именно вы обзывали меня дурой, идиоткой, хамкой и тыды... поясню, почему я считаю вас "сектанткой от феминизма"... если вы так тверды в своем абсолютном принятии феминизма - то зачем настойчиво бегать за человеком, которого вы считаете дураком и пустышкой, с криками "да как ты смеешь, паскуда, подвергать сомнению ценность феминизма"?... оно вам ЗАЧЕМ? если, допустим, я уверую в индивидуальный мютюэлизм - мне будет глубоко пофиг, как к мютюэлизму относятся остальные, и уж тем более если я считаю "несогласных" людьми... эээ... нехорошими :)

Мне была непонятна Ваша агрессия. Теперь понятна.

агрессия? побойтесь бога! :)... да, я частенько выражопываюсь достаточно экспрессивно, но к агрессии это не имеет ни малейшего отношения... впрочем, опять-таки - "каждый слышит, как он дышит" ;)

FAQ ПО ФЕМИНИЗМУ

1. Если вы женщина и…

… вы можете голосовать, скажите спасибо феминисткам.
… вы получаете столько же, сколько мужчины за такую же работу, скажите спасибо феминисткам.
… вы получили высшее образование, а не закончили только школу, когда ваши братья поступили в колледж, потому что «все равно выйдете замуж», скажите спасибо феминисткам.
… вы можете претендовать на любую профессию, а не только «женскую», скажите спасибо феминисткам.
… вы можете получить информацию о средствах контрацепции и можете распространять ее, не опасаясь тюрьмы, скажите спасибо феминисткам.
… ваш врач, юрист или законодательный представитель – женщина, скажите спасибо феминисткам.
… вы занимаетесь командным спортом, скажите спасибо феминисткам.
… вы можете надеть брюки и не будете отлучены от церкви или вынуждены уехать из города, скажите спасибо феминисткам.
… вашему боссу законодательно запрещено оказывать давление, чтобы вы с ним переспали, скажите спасибо феминисткам.
… судебный процесс над вашим насильником не был посвящен разбору вашего морального облика и ваших прошлых любовников, скажите спасибо феминисткам.
… вы основали собственный бизнес и можете получить ссуду, используя только свое имя и кредитную историю, скажите спасибо феминисткам.
… вас привлекли к суду и вам разрешено свидетельствовать в свою защиту, скажите спасибо феминисткам.
… вы владеете собственностью, которая принадлежит только вам, скажите спасибо феминисткам.
… у вас есть право на собственную зарплату, даже если у вас есть муж или близкий родственник-мужчина, скажите спасибо феминисткам.
… вы водите автомобиль, скажите спасибо феминисткам.
… вы добились опеки над своими детьми в результате бракоразводного процесса, скажите спасибо феминисткам.
… вы имеете право голоса в решениях о воспитании и планировании будущего детей, и они не принимаются только вашим мужем, скажите спасибо феминисткам.
… то, что ваш муж бьет вас, противоречит закону, и полиция останавливает его, вместо того, чтобы читать вам лекцию о том, как лучше вести себя жене, скажите спасибо феминисткам.
… вы можете получить диплом университета вместо справки о его окончании, скажите спасибо феминисткам.
… вы можете кормить ребенка грудью в публичном месте без риска ареста, скажите спасибо феминисткам.
… вы можете выйти замуж, и часть ваших гражданских прав не станет при этом правами вашего мужа, скажите спасибо феминисткам.
… у вас есть право отказаться от секса с мужем, скажите спасибо феминисткам.
… у вас есть право на то, чтобы ваши медицинские данные не подлежали разглашению мужу или другим мужчинам вашей семьи, скажите спасибо феминисткам.
… у вас есть право читать все книги по вашему усмотрению, скажите спасибо феминисткам.
… вы можете свидетельствовать в суде о преступлениях, совершенных вашим мужем, скажите спасибо феминисткам.
… вы можете выбирать, становиться матерью или нет, независимо от мужа или насильника, скажите спасибо феминисткам.
… вы можете рассчитывать дожить до 80 лет, не умерев до 30 лет из-за большого числа беременностей и родов, скажите спасибо феминисткам.
… вы можете воспринимать себя как полноценного, взрослого человека, а не полуребенка, которого контролирует мужчина, скажите спасибо феминисткам.

