Про скорую

они и так отказывают кому только могут и не могут, теперь вообще всех слать будут... вот интересно, а не будут ли их штрафовать при отказе в госпитализации человеку в тяжелом состоянии? :think

Знакомой пожилой женщине отказали, с сумасшедшим давлением пошла в пол-ку и только оттуда забрали в больницу.

моему родственнику отказали в госпитализации, не только скорая, но и врач поликлиники направление не дал, тогда мы положили его в больницу на коммерческой основе, из выписного эпикриза "состояние при поступлении тяжелое".

если каждого с "сумасшедшим" давлением будут госпитализировать, то у нас коллапс в больницах случится

+1 давление у всех((

из пол-ки же забрали и две недели пролежала таки в больнице. ну там наверное же не только высокое давление было, возраст таки.

Смотря какое давление.
Много лет назад моей маме было очень плохо (папа ее трое суток караулил, боялся что от боли с балкона выпрыгнет) - мигрень. Она звонила в скорую - там возраст услышали (30+) и сказали - цитрамончику попейте. В общем звонили несколько раз. Наконец скорая приехала, удивились (диспетчер сказал что бабушка под 80). Измерили давление (а мама и не знала что оно у нее м.быть), изменились в лице, поставили укол и сидели до тех пор, пока этот укол не подействовал (иначе в больницу бы забрали).

Давление давлению рознь.

у моей свекрови было ооочень высокое давление, она в обморок упала и сломала руку, когда пришла в себя никого не узнавала и говорила что-то невнятное, положили в больницу

Инсульт

им за это премии выписывать будут :(

Это политика партии такая. Я как раз сейчас диплом пишу про столичное здравоохранение. Дело в том, что в больницах часто лечатся те, кому там и быть не надо, поэтому стали в срочном порядке делать амбулаторные центры с дневными стационарами и центрами амбулаторной хирургии, чтобы с одной стороны увеличить доступность медицинской помощи (речь прежде всего о плановой), с другой - снизить затраты на здравоохранение в плане содержания больниц (на них уходит 65-70% бюджета здравоохранения). Это не мы придумали, такая система существует во всех развитых странах. Другой вопрос - как переходили на это там и как это внедряется у нас.:-(

Идея-то неплохая, только во что она выльется?!

Меня уже сейчас выбешивают не только скорые, но и отказ давать больничные, типа - в тепле же работаете, можете и больными на работу походить......
Еще идея вывести работодателя из оформления БЛ - это ведь все идет к тому, чтобы люди их вообще не брали,а если и брали, то потом не приходили за компенсацией.

В СССР была лучшая в мире система здравоохранения. сейчас ее почти порушили. скоро дорушат и бум платно лечится, как на западе

ссылку на закон дайте, а то бредятиной попахивает

зачем вам ссылку? в реале уже все происходит.

ссылку

какая ссылка? сегодня в новостях по первому каналу сказали.

Я уже ничему не удивляюсь. Кое-где скорая как такси деньги берет за доставку больного вбольницу

Не берет. Либо выкладывайте доказательства.

Берет! У меня друг в аварию попал, за ним приехали только после того, как его отец пообещал 150 000 за то, что они его до Москвы довезут на операцию. Цену они ему назвали сами. Дело произошло буквально в 10-15 км от МКАД

они не имеют права из области в Москву везти. Для этого вообще то сейчас коммерческие скорые существуют.

Не верю, друга в студию. Про себя рассказывайте. Я со скорой общаюсь регулярно, примерно раз в месяц, уже лет несколько. И ни единого раза не было намека на оплату, НИ ЕДИНОГО.

Ииии? При чем тут такси? Скорая не имеет права везти в больницу другого региона. А перевезти на операцию из одной больницы в другую можно на реанимобиле. Цена порядка 5 т.р.

до закона уже не брали и даже в пол-ке направление не давали (в сентябре), хотя в прошлые года с этим вообще проблем не было. больницы полупустые, правда за денежку лечь можно(

НЕТ такого закона. Более того, даже то, что его собираются принять - исключительно слухи. Вчера задолбались об этом по телевизору во всех новостях сообщать, видимо устав от кликуш...

Моему дедушке (Царствие ему небесное), было 81 год. 3 недели назад стало плохо. Вызвали скорую... Сделали кардиограмму, пощупали пульс, давление. Все в пределах ВОЗРАСТА! Ну немного понизилось давление, ну бывает... Назначили давать ОВСЯНКУ! Желательно на завтрак обед и ужин. Дедушка уже отказывался последние дни от пищи совсем. Скорая передала информацию о вызове в поликлинику, чтобы врач пришла на дом на следующий день.
На следующий день врач так и не пришла, позвонили к вечеру в поликлинику. В регистратуре очень удивились, что врача еще не было. Сказали что ну НАВЕРНО еще придет. Дедушке опять плохо. Приехала скорая, посмотрели, опять кардиограмму сняли и уехали, со словами -готовьтесь в любую минуту что его не станет!
Через 5 минут после того как скорая уехала, дедушка наш умер. Врач кстати так и не дошла до нас до сих пор. Сделали вскрытие, а там отек легких и мозга. Если бы скорая забрала бы его, пролечили бы, прогнали всю воду из дедушки, то жил бы еще и жил. И кто дал им права считать, что к 80 годам людей не забирать вообще, потому что возраст...

