На Марс. Без возврата.

так им то какая разница! Полет то с полным баком канабиса, наверное? :-)

Вот об этом я не подумала - а ведь наверняка так и будет))
И идея им эта тоже не без канабиса скорее всего пришла в голову))

Лечить обычно надо истеричек...
Их на это место палкой гонят? Чего в дрожь-то бросаться, Вас на Марс не зовут

Меня вообще удивляют люди,которые стремятся в космос.А их удивляют те, кто не хочет :) ну вот такие мы все разные:)

И что? Немало еще есть людей, которые мечтают совершить подвиг и стать героями. Рожденным ползать - не понять никогда. Дрожите в своих ямках. :)

А в чем будет их подвиг?

В том же, в чем был подвиг Гагарина. И даже больше.

Гагарин хоть и рисковал своей жизнью, но рассчитывал вернуться из полета живым. У этих все по-другому. В этом заключается "и даже больше"?
Или думаете, что отдача от их пребывания на Марсе будет иметь большее значение для людей, чем полет Гагарина?

с чего ему рассчитывать на это было ? до него многие полетели и сгорели . у него был очень мизерный шанс . как у товарищей с путевкой на Марс.

Вот тем и больше, что без возврата.

отдача должна быть больше. т.е. польза.

в чем подвиг гагарина? он был далеко не 1й.

вы в реале такая дуркО?

создадут колонию на Марсе. Кучу опытных результатов для учёных сделают. Да вообще. Охрененный выхлоп будет.

+1.
сама конечно не полечу (т.к. дети есть/ответственность перед ними), да и вообще мне здесь комфортно и уютно.
а так, если ни работы толком нормальной нет, ни детей/ни семьи и т.п., то почему бы не полететь?

подвиг тут в чем?

эээ. а в чем подвиг Гагарина? например?

в чем же? подвиг был первого живого существа. потом подвиг первого человека, который понимал и точно не знал, вернется или сварится заживо или задохнется. а гагарин был 99% вероятностью благополучного исхода.

ну и ? я не поняла Вы подвиг Гагарина под сомнение ставите или "подвиг летунов на Марс"?
или считаете, что ни то ни другое 0 не подвиг вовсе?

именно так. а от летунов скорее вред, чем польза.

что тогда "подвиг" в вашей интерпретации?

совершить с риском для себя полезный для кого-то поступок. например, вытащить кого-то из огня, из воды, но не тогда, когда все потушили пожарные и проложили коридор и не тогда, когда до этого уже там побывали другие и проложили мостки.
и не тогда, когда это вовсе не польза, а вред. как с марсианами.

Ну и они будут с риском совершать полезный поступок. И не ради какого-то отдельного человека, а ради всего человечества. И науки. И прогресса.

в чем именно польза для науки и прогресса? если в заселении других миров, то это вред, а не польза. во-первых, из-за пусть и теоретической возможности засрать еще и другие миры, а во-вторых, потому что тогда точно ничего не будет вкладываться в спасение и очистку нашей родной планеты. а кроме людей на ней живут еще и другие. да и люди в большинстве своем ни в чем не виноваты и заслуживают жить среди зеленых лесов, прозрачных рек и озер, морей и океанов, полных жизни, дышать воздухом без примесей выбросов и есть настоящую еду, а не химическую субстанцию, выросшую на загаженных полях и подпитанную для роста, т.к. нормалное зерно не может на этом расти, а нормальный скот - это есть.

Какая феерическая ахинея!

что значит засрать? А вы лично электроэнергию не используете? А ваши дети? А знаете откуда она берется? А про парниковый эффект что знаете? Еду сами себе выращиваете, или хотите, чтобы вам ее выращивали, собирали и за 2 рубля продавали? А, ну понятно, с чистотыми-то руками)

Вы всерьез считаете, что до Гагарина в космосе уже были люди? Кто же это, если не секрет?
Так как с первым полетом человека в космос очень торопились, с ракеты и корабля сняли несколько спасательных и вспомогательных систем. Системы, отвечающие за возвращение Гагарина, отработали с серьезными замечаниями. В результате, Гагарину очень повезло, что он остался живым и невредимым.
Кстати, перед полетом Гагарина, за 1 год было запущено 7 космических кораблей с собаками и мышами. Только 3 корабля совершили успешную посадку. Еще три корабля сгорели. При полете еще одного корабля, произошла аварийная ситуация, которая привела к аварийной посадке в незапланированном месте, в Эвенкии. Четверо суток, чудом оставшиеся в живых собачки, ждали поисковую группу, при температуре -40 градусов.

Вроде такую херню в Мировых Событиях последнее время постят.

Все там будем. Вероятно, для этих людей возможность так потратить свою жизнь, стать первыми людьми на Марсе, перевешивает возможность умереть на Земле.
Если учесть, что сейчас есть теории, что человечеству в какой-то момент придется переселиться на Марс (если получится), то, возможно, они чувствуют себя даже спасителями человечества.

ну вы не летите. а они - пусть себе летят. не надо никого лечить. отличный выйдет эксперимент. к тому ж, можно будет проверить теорию о возможности превращения марса в пригодную для жизни планету. лет через 100 с момента заселения и посадок растений. правда, отношусь к этой теории с некоторой долей скептицизма, но может, я не права?

За 10 лет всё может измениться сто раз: от возможности возврата до отмены полёта. Не паникуйте раньше времени.

Ладно на Марс, это хоть в новинку и интересно. А вот как люди раньше уезжали в экспедиции, тоже можно сказать, шли на верную гибель

да полно повёрнутых, которых по каким-то причинам этот мир не устраивает. Пусть хоть какую-то пользу человечеству принесут:-)
Абсолютно спокойно воспринимаю эту новость. Делать болье нечего ещё всякую фигню пропускать через себя.

Мне другое интересно. Где и как их отбирали? Почему только сейчас стало известно, я можед тожа хачу :-7

Вроде как желающих было 10.000 человек. Отобрали самых пригодных:)

Так это щас так пишут. А где объявы о наборе были? :)

так было года 3 назад!

где?

их ещё не отобрали.

Дети совсем замучили? :D

Та неее, это ж тока через 10 лет полетят, а мне тогда уже не актуально. Через 10 лет у меня уже и второй раз первый класс пройдёт, и третий. От если б прямщаз :-D

Мой муж сказал, что если бы у него не было меня и детей, он бы полетел. Он вообще у меня фанат науки и прогресса.
Он и просто в космос бы полетел, а вот мне заплатить, я бы не полетела.

У вас женская логика. Естественно, что если бы заплатили, то вы бы не полетели. Куда и кем тратить-то?
Тут только идея.

Я думаю, supertanchik имела в виду просто в космос, с возможностью вернуться. Я бы тоже ни за что не полетела.

Ага, именно это я и имела в виду.
Мне жутковато и не по себе куда-то от Земли улетать.

вспомнился фильм "Новые Амазонки".Как нашлись два добровольца на заморозку на много лет вперед и в каком чисто женском обществе они проснулись,были там единственными мужиками.А по теме :один из кандидатово пошел на это ради науки,а второй,чтобы убежать от алиментов.

Чем пояс шахида напяливать и торговые центры взрывать, лучше пусть на Марс отправляются.

Замечательная идея! И чем больше, тем лучше! Я бы даже какую-нибудь сумму пожертвовала, чтобы их побольше взяли, несколько сотен кораблей отправили

а я бы полетела, любопытство сильнее страха смерти, интересно аж дух захватывает
http://www.youtube.com/watch?v=SNvhkK8fVQY

Если б детей не было тоже полетела бы, если б предложили,меня на земле особо ничего не держит

Я с вами. Мужу тоже говорю, что если б одна была, то полетела бы. Манит неизведанное.

