Почему мужчины должны женщинам дарить подарки?
Как логически обосновать?
Моего друга (друг, однокурсник по универу) бросила девушка, со скандалом. Аргумент один - плохие подарки, формальные, не к месту, не подходящие. У девушки материальной заинтересованности в друге не было, она не хуже друга стоит на ногах, все у нее есть. Дело именно в подарках как свидетельстве внимания.
Я девушку понимаю, мне бы тоже было обидно такое отношение, но никак не могу другу объяснить, почему мужчина должен дарить хорошие подарки и думать над подарками, а не отдариваться. Друг говорит, что она ему дарит подарки на меньшую сумму, что они везде платят поровну, почему к нему претензии.
То, что они платят везде поровну - тоже претензия со стороны девушки. Вроде они оба одинаково платежеспособны, она может даже чуть лучше, но ей неприятно, что он не проявляет инициативы где-нибудь за нее заплатить - ездили они недавно на выходные в другой город, он с нее взял деньги за ее билеты и половину за отель. Не требовал отдать, она предложила сама, как обычно, он взял. Это стало последней каплей - она устроила скандал, наобвиняла его в жадности и ушла хлопнув дверью.
Я на ее стороне, честно говоря. Но не могу объяснить другу свою логику. Друг говорит, все честно было, иногда он оплачивал еду, не понимает, чего она возмущается.
Как ему объяснить, что это нормально и практически хороший тон - платить за женщину, с которой серьезные отношения.
У меня всегда были свои деньги, пока встречались - платите напополам, стали жить вместе - пробовали семейный бюджет, но остановились на раздельном. Всем отлично:)
нет, мужик должен платить за это (пусть не деньгами, пусть чем-то еще: отремонтирует ваш дом, машину, решит за вас какую-то проблему итд итп), но никоем образом не нахаляву!
мужчина обязан вкладываться в женщину, и не по мелочам, а с серьезными для себя усилиями, и это является доказательством его любви и серьезного отношения. (мужчины ведь ориентированы на поступки, а не на слезы и красивые слова).
И ТЕМ БОЛЕЕ В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ВЫ ЕГО ЛЮБИТЕ И ИМЕЕТЕ НА НЕГО ДАЛЬНИЕ ПЛАНЫ!!!!
А доказывают любовь не побрякушками, а любовью, заботой и вниманием. Подарки, конечно, приятны, но счастье, все же, не в них. Самое дорогое: верность, поддержку в трудную минуту, умение рассмешить к месту и вовремя оставить в покое ни за какие деньги не купишь. А если это есть, стоимость подарков такая фигня...
просто скупой холодный расчет на отТТепись.
Кто воспитан по-другому. У меня сестра вообще каким то волшебным образом окружает себя обеспеченными мужчинами. В итоге вышла замуж (в третий раз) не просто за обеспеченного, а за очень обеспеченного
но это не значит, что она меркантильна))) это означает что ей есть что дать взамен этим людям )))) они рядом с ней чувствуют себя МУЖИКАМИ.
И никогда не стала бы корячиться ради альфонса ))) Но тссс - это ТАЛАНТ.
по моей системе ценностей это на порядок лучше, чем наполовину в кафе ходить.
может конечно я уже не кондиционный товар)))) гы гы гы и мне придется пересмотреть свои установки))
но пока слава Богу так))))))
помните, была такая песня:
"Я буду долго гнать велосипед.
В глухих лугах его остановлю.
Нарву цветов и подарю букет
Той девушке, которую люблю."
так вот, если мужчина знает, что его девушка обожает полевые цветы, и он съездил за ними аж за 15/20/30 километров, вместо того, чтобы прихватить по дороге три гвоздички - то это ПОСТУПОК и говорит о его серьезном к ней отношении. Он выложился по полной, чтобы доставить ей радость. Хотя, ему они не встали не копейки (если не считать потраченных сил и времени, конечно).
ну что ж удивляться, что вас ебут нахаляву и относятс к вам как к половой тряпке?
А вашу половую тряпку тоже ежедневно целуют, обнимают и называют любимой последние 15 лет? Тогда я однозначно половая тряпка.
не, мои мужчины половые тряпки и коврики у меня в доме не целуют. целуют меня. иногда кошек...иногда дверную ручку (с наружной стороны). А вот тряпку - ну ни разу!
наверное, вы правы, они меня недостаточно обожают, должны бы пасть на пороге на колени и целовать коврик у двери... (задумалась.... пошла медитировать!)
а я вот живу и радуюсь!
по вашей логике, и Шери Аргов тоже проститутка?