Никто не хочет заморачиваться с пенсионерами. И эта история уже давно тянется.:-(

Слушайте, может я в другой стране живу?
Отцу 72 года, живем в Москве. В конце мая был инсульт. Случился на даче, естественно, из Москвы скорая не поехала, мы вызвали коммерческую скорую и отца увезли в 7 больницу, там его осмотрели врачи и сказали, что скорее всего понадобится операция, а у них в больнице приходится вызывать дежурную бригаду. Проще перевезти в другую больницу, у них как раз в это время была врач из той больницы, ее для консультации другого больного вызвали. Отца перевезли, ночью прооперировали. Уход был хороший. Большинство медсестер и нянечек категорически от денег отказывались, мама пыталась дать. В общем, вытянули мы тогда отца.
Все было хорошо уже, ходил, сам себя обслуживал. Но в субботу он оступился на улице и упал :(.
Скорая приехала через 10 мин. Диагностировали подозрение на перелом шейки бедра и отвезли в семерку. В понедельник у него рано утром оторвался тромб и попал в легкие. Только мнгновенная реакция врачей спасла ему жизнь. Они срочно вызвали кучу специалистов, мама говорит, что полная палата врачей была. Дальше реанимация и сейчас он в сосудистой хирургии. И никто не говорит, что ему много лет. Все страются помочь. Впереди еще операция из-за перелома, но хирург говорит, что операция нужна, т.к. с его диагнозами жизненно необходимо как можно больше двигаться.
Сорри, что все так подробно. Просто сейчас это все на глазах. Очень за отца переживаю. Но к врачам никаких нареканий нет. Все помогают, никто не пытается от нас отбрыкаться.

здоровья вашему папе!

Ключевое слово "коммерческая". Больница, разумеется, примет, если привезут - тут всю ответственность на "скорые" спихнули.
Здоровья папе!

Номер больницы напишите. Даже интересно, где денег не берут

Сейчас бабушка 89 лет с острой болью в животе попала в больницу, сделали операцию, воспаление желчного пузыря. Уже выписали из реанимации, лежит под капельницами.
Только нужно добавить, что бабушка практически здорова (что для этого возраста не характерно) - не было ни инсультов, ни инфарктов, нет диабета, давления и т.д.
Таких бабулек там 80% Больница обычная, не коммерческая, скорая тоже обычная, приехала через 5 минут после звонка.

Да в поликлиниках на 65-летних уже смотрят как на отживших и говорят:"А шо вы хотели, у вас возраст!" Это в загнивающих Европах в 81 год пенсионеры ещё путешествуют и живут, а у нас не положено. Это страшно и грустно. Но увы.

А непенсионеры не могут прорваться к врачам из-за засилия пенсов.

Ну, вы свою маму или бабушку к врачам не пускайте, чтоб под ногами у непенсионеров не болтались.

Неа, не из-за пенсионеров. У нас в поликлинике, к примеру, рентген работает только в первой половине дня - вот как хочешь, так и делай. А ещё наша поликлиника теперь амбулаторный центр и к нам направляют огромный поток из "филиалов". Вместо того, чтобы развивать и оснащать "филиалы", чиновники предпочитают вкладываться в головные центры. Ненуачё, они и так были хорошо оборудованы (ибо это бывшие ведомственные или специализированные поликлиники), зачем тратиться на заштатную полилинику? Зла не хватает на этих реформаторов. В общем, идеи у них не плохи, но исполнение...:chr1

Какие пенсионеры?!
У моей подруги спину заклинило. Пошла к врачу, та ей - что Вы удивляетесь?! Возраст уже, пора болеть! Ага, аж 34 года! Шикарная логика!

Простите, если вам так нужно было -что ж платную то не вызвали или влом было денег заплатить, раз вам так уж дедуля дорог был.(

А что, если платная скорая, то она точно госпитализирует?

конечно в России всё за бабло только делается:(

Конечно лучше дать человеку коньки откинуть и принципиально бездействовать, типа переложив ответственность на третьих лиц - а мы белые и пушистые, сбоку припеку. Уж простите третьим лицам и вовсе на дедушку глубоко...

Статья 41

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

Ну вот такие продвинутые и принципиальные и оказываются в скором времени на кладбище.

Ничего подобного. Такие продвинутые и принципиальные учат врачей работать.

в платное отделение больницы... да

а как же халява??????????????

А как же клятва Гиппократа? А как же наша великая Россия с обязательной медициной доступной для каждого?

вам это приснилось

Как это приснилось?! Вон в Политике ДашаПэ уже глотку себе порвала, объясняя все неразумным, что в России доступная и качественна медицина!

А медики тут не при чем, это страховые компании) Передавайте им привет!

смеетесь вы что ли? какая клятва? какая доступная и бесплатная медицина?

Мы бабушку в таком состоянии всеми силами спасали, по платным врачам возили, и откачивали жидкость, и препараты дорогие, и платных врачей на дом. Все равно в таком состоянии счет уже идет на дни, к сожалению... Нам помогали, как могли, отзывчиво и профессионально. И скорая несколько дней подряд приезжала. Но по выражению всех лиц было ясно, что это конец(

Ну..... Мой свекор умер от отека легких в хорошем госпитале. В этом же возрасте. Неделю лечили. И увы... Хотя в том, что у человека должен быть шанс на жизнь, я вам, конечно, возражать не буду.

Это только сказать легко — прогнали воду. Если бы отеки легких и мозга лечились так просто.

Отек это не просто вода, так что это сказать легко. И ваш дедушка действительно умер от старости, как это не прискорбно...
Бабушка моя была моложе, и то говорила:"Где же моя смерть заблудилась?" А когда моя мама в последний день позвонила в скорую с фразой "у меня мама умирает", то ответили: "Дайте человеку умереть спокойно". Возможно, вы найдете это циничным, но смысл в этом есть.