Скорее всего пугает, это невозможность выбора. Т.е. если полетел, то назад уже не отыграешь.
Там выше кто-то с Гагарином сравнил. А я не согласна. У Гагарина был шанс, что все кончится хорошо и он вернется. А тут. Билет в один конец.
Сколько ты там еще проживешь... Люди с годами меняются. Я бы кучу чего не сделала бы того, что делала по молодости.
И вот ты улетел, а жить можешь еще лет сорок. И никакие березки и шум моря тебе уже не светят, а если все вокруг уже умерли, а ты один на этом дурацком Марсе.
Автор, понимаю вас. Пугает неизвестность и обреченность проекта.

За идею люди еще не на то способны:) А отбирают тех, что за идею.

на марсе столько прожить? да ну что вы. это сильно вряд ли.

Между прочем, когда собаки слетали в космос, но их еще не умели возвращать, были желающие улететь и погибнуть ради науки. Но ученые тогда этих жертв не приняли и Гагарин полете только после того как было отработано возвращение из космоса. Хоть и американцы "на пятки наступали".

Считаю, что все эти люди со склонностью к суициду. Возможно, выбрали этот путь именно из-за невозможности вернуться. А тут еще и слава, имя в истории (кто его знает, но вдруг?). Может денег дадут- родным, семье оставят.
Автор, а чего вы их жалеете, это же сознательный выбор их выбор, добровольный, что не так? Пущай летят, если им на Земле места не находится :)

Меня эта тема тоже как -то скажем взволновала. Думаю, там даже просто долететь живым и в сохранности будет крайне трудно, не говоря уже о невозврате и наверняка страшная и тяжелая смерть будет. Психологически просто ужас(

С чего это долететь до Марса будет крайне трудно и смерть их будет тяжелая и страшная? Что вообще за фигня? Люди уже тысячи раз были в космосе. Чем нахождение на МКС сильно отличается от того, что ты в чем-то на подобии МКС не крутишься вокруг земной орбиты, а перемещаешься в пространстве по направлению к Марсу? Лететь туда лет 5, остальное время будут работать. Наверное, будут там базу строить, и время на вашу психологическую хрень у них просто не будет. А умрут как и обычные люди, когда у них срок придет.

С того это :-)
3. Жизнеобеспечение.

Даже если представить, что голландская компания в рекордные сроки, не имея ни собственных космических технологий, ни опыта по созданию корабля, на котором люди могли бы жить 300 дней без подвоза воды, воздуха, продуктов и одежды с Земли, все же совершит чудо, вопрос: а как обеспечить всем необходимым поселенцев на Марсе?

Корабль – дело сложное, но тут хотя бы есть заделы и у нас, и у НАСА. МКС – это по сути прообраз марсианского планетолета. А кто и как за 9 лет создаст модули, способные обеспечивать жизнь поселенцев на Марсе? Где брать электричество, воду, еду?

Опыт длительных полетов показал: для обеспечения нормального существования человека за пределами Земли нужно 10 кг груза в день. Это и вода, и воздух, и еда, и различные книжки-фильмы (без развлечений человек тоже существовать не может). Если «Марс Один» собирается отправить на Красную планету первых четырех поселенцев, сколько груза они должны с собой взять, чтобы хватило и на дорогу, и на жизнь на Марсе?

С 1998 года существует «Марсианское общество» - организация энтузиастов, цель которой – доказать, что на Марсе можно жить. Они разрабатывают марсоходы, модули для автономного существования. В американском штате Юта с 2002 года работает Mars Desert Research Station, где моделируется марсианская экспедиция. Но даже лидеры «Марсианского общества» не надеются на то, что реальная пилотируемая экспедиция на Марс может быть осуществлена в ближайшее десятилетие.

Множество разработок по замкнутым системам, где в круговорот включены и кислород, и вода, и пища и энергия. Растения производят кислород, бактерии утилизируют. Теоретически возможно создать и корабль и базу. У меня приятель занимается замкнутыми системами:) Но это ж надо прям целую глобальную программу развития создавать:) Это ж капец как сложно все, надо столько факторов учесть.

Дама, Вы понимаете разницу между словами "организация" и "реализация"? Никто не говорит, что голландцы всё будут делать сами - они лишь предоставляют условия для реализации, а воплощать будут всем миром.
Над проблемой жизнеобеспечения люди уже давным-давно трудятся. Скорее всего, первые марсопроходцы стартуют с Земли и примарсиянятся на шаттле, а вот полетят они на огромной станции, которая будет парковаться на орбите.

уже сейчас существуют "замкнутые циклы", которые живут себе без всякой потпитки извне.
т.е. калловые массы преобразуются в кислород/углерод/воду/и т.д. бактерии все лишнее сжирают. выделяя кислоррод

Обычные люди, когда срок приходит получают медицинскую помощь.
Не уверена, что они на все случаи лекарства с собой возьмут.
Кто будет им операцию делать, если аппендицит случится? На земле через несколько дней вышли бы из больницы и дальше жили.
А там что?
Или с зубами что-нибудь случится?
Миллион таких случаев можно придумать.
Ужасная мучительная смерть их там ждет.

Лекарства-то для земных жителей изобретали, а как они могли бы там действовать - никто ж не знает;) Так что косвенно с вами согласна.

так может они большим составом полетят, за столько лет можно всем участникам медицинскую подготовку организовать. Оборудование разработать специальное.

Нет
Всего 4 человека

мде...

24

24 кандидата

оборудование имеет вес. отправить стоматологов, хирургов, анестезиологов, терапевтов и т.д. и т.п. с полным комплектом лекарств (не забываем про срок годности) и оборудования, запчастями для него - анриал совершенно. даже по весу корабля и запасу еды и воды. плюс ремонтников для оборудования.

надо здоровых посылать, а не больных, которым требуется одного мед.оборудования и специалистов на тонны.

в тех условиях и без лекарств, охрененно здоровые могут очень быстро превратиться в сильно больных.

да ну)
в каких тех условиях? вон космонавты проводят на орбите годы и ничего, не помирают..

не годы, а год максимум, вроде бы. плюс, бесконечные стыковки.

космонавты защищены от солнечной радиации на орбите это другое дело. А эти люди будут подвергаться длительному воздействию и не только радиации, изменения будут в организме не обратимые, а мед. помощи никакой.

думаю, что туда берут супер-здоровых. у какого космонатва вы слышали про аппендицит?

ха-ха. вы хоть на минуточку прикиньте реальность)

на борту ни одного психически здорового не будет через 5 лет полета. Вы были когда-нить в космическом корабле? Мы были в космическом музее в Тулузе - там копия станции Мир. Это исключительно тесное замкнутое пространство, в котором нужно выживать, качая мышцы по нескольку часов в день и справляя малую и большую нужду на глазах у других членов экипажа.

и? для интровертов самое то) место)

Интроверту в полете вообще не выжить. Он за 3 дня рехнется ))

По подсчетам руководителей программы, меньше года займет долететь. 200 с чем-то дней.

Ой, мля, можно подумать, здесь всех ждет смерть легкая и приятная. Сходите в онкологию, гляньте, на страшную и тяжелую смерть. Миллионы ежегодно.

У них есть шанс вернуться-инопланетяне их могут доставить обратно на землю или хотя бы некоторых из них чтоб не загадили ещё и марс,мы же любую планету в помойку превратим!:))

инопланетянам их проще уничтожить на подлете или через какое-то время по приземлении, чем перевозками заниматься. выжечь все привезенное вместе с прилетевшими особой сложности не составит.

Они не такие тупые как люди им важнее смысл донести до человечества,что нам там делать нечего!!!:))

откуда вы знаете что им важнее?))) и куда уж наглядней будет донесен смысл тотальным уничтожением)

Мы и сами себя вполне успешно уничтожаем ещё на земле!:)))http://www.youtube.com/watch?v=k7eYj-10SPI

это единственное, в чем мы поднаторели) в плане уничтожения - впереди вселенной всей) с радостью, с гиканьев разбрасываем мусор у себя дома, правда по углам, прикрывая совочками) и обожаем потаскать камни из фундамента) ну а чё, он же такой большой, такой каменный!)