PS если он мне не нужен, мне все равно, кто ему будет давать.
это между прочим стимулирует мужчин к зарабатыванию денег, а не делает из них аморфных потребителей.
это означает, что если ты приглашаешь девочку в кино - значит либо платишь из своих карманных денег (экономишь), либо идешь и зарабатываешь
ни то, ни другое само по себе - не плохо.
нет денег приглашать девочку в кино - НЕ ВОДИ. НЕ ПРИГЛАШАЙ.
А в моей системе ценностей, мальчик, который приглашает девочку в кино - за кино платит.
не можешь платить - НЕ ПРИГЛАШАЙ
не хочешь платить, хочешь отношений на равных - ходи с друзьями-мальчиками
ВСЕ ПРОСТО.
а чтобы девочка приглашала мальчика в кино.... эээээ как то тоже у меня не вписывается в мое ))) конечно отсталое чоуж представление об этом мире...
Я замужем. Текущий супруг прежде, чем меня замуж зазвал истратил кучу денеХХ на рестораны. Нет нет да и сейчас вспомнит.
Насчет цветов и подарков у него как то с фантазией было не очень, а вот насчет ресторанов, шампанского и конфет - меня порядком достало чуть ли не каждый вечер шляться ужинать по этим, да и по другим развлекательным заведениям.
Ну а вы - вы поступайте так, как хотите сами.
Если девочка получила хорошее воспитание - она и от правил не отойдет, и кавалера не разорит.
Если девочка хорошего воспитания не получила - тут уж простор для фантазии. Хотя наблюдения показывают, что именно такие девочки зачастую хорошо устраиваются, а спутники с них пылинки сдувают.:)
а не сидеть и не ждать от жены половины вклада в расходы.
точно так же как и вам покую то, что я думаю о вашем убогом мировоззрении.
но к сожалению больше одного)))) гы гы гы.
Ни на первом, ни на втором, ни даже на 10 свидании я не съем и не выпью того, за что сама не смогу заплатить, или того, что может заметно опустошить бумажник моего кавалера. Я могу заплатит при случае за нас двоих сама (бывало). Но когда мужчина тянется платить за свою даму (а то и за компанию этой дамы) - это для меня маркер, показывающий, что ему не придется объяснять прописные истины. Даже если при этом я после оплаты под столом передам ему половину суммы:-D
Обновите библиотеку.
упаси господи от таких мамаш и их маменькиных сынков.
Подробно описано в книге "5 языков любви".
Пусть ваш друг ищет девушку с другим языком любви.
А по поводу платить пополам -никогда не предлагала такого и никогда не платила в таких случаях и проблем не было.
плюс способность быть включенным в социальные отношения.
в данном случае ваш друг девушку не любил. обеспечивать ее выживание не спешил. в социальные отношения включен не был. так что правильно бросила.
не объяснять никак. ваш друг или дурак или жадный. и то, и другое стоит учитывать в будущих отношениях. если хотите, конечно.
Если в период ухаживаний, когда чувства самые сильные он не способен заплатить за нее, а горазд только письку вставлять, только дура будет надеяться что он будет вести себя по другому в браке. Поэтому такие отношения женщина рвет.
есть такие
а еще есть альфонсы....
А с 14 лет можно немного подрабатывать без особого ущерба для учебы. Ему же не надо заработать на еду, квартплату итд... А на кино раз в неделю тыщу полторы вполне реально. Нет?
Часто вспоминаю их) Для меня, например, важна забота. Или как в соседнем топе про подарки-муж раздобыл духи, с которыми связаны воспоминания.
Иногда подаренные полевые ромашки ВАЖНЕЕ самых редких сортов роз)
Забота ведь и в том, что муж зарабатывая , содержит свою семью. Т е приносит деньги в дом. В чем проблема купить вместе себе подарок на эти деньги? Тем более, что не всегда у мужей хорошо со вкусом. Не факт, что вы не завоете от "ненужных" подарков. Далеко не все мужчины чувствуют, что подарить любимой женщине. Не всем это дано, понимаете?
ЗЫ. Забота не всегда "душная и ханжеская". Если у вас так, это не значит, что всех забота претит.
Написать стихотворение для неё - тоже подарок. Не оценила, значит не любит, зачем напрягаться? (ну если нет цели влюбить её в себя во что бы то ни стало! Вот нужна она и все! тогда да ,напрячься нужно, но самому, а не другим)
Материальные подарки хороши по праздникам, если более тесные отношения, тогда по велению души.
А так совершенно с Вами согласна, девушки нынче пошли ужасные, любовь меряют по величине кошелька, хотя опять так не все.