2. Если:
• Вы не считаете, что у мужчин и женщин есть чётко распределённые общественные роли и функции, зависящие от принадлежности к тому или иному полу, если Вам не нравятся директивы типа "женщина должна то-то", а "мужчина должен то-то";
• Вы не согласны с тем, что "пол женщины - это её потолок" ©;
• У Вас есть иные приоритеты кроме "традиционных женских";
• Вы не считаете, что женщина должна терпеть, хитрить, притворяться не тем, что она есть ради того, чтобы угодить мужчине и получить от этого какую-то личную выгоду;
• Вы считаете, что в любых личных отношениях главное - открытость, честность, достоинство, умение уважать свою и чужую свободу - мысли, поступков, привычек;
• Вы не будете цепляться за отношения, которые Вас не устраивают, если изначально понимаете, что вступать в отношения лишь из желания быть "такой как все" - это безнравственно;
• Вы не согласны с тем, что "сила женщины в её слабости" ©;
• Вы не ведёте с мужчинами двойной игры - используя одновременно и свои "женские слабости" и свою "женскую силу", опирающуюся отчасти на права, дарованные государством, отчасти на умение манипулировать мужчиной;
• Вы настолько самодостаточны эмоционально и финансово, что можете себе позволить отношения с любым человеком, не приводящие к зависимости от него;
• Вы способны любить человека не за деньги, социальный статус, защиту и т. п., а за личностные качества;
• Вас интересуют не только взаимоотношения полов, семья, дом, шопинг, тряпки, если Вы читаете не дамские романы, а более интеллектуальную литературу;
• Вам не безразлична судьба других женщин и Вы готовы сделать всё от Вас зависящее, чтобы помочь им;
• Вам не всё равно, в каком мире Вы живёте, и Вы пытаетесь улучшить его путём пропаганды феминных ценностей: справедливости, солидарности, ориентации на сообщество -
- то Вы феминистка.

3. Мы - Женщины мира осуждаем насилие и все формы эксплуатации, которые против нас используют на протяжении тысячелетий:

- лишение женщин образования, свободы, автономии
- создание гаремов и ограничение свободы передвижений
- хиджабы, бурки, паранджи
- ранние браки, насильственные половые акты
- нежелательные беременности, принудительные стерилизации
- абортирование плодов женского пола
- многоженство, систему выплаты приданого
- дискриминацию в сфере наследования
- экономическую эксплуатацию, домашнее рабство, двойной рабочий день
- побои, оскорбления, моральные и сексуальные домогательства
- изнасилования
- вовлечение в порнографию, проституцию
- продажу во "временные браки"
- наши связанные ноги
- кольца на шее
- калечащие операции на женских половых органах
- пластинчатые губы и проколотые уши
- пояса верности и контроль за девственностью
- корсеты, которые не дают нам дышать
- анорексию или лишний вес, к чему женщин принуждают выдуманные правила
- обливания кислотой, забрасывание камнями и обряд сати
- сожжение "ведьм" заживо
- убийства "ради чести"
- убийства по религиозным или политическим причинам
- убийства маленьких девочек как "непрестижных" детей (из-за этого в мире не хватает 100.000.000 женщин)...
- контроль над личной жизнью
- подавление интеллекта
- раскол, который мужчины создают среди женщин, чтобы использовать нас как рабов…
- все преступления в отношении женщин с незапамятных времен, за то, что нас дискриминировали женоненавистнические религии, сделавшие нас символом мирового зла
- тысячелетия эксплуатации и нарушения прав человека от государств в финансовой, юридической, профессиональной и политической сферах жизни.

http://rony-rnd.livejournal.com/112873.html

Это только для развитых странах, для России пока рановато.

отож! нам бы азбуку освоить, какой уж тут нафих феминизьм! *утёрла сопли подолом сарафана и пригорюнилася у оконца*

Я раньше тоже толком не понимала, что же все-таки такое феминизм в современном обществе. Пока случайно не попались статьи о психологическом насилии в этом ЖЖ: http://accion-positiva.livejournal.com/ , которые произвели на меня огромное впечатление. Немного углубившись и в другие темы, до меня вдруг, как бы одним щелчком в голове, дошло, что такое феминизм и насколько мы со-зависимы в широком смысле этого слова, и как можно мыслить по-другому, более независимо. Сама я в риторике не сильна, не могу объяснить, что чувствую. Это надо понять, изучив вопрос.