А самим поднатореть в остальном лень или извилин маловато?:))

это в чем, извилистая вы наша?)

Он, извилистый...Может и не извилистый,а прямолинейный, но то что ОН - абсолютно точно.

да вы что!!!!???? какие познания!)

Пу-тин, Пу-тин! В до-бро-воль-цы! *скандирует*

к сожалению не проходит, ни по возрасту, ни по здоровью, ни по образованию

Ничего. В президенты же прошел, хотя его не выбирали)))

Что называется "без мыла..."

Большое спасибо разделу всё остальное,которое поржав над всякой фигнёй может объяснить,что иногда нужно позаниматься всякой фигнёй и тем самым правильно организовав семейный тайм-менеджмент можно починить то,что подлежит ремонту.

Самоубийц даже хоронят отдельно, я не вижу разницы между таким полетом и самоубийством. Бесцельное самоубийство не является подвигом. Подвиг это броситься с гранатой под танк, зная, что ты спас этим своих друзей и родных. А лететь в космос без надежды вернуться это самоубийство.

Они будут похоронены отдельно, не волнуйтесь :) Очень сильно отдельно, не просто за пределами кладбища :)

А вот муж у меня оказывается со мной не согласен. Он приводит в пример врачей, которые испытывали вакцины на себе и ценой своей жизни спасали тысячи людей. Я даже не знаю...

Это их сознательный выбор. Как и эти космонавты. Их личное дело.

и где в данном случае связь?

Ну связь в том, что может нам всем скоро придется срочно куда-нибудь переселятся, на другую планету в смысле. А эти четверо являются первооткрывателями-разведчиками, которые ценой своей жизни исследуют неизведанное. По крайней мере муж мой так считает.

Нам всем скоро- это через несколько миллионов/миллиардов лет, когда солнце потухнет?

Раньше. Луна сходит с орбиты и скоро упадёт на Землю.

Скоро -это когда?

В Любой момент!

О как!

в гео времени очень быстро. Ну а наши деды, сражаясь под Сталинградом тоже не "о завтрашнем пайке и шлюхе" думали...

))))))))

Истинно вам говорю - земля налетит на небесную ось!

да не смешно на самом деле. нам конечно времени хватит, и детям и внукам тоже...ну а дальше ХОТЬ ПОТОП? типа?

А потом вы думаете, 15-20 млрд туда перевезут?
Да никакого супер-пупер топлива не хватит. Переедет тогдашний аналог Пу, его дочки и БЖ, Алиночка как гордость российского спорта... ну и ещё пара десятков нужных товарищей.

есессно. а большинство населения останется, как и все прочие животные, рыбы-птицы-насекомые-растения.
ну и я думаю, 15-20 млрд. если и будут когда-нить, то очень не долго. порубят сами себя в капусту уже на цифре в 9-10. не сможет человек существовать при такой скученности. начнет люто ненавидеть собратьев и мочить их.

и кто ж нас пустит уничтожать еще и другие планеты? животных-птиц-рыб может и вывезут. нас - вряд ли пустят) да и ни к чему это.

Улететь далее околоземной орбиты, это безвозвратно по технической причине. На данный момент нет системы возврата с такой дистанции. Для старта с Марса требуется пусковая установка. И эти люди первопроходцы, может они и построят базу, может быть... Если они и приносят себя в жертву, то ради тех, кто пойдет за ними. И бесцельно это только для вас.

о да, пафосно) но бестолково)

Ну вы-то и вообразить себе даже не можете.

я как раз могу) если б вы могли, то не написали б того, что написали) да еще так)

А как нужно??? Пишу я по-разному, совершенно по-разному.... Я за шаг в неведомое. Я и сама бы принесла себя в жертву науке, но меня уже не возьмут, моя телесная оболочка сильно подпорчена.

да не науке это. вернее, наука, но не там и не так. эта наука направлена на разрушение человеком иных планет, помимо уничтожения земли. а это минус, а не плюс. если б они стали испытывать новые технологии по очистке вод и морей, рек и океанов, земли и воздуха, испытывали бы новые системы по уничтожению мусора и их влияние на организм, я б им апплодировала стоя. в данном же случае, даже, если это принесет плоды, то лучше б не приносило. потому и ответ на ваш пост был таким.
но вы молодец)

да ладно. уж их то жизни поценне Вашей будт. Вот Вы-то что сделали для человечества в глобальном/или локальном плане?
пропердели 50 лет? и точка? акуенная польза))))

хорош пить)

) ни капли в рот)

Ну вы извращенка!)))

Террористов туда отправить.

прально!) и за несколько миллиардов зеленых или фантиков, посмотреть как они там друг друга перебьют) можно еще в тотализатор сыграть - кто первый, да через сколько)

Когда то и Австралия была тюрьмой и каторгой а сейчас хрен гражданства и даже визы получишь туда!:)))

а на ваш взгляд можно сравнить переселение в австралию с заточением навсегда в замкнутом мирке, полном опасностей и окруженном враждебным миром?

Путина шоле?)))

Да, он будет главарь шайки)))

Точно так же, как по технической причине невозможно обеспечить их воздухом, водой и питанием на среднестатистический срок человеческой жизни.
Никогда раньше космонавтика не опускалась до использования людей в качестве космического мяса.
Да, космонавты всегда шли на риск, но при этом имели гораздо большие шансы остаться в живых, чем погибнуть.

Они науку двигают. Нам не понять, а для них это круче, чем спокойно доживать на Земле.

они создадут жизнь на марсе для наших потомков, и спасут не тупо только друзей, а возмоно, и ВЕСЬ род человеческий!

Бред. Они там тихо умрут от недостатка кислорода или питьевой воды.
Для строительства новой жизни у них нет никаких ресурсов. Совсем.

На Марсе, по всем признакам, есть вода. А значит и питье, и кислород у них будут. А до тех пор дело ученых выяснить, где именно им надо будет сесть. Не, если они долетят, ресурсы найдут, целая планета в их распоряжении. Вот долететь туда будет очень сложно. Намного сложнее, чем жить там.
А вообще, основная проблема будет не в ресурсах, а как сдеалть так, чтобы люди не свихнулись.

Есть, но её состав не изучен. И кроме того, не планируется сесть близко к океану, планируется сесть на грунт и добывать воду из почвы, а там воды 2%.

им свихиваться будет некогда. они каждый день будут жить как последний и бороться зща выживание. круглосуточно. от постоянного напряжения свихнуться смогут, от дум и скуки - нет) ну если только поубивают друг друга)
да и не полетят они никуда, я думаю) будут здесь, на родной планете, но с полным ощущением марса) надо ж сначала все проверить менее затратно)

а как же ученые,которые ставят эсперементы на себе? Я не говорю про хорошо или плохо. Есть категория людей, которым нечего терять, но есть возможность прославиться.
Кстати, еще вариант Герострата : прославиться любой ценой, не взирая на последствия.

как же бесцельно? Эти люди будут осваивать новую планету для будущих поколений.

Согласна с остальными, что все участники должны быть врачами-универсалами. Я не знаю как это правильно назвать, чтобы могли и зуб вырвать и операцию провести.

Ну и вообще подготовка должна быть по всем фронтам, чтоб хоть корабль собрать мог:)

заем? наобррот мед.навыки не помешают, но зуб вырвать можно и без подготовки.
там совсем другие, скорее технические знание нужны.

чего раскудахтались? Мож там рай, а мы не знаем? Надо же кому- то первым начинать:)

Утка. С каких это пор у голландцев столько бабок, чтобы такие проекты осуществлять? Это же бюджет всей их небольшой (пусть и богатой) страны! И зачем им это надо? Чтоб поля тюльпанов и их дамбы фотографировать с Марса?
Может, это ЕВРОПЕЙСКАЯ организация по исследованию космоса ESA этот проект планирует?