Правильно тут уже сказали:потому что он мужчина -это раз и если надо это объяснять, то не надо ничего объяснять- это два.
Найдет себе другую. Которая может и сама будет за двоих платить.
видимо, девушка из первого поста таковой себя не считала.
И она ответила: “…НЕТ!!!”
И принц жил долго и счастливо, ездил на охоту и рыбалку, каждый день встречался с друзьями, пил много пива, и нажирался в сопли, и играл в гольф, и раскидывал носки по дворцу, и не опускал крышку унитаза, и трахал служанок, соседок, и подружек, и пел в душе, и пердел когда ему вздумается, и громко рыгал, и чесал себе яйца.
Jazz не понимает разницу между содержащим и бездушно использующим девушку мужчиной и влюбленным в девушку, нежным, заботливым мужчиной.. Ну разные это вещи, но про эмоции и нематериальное очень трудно объяснить тому, кто с таким не сталкивался и даже отрицает сам факт существования этого явления)
Содержанкой себя может сделать только сама женщина.
Вы считаете это признаком равенства и партнерства?
А по мне- это признак того, что парню на девушку просто наплевать. Я думаю, проблема в этом.
в паре двух студентов - разумеется
ну или пусть девочка мальчика ублажает по запросу... например, дает только раком и в костюме зайчика:-D
и за щеку берет каждые 15 минут
Если же исключить товаро-денежные отношения, а ввести приятельски-мальчиковые-девчачьи с общепринятыми цветочками, знаками внимания, походами в киношки и кафе, где мальчик платит, т.к. учится быть заботливым мужчиной, то ему и раком, и на качелях, и со всей страстью и любовью обеспечено. Ведь девочка, тоже в этот момент учится быть женщиной, учится принимать ухаживания, учится мудрости, когда не наглеть и только требовать, а тоже вносить в отношения посильную лепту.
Кстати про бревно. Я в 20 была гораздо ебливее и на выдумки горазда, нежели в свои нынешние 45.
ЗЫ у вас такой образный язык, вызывает чувство гадливости
фу
вы вот тут перлы этой климаксной почитайте http://eva.ru/topic/83/3209593.htm?messageId=83618995
и допишу - в последнее время у меня ее опусы вызывают рвотные позывы - я серьезно
я впервые с этим сталкиваюсь.
я в шоке. честно.
Просто сегодня вообще была шокирована - внизу топ заблокированный прочитала а там это... эта ссылка...
тупиздина:-Р
заебала уже сама с собой разговаривать вторые сутки
Вот уж цена подарка никак не является маркером мужчины, мужа, отца, добытчика...Ну может, говорит о том, что мужчина не жадный, и то...не всегда.:-) Заполучив жадную "самку", он может "вдруг" испортиться.
Вот принимать дорогие подарки было до недавнего времени не принято, считалось дурным тоном и подразумевалось, что женщина после этого должна...:-)
Для меня вообще дикость оценивать мужчину по подаркам. Я из другого века.:-)
Зачем кому-то из пары ломать себя под другого.
Одно дело подстроиться в мелочах, и совсем другое, менять всю психологию пола.
если мальчика мама вырастила с уверенностью, что все равны, пусть ищет девушку, у которой мама была точно с такой же установкой:)
Дети тоже требуют подобного отношения. Сколько в них надо вложить и в материальном и в моральном смысле, не ожидая отдачи!
Ухаживания в конфетный период это важный процесс, тут мужчина учится чувствовать себя ответственным за кого-то кроме себя самого, ухаживает, заботится. Ну или хотя бы пытается призвести впечатление. И проституция и корысть тут ни при чем.
А такой как он будет потом в декрете женщину каждой копейкой попрекать и детям лишнюю игрушку жмотиться купить. Видела таких, жалкое зрелище. Обычно на этапе ухаживания они именно так себя ведут, все пополам, учет и контроль. А еще эконоооомные до зубовного скрежета.
Правильно она его бросила, он не способен заботится о семье, эгоистичен, расчетлив, беден душой, не понимает какое это счастье дарить. Плохой муж и будущий отец. И дело тут не в корыстности девушки, как я выше писала.
Для той модели, о которой вы говорите, мужчина должен быть другим по сути, более сопереживающим, заботливым, а значит и вести себя на этапе ухаживания по-другому.
потребительской она станет, только если заботу не ценят, а используют нагло и расчетливо без какого-либо живого чувства. Вы отрицаете наличие в людях добрых чувств?