Только не в 51 больницу г. Москвы (кардиореанимация). Там люди пожилые пачками умирают.
Уж лучше дома ... хотя ...

Скорее всего, не помогло бы ему уже ничего. Это практически без шансов.

Жалко дедушке, сочувствую. К нашему дедушке на 90-ом году жизни скорая не приехала совсем. Мы с сестрой звонили каждые 10 минут и просили поторопить, но они ссылались на пробках на дороге. Мы ждали ровно сутки. В больницу увезли на платной. Через сутки позвонили из скорой и уточнили: Вы еще ждете, стоит ли ехать? Просто слов нет... В следующий раз сказали, что дедушке 55 лет, приехали быстро, в течение 15 минут, даже не удивились и не спросили, почему мы возраст неправильно назвали. Видимо поняли, почему

вот что было страшно

Даша!!!!

Она занята! Доказывает в соседнем разделе общественности, что в России первоклассная медицина не чета западной загнивающей.

ПрЮвет передавайте, от загнивающих)))

Не принимает. Грит, шо врете вы все ;)

где она,пойду к ней:chr1

В МСиП в теме про то, что в России наконец-то научились лечить рак. Не вылечивать, а только лечить ;)

спасибо,пойду сбегаю посмотрю

Это уже философский спор, из разряда про курицу и яйцо)))

как мне сказали очень много ложных вызовов от стариков, поэтому такое нововведение.

Можно сделать проще - не скорую штрафовать, а просто счёт выписывать пациенту за приход скорой. У нас тут так именно и делают (в Канаде). Скорая - платная, но когда без особых оснований, то счёт вкатывают полный (потом приходит, уже после больницы, и врач в больнице определяет), а если с поводом - то копейки.

А как люди без медицинского образования смогут определить, достаточные у них основания или нет? Этак при нынешнем размере пенсий в России старики будут просто умирать на дому без медицинской помощи, потому что не будут вызывать скорую, опасаясь большого счета.

,

Извиняюсь, у меня вместо транслита нажалась анонимность

Они туда звонят (в скорую), они хотя бы описывают симптомы. Опять же, пенсионерам (и малоимущим) - другая такса идёт, пониженная. Страховка так же покрывает вызов скорой, хотя бы частично.
Ну и всегда можно в больницу приехать самим - на машине, на такси. Для этого скорая не нужна.
Скорая ведь и не лечит - она всего лишь быстро перевозит человека в больницу, поддерживая его состояние в процессе

Опять же, это все не для российских реалий... В Москве к примеру если ехать в больницу своим ходом, то бишь на такси, то и помереть по дороге в пробках запросто можно.

Можно подумать в других странах в городах пробок нет.

Ну хорошо, пусть на скорой, но пусть оплачиваются "пустые" вызовы, без которых можно было обойтись.

Так штрафы и раньше были за необоснованные вызовы.

Это за границей скорая = перевозка. У нас скорая - это оказание первой неотложной помощи. Чувствуете разницу? Именно лечат! Снимают приступы, например. Если вовремя не снизить давление - то можем получить инсульт. Часто люди, у которых впервые высокое давление просто не понимают что с ними, им плохо, но почему плохо - не понятно. Это опытные сразу за тонометр хватаются.

Нет, тут тоже оказывают помощь, конечно же. Но скорее по дороге в больницу, а не приехали и уехали.
Если высокое давление, если плохо, почему нельзя поехать в больницу, или к врачу? Или вызвать врача на дом?

или лечь полежать, а вдруг само пройдет. институт скорой помощи создавался не на пустом месте. он выстроен и выстрадан и не надо его рушить! пустые вызовы отсеиваются при звонке. спрашивают, что куда и почему. и если понятно, что именно скорого ничего нет, то передается в поликлинику. во всех остальных случаях приезжают. 100% должны приехать, если вызывают на улицу или в общественное место. или ночное время. да, часто госпитализация не нужна, приступ сняли и отдали заявку в поликлинику. на завтра придет врач. больному самому вызывать не надо. если госпитализировали, то 3 дня лечение бесплатное! потом уже спрашивают полис. и это правильно. а сам, за деньги и т.д. - это е правильно. я хочу, что бы как на западе врачи зарплату получали и лекарства были качественные. все остальное в ссср было хорошо. не надо это рушить! вон лучшую в мире эпи службу разрушили и получили брюшной тиф в подмосковье - позор. обязательный психиатрический учет и наблюдение и не добровольную госпитализацию отменили и психи людей расстреливать начали. не надо рушить хорошее.

Как я понимаю, для этих людей ничего и не изменится. Те, кто вызывает по делу (а не просто так), ничего платить и так не будут, их отвезут в больницу или окажут необходимую помощь. Ночью, на улице и прочее - так везде.

Именно, что изменится. именно, что НЕ отвезут, что бы премии не лишится.

Почему, если они определят, что это действительно важно?
К тому же, я как раз за то, чтобы пациент платил за ложные вызовы, а не бригада скорой помощи

за ложные вызовы и так есть штрафы! по тому, что не понятия - важно! есть понятие необходимость и отсутствие необходимости госпитализации. и эти понятия очень условны. например врач на скорой не может быть на 100% уверен в диагнозе. он предполагает, что инфаркт, привозит в больницу, обследуют, нет инфаркта. врачу штраф. в следующий раз врач подумает и не повезет. а человек умрет. зато государство деньги бюджетные сэкономит!