Аналогично. Хороший журнал. Особенно хорошо пишет про мачистов http://accion-positiva.livejournal.com/22802.html
и социальном стокгольском синдроме http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
и о том, почему так много женщин поддерживает идею "настоящей женщины" http://accion-positiva.livejournal.com/252877.html

т.е. вы боитесь, что ребенок, в отличие от вас, не сможет противостоять патриархату?;-)
ну этта... воспитывать надо

Сможет. Но жить при патриархате женщине гораздо противнее и сложнее, чем без него. Да и большинству мужчин тоже.

у вас масИчка?
надо было масега рожать:-7

Вас спросить забыла, ага.

+ 1000000

Если брать за ум здоровье и продолжительность жизни,то тетки умнее, и спорт, и уходовые "дисциплины",пока "умный" в закрытом помещении бьется над базоном, "глупое" блонди машет ножкой в сабо,топает по свежему воздуху,тем более никому от переселения душ не убежать,таки умный дядя в следующий раз переселится в глупую тетю,сохранение энергий превышего всего.

Смотря что вы понимаете под "выстрелившими". Для кого-то это успех профессиональный, для кого-то - миллионы, сделанные на торговле в "ларьке".
Но вообще в проф. среде больше мужчин, чем женщин. Не в России, в России женщин, похоже, и вовсе кот наплакал.

Мужчины намного умнее и лучше женщин. Я вообще считаю, что женский род как таковой изжил себя. Еще чуть-чуть и мужчины изобретут искусственную матку, и тогда женщины наконец-то исчезнут с лица земли. Женщины вообще ближе к животным чем к людям, нормальный мужчина не будет трахать козу, так и женщину не будет. Девушки понимающие свое место в жизни, воспитывайте своих сыновей так, что бы они не жили с животными, а подбирали себе достойную пару, мужчину. Вот в Индии и Китае уже поняли никчемность женщин. Пора и нам ввести обязательные аборты женских особей, или хотя бы сделать огромные налоги тем кто решил все таки родить девочку.

ё-маё, такой брульянт надо было заводить отдельным топом! :)

+++

"Крошка сын к отцу пришел
И сказала кроха:
Дядя с дядей хорошо,
Дядя с тетей - плохо!"

"Женщины вообще ближе к животным чем к людям, нормальный мужчина не будет трахать козу, так и женщину не будет"
Чо курим?
А вы М или Ж?
Если М, то судя по всему пидарас.
Ну, а если Ж, так вам и в стойле не место.

что-то едва уловимо тошнотворно-порнографично-туалетное навевает мне либо Анхен, либо ее доблестную адвокатессу из одной скандинавской страны;-)

не дала?

Видимо, попалась из категории "дам, но не вам".

Уга, "а вам ни за что не дам":)

Пардон , но блядей всех мастей вокруг предостаточно. Мне претит ебать животных. Вы же сами, девушки ,признали , что до людей не дотягиваете. Так что будущее за настоящими союзами между двумя людьми, а не между человеком и животным. Так что я не понимаю матерей, дошедших своим умом, что они не полноценны, и при этом толкающих своих сыновей к животным. Даже ради продолжения рода, а если самка родит самку? Что делать с этим отродьем?

ты не из дольчей ли габанн? активный или пассивный в паре с человеком?

неее... это просто ниибически умная и ОСТРАЯ нидачилавечка:-D
ща еще напряжется... и почти хер себе отрастит:-D

Весна, вы то что митингуете, вы сами признаете, что вы гораздо ниже в эволюционном развитии нежели мужчины. То есть вы на одном уровне с животным. Сами же всегда говорите , что ваш отец очень страдал, что не смог родить человека, а не животное, и только рождение внука примирило его с это болью. Ну зачем вашему умному , образованному мальчику жить рядом с недочеловеком? Представляете какой мощный союз двух умов будет, если он объединится с другим мужчиной. Между прочим, вы же образованная женщина, должны знать , что большинство гениев жили как раз с мужчинами, что и давало им такую власть над серыми обывателями. А античность, колыбель всех цивилизаций, как там происходило воспитание образованной молодежи?