Ну если для вас не существует любви, заботы, сопереживания, благодарности, тогда да, вам только пополам, чтобы не дай бог кто не переплатил. Ведь деньги это основное мерило?
такие девочки - штучные))
разумеется, если и сами предполагают участвовать в ограблении...
можно смайлик на апельсине нарисовать и засунуть под подушку...
типа того
конечно, можно сэкономить "на обедах" и сводить девочку в клуб демократичный
если девочка с этим не согласна, значит она не нужна... даже НА ХУЙ :-D
Он чтобы подарить мне его -пошел работать. по ночам. в ларек торговать.
А деньги конечно тогда нам родители с обеих сторон давали - мои и его. Меня это не парило как то. Но вот такие знаки.. и его старание....
кстати он умер уже давно. очень давно. а этого плюшевого мишку я до сих пор храню.
в случае автора мужик откровенный ЖМОТ - платить напополам с девушкой, с которой имеешь отношения - ЖЛОБСТВО.
балом как правило правит ЛЮБОВЬ.
А то, что парень пошел работать, чтобы порадовать меня подарком - это наверное говорит красноречивее всего на свете.
Я его кстати не любила. Совсем. Не мой был человек. Глупость совершила в свое время когда поддалась на его уговоры выйти замуж. но это офф не связан ни коим образом с темой топа. Все уже давно быльем поросло....
У меня в студенчестве парень был - подрабатывал, чтобы подарить мне на ДР золотое кольцо и корзину роз. И всегда приносил мне шоколад и рафаэлки большими коробками (тогда это была роскошь).
И вообще, желание дарить подарки и делать приятное не зависит от обеспеченности. Некоторые при скромных доходах стараются порадовать, дарят что-то, а некоторые при больших возможностях не торопятся, только обещают.
Так что, "все очень зависит"(с))))
Но мой 20-летний семейный стаж и наблюдения показывают, что любители пустить пыль в глаза очень часто являются хреновыми супругами. Кстати, на Еве же женщины писали, что их мужья не умеют дарить подарки, зато и в радости, и в печали...вместе. Например, супруг(А) познается в беде, в болезни и т.д. А у Светки подарок дороже...меркантильно и пошло.
Про разные счета, если это будущая супруга, мне тоже странно. Если не будущая, то не знаю. Когда я встречалась с молодыми людьми, мы все были бедны.
По-моему, наоборот, канва истории, что парень "отдаривался" (с) лишь бы подарить - формально.
А девушке хотелось тепла и внимания.
Был у меня такой кавалер.
При том, что я совершенно не меркантильна в этом плане, подарок а ля "заскочил в ларёк по пути - надо ж тебе что-то к 8 марта припереть" поставил меня надолго в тупик.
Тоже пацан, видимо, потом сопли на кулак наматывал - какая я сволочь корыстная...
Ну это её взгляд- плохие, формальные, ни к месту.
Интересно, что автор скажет о мужчине, он же её знакомый, вроде как. Жмот он или нет?:-)
Но постараюсь: широких жестов за ним никогда не замечала, но и желания проехаться за чужой счет - тоже. Подарки на ДР мне дарит скромные, но не убогие и отвечающие моим предпочтениям, он их знает или заранее спрашивает, чего надо, чего хочу.
Один раз, несколько лет назад, я очень расстроилась, обнаружив случайно, что на посиделках в складчину в ресторане он скостил себе сумму под шумок. Но может быть это была ошибка, явной жадности никогда не замечала.
Я считаю, что это обезличенный набор, который очень удобно подарить малознакомому человеку - учительнице. врачу, просто, если случайно пришел к кому-то в гости на НГ. А девушке, которую знаешь несколько лет - обидно не из-за стоимости, а из-за формальности.
Но я так поняла, что этот набор стал последней каплей, раньше тоже что-то такое бывало, девушка терпеливая оказалась.
Почитайте пост Волкуши в подарках от ДМ- вот классический пример подарка, который показывает, насколько человек подумал о другом человеке:)
улыбаться и радоваться .явно купленной наспех, на выходе из метро ,плюшевой розовой понни....
можно подарить хрень, но от души и с желанием угодить. можно чисто "отбыть срок " , типа не с пустыми руками..
вообще, вами сказанное - с пафосом и апелляциями к сакральным текстам (Священному Писанию? Корану? Домострою?)- относится к брачной паре, а не мальчику и девочке, которые вместе учатся, тусят, пропускают пары и иногда чиста по-приятельски пыркаюцца ко взаимному удовольствию:-7
секса по дружбе не бывает! либо секс, либо дружба, и это совсем разные уровни взаимоотношений.