вот именно. а может быть сердечный приступ не переросший в инфаркт (или так не бывает? не знаю). к моменту прибытия в больницу все нормализовалось, хотя симптомы были. бригаду штрафанули. в следующий раз и в вызове, не только госпитализации откажут.

потому что кто-то другой, кто выписывает штрафы и лишает премий, может посчитать иначе, а своя рубашка ближе к телу и проще отказать, чем трястись.

изменится, конечно. потому как, боясь штрафов, отказывать будет всем. и никого никуда не повезут.

изменится. будут вымогать деньги. будут хуже оказывать помощь. будет план по штрафам и оплате.
в результате пострадают те, кому скорая больше всего нужна.

согласна с вами. но, увы, то хорошее, что было не выгодно, поэтому, будут рушить под благовидным предлогом и образование и здравоохранение. и будем мы как американцы - тупыми и больными.

А разве американцы такие прям тупые и больные? :think А неамериканцы, где такая же система?

Если давление высокое, я, например, даже сидеть не могу. Куда ехать в таком состоянии? А врача на дом - это хуже, чем скорая.

В скорой помощи лежат, а не сидят.
Что вам сделает скорая (что не сделает врач)? Что вам сделают в больнице? От давления, наверное, лекарства у вас есть. Или в больнице могут сделать ещё что-то, что нельзя сделать на дому?

Скорая приедет быстрее, чем врач. На то она и скорая. Они сделают укол дома и уедут, если давление упадет. Этого достаточно. Никто в больницу и не повезет.
Дома не у всех есть лекарства от давления. Далеко не все о нем знают, а если скакнет в первый раз и сильно, тут и не будешь знать куда бежать, что делать и т.д.

Понимаете, нет у нас таких отделений в больницах куда можно приехать за скорой помощью. В каких-то случаях это было бы оправдано. Пока в таком режиме работают травмпункты, но туда принимают с четким перечнем заболеваний.
Если вызывать врача из гос.поликлиники - очень долго ждать и вообще тут много нюансов (у каждого врача четкие часы приема).
Если из частной - это вообще пока на грани фантастики.
Было дело, как-то понадобился врач в выходные - проще было помереть.
Семейных врачей просто нет (идея есть, но на практике не особо работает).
Врачи сами говорят - звоните в скорую.

С этим я согласна. Когда нет специального отделения в больнице типа emergency, куда любой может приехать со срочным случаем (и неважно, своим ходом или в скорой), то скорая эту функцию и выполняет. Правда, на дому.

Раньше эту функцию поликлиника выполняла - теперь у нее банально персонала на это не хватает.

В поликлинику нельзя приехать посреди ночи. Это всё-таки другое...

Раньше можно было обратиться в поликлинику - теперь эту службу практически (по факту) разрушили - к врачу такая очередь, что все врачи разбежались. В нашей поликлинике 2 врача осталось :( и те - из гастарбайтеров. Москва.

это государству и надо - чтоб количество пенсионеров поубавилось, а равно тех, кто получает пособия (а именно они обычно скорые и вызывают)

+ сразу пустых вызовов становиться меньше, а то много любителей "замерьте мне давление". Или ой чего то он вяленький, может заболел?

Это ужасно! Человек не должен думать, хватит ли ему денег и а вдруг я зря вызываю. Часто это стоит жизни.

Удивительно, как в других странах такое не думают. Это не такие огромные деньги, чтобы могло не хватить денег, и пенсионерам и малоимущим субсидии (ну и у большинства есть страховка на работе, которая покрывает вызовы).

Просто когда есть хоть какая-то минимальная плата за услугу, просто так уже вызывать не будут.

в других странах думают не как людям помочь, а как деньги заработать

Это где такое думают? А в России, конечно же, про деньги не думает никто.

везде думают. но именно тем и отличается капиталистическая страна от социалистической.

Россия скорее капиталистическая. А вот скандинавские страны, Канада и иже с ними - практически социализм.

угу угу.

Понятно, ответить вам нечего :)

ну а что можно ответить на бред?

Вы, видно, давно отстали от реалий. Даже не в курсе, как оно в других странах.

да в курсе я. и мне это НЕ нравится.

Я не знаю таких людей, которые "просто так" станут скорую вызывать, чаще отказываются..

Так им и так ничего не поменяется.

поменяется! им будут отказывать в госпитализации.

Почему? Решение о госпитализации принимается врачём в больнице, а не неотложкой.

решение о госпитализации принимает врач скорой помощи. неотложка вообще отдельный институт. вы совсем ничего не понимаете в Российском здравоохранении и не понятно зачем оно вам сдалось.

Приезжает скорая помощь, оказывается первая помощь и везёт человека в больницу (где его осматривает врач, госпитализирует по необходимости и т.д)

это у вас так. а у нас по другому.

По-видимому у вас не особо хорошо и работает, раз такие законы создаются, да ещё и столько людей жалуется на медицину, больницы и пр.

так разваливают, разваливают. все хотят, что бы как у вас было... за деньги

У нас? У нас медицина бесплатная. У нас нет квот на лечение. У нас нет частных клиник для богатых и государственных для всех остальных (где лекарств не хватает). У нас не надо всем миром собирать на лечение от рака и отправлять в Германию/Штаты/Израиль, потому что лечится тут, сразу же и бесплатно.
И у нас так же 40 долларов для работающих не является огромной суммой, чтобы заплатить на скорую помощь.

Да, конечно же вы так не хотите.

Я не люблю лапшу, прекращайте мне ее на уши вешать. Ага бесплатная медицина у вас для всех, для всех? т.е. я могу завтра к вам прилететь и совершенно бесплатно начать лечиться?