вы плохо конспектировали;-)
моя бабушка крайне была обрадована рождению человека "после двух поколений сплошных девок";-)
так обрадовалась, что даже квартиру мне подарила:-7
бабушка и дружила только с мужчинами))

Ну вот видите, какие у вас разумные предки. Вам и открывать новый виток эволюции. Бабушка знала, что все женщины недочеловеки, и не оставила ни ваше матери ни ее сестре ничего, и правильно, животным ничего не оставляют. Так что надо быль настойчивей в отношении сына, не портите ему жизнь, дайте правильную установку. Может он как раз и изобретет способ отказатся от услуг матки. Совсем чуть-чуть осталось, детей уже с 500 грамм выхаживают.

Вам самой не противно от своей манеры говорить и писать?

Если бы они были так умны, как вам кажутся, то не женились бы поголовно на таких законченных дурах. Так что не преувеличивайте их достоинства.

Обо всех поголовно и речи нет. Кстати, женщины тоже не все глупы и никчемны. ;)

Конечно. Умных женщин более чем достаточно. Хотя хотелось бы, чтобы их было больше.
А вообще мне кажется, что мужчины чаще просто выглядят умно и солидно. Вот надел он костюм, галстук повязал, и солидно сказал басом "дааа". И все на него смотрят и говорят "ну какой же он умный!". А копнуть - оказывается, он умеет только общие заученные фразы говорить, думать своей головой так и не научился. И таких много, в образе умного.
Хотя конечно, чего там греха таить, частенько мысленно чертыхаешься, когда на клиентском совещании противоположная сторона - женщина, можно на жуткую нервную дуру нарваться, запросто. Мужчины чаще более адекватны и резонны.

А я вот такой стишок в тему сегодня увидела:

На работе всегда мужЧИНа,
Чтоб добиться высокого ЧИНА.
А женЩИна кухне верна,
ЩИ вкусные варит она.

Я вам на эту тему Кучу чАстушек могу накидать. Вопрос не в этом.

в России последние 100 лет существовал менталитет, что лучше какой-нибудь, да мужик (в начальники). баба - хоть семи пядей во лбу - не годится.

имеете то, что сами поддерживаете.

Да, какой-то культ мужчин, отголоски послевоенного времени, когда их было настолько мало, что "хоть плохенький, но свой" было очень в ходу. Получили несколько искалеченных, психически травмированных поколений. Европе не пришлось пережить подобный опыт, отчасти поэтому там со всем этим получше.

Отнюдь. Как раз умные женщины нарасхват, это не так часто встречается.

Зато они умирают раньше. В массе своей, если так обобщать.

Ой, не созданы мы для карьеры! Ну делала я карьеру, очень даже успешную, до 30 лет. Два высших образования!!!! А в 30 родила превого ребенка, потом второго. И какая, к черту карьера? Мне бы домой вовремя свалить, чтоб с мальчишками побольше времени провести!

Вы поскромнее, говорите за себя. Вы не созданы, и ваши мальчишки здесь ни при чем.
Кстати, а что же, папаша не стремиться домой с детьми пообщаться?

Так, поди, деньги зарабатывает на прокорм семьи, чтобы дать возможность маме пораньше свалить с работы и побольше с детьми пообщаться. В нормальных семьях именно так, не?

В нормальных семьях папы тоже стремятся побольше с детьми пообщаться, и возят их на занятия. Кстати, чтобы зарабатывать деньги совершенно необязательно торчать до ночи на работе.
И в нормальных семьях муж все же берет на себя добрую половину забот о детях, чтобы ей не нужно было сломя голову нестись с работы скорее скорее, и чтобы это ее карьере никак не мешало. Ну это там, где женщина вообще готова и способна расти профессионально. Некоторые вон и доучиться то в ВУЗе не могут толком, не то что карьеру строить мало-мальскую.