6 миллиардов у них на это дело есть

Буджет Недерландов 381 милд. Буджет России 382 млрд. 13 и 12 места в мире соответсвенно.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_government_budgets_by_country

Насчет голландцев не знаю, но мне где-то полгода назад приятель рассказывал, что посылал куда-то свою анкету. Его не взяли из-за роста 192 - скафандры типа только до 190 делают.
Парню 25 лет, и он абсолютно серьезно хочет на Марс.

буа-ха-ха:))) послал куда-то анкету:)

на Марс прямиком

Какие же вы злые))))))

А что смешного? Вы не допускаете, что такие программы действительно существуют?
Вот сюда он анкету отправлял http://www.gctc.ru/main.php?id=1253 а уж куда там летают - хз, во всяком случае он говорил именно про марс.

допускаю.
но смешно было, представила как 25-и летний парень заполняет анкету "Полет на Марс", а ему ответ приходит, извините, но у нас нет подходящих скафандров:(

"Таких не берут в космонавты" (с):)
Он, кстати, сильно расстроился, т.к. по остальным критериям (здоровье, образование, отсутствие вредных привычек, спорт...) он проходил.

В человеческом обществе всегда имеется определенное количество экстремалов и авантюристов.

конечно. иначе мы бы так и сидели каждый на своем клочке суши и знать не знали, что за предедами видимости в несколько км. это хорошо.

++++++

++

Это будут люди той же закалки, что и люди, открывавшие новые земли, или навсегда уезжавшие переселенцами в Новый свет. Таких достаточно много, к счастью для человечества.)) Лет в 20 я бы тоже могла соблазниться.

+1
четыреста лет наза уехать переселенцем в Новый Свет было, примерно, столь же рисковано и необычно, как сейчас на Марс.

нееет, даже рядом не стояло.

а экспедиция Колумба? Тогда люди были уверены в конце света и бесконечности океана, за которым ничего нет,т.к. от туда никто не возвращался. В чем разница?

были б уверены - не плыли б никуда. кроме того, они были НА ЗЕМЛЕ, они РАССЧИТЫВАЛИ вернуться с победой. они дышали воздухом и плыли по океану. они ели привычную еду.

а в этом случае они ЗНАЮТ, что возврата нет, что они НИКОГДА не увидят близких, голубого неба, моря, леса, речки, птичек, по их пальцу нигода не проползет божья коровка, они никогда не купят на рынке арбуз и не сожрут его обливаясь соком. они знают, что за пределами их станции - смерть и бесконечная красная пустыня. что малейший сбой оборудования может привести к мучительной гибели от медленного удушья или голода, обезвоживания. они не знают, будет ли в искусственно выращенной еде все необходимое для организма или не будет хватать чего-то, без чего еда, н-р, не будет усваиваться или будет требоваться гораздо больше, или в ней не будет витаминов, да хотя б одного из них. или вода от постоянной перегонки из отходов жизнедеятельности превратиться в яд. пусть не сразу, пусть постепенно.

поэтому, на мое имхо, сравнить нельзя. ни с психологической, ни с физиологической точки зрения.

и подвиг - это польза. в данном случае - вред. подвигом было бы предпринимание усилий, пусть и без риска для жизни, для спасения своей собственной планеты. и денег бы вбуханных в этот проект, вполне хватило бы, я думаю.

Первые экспедиции вполне сопоставимы, для людей того времени уплыть за океан то же самое, что для нас сейчас космос. Это Колумб был уверен, а вот команду пришлось обманывать.

нет, даже близко не сопоставимы. в тех экспедициях были привычные и неисчерпаемые воздух, вода, еда и более-менее обоснованная возможность вернуться. е

с воздухом соглашусь, с водой навряд ли, соленая вода для питья непригодна; еда, тоже под вопросом: если иметь ввиду рыбу, тогда почему выброшенные на берег люди при кораблекрушении умирали от голода. Ну и вопрос морально-религиозный. Если мы говорим о доколумбовых временах, то сила веры была оооочень сильна. Как мы не знаем, что нас ждет в космосе, так и люди не знали, есть ли берег там, куда они плывут.

Не пригодна, но есть вероятность нарваться на остров, плюс, плыли мелкими перебежками, вдоль уже знакомых берегов или от известных островов. Да, риск, конечно, был, но риск и обреченность -разные вещи.
Отлично они знали, что есть берег. Никуда бы они не плыли, если б были уверены, что везде вода. Вера, может, и была сильна, но не так, как теперь. Больше верили сказаниям, мифам и легендам. Что ждет в космосе мы знаем, в том и отличие.

Мне кажется это провал будет. НО большой шаг вперёд в плане освоения космоса. Когда-нибудь мы же окончательно загадим планету. Надо где-то жить же.

Ну даайте весь космос загадим. :) Нет уж, будем тут помирать, не выходя за пределы. :)

Гагарин тоже был НЕ ПЕРВЫМ космонавтом! он был первым, кто вернулся на землю живым! так что.... но видимо, они это знают и готовы пожертвовать собой ради будущего человечества. Кстати говоря, претендентами на полет было больше 2000 человек по всей Земле. выбрали пока 8 (4 мужчины и 4 женщины) - первый состав и дублеров.

Эта информация не имеет никаких фактических подтверждений.
Я не исключаю варианта, что возможно при запуске или даже при подготовке с кем-то произошёл несчастный случай. Гагарин же вроде как дублёром был изначально.
Но то, что запуски людей совершались наобум, авось десятый-пятнадцатый выживет - это ложь.
Запуски отрабатывались сначала на собаках. И там да - неудач было достаточно много.
Но с людьми риск был, конечно, без него никуда, но в разумных рамках.

1. а что - животные чем-то хуже людей?
2. подтверждения есть, просто ложь зашла уже настолько далеко, что никто никогда не признается в правде.

вообще-то, собака такое же живое существо, как и вы. с теми же чувствами и страхами. потому герои - собаки. а с учетом того, что люди делают осознанный выбор, правильным было бы запускать для отработок людей, а вовсе не животных.

и гагарин не герой именно потому что в его конкретно случае, риск был минимален. и отработалось до него это раз сто, наверное, только тихо, без помпы. и вот тогда, когда вероятность успеха составила 99,9% отправили гагарина и объявили миру.

даже с чисто логической точки зрения. так что...

+1000
именно так все и есть.

Собаки - не герои, т.к. они принудительно летали, а не сознательно. Просто подопытные.

да. но это не делает их жертву менее существенной. летать как раз должны те, кто делает осознанный выбор.

+1000

То есть, собаки, которые ни ухом, ни рылом, - герои, а люди, которые осознанно рискуют жизнью ради высокой цели, - нет? Оригинально.

А кто был первым???

Белка и Стрелка вроде бы. и еще обезьяны.

нет первой собакой была лайка. ей даже памятник поставили

Есть ещё информация, что до Лайки летали Дерек и Цыган, и даже приземлились живыми.

О я об этом не слышала, спасибо за инфу)

До обезьян еще мыши были :) Мне показалось, тут про каких-то людей до Гагарина говорили?

и люди были, я думаю. у меня нет 100% информации, но прикинув логически, их не могло не быть. при чем, многих.

Ходили слухи, у меня отец в 60-63 гг служил лейтенантом на космодроме Плесецк, рассказывал, что до Гагарина был неудачный запуск, погиб космонавт, и еще перед полетом Терешковой женщина погибла. На сколько это правда, не знаю, может армейские легенды, типа "Черного прапорщика". Отец умер уже, не спросишь.

что-то мне подсказыват, что 2мя неудачами не обошлось. было гораздо больше.