Да, для всех постоянных ЖИТЕЛЕЙ. Причём тут вы? Или может в какой-то другой стране мира когда-либо было бесплатно всё для иностранцев?

да, в России первые 3 дня госпитализации, родовспоможение и вся скорая помощь БЕСПЛАТНАЯ ДЛЯ ВСЕХ!!! и я хочу, что бы так и оставалось!

То есть любой иностранец может приехать и бесплатно лечиться? Надо же, какая ляпота. А я бы так не хотела, иначе... много желающих будет на халяву за чужие денежки лечиться.

ну и сидите у себя. вас сюда никто и не зовет.

ну почему же, зовут :) Могу хоть завтра приехать, если так захочется.

(заинтересованно) а оно Вам зачем? Чтоб гастеры не дай Бог не перевелись?

причем тут гастеры? это нужно, что бы помощь оказывалась любому человеку без документов. через три дня и родственники найдутся и документы и т.д. но пока ничего нет, ни денег, ни документов, человека не бросят умирать!

А на западе бросят?
Вы б...эта...выкинули те газеты, которые у Вас ещё от Брежнева скопились:)))

Угу, только по факту пока твой полис ОМС не перепишут в тетрадочку, так и будешь сидеть в приемном покое.
10 лет назад нас с мужем обоих отвезли на скорой в инфекционку с высоченной температурой, головной болью и рвотой. 40 минут мы сидели в приемном только на оформлении. За это время я дважды отрубалась, т.к. сил не было. Но, блин, пока бабулька не вписала все номера и серии документов в тетрадочку, нас не пустили в палату.
6 лет назад меня с полугодовалой дочкой так же отвезли на скорой в детскую инфекционку. Грудной ребенок со рвотой и температурой полчаса находился на руках у матери в приемном покое, пока нам оформляли документы. Причем там просто забрали наши документы, закрыли окно, дверь в саму больницу так же была заперта. Открыта была дверь только на улицу. Под конец я уже просто колотила ногами в дверь и кричала, чтоб хоть кто-то к нам вышел. У нас не было ни полотенец с собой, ни воды, чтоб обтереть блюющего ребенка или дать ей хоть глоток. И при этом на следующий день мне врачи вставляли за то, что я довела ребенка до обезвоживания.
А так да, "человека не бросят умирать" :(

Несколько месяцев назад у меня госпитализировали ребенка с улицы, никакого полиса с собой ессно не было. Осмотрели раньше более терпящих случаев, положили, а полис потом муж подвез, через несколько часов. Никаких проблем с этим не возникло.

Ну вот и получается средняя по больнице :(

А я не хочу, чтобы все так оставалось. Не хочу,чтобы гастеры плодились как тараканы за наш счет

для этого нужно визы вводить, а не скорую платной делать

Никто ее платной не делает. Уж кого-кого, а меня это касается очень плотно, со скорой общаюсь с завидной регулярностью. Не так уж она плоха....

А очередей на операции у вас нет? Моей подруге пришлось везти ребёнка в америку и делать операцию платно, тк в канаде ей предложили планово оперироваться через пол года.

Зависит от операции (срочности). Где-то есть, где-то нет. Если не жизненно важно, то да, придётся ждать.

Пардон мадам, но вы глубоко не в курсе. Решение о госпитализации принимает врач приемного отделения. Делают срочные анализы, кардиограмму, иногда укол какой-нибудь и по показаниям решают.

это будет крайне плохая практика. но не сомневаюсь, что стоит кому-то наверху сообщить, что " в цивилизованных странах так", она тут же кому-то очень приглянется

в россии так делать нельзя.

Да, вы правы наверное... Тут надо всё в комплексе менять (либо наоборот, оставлять всю систему, как есть). Видимо и менталитет другой, и все остальные составляющие (типа отделения emergency в больницах, куда привозят срочных больных, или куда они приезжают сами)... Иначе будет так, что хотели, как лучше, а получилось, как всегда через одно место.

У нас в Канаде вообще госпитализируют редко. У нас есть такая служба - экстренная помощь в госпитале. Туда можно приехать на скорой, можно самому - и ждать приема в госпитале. Довольно долго ждать. Это называется эмердженси.
Лично я сама туда мужа возила не раз - и сама, и на скорой. Даже в случае самого тяжелого приступа - оказывают помощь на месте, ждут улучшений, потом забираешь человека домой. У меня муж терял сознание - ввели нужные препараты, взяли анализы, все померяли, выписали направление к врачу - и домой. На следующий день повезла к доктору.
Так что сам институ госпитализации словно бы отсутствует. Лично я после кесарева ушла из больницы через 24 часа. Не смогла там долго лежать.
Так что во всех странах спасение утопающих - дело рук самих. Скорая везет к госпитальному оборудованию и процедурам. А уж кормить и ухаживать - если это не реанимация - дома. Либо старики живут там, где есть круглосуточная медицинская помощь. Но это тоже не бесплатно.

вот-вот, они не верят, что везде на западе также

Нет, они просто до сих почему-то думают, что их здоровье кому-то ещё нужно, кроме них самих:) поразительно наивные люди.

А как побороть наивность за годы, если так было десятилетями?

Да уж вообще-то давно пора -сколько лет уж прошло.(

Тем, кто прожил в такой системе большую часть жизни - не вариант. Молодые еще перестаиваются, но тоже не все.

Ну и зачем нашу хорошую систему делать такой же хреновой, как вашу?