Не лукавьте. Женщина стремится расти профессионально и "делать карьеру" только в случае, если в семье ощущается нехватка денег. Потому как, если таковой нехватки нет, то нормальная женщина ровно в 18.00 красит губы и сломя голову несется к детям.
А папе сидеть до ночи, думаю, и правда не обязательно, если он откатами не брезгует. Но в моем ближайшем окружении таких пап нет.
Кстати, вот не видела ни одного папы, который бы водил ребенка на занятия в простой день. Хотя, есть один, который работает дома, и именно поэтому его жена пашет как папа Карло до ночи на работе.

Видите, вы даже не понимаете, что значит стремиться расти профессионально. Поэтому - говорите за себя. У меня в окружении даже нет таких женщин, которые не хотели бы расти профессионально. При этом ни у кого у них в семье нет недостатка денег, поверьте.
Кстати, нормальная женщина и не станет досиживать до 6-ти часов, карьерный рост это не значит сидеть дольше шести. У меня вот в 5 обычно заканчивается :)

ПС Откаты это чисто российское, как и высиживание до ночи. А топ вроде не про российских женщин, а про женщин вообще.

Ну я не в России, а откаты и высиживание присутствуют!

Что, на Украине? Или другая восточная европа?

"Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?" (с)

Чухню какую-то говорит :), вот и прилипла.

Ну и прилипайте:) Только Украину приплетать накуа? Или по-вашему, все, что не Россия, то Украина?;):-7

По описанию - любая восточно-европейская страна, то есть совок, если уж начистоту.

Я в Америке, и чухни вы вышесказаном не вижу. И высиживать надо, и подсиживать... Я на Волл Стрит работаю, и нормированных чясов у нас просто нет как понятия. Все зависит от сферы работы.

А, тогда да. Это не карьера, это стиль жизни уже. Действительно работа на убой. ИМХО, нужно уметь вовремя выйти.

Увы, я очень хорошо об этом знаю на примере одной очень успешной родственницы.
Но ребенок у нее жил в саду на пятидневке, потом на продленке в школе. Потом они переехали за границу и там он даже не смог окончить тамошнее ПТУ. Работать и учиться не хочет: а зачем, если успешная мама обеспечивает всем необходимым. Юноша очень умный, но запущенный мамой, не следившей и не уделявшей должного внимания.
Сейчас той тете 45, недавно она родила второго ребенка, с удовольствием сидит в декрете и исправляет на новеньком чаде ошибки карьерообразующей юности.

А успех ребенка никак не зависит от успеха родителей. Родственница успешна, ее ребенок - пока неуспешен. Кстати, что значит юноша запущен мамой, а папа не в счет?

Бывает, что двигают амбиции, энергия, увлеченность и это совершенно не от нехватки денег. Далеко не все так уж увлечены семьей и своими детьми.

вот мой возит. на автомате. а что детям одеть-обуть думаю я, он так от этого ДАЛЕК. и так по любым мелочам.
То же с продуктами. Я должна ему чуть ли не упаковку показывать, он ее просто не запоминает, ему это не надо.

Хм, а вы помните все упаковки? У нас и я , и муж помним только упаковки того, что нам не первый раз нравится, а так у нас у обоих голова подобной чепухой не занята. Так же как и тем, что обуть-одеть детям. Очевидно же, одежду по погоде, все.

Ну во первых, мое мышление поменялось ИМЕННО после рождения детей. И я думаю, что 90% женщин меняються именно с рождением детей. Не все такие, но большенство точно.
Папаша стремится тоже домой, чтоб с нами время провести! Так тоже бывает...

Опять же, что за 90%? И что значит поменялось сознание? Успешные люди успевают и в семье, и в профессии. И это относится и к мужчинам, и к женщинам. Мужчина, который только нарожал детей, а видит их пару часов в выходные - просто не состоялся как отец.

Я про папу не писала что он видит детей пару часов. Это вы уже хотите так считать!
На самом деле, чтоб людям продвигаться по карьерной лестнице нужно работать намного бальше часов, чем обычный рабочий день. А я больше не хочу свою жизнь посвящать работе! Приходить домой и валица от усталости в 22-23 часа.
Я хочу уйти в 17 часов, успеть забрать детей их сада и домой, к приходу мужа. А да, право делать бабки я предоставляю ему, так как у него это лучше получается, и еще, предствте себе, когда приходит домой, купает их и укладывает спать. И если дети болеют, он идет на работу а я остаюсь с ними. Разницу чувствуете???