ведь если подумать - ссср, политика такова, что социалистическое гос-во, семимильными шагами бегущее к коммунизму, лучше и прогрессивнее планеты всей. т.е. неудача недопустима в принципе. о запуске с помпой объявили миру. а значит, уверены в успехе процентов на 99. как могли этого добиться? только многократными пробами. значит, отработали запуск и приземеление многократно, до мелочей, опробовав все, что можно. а проб без ошибок не бывает.

http://www.youtube.com/watch?v=GASxb0QSQZI
масса прямых и косвенных подтверждений того, что он был НЕ первым человеком. просто никогда никому об этом не расскажут. нельзя же, чтобы первый запуск в СССР был неудачным...

Настоятельно советую прочитать не только текст статьи, но ещё и комментарии Александра Глушко (он же просто Александр).

Что-то мне подсказывает, что это всё чушь. Т.е. единичные неудачи, которые скрыли, могли быть. Но массового конвейера, конечно, не было.

от нас так много скрывали и нам так много лгали, что я охотно верю и в то, что первыми запускали заключенных-смертников, и что скрыли несчастные случаи с космонавтами. Потому что была поставлена задача: не ударить лицом в грязь перед западом! Ни в коем случае не должен был произойти несчастный случай - любой ценой!

и тот факт, что первые запуски обнародовали только после удачного приземления, говорит сам за себя.

не надо. вот как раз ни в коем случае не надо.

Если что, Вы настроены подыхать???

конечно. всем нам придется рано или поздно это сделать.

Агузарова в списке?

А Агузаровой то зачем, она наоборот от туда на землю убежала))) Или Вы её домой отправить хотите?

Ну может у нее ностальгия)))

а у меня вот мечта с детства увидеть землю из иллюминатора космического корабля.Я тоже тогось

Фильм "Гравитация" смотрели?

не,с детства мечта моя)

Посмотрите. Может передумаете ))

а я верю, что те кто готов полететь это "инопланетный странник", может кто слышал-читал

"Странник – душа более высокой плотности, которая добровольно вызвалась воплощаться как человек, с контрактом забыть истинную природу своей души на время человеческой жизни, до тех пор, пока сознательно желает искать информацию".

Существует довольно большая вероятность, что вы являетесь инопланетным странником/путником, если сможете утвердительно ответить на вопросы этих тестов

Краткий тест на спящего Странника


Пожалуйста, принимайте его просто как обобщенный портрет инопланетных Странников (или Звездных Людей) и нестандартную дорожную карту, чтобы помочь вашему путешествию в скрытую крепость “Я”.

Скорее всего, вы – инопланетный Странник, если…

1. Ребенком вы часто мечтали об инопланетянах, НЛО, других мирах, космических путешествиях и утопических обществах. Ваша семья считала вас “немного странным”, наблюдая за вашим поведением.

2. Вы всегда чувствовали, что ваши родители не являются вашими настоящими родителями, что ваша действительная семья далеко и скрывается. Возможно, вы думали, что все вокруг “почему-то не такое, каким должно быть”, и напоминает о жизни где-то “далеко”. Эти ощущения вызывали много боли и печали. Вы чувствовали себя существом “не от мира сего”.

3. Один или больше раз вы имели живые опыты с НЛО (во сне или наяву), которые существенно изменили вашу жизнь: они помогали разрешить сомнения, вселяли уверенность и надежду, предлагали объяснение и ставили большую цель. В результате, вы знали, что являетесь другим человеком. Они послужили духовным будильником и изменили вашу жизнь.

4. Вы очень добрый, мягкий, безвредный, мирный и неагрессивный человек (не иногда, а почти всегда).

Вас не интересуют деньги и собственность, и если есть “кто-то, кто может обойтись без этого”, это обычно вы; такова ваша привычная жертвенность. Проявления человеческого бессердечия, жестокости и постоянные глобальные войны кажутся вам странными (скажем, чуждыми?). Вы не можете понять гнева, ярости других людей и конкуренцию между ними.

5. Вам трудно распознать зло и обман - некоторые люди называют вас наивными (и они правы!). Когда вы воспринимаете подлинную негативность, вы в ужасе отшатываетесь и можете ощущать шок от того, как “некоторые люди могут делать столь жуткие вещи.

На тонком уровне вы чувствуете себя сбитыми с толку. Возможно, вы неясно представляете мир, свободный от дисгармонии.

6. Суть вашей жизни – служение другим (будь то семья, друзья или коллеги); вы лелеете великие идеалы, которые тоже могут быть чистыми и наивными (в мировом смысле). Но вы искренне, глубоко надеетесь улучшить мир. Когда такие надежды и мечты не материализуются, вы ощущаете глубокое разочарование и неудовлетворенность.

7. У вас полностью научная натура с аналитическим складом ума, с рациональным и взвешенным подходом к жизни. Человеческие страсти, страстные желания кажутся вам странными: вы озадачены. Романтика и чувства чужды вашей натуре.

Вы всегда анализируете опыты, поэтому люди говорят, что вы себе на уме, что является правдой! [Примечание: Такой тип Странников редок, они, возможно, никогда бы не стали читать эту книгу, их скептицизм слишком велик! Возможно, такая “белая ворона” – замечательный ученый.]

8. Вы всегда увлекались научной фантастикой, фантастикой средневековья (Хоббитами) и искусством прорицания. Если бы у вас был выбор, вы бы предпочли жить в мечтах о прошлом или будущем, чем в реальном настоящем.

Иногда вы считаете свою земную жизнь скучной и незначимой, и хотели бы оказаться в совершенном, волнующем мире. Вы мечтаете об этом очень давно.

9. У вас ненасытный интерес к НЛО, жизни в других мирах или предшествующим земным цивилизациям, таким как Атлантида и Лемурия. Иногда вы чувствуете, что были там и, возможно, когда-нибудь вернетесь.

На ваших книжных полках есть несколько таких книг. (На самом деле, этот вопрос излишний, поскольку только Странники или Вошедшие (Walk-in) обладают глубоким неугасающим любопытством по отношению к более высоким мирам, и по весьма очевидной причине!)

10. У вас огромный интерес к мистической духовности (восточной или западной), к теории и практике, с глубоким ощущением того, что вы обладали большими силами и почему-то их утеряли.

Вы не считаете необходимым учиться поскольку “уже были там”, но забыли то, что знали. Люди могут сомневаться в вашей смелости, но вы знаете, что все не так просто.

11. Вы стали сознательным каналом для инопланетян или какого-то другого неземного источника. Вы осознаете, что цель вашей жизни – помогать другим расти и развиваться. (Странник, весьма вероятно, что ты больше не спишь!)

12. Вы чувствуете и, возможно, всю жизнь чувствовали огромную отчужденность от окружающих и ощущение своей чужеродности. Вы надеетесь стать, как все, делаете все возможное, чтобы быть “нормальным” или представляете себя таким, как все. Но дело в том, что вы просто чувствуете по-другому и всегда чувствовали.

Вы очень боитесь никогда не найти своего места в мире. (Мир, который не является вашим миром! Примечание: Это классический профиль Странников.)

http://divinecosmos.e-puzzle.ru/4Chapter9.htm

На Западе для таких индивидуумов придумали специальный термин "звездный посев". Причем их становится все больше якобы потому, что инопланетные цивилизации приступили к переключению землян на более высокий уровень сознания. А другим пришельцам просто любопытно побывать у нас и увидеть процесс своими глазами. Начитавшись подобных рассказов, вы зададитесь вопросом: а я, может, тоже с другой планеты? Итак, вот некоторые подсказки:

1. Вы рождены после 1968 г. Именно с этого года инопланетные души стали реинкарнироваться в земные тела.

2. Вам кажется, что вы - "оттуда", с далеких звезд. Интуиция подсказывает, что ваш истинный дом - там, далеко.

3. Вы аутсайдер. В отличие от братьев, сестер или сверстников, не испытываете тесной близости к своей семье. Вы вроде бы и здесь, но не ощущаете принадлежности к обществу, в которое попали. И так будет продолжаться до тех пор, пока не встретите кого-то из своих, тоже из "звездного посева".