У нас как раз очень хорошая система :)

и чего в ней хорошего? сам приезжай в больницу, сиди жди часами, когда примут и не важно, что у тебя инфаркт или инсульт и каждая минута на счету. а нет денег на такси, так и помирай дома.

Враньё. С инфарктом или инсультом примут мгновенно, так же и с любой опасной травмой, сильным кровотечением и подобным. Сидят часами те, у кого не жизненно опасное, которые не захотели в клинику ехать к врачу или дома лечиться.
Я уже написала, пожалуйста, вызывайте скорую, приедет мгновенно, отвезёт в больницу, окажет первую помощь до больницы.

А кто определит, что опасно, часто люди не понимают масштаба трагедии и спокойно сидят ждут...

Определяет опасность врач, который осматривает пациента сразу после приезда. После этого он решает, кому сразу мед помощь оказать, а кто может подождать. У меня дочь спортсменка, поэтому я частый посетитель госпиталя.

за деньги, понятно, приедет и отвезет. а без денег, лежи и помирай.

Это где такое? Только не в Канаде.

т.е. у вас скорая ездит совершенно бесплатно ко всем позвонившим?

Скорая приедет к кому угодно. (Мало того, даже если просто позвонить 911 и ничего не сказать, приедут все сразу - полиция, скорая и пожарная.)
Потом за это придёт счёт. Счёт будет зависеть от многих факторов - нужный вызов / ненужный вызов. Пенсионеры/малоимущие. Страховка (у большинства работающих) оплатит целиком этот вызов. Сумма оплаты - в районе $40. (за оправданный вызов) Это где-то стоимость 10-15 поездок на общественном транспорте.

вот именно! скорая у вас платная. и это ужасно! человек вызывая скорую своему ребенку или родственнику не должен думать, а оно мне надо, плати потом. он должен ее вызвать и все!

Бред какой. Нормальный человек тут никогда не думает о том, придётся ли ему потом заплатить несчастные 40 долларов или нет.

а нужно, что бы и не нормальный не думал. вы прм в розовых очках каких то.

Никто не думает, когда речь идёт о таком серьёзном деле, как вызове скорой помощи. Правда народ и не считает, что её нужно вызывать при каждом чихе.

вы вот так сейчас за всех отвечаете, вы Бог?

Менталитет другой у народа, и привычки.
Но опять же, если те единицы и вызовут скорую... то ничуть не обеднеют от той суммы, которую придётся заплатить.

а если человек безработный? про менталитет не надо тут. был эксперимент. в нью-йорке девушка со сломанной ногой на улице лежала за 3 часа никто скорую не вызвал.

Тогда он вообще ничего не платит! Тем, кто на велфере, даже лекарства бесплатные.

http://emigration2005.narod.ru/canada/canadian-medicine.htm
мне надоело про Канаду. мне глубоко начхать как у вас там плохо. я хочу, чтобы у нас было хорошо.

Только у нас как раз хорошо! То, что в статье написано - очень усреднённо. Пишут про Торонто как про всю Канаду (а правила отличаются). Но да, всё именно так у нас и хорошо!

тогда что вы делаете в этом топе?

А вы тут что делаете?

я его открыла, что бы обсудить проблемы нашей страны, но никак не канады

А я проблемы Канады и не начинала обсуждать.

ссылку дайте на "эксперимент", пожалуйста

Ну что Вы фантазируете???

В Канаде моего сына с подозрением на аппендицит через 3 минуты уже схватила бригада в госпитале и куча медиков начали с ним заниматься.

А в России моего мужа, привезенного на скорой с гипертоническим кризом, ночью выпихнули домой. После укола, который не помог, предварительно промариновав его 2 часа в коридоре. А у него голова кружилась так, что он сам идти не мог. Я (55 кг) перла его (90 кг) почти на себе.

Работаю в больнице. Рада, что наконец-то приняли такой закон. У нас бабульки с дедульками по осени ложатся в больницу, чтобы подкормиться и сэкономить пенсию, ну и пообщаться, конечно

Вот-вот. В больницах они, в поликлиниках они, а молодые должны ждать своей очереди или лечиться платно. А квартиры этих одиноких и несчастных уже подарены хватким деткам.

Меня тоже всегда удивляло, приходишь и те категории у которых куча времени сидеть в очереди, идут без очереди. А работающие налогоплательщики стоят ждут.
А сколько тех кто пришел просто так, скучно дома сидеть? Ахтунг. Давно пора ввести терапевта для работающей категории граждан, а то принимают их ровно 3 минуты, а стоят по пол дня.

меня многодетное часто спасает:)

Я слава богу, уже лет 10 не посещаю это злачное заведение. Но институт вспоминаю с содроганием.

А у нас в городе для студентов отдельная поликлиника, так что эти годы были самыми лучшими. Потом я в платные клиники ушла.

Ну так вы их кладете за красивые глаза или всё-таки по каким-то показаниям? Или они сами потихоньку пробираются с вещами в отделение и ложатся в коридоре?

Есть такое понятие "самотек".

скока стоят те "красивые глаза"?) а вообще да, если они ложатся, кто-то же их туда кладет, дает направление.

А будет ли закон работать?

ну сказки то не рассказывайте. ага. прям пришли, выбрали себе коечку и легли, никого не спросясь.

а вам жалко что-ли? чай не ваше едят/пьют. в таком возрасте можно каждые полгода ложится че-нить подлечить, да и "пообщаться" для них тоже как лекарство)

Они-то лежат общаются, а те,которым действительно нужно лечение, не могут попасть на госпитализацию

То есть надо культуру повышать, а не драконовские законы вводить...