Пы. Сы. Когда вас скинут с вашей карьерной лестници, кому вы будете нужны?

У вас ошибочное представление и о карьерной лестнице, и о том, как по ней надо продвигаться. Что в общем объяснимо.

Пы Сы Меня уже не скинут с карьерной лестницы, у меня она сделана, моя голова - кладезь знаний :), я всем нужна.

Вы сделали карьеру в базарном или палаточном бизнессе?

Ни в том и ни в другом. Вы другой бизнес не можете себе представить?

да причем тут длительность рабочего дня?:-D

аргумент чистА женский и... неумный;-)

как вы понимаете, все из упомянутых мною на старте "удачливых стрелков" всегда имели не нормированный рабочий день... и на чистую пахоту затрачивали меньше времени, чем "карьерноуспешный планктон" (который, кстати, при правильном КПД таки делает карьеру и получает приличный баблос в рамках правового поля ТК РФ;-)

Но как бы то ни было - те спутницы "удачливых стрелков", которые хотели и на ёлку залезть, и жопу не ободрать (в смысле - чтобы мужья и больше времени с семьей проводили, и денег побольше приносили), обычно пролетали со свистом:-7 По крайней мере, на первых порах хоть распланируйся с тем КПД, но нужно именно пахать;)

Пахать нужно первое время, сразу после вузов, дальше уже берешь идеями и тем, что взваливаешь на себя ответственность за принятие решений, что конечно невозможно без опыта.

Или на новой работе:) Но отдельным девам этого не понять - вот и хотят все и сразу, раньше, чем муж опыт наживет.

На новой работе тоже не всегда надо. Вернее, пахота всегда есть, просто она не выражается в просиживании штанов на работе.

Все верно.

Просто был такой естественный отбор на протяжении тысячелетий. Женщины ценились плодовитые, мужчины умные, деловые, сильные и т.д.
Почитайте доктора Углова. Еще каких-то 150 лет назад его мать избивали в детстве за попытку научиться читать. Запирали в подвале, пока младшего брата учили. Для её же блага, т.к. было поверье, что у женщин от ума кровь от матки отливает к мозгу и она не сможет рожать, если выучится.
Женщина на протяжении веков была забитым бесправным существом. Вы хотите чтобы за какие-то 50 лет очень относительного равноправия (на самом деле его еще нет в полной мере) она сделала прорыв?

При прочих равных, у мужчин карьера стремительней. Их охотней повышают и признают заслуги. Мало женщин способных к карьере и жаждущих её, а мужчины в большинстве амбициозны. Даже при трудоустройстве на начальную должность предпочтут мальчика, если это позиция унисекс. И даже если брать гениев, то мне кажется, мужчины более одержимы идеей реализоваться в этом данном качестве, способны идти на бОльшие личные жертвы. Женщин таких единицы даже среди гениев, и даже при равной силе таланта с мужчиной, стремление его реализовать не затмит для неё многих других вещей, она не способна так ему служить - будет пописывать для удовольствия или порисовывать, но вот так как Гоген (или Ван Гог, все время их путаю) не сорвется вдруг рисовать и не бросит семью. Ведь гениальность сама по себе,если её не развить и не посвятить ей жизнь, зачастую пропадет просто в туне. Приводил же кто-то здесь пример, что когда послали после диплома преподавать в таежную тьму-таракань в школу, там встретился мальчик способнее которого в математике, этому педагогу не приводилось больше встретить, но судьба у мальчика была предопределена. Мальчик был я так поняла где-то близко к начальной школе по возрасту, лет в 15-16 уже начнет бухать, прогуливать и весь его талант уйдет в никуда. Он также как отец будет пить, жену бить и работать на лесоповале. Вот я и думаю, что много талантливых женщин благополучно хоронят свои способности, даже и не замечая их или не придавая особого значения.