4. Вы настроены метафизически и не можете принять ни одну из существующих религий. В конце концов, вы или вовсе прекратите эти попытки, или найдете какую-то необычную конфессию, а то и вовсе начнете выстраивать собственную систему верований. Скорее всего, у вас обнаружатся необычные способности: дар предвидения или умение выходить из физического тела и совершать астральные путешествия...

5. Вы не в ладах с датами и временем. Не помните дней рождения друзей и близких, вам трудно подстроиться под расписание, вы приходите то слишком рано, то слишком поздно, безнадежно опаздывая.

6. Вы - типичный технократ. Обожаете сложные приборы, вам хочется понять, как все устроено. У вас нет нужды читать технические инструкции - и так все ясно.

7. У вас тяга к гармонии. Земля кажется агрессивной, а как было бы здорово, если бы мир стал более гармоничным! Не переносите жестокого обращения с животными. Желание управлять другими у вас отсутствует, но и управлять собой вы не позволите никому.

8. "Битва полов" - не для вас. В партнере видите равное существо и умеете "переключаться", ощущая себя как бы двуполым. Для вас более естественна неопределенность и даже двусмысленность в вопросах половой принадлежности, нежели враждебность к людям нестандартной ориентации.

9. Вы любите природу (будь то моря, горы, леса), птиц, животных, особую связь ощущаете с дельфинами и китами, словно они наши разумные братья.

10. Деньги вас волнуют мало. Такие постулаты, как "деньги - это власть", вам чужды. Но даже если вы достигли успеха в бизнесе, ощущаете постоянный дискомфорт! Ненавидите рутину, не являетесь конформистом и с трудом вписываетесь в общие рамки. К властям должного почтения тоже нет: вы уважаете лишь того, кто этого заслуживает. А уж если волею судеб оказались наверху карьерной лестницы, то наверняка предпочтете уехать "в деревню, в глушь, в Саратов" или присоединиться к хиппи. Обучение в школе или вузе не вызывает у вас интереса - скучно.

11. По сути, вы эскапист. Постоянно грезите, строите воздушные замки. Чтобы испытать это, вы наверняка не остановитесь даже перед употреблением галлюциногенов и наркотиков - лишь бы вырваться из прозы жизни.

Разумеется, это может привести к глубоким затяжным депрессиям. Начнутся неврозы, психозы - верные спутники душевного и духовного разлада. Вы чувствуете себя чужаком и пытаетесь убежать отсюда в другие миры, где никто вас не достает...

12. Вы - личность творческая и обожаете людей нестандартных, творческих. Изобретательный повар может показаться более интересным, нежели какой-нибудь влиятельный господин.

13. Вы легковерны. Охотно верите в истории об НЛО, пришельцах и т. п. Вам кажется странным, что кто-то в этом сомневается.

14. У вас есть особые приметы. Определить их непросто. Земляне представляют собой продукт неоднократного генетического вмешательства со стороны инопланетных рас, и у каждого из них могут быть признаки этого воздействия. Но не исключено, что вы принесли с собой нечто совсем необычное. Стоит задуматься, если вы сильно отличаетесь от остальных членов семьи. Особенно, если это отличие ге-нотипическое. К примеру, если вы с Плеяд, у вас наверняка бледная кожа, "римский" нос (без впадины на переносице), крупные миндалевидные глаза -голубые или серо-голубые, светлые волосы, высокий рост, стройное телосложение. И ладно бы, если вся родня такого же типа, но если вы такой красавчик в семье один...

15. У вас особая светочувствительность. Ваши глаза слишком уязвимы для солнечного света. Детвора охотно резвится на солнышке, а вы норовите забраться в тень и вообще предпочитаете приглушить свет там, где остальные чувствуют себя вполне комфортно.

16. Вы невосприимчивы к холоду. Отлично выдерживаете морозы и терпеть не можете жару, чувствуете себя отлично в прохладную погоду.

для 1 января это слишком грустно,потому как водка уже закончилась.

почитайте Дэвида Уилкока интересно

Типичный городской невроз описан.

ух, фантазия у кого-то) и прорва свободного времени)

Вторая часть полностью описывает моего мужа. Только он родился раньше 1968 года и на Марс лететь не хочет.

я бы полетела, если бы не дети.

Не поняла, почему добровольцы непременно должны все попередОхнуть по пути.
По мне, так люди великое дело делают. Планеты Солнечной системы так или иначе надо осваивать, на Земле давно уже стало тесно, и все идет к тому, что человечество будет переселяться на соседние планеты. Это, конечно, очень напоминает научную фантастику, выглядит нереальным, но мне кажется, что и подготовка будет достойной, и наука с прогрессом уже способны помочь людям колонизовать Марс. И у них есть пара десятков лет подготовки. Короче, никаких суицидальных склонностей мне тут не видно, по-моему, эти люди--герои.

По пути - не исключено, что выживут.
Но для их обеспечения самым необходимым уже там, на Марсе, потребуется порядка 1000 тонн груза.
Самый большой по грузоподъёмности космический корабль поднимал на низкую орбиту !!!! (не на Марс) 140 тонн груза.
Для отправки людей логично было бы СНАЧАЛА примарсить необходимый груз, причем, сделать несколько попаданий в радиусе 50-100 км, убедиться, что он благополучно долетел и только потом - отправлять людей.
А иначе - это просто убийство.

Вы хоть сходите на сайт этого проекта - они грузовой шаттл посылать собираются за 2 года до экспедиции. Насчет тысячи тонн груза тоже забавно - вы специалист по колонизациям других планет? ;)

Не смешите мои тапочки. Сколько кг груза перевезёт этот самый шаттл?
Я не специалист по колонизации других планет, более того - таких специалистов в мире не существует, ну разве что глубокие теоретики:-)
Но я знаю, что суточный запас ТОЛЬКО кислорода на 1 человека для дыхания составляет 1 кг.
1кг*4чел*365дней*50лет = 73 тонны.
А вода, пища и всё остальное?

Сходите уже на сайт, зачем мне вам тут пересказывать?
http://www.mars-one.com/faq/health-and-ethics/will-the-astronauts-have-enough-water-food-and-oxygen

Ещё смешнее. По данным исследований марсианского грунта, он содержит около 2% воды.
Представлете, кака адская машинка нужна, чтобы
а)добывать воды для питья
б)добывать воду для производства из неё кислорода
в)добывать воду для гидропоники

На чём эта вся прелесть будет работать? На солнечных батарейках? Гы-гы.
Бляха-муха, и расщедрились им на экстренный запас - ажно 2 кубометра.

С вашим подходом человечество бы никогда из пещер бы не выбралось :D
http://www.youtube.com/watch?v=Ndpxuf-uJHE#t=31

Интересно, человечество из пещер сразу в Нью Васюки повыбиралось?

Че-та мне незабвенный О.Бендер вспомнился и его проект "Нью-Васюки", в надежде срубить деньжат по-быстрому у членов шахматного клуба и сделать ноги :-)

Про Элона Маска тоже можно было бы сказать, что он Бендер с Ньювасюками, однако Теслы ездят, ракеты летают ;)

Я почему-то предполагаю, что сперва отправят несколько кораблей с грузом, а уже потом--людей. А иначе это был бы верх идиотизма.
Почему бы не предположить, что несколько кораблей завезут необходимое оборудование для создания, скажем, некоторого пространства под куполом, которое будет вполне пригодно для проживания? Со специальным оборудованием, которое вырабатывает для подкупольного пространства и его обитателей кислород? С растениями, которые поддерживали бы кислородообмен? По мне, так это все вполне реально.

Это вы фильмов насмотрелись. Купол? Это со Шварценеггером было.

телефон тоже когда-то считался научной фантастикой.

Ну тогда логичнее было бы начать с Луны, откуда в случае чего можно колонистам и ноги приделать. Да и дешевле это дело на несколько порядков.
Я прочла информацию по проекту - чистая антинаучная маниловщина, Нью Васюки и есть.