Господи, ну пусть они откормятся эти бедные бабульки и дедульки. Вы сами посчитайте что они могут есть на свои пенсии. Вам не все равно, как будто из своего кармана их кормите

Ну, да, конечно, пусть они поедят, не из моего же кармана в конце-концов. А в это время, может быть ваш родственник нуждается в госпитализации, а мест нет. Бабки с дедками кушать хотят и общаться

Сказки не рассказывайте. Страховая сейчас больше 10 дней никого держать в больнице не даёт!

прям таки и не дает? я с ребенком лежала 12 дней.

Есть стандартные схемы лечения, вот сколько дней положено по ним, столько и будет. Там разные сроки.

Да ладно. Еще 15 лет назад у меня тетушка на руках умирала в 73 года, а Скорая отказывалась госпитализировать, велела вызывать неотложку. Приезжала неотложка, говорила, что нет у них лекарств - вызывайте Скорую. Скорая затем отказывалась ехать, потому что 73 года пациенту. Ну и в итоге, когда все-таки заставили во второй раз приехать Скорую, тетушка и умерла. Так что все это не ново:(. Вскрытие показало обширный инфаркт. А борьба со Скорыми и прочим началась с 10 утра, смерть наступила в 8 вечера. 10 часов борьбы...

ну правильно в 90-е еще и не то было

+1 нам говорили- приедем если вы нас бензином зальете)) денег не надо- бензина не было...брали у соседа канистру и отливали в их машину.

Помню смотрела зарубежный фильм. Там девушку циркачку изнасиловали в т.ч. бутылкой. У нее кровотечение. Она приезжает к врачу а он говорит, что ей надо в больницу и она на машине уезжает и не доезжает. Я была в шоке. В СССР такое было не возможно. Ей бы врач сам вызвал скорую и отправил бы в больницу. Есть ситуации, когда человек не может сам ехать в больницу. Часто человек не понимает всей опасности ситуации. Скорая должна быть бесплатной всегда и для всех. Пусть лучше 10 раз приедут зря, чем один раз не приедут когда надо.

Ну и почему эта девушка не вызвала скорую помощь? Религия не позволяет? Набрать 911 это так архи сложно?

подозреваю, что она была в состоянии шока. представьте, что вас всю ночь насилуют банда уродов и разбивают внутри бутылку. вы правда такая незамутненная?

И она в стостоянии шока поехала к своему врачу???? Вместо того, чтобы прямо на месте набрать 3 заветные циферки, и машина была бы уже там в течение 10 минут?

Бред какой-то. И да, в реальной жизни врач сам вызовет скорую в такой ситуации. Не верьте кино.

ну конечно, я должна верить исключительно вам.

Да нет, зачем же. Лучше всего читать перед завтраком советские газеты...

причем тут советские газеты и зарубежный фильм? или они сами про себя не правду снимали?

Откуда же я знаю, что это за фильм. Фильмы вообще бывают очень разные, знаете ли. И далеко не всегда нужно верить тому, что показывают по телевизору

ну вам то верить точно нет никакого основания

Продолжайте читать советские газеты. Не забудьте вилку, лапшу с ушей снимать.

продолжайте жить в розовых очках

А вы только всё в чёрных видите?

я без очков

Вы всерьез считаете, что во всех зарубежных фильмах показывают правду? :-о

Что-то в этом есть, но тогда должен быть перечень - в таких-то случая скорая на дом.
В других - отделение скорой помощи при больнице. Так их еще создать надо.
В третьих - к врачу в поликлинику.
А кто будет решать? Наверное диспетчер по симптомам. Но таких диспетчеров еще и обучить надо.

Ага бабулек с давлением брать не будут, а вонючих врунов узбеков с " острой болью в животе" как пачками возили так и будут возить. А они обследуются целиком встают с каталок и уходят довольные.

Мама только вышла из больницы. ЛКН грит полно, по мне пусть лучше наши бабульки с давлением там лежат, они мне ближе)

Подтверждаю, немеряное количество в коридорах больницы вечером променад делают :(

дауж.... треугольник...всем треугольникам такой треугольный треугольный треугольник. что-то не припомню примеров из жизни.........

(с) Вот это тё-оотя! /"Здрасьсьте,я ваша тётя"/

Тут ужасаются, а в разделе МСиП превозносят нашу систему здравоохранения, при этом пишут об ужасах немецкой и израильской медицины. И...кому верить.:think

Да КТО там превозносит?

Даша и Адам Листиков.

Ну тот, кто винит форумчанку, что та не нашла грамотного врача.

Так я и говорю, что превозносят люди, страшно далекие от реальности.

"Четвёртый час утра. Звонок на 03.
- Это скорая?
- Да, что случилось?
- У меня ребёночку шесть месяцев. Так как сейчас жарко, я его купаю два раза в день.
- Ну... вполне разумно...
- Вот. После купания я ему обычно ножки нацеловываю, нацеловываю. И они обычно сладенькие. А сейчас ножки кислые. Вышлите бригаду, пожалуйста!

Оступление. Есть приказ, по которому принимаются абсолютно все вызовы к детям до года. В том числе и такие.

Едет педиатрическая бригада, попутно офигевая. Приезжают, поднимаются на этаж. Звонок в дверь. Открывает мужчина. Молча смотрит на бригаду. Потом говорит: "Ребята, вы свободны!" и с грохотом закрывает дверь перед носом врача и фельдшера. Пожав плечами, бригада уехала.