чушь-то не несите. Просто для большинства женщин важнее семья. Не потому, что они глупее. Просто семья важнее. Поэтому нет желания куда-то карабкаться в ущерб тому, что тебе ближе. У меня наравне с рабочими мыслями к концу дня будет крутиться мысль, что на ужин сварганить, и вообще насчет детей, то-сё. У большинства мужчин голова про это не болит, им это чуждо. Вот и не отвлекаются на "лишние" проблемы.
Приоритеты у нас разные, а не умы. Но им приятней думать, что это не так. Ну, пусть умиляются этому, дети они еще. А вот повзрослевшие мужчины так не думают, они понимают в чем дело, но таких меньшинство.
Поэтому, мы и от патриархата мы недалеко ушли. А это еще больше склоняет чашу весов на их сторону. И женщине, чтоб пробить что-то, надо прикладывать порой больше усилий, чем мужчине, чтоб доказать, что она не хуже. А надо ли тратить на это время, если важнее семья? Пусть уж... играются...

Так что, от того, у кого Ай Кью больше, не зависит, кто обществу нужнее и кто более СОВЕРШЕННОЕ устройство. Каждый больше приносит пользы там, где он хочет быть. А так, вполне реально, что Ай Кью у женщин больше, чем у мужчин.

Да никак Мэ от Жо не отличаются в плане IQ, нет никакой особенной предрасположенности в зависимости от пола. Другое дело, что у Мэ возможностей больше для вершения судеб мира. Как выше говорилось, не связаны они декретами, материнским инстинктом и необходимостью поддерживать очаг.
Возьмем меня :-) Ну не было в совете молодых ученых ни одной 21-летней дЭушки до меня. Но моя кандидатская - это замужество, а должность ГАПа или доцента (это уж чего больше понравится) - Анька с Вовуном. Рада ли я, что так жизнь сложилась? - несомненно, ибо ни от какой научной работы я не испытывала бы большего оргазма, чем от ежедневного общения с собственными детьми. А бурная научная юность помогла самоутвердиться и осознать собственную интеллектуальную офигительность :-)

когда мой ребенок в 6 лет набрал 135 баллов пресловутого теста Айзенка, а я при объявлении мне результатов испытала свой самый красошный оргазм... то пожилой психолог, снисходительно покачав головой, сказал мне: "социально состоявшимся становится не тот, у кого IQ больше, а тот, кто умеет применить его на практике".
Мои ментальные конвульсии прервались...
Кстати, с тех пор твой племянничек уменьшил балльность в сторону средней нормы;-)
И хорошо... тяжЫло с гениями... нунах:-D

Ну правильно психолог сказал, и его снисхождение тоже понятно. Задача родителей помочь раскрутить интеллект, подтолкнуть ребенка к дальнейшему развитию.

а зачем?
если человеку это нужно, пусть сам раскручивает, нет?;-)

Нет. Но в общем родители сами должны быть толковые, чтобы иметь возможность ребенка проталкивать.

Ребенок просто в силу возраста не способен понять, зачем ему перенапрягаться умственно, если можно быть крепким середнячком. Понимание у среднестатистических подростков, как правило приходит, когда уже многое упущено. Задача родителей, раскрутить ребенкин мозг до его, конкретно этого ребенка, личного потолка, ну и мотивировать на учебу ненавязчиво, но упорно.

У племянничка, кстати, в силу пола, есть уйма возможностей для направления мозгов в нужное русло. Я в него верю ;-)

однако несколько отличаются, они в процессе эвалюции делали разную работу и конечно у каждого развивались те умения и способности которые требовались им. У мужчин физическая сила, быстрота, способность сосредоточется на цель и подобное требуемое на охоте и защите. Женщина изначально зависила от защиты ее другими. Зато женщина развивала в себе спсобность совершениать сразу несколько действий без потери качества, так называемую мультитредовость, что кстати, делает женщин в современных условиях лучшими менеджерами.. ну и тд и тп. А айкю да, одинаков, возможности просто разные были раньше.

Кстати да, мужчины по-прежнему сильнее физически, чуть ли не в разы. И действительно, хуже женщин умеют делать сразу несколько дел, ну или вести несколько проектов.