Но на Марсе была вода. А осваивать лучше Европу(планету), там лед есть и под ним вода, гейзеры в несколько километров высотой бьют.

Европа - это спутник Юпитера? Вот тоже задаюсь вопросом, почему всех так волнует Марс?

предполагается, что марс ранее был обитаем. он очень поход на землю. даже есть версия, что мы все - с марса) может, так оно и есть. кто знает?)

Вода на Марсе есть, но она в океане. и состав её неизвестен.
А в грунте её всего 2%.
Европу мы ПОКА не потянем из-за расстояния. И опять же - невозможность возврата.
Что касается Луны - то:
Впервые сведения об обнаружении воды на Луне были опубликованы в 1978 году советскими исследователями в журнале «Геохимия». Факт был установлен в результате анализа образцов, доставленных зондом «Луна-24» в 1976 году. Процент найденной в образце воды составил 0,1.[26]

В июле 2008 года группа американских геологов из Института Карнеги и Университета Брауна обнаружила в образцах грунта Луны следы воды, в большом количестве выделявшейся из недр спутника на ранних этапах его существования. Позднее бо́льшая часть этой воды испарилась в космос[27].

Российские учёные, с помощью созданного ими прибора LEND, установленного на зонде LRO, выявили участки Луны, наиболее богатые водородом. На основании этих данных НАСА выбрало место для проведения бомбардировки Луны зондом LCROSS[28]. После проведения эксперимента, 13 ноября 2009 года НАСА сообщило об обнаружении в кратере Кабеус в районе южного полюса воды в виде льда[29].

Согласно данным, переданным радаром Mini-SAR, установленном на индийском лунном аппарате Чандраян-1, всего в регионе северного полюса обнаружено не менее 600 млн. тонн воды, большая часть которой находится в виде ледяных глыб, покоящихся на дне лунных кратеров. Всего вода была обнаружена в более чем 40 кратерах, диаметр которых варьирует от 2 до 15 км. Сейчас у учёных уже нет никаких сомнений в том, что найденный лёд — это именно водный лёд[30].

Я тоже читала, что вода на Луне есть, но она в замороженном состоянии.
Кстати, есть версия, что Луна внутри полая ( это так, одна из теорий). о Луна в качестве новой планеты для заселения не подходит, если цель колонизации, поиск запасного места жительства, на случай гибели Земли.
Насчет того, что Европу мы не тянем из-за расстояния, а Марс получается тянем?

Посмотрите в Википедии расстояние до Юпитера и до Марса.
И сравните.
О заселении чего-ибо говорить пока очень рано, речь может идти только об отработке технологий.

дык вот я и пытаюсь понять: что с Юпитера, что с Марса обратно пока не вернуться. Так о какой отработке технологий можно вести речь? Не проще ли отрабатывать технологии на чем-нибудь поближе? если речь идет только об отработке технологий?

Я согласна, что надо где-то поближе. но до Юпитера пока и долететь с грузом невозможно.

Кстати, еще один момент (может меня сейчас и опровергнут), я читала, что на Марсе наша техника очень быстро выходит из строя, что нет еще ни одного аппарата, который проработал бы на Марсе долгое время. получается, что либо уже есть какие-то новые разработки, о которых не известно широкой публики, либо все начинания с людьми теряют всякий смыл, либо цель эксперимента совсем другая.

Там хотя бы что-то работало. Другие планеты в этом списке есть? Посмотрели бы...

Причём здесь другие планеты? Речь идёт о людях, которых отправляют на верную смерть:-(

Вы немножко самообразованием займитесь. Легче жить станет. И даже если на верную смерть(хотя не факт), то это их личное дело, у вас они консультироваться не будут.

Если бы вы занимались самообразованием - то и вы понимали бы, что факт. Но увы - ваше хамство идёт рука об руку с вашей безграмотностью.

Ваше самомнение просто умиляет. А ваши рассуждения действительно фантастика.

Слушайте, ну как вы всем задания даете по самообразованию и каким тоном - просто за гранью..

Всем ли??? А в этом случае мой тон еще ой как сдержан.

и что? да и не отправляют их никуда скорее всего.

а че, праильно. сбросить их сразу в эти ращелины, откуда гейзеры бьют) пусть себе осваивают!)))) а еще лучше не в них, а рядышком, так, чтоб гейзеры на них возвращались или еще лучше - чтоб возвращались рядом-рядом, но не долетая чуток)

мадам знает толк в пытках!)

да не. просто предполагается, что марс был когда-то обитаемой планетой. планетой, а не спутником. с марса пока никого не гнали) на марсе есть остатки атмосферы и природный ландшафт. даже немного воды. поэтому, предполагается, что заселить марс проще.

и м.б. это даже и не плохо, но только после того, как будет очищена земля - леса, поля, луга, реки, озера, окены и моря. сначала надо исправить то, что натворили здесь, научиться уничтожать и перерабатывать тот мусор, что производится, поставить уже реально работающие фильтры на ВСЕ заводы-фабрики на земле, везде поставить канализацию и ее очистку, а не только там, где видно. и уже после этого, БЕРЕЖНО браться за чужие миры.

а не как обезъяны с палками - сначала порубили фруктовые деревья в своем лесу, а потом в панике стали оглядываться в поисках новых. чтоб и их тоже порубить, конечно же. на большее-то мозгов не хватает.

Почему-бы не колонизировать Арктику и Антарктиду :-) Оттуда хотя бы есть шанс вернуться :-)

Места там все равно в разы меньше, чем на Марсе.

Зато технологии можно хотя бы частично отработать.

Не надо трогать Арктику. И Антарктиду не надо. Технологии лучше отрабатывать прям по месту, раз уж так приспичило

От создания базы на 4х человек с жилыми модулями под куполом и гидропоникой ни та, ни другая сильно не пострадают.

тем более, что и температуры на Марсе сравнимые с арктическими. разве что воды и кислорода меньше.

еще как пострадают. посчитайте сколько от базы и тех человек будет отходов. кроме того, ничто не делается просто так, а значит, они пришли что-то изучать. ничто не изучается без выгоды, а значит, они пришли что-то добывать. т.о., база из 4х человек пришла разрушать то немного, что еще засталось незасранным на несчастной планете.
а уж если для отработки технологии, то не пойдет. не сравнимо с марсом никак.

посчитайте уж тогда, сколько отбросов будет выброшено в нашу атмосферу при старте ракет, которые потащут на марс все необходимое.
вы, верно, не в курсе, что, чтобы поднять на орбиту 1 кг груза, требуется сжечь 35 мегаджоулей энергии.

"Для примера возьмите американский шаттл,который реально может вывести на орбиту 20 тонн полезного груза. На это он тратит 100т водорода и 600т кислорода плюс еще работа 2-х тт ускорителей.
... по деньгам вывод 1 кг груза стоит 20 000 долларов и выше."
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=766f3c14de9abf6d

А сколько уже выброшено при всяких разных стартах, а сколько дряни по орбите болтается. Да как скоро весь этот мусор посыпается нам на головы....

Но, скажу честно, не верю, что отправят сразу на Марс. Думаю, сначала проверят на нескольких группах подопытных на земле, отработают все нюансы и уж только потом запустят реально на Марс, если и правда этого хотят. Но подопытные, конечно, будут уверены, что они на Марсе. Ну и весь мир с ними, до кучи, чтоб утечки минимизировать.

так смысл то колонизации не в том, чтобы заселить еще какую-нибудь территорию, а чтобы
а) было, куда смотаться, в случае чего (мы же тут теориями занимаемся)
б) ну и ресурсы, разумеется

Потому что, когда Солнце разогреется до определенной температуры, в Антарктике и Арктике жить тоже будет нельзя. С одной стороны, речь идет о миллиардах лет (вероятно), с другой - создать обитаемую планету тоже не сто лет займет.