Около четырёх утра. Звонок на 03.
- Здравствуйте.
- Здравствуйте, что случилось?
- Я звонила где-то час назад по поводу того что у моего малыша кислые ножки.
(Наверняка диспетчер в этот момент подумала "О боже мой!")
- И...
- Мой муж сказал что я дура и сказал позвонить и извиниться перед всей скорой..."

http://dok-zlo.livejournal.com/1366141.html#

Че-та вспомнились "потик и пуки" одной евской гражданки.

А теперь я расскажу,как умер мальчик Дима.Но без подробностей,потому что особо не вникала.
У мальчика случился инсульт.Скорая приехала и отказалась оказывать ему помощь,потому что он состоял на учете в онкодиспансере.Хотя на самом деле у него был не рак,а какая-то доброкачественная прооперированная опухоль.Скорую вызывали 5 раз,5 раз она приезжала.Сказали,что нужна какая-то бумага из онкодиспансера.В онкодиспасер тоже ездили,но там врач выезжает на дом раз в неделю.Он кстати так и не приехал.Я не спрашивала,сколько времени так умирал мальчик Дима,но перед тем как он умер от инсульта дома - в госпитале Бурденко/где он получал бесплатные лекарства и шел постепенно на поправку/ незадолго до инсульта ему сменили лекарства с американских на какие-то то ли аргентинские то ли австралийские,от которых ему становилось всё хуже и хуже.

Кстати,я слышала,что результат восстановения после инсульта сильно зависит от того,насколько быстро оказали первую помощь.В течение первых 4-ех часов.Я не ошибаюсь?

не ошибаетесь. В этом и проблема, что окружающие его иногда просто не замечают или списывают странности в поведении на что-то другое

фиг ли пять раз скорую вызывать?если ребенок лечился в бурденко надо было хватать машину и мчаться туда предварительно позвонив лечащему врачу.Скорая не лечит, это просто перевозка в экстренных случаях.

offshore V.I.P. написал(а): >> это просто перевозка в экстренных случаях.

Специализированная перевозка. В обычной машине нет таких условий, как в "скорой", поэтому нормальные люди "скорую" и вызывают. Хватать машину - это выскакивать на дорогу, полагаться на неизвестно кого с неизвестно какими правами (если своей машины нет), или ждать такси. К чему такие извращения, когда есть ноль три?

Вот из-за таких дебилов и урезали "03". Человек транспортабелен, в экстренной помощи не нуждается (читай "не отходит в мир иной") - езжай самотёком. "Скорая" для острых и неотложных состояний. Для всего остального есть такси.

Только в больницах самотек принимают в последнюю очередь, сначала со скорых, даже если самотек тихо загибается, а скорая с поломанным пальцем привезла.

Ничего подобного. В больницах всегда была, есть и будет сортировка (это основная функция приёмного покоя). С дочкой приехала самотёком с подозрением на аппендицит. Пока ждали врача, по скорой приезли мальчика с ампутацией кисти. Дочь осматривали первой, к мальчику другой врач спустился.

Мы вот в понедельник в Тушинку на своей прилетели. Принимают всех отлично. Тяжелых из очереди выдёргивают. Остальных вперемешку. Было человек 30, приняли всех за ЧАС! Много тяжелых было прям бегом-бегом в операционные отправляли...

С таким подходом скорая будет приезжать только для констатации смерти.

Вообще приезжать не будет. Зачем? Будут экономить бюджетные деньги.

Родственник наш,мужчина приятной наружности и воооооот такой окружности, весом от 105 до 120 кг, страдает как все полные люди гипертонией. 40 лет мужику +\-. Ну и прихватило его. Вызвал он скорую, его молодая докторица пожалела, отвезла в больницу. Ну полечили, выписали. Прошло время, давление скакануло. Приехала опять та же доктор. Говорит, Саша, а меня между прочим в прошлый раз премии лишили, за то, что я тебя в больницу направила.

У меня четкое ощущение, что это геноцид. Завтра ВВП выступает, как директор пляжа (с). Вопросы назревают. И не к нему даже. Пусть не он, а министры вылазят. Министр здравоохранения, министр образования...

Люди должны сами заботиться о своём здоровье. Вооооот такую окружность надо надо уменьшать. А то пить-есть любим, а врачи виноваты.

То есть, если окружность не уменьшил - подыхай без помощи? Она теперь только стройным будет оказываться?

Ещё раз - надо следить за своим здоровьем. Окружность не берётся из ниоткуда.

так пишите нагор.линию,звоните.

ну так худеть надо вашему родственнику.

Между приступами он посетил участкового или кардиолога? Обследовался? Начал принимать препараты, снижающие давление? Начал худеть и изменил пищевые привычки?

Подниму темку))) Стоит на учете у эндокринолога. пьет то, что она ему выписывает. кардиограмму делал, конечно.

Мигранты вытесняют врачей из Подмосковья
http://www.echo.msk.ru/blog/statya/1226876-echo/

В защиту скорой скажу, что в Москве работают прекрасно и стали работать лучше при Собянине. Всегда и быстро приезжают, свою работу выполняют на 5+. Всегда оч.приветливы и доброжелательны, не важно к кому вызываешь. Молодцы!

приезжают, но не госпитализируют:(

на самом деле так уже давно:( мою бабушку госпитализировали еще летом и соседка по палате рассказывала ей ( сама она врач), что ей удалось добиться госпитализации только с 4 скорой :( И она сказала, что уже тогда была установка, не госпитализировать

а почему не дал направление на госпитализацию лечащий врач? скорая может увезти не в ту больницу которая нужна пациенту а куда попало, это не есть хорошо. При необходимости госпитализации близких я всегда брала направление у лечащего врача.Это не относится к экстренным случаям.