если вы перешли на личности, то у меня были РАЗНЫЕ архетипы взаимоотношений с мужчинами
в том числе и товарно-денежные;-)
но они были изначально оговорены
и никто взаимовыгоду не обзывал "секисом па любви и бес дружбы":-D
пальчиков оттопыренных не люблю... при держании чашечек;-)
ампутировать хочется;-)
любовь + секс (=планируется брак)
секс + её выгода (=любовница, но возможет и брак)
а секс + дружба = честная давалка (в просторечьи б@дь)
что же касается чисто секса за деньги, то это профессия, и не что больше. в личной жизни такая женщина скорее всего, ведет себя по-другому, то есть она не б@дь.
и прежде всего полное обеспечение:-7 не говоря уже о заботе, об ответственности etc
но когда она станет ЕГО ЖЕНЩИНОЙ
а вот до этого, боюсь, у девы в обсуждаемой паре... не дойдет:'(
у моей дочки сейчас есть ухажер. Паша. У него в семье затруднительная ситуация - родители разошлись и матери пришлось пойти на съем с детьми.
Папа пока (!) оплачивает
парень пошел работать - зарабатывает на кино и мороженое.
лучше уж так, чем чмырь в изначальном топикстартере
И кухню терпеть не могу.
Но считаю что обеспечивать семью - обязанность мужчины в первую очередь.
Большинству же дам не терпится перевести романтические отношения в бытовые , только че та они нихуа в партнерстве не смыслят :-)
Я принимаю эти правила игры, но это не значит, что я моментально отправляюсь в разряд безмозглых. Имею право и по башке стукнуть, и послать куда подальше.
Есть правила игры, они мне нравятся, даже толика феминизма появившаяся в них. Но оголтелое отрицание многовековых отношений, это не для меня. Вот и начнутся однополые браки, брошенные дети. Нафиг. Нафиг.
наХу й с ПЛЯЖУ!
и просто исходя из воспитания для них эта категория мужчин будет противна и не интересна.
Никогда и низачто ни одни отношения не сохраняться, если мужчина и женщина не будут обмениваться и вкладывать в отношения ОБОЮДНО
просто женщина вкладывает в отношения нематериальные вещи)))
причем тут адрес Д.Мороза.
партнерские отношения между мужчиной и женщиной не означают что нужно стирать гендерные отличия. Это означает, что женщина и мужчина стараются сохранить эти отношения и вкладываются в эти отношения - именно как могут исходя из своих различий.
Пусть на сберегательный счет откладывают что-ли...
Пока ни одна дочка не замужем - молодые еще, младшая еще совсем мелкая - детсадовская.
Время покажет
Надеюсь, что выберут в мужья себе порядочных и ответственных мужчин.
если попадается вот такой инфатил - и их устроят эти отношения - это будет означать, что мои усилия как матери по воспитанию детей претерпели крах.
А если вдруг буд.муж вашей дочери потеряет работу, заработок, здоровье, не дай бог конечно, не сможет содержать семью, что вы вудете советовать своей дочери? На свалку такого?
как то у вас однобоко что ли. мыслите однобоко.
Семья - это поддержка, в том числе психологическая. И любовь, и обязанности, и труд.
Мужчина обязан содержать семью. Обязан. Но если по каким то объективным причинам он не может это сделать (болезнь, временная потеря работы, инвалидность) - то тогда это пытается сделать женщина.
или у вас все или черное или белое?
Ходите другими дорогами с вашими мальчиками. Нам таких НЕ НАДО и даром и с деньгами.
а о проститутках- тут у вас что-то личное, суть претензий девушки вы вовсе не уловили.
Знала одного такого - еще лет 30 назад девушку приглашал на свидание, а сам с нее 6 копеек за автобус требовал. Сейчас не бедствует, но вот родителям(единственный сын) так и не поставил памятник на могиле за 18 лет.. Стоит такое ржавое нечто со звездочкой...
А женщина которая умеет зарабатывать - она отрастила яйца, рядом с ней вторые яйца не могут сосуществовать - мужик в доме может быть только один
и как правило такие женщины *позволяют* себе менее успешных мужчин, чем они сами.
Кстати, вложение в женщину средств и усилий почти всю историю человечества являлось доказательством любви, так и остается по сей день)
По моему, очень хорошо, что теперь просто заплатив за ужин или подарив подарок можно доказать свои чувства, а не совершать подвиги или драться из-за дамы на дуэли!)))
Мужчины дурачки, радовались бы, что Дульсинеи нынче такие доступные))))))
они уже говорят о