Создать из Марса обитаемую планету (а не отдельные модули на 3-4 человека под куполом) известными науке средствами на данном этапе невозможно. Поскольку там атмосферное давление в 160 раз ниже земного.

Ну так и время пока есть. ;)

Время есть чтобы для начала потренироваться на луне и освоить научную базу. глядишь - может окажется, что на перегретой Земле создать условия будет проще и дешевле:-)

Китайцы уже тренируются на Луне. :)

Ну так логично тогда им же и на Марс лететь:-)
Кстати, есть шикарный проект Наса по запуску роботов-аватаров на Луну, один аватар уже готов к запуску. Аватары управляются с земли человеком в специальном костюме.
На Марсе ПОКА такое невозможно, потому что сигнал доходит минимум за 4 минуты - в моменты конъюнкции с Землёй. Ну а там кто знает...
Может быть удастся освоить сначала астероиды между Землёй и Марсом, потом - спутники Марса, а с них уже, управляя аватарами, построить на Марсе жилой модуль.

Одно другому не мешает. Совсем не факт, что эта марсианская программа приведет к полету на Марс, но зато по дороге вполне могут случиться какие-то достижения в области создания автономной системы жизнеобеспечения.

Я думаю, что помешает.
Во-первых, отправление на марс 4 мудрецов в одном тазу очень сильно дискредитирует космонавтику как класс.
И наверняка эти люди будут принимать спонсорскую помощь, которая могла бы пойти на реальные и перспективные космические проекты.
А вообще, я всё же склоняюсь к мысли, что это - афёра, и ребят, конечно, никуда запускать не будут, просто смоются с чужими деньгами и поминай как звали.

Космические программы все же финансируются обычно на государственном уровне, а не спонсорской помощью.
Вполне может быть аферой, но, с другой стороны, возвращаясь к Маску - теслы ездят, корабли летают, а тоже же было из области фантастики. Маск тоже говорит о колонизации Марса, как чем-то, чем просто необходимо заниматься. Одно точно - не стоит хоронить добровольцев и называть их психами - никто никуда не полетит, если не будет достаточной для того базы.

А что такого в тесле фантастического? Такие теслы в детском варианте еще лет 40 назад из-за бугра привозили. Другое дело, что во взрослом варианте электромобиль пока ещё нерентабелен по сравнению с обычными. Но модный эко-тренд + куча людей, которым деньги некуда девать + умение Маска это дело продать - и получился коммерческий успех.

Что касается колонизации Марса - то рано или поздно это состоится, но конкретный проект ни в какие ворота не лезет. в предложенном варианте это просто убийство. Люди - не психи, но у них просто не хватает базы знаний, чтобы оценить всю степень обречённости этого полёта.

Если не афёра - то из текста на сайте следует, что полететь собираются с суточным запасом воды и кислорода и солнечными батарейками.

В тесле фантастическое только то, что до теслы все утверждали, что создать электромобиль (не детскую игрушку), который был бы достаточно мощным, с батареей, которой бы хватало на какое-то разумное количество времени - нереально. Сделать так, чтобы этот автомобиль еще и покупали - тем более нереально (только одна подзарядка чего стоит).
После теслы электрические автомобили стали появляться, как грибы после дождя. Тот же нисан лиф - чем он нерентабелен для города?
Дело в том, что кто-то должен двигать границы того, что мы считаем невозможным, иначе никакого развития не будет. Маск их вполне себе двигает, потому я о нем и пишу.

Не знаю про Ниссан Лиф, но тесловские мобили стоят как дом. Это безумно дорого.
Вопрос-то был в аккумуляторе всего -навсего. Появились литиево-ионные аккцмуляторы - появились и элетромоили, и современные телефоны и планшеты.
В вопросе полётов к Марсу нерешённых проблем намного больше и они намного сложнее. И нужен целый ряд принципиальных научных решений, с которых в принципе и надо было начинать. Но они уже готовят команду добровольцев, а научными решениями так и не пахнет.
Подъход НАСА с аватарами мне нравится гораздо больше, и вот это и есть реальное расширение границ.
Представьте - вы надеваете специальный костюм - и сразу переноситесь на Луну, где начинаете создавать базу, строить купол, добывать энергию, воду, кислород, выращивать растения и т.д.
Но - при этом вы не рискуете задохнуться, умереть от жажды и голода. потому что на самом деле всё это делает ваш аватар.

Они стоят, как автомобили немецких производителей класса люкс. Кому-то дорого, кому-то - нет, раз покупают. В Сан Франциско, к сожалению, дом за эти деньги не купишь.
Аватар - хороший проект, да.

50% России без населения. Зачем нужен марс или антарктида?
http://cr2.livejournal.com/212948.html?page=2

Осваивать другие планеты надо ещё и потому, что через несколько миллиардов лет Солнце расширится настолько, что жизнь на Земле станет невозможной. Придется переселяться сначала на Марс, потом на спутники Юпитера и т.д. ;)

а еще солнце остынет, взорвется и так далее.. Но несколько миллиардов лет можно прекрасно жить на красивой и созданной для зищни человека планеты ЗЕМЛЯ. И на ней надо устраивать жизнь так что бы пережить глобальное потепление, повышенную геоактивность, глобалное похолодание. Пока заканчивается ледниковый период, так что на земле много дел и есть воздух и вода и прочие рессурсы, коих на марсе нет, марс умершая планета, так что надо двигаться в перед и спокойно искать другие планеты, пояса златовласки есть, значит есть и вероятные места для жизни человека. Надо развивать технологии, применять их тут и сейчас, создовая условия без екстремальных идиотских затрат а не бросать таракана на сковородку и смотреть сколько протянет. Тем более, что все упирается в деление власти, а не в острой необходимост осовоения новых территорий!

Дык устраивайте - вам этот конкретный проект мешает жизнь за Земле устраивать?

мне мешает тем, что земле он не даст ничего. Я устроена, за меня не беспокойтесь:)

А вы много Земле дадите?

Вероятно больше вас:) И точно не меньше. А может я и уже выполнила свою миссию:)

Ну так расскажите нам про то, как лично вы помогли Земле. Интересно же.

А мне вот интересно, а почему именно Марс? почему не Венера? Ведь её называют близнецом Земли, А есть еще одна планета, которая находится на одной орбите с Землей, но с Земли её не видно (Глория,кажется ,называется)
Почему именно Марс?

У вас астрономии совсем в школе не было?

точно, не было, я заканчивала литературно-исторический класс (8 часов истории и 6 часов литературы в неделю, на астрономию времени не было). Но стыдно не знать, стыдно не учиться. Так почему?

Я тоже заканчивала гумкласс, астрономию это не отменяло.
Умение учиться заключаются в первую очередь в умении самостоятельно искать информацию, а вы даже википедию открыть не хотите.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0
"Поверхность Венеры скрывают чрезвычайно густые облака серной кислоты..."
"температура на поверхности Венеры (на уровне среднего радиуса планеты) — около 750 К (477 °C)"
"Вене́ра — вторая внутренняя планета Солнечной системы " (перевожу - в случае прогнозируемого разогрева Солнца, там прохладнее не станет).

Планеты "Глории" вообще не существует в нашей солнечной системе.

Так самое оно - отрабатывать технологии выживания на случай разогрева Земли.
Я подозреваю, что приспособить Землю для высоких температур всяко дешевле, чем перевозить десятки или даже сотни миллиардов людей.

а с чего вы взяли, что кто-то планирует перевозить всех людей?) перевезут штук 100, ну, может 1000 самых-самых. медиков, ученых, политиков, олигархов, изобретателей, культурных деятелей, актеров и певцов, агрономов и технарей и т.п. с семьями. после хорошего отбора. остальные-то кому на фиг сдались?)

и задача не в приспособить землю, а найти новую планету для засерания)

цели разные обуслалвливают разный подход)