Из моих однокурсников / одноклассников много социально успешных людей. Чиновники и бизнесмены высокого полета сплошь мужчины. Правда, справедливости ради надо сказать, что все они из оченно непростых семей, так что там все закономерно.
Мои знакомые девушки тоже хорошо состоялись, но в основном как наймиты - уровень вице-президентов крупных компаний. Заметьте, не президентов, а вице :). В плане мозгов не сказала бы, что женщины хуже.
Другое дело, что женщин с пеленок ориентируют на дом и семью, успешное замужество. О карьере, а уж тем более науке речь идет редко. Мало амбициозных женщин, а часто именно амбиции толкают вперед и вверх. И очень важна в этом роль родителей.
У всех моих знакомых успешных теток матери сами довольно интересные, с активной жизненной позицией, ориентировавшие дочерей на успех в жизни, не на мужа и быт.
Кстати, интересно, что и в плане семьи у этих успешных деушек все в порядке. На удивление. Правда, многодетных нет - максимум два ребенка.

Интересная темка:) Щас прикинула - таки да, из моего класса ребята однозначно успешнее. Мир заточен под мужиков, это аксиома. И мужики все же ИМХО умнее, я это признаю. Да, есть успешные женщины, но это скорее редкость, чем норма. И за успешным бизнесом женщины в 99% случаев стоит мужчина. Для женщины важно вовремя и хорошо выйти замуж, ну и как-то реализоваться. У женщин и мужчин все же разные цели и задачи в этой жизни.

до тех пор пока есть превалирующие большинство женщин, не уважающих себя и других женщин, в россии не будет равноправие и женщина так и будет вторым сортом САМА себя считать и не претендавать выше вице президента или просто равную оплату труда. А значит не будет и движения страны вперед. Так и будет россиия сырьвой базой, пока есть сырье.

Отлично, Кузя:)) Только вот сырьевая база мы совсем не поэтому. В других странах тоже мужчины успешнее, а живут там лучше. Не в этом дело. И уж явно не в пресловутом "неуважении".

в каких? Самые успешные страны те, где равноправие бдится и женшина не сцчитает себя вторым сортом и ее никто такой не считает.

Бдится:)) Ну кого вы навскидку вспомните из женщин во власти? Меркель? А еще? У нас женщины не считают себя вторым сортом. Просто амбиции свои реализуют до определенного уровня, а дальше не лезут, иначе на семью ни сил, ни времени не останется.

вы путаете соленое с теплым. К власти можно и не стремится, абсолютной, но тот кто стремится ее таки реаьно получает. Но, за свою работу женшина будет получать столько же, сколько мужчина , и если женщина делает карьеру она ее сделает, и мужчина, если он хочет семью будет учавствовать в семье столько, что бы женщина могла себе позволять карьеру, так юе как и он. А если женщина реюила, что аст карьеру мужу, так она не за что не будет считать себя вторым сортом и глупой, как и муж ее, потому как она делает работу и очень тоже семье и важную и имеет она столько же прав. И точно никогда не скажет, что де ой ну какой толк от этих женшин, они глупые и годные только детей рожать, причем говорится это так, что понятно, такой бабомуже на самом деле и рожать нельзя, она дегенерат и воспитает дегенирата.

Не, я ничего не путаю. Это у вас в голове такая каша, что мама не горюй. В общем, очень смешно вы написали, даже комментировать лень. И ваще, Кузя, учите русский, это же читать невозможно.

не-не-не. каша у вас. Только по одному тому, что вы считаете, что женщина глупее, потому что семья для нее важнее. Женщина не глупее. Просто ориентирована действительно на семью, поэтому не лезет пробивать вершины. Если бы лезла, то была бы далеко не хуже мужчин.
Я другой аноним, не кузя.

+1000

А я вот тоже подумала со вчеращней беседы здесь и надумала, что нет смысла в этих стравнениях. Мы друг без друга не можем, значит важны-полезны-значимы и те и другие.

Да вроде никто не подвергает сомнению тезис о том, что мужчины и женщины одинаково ценны. Кроме мужчин и патриархальных женщин, конечно :)

Пока вы тут пиздите о собственной бабской глупости, я 20 лямов в покер выиграла. Вот так вот. И вероятности считаю. Учитесь, куры...

Деньги хорошие, занятие вот скучное.

Зато прибыльное. Но далеко не для всех. Для мозгов - да. И что значит "скучное"? Не всегда зарабатывание денег - это увлекательное кино.

Для мозгов тоже не очень развивательно. Скучное в том плане что это однообразно. Но прибыльно, да.

Попробуйте играть на деньги - сразу поймете развивательное или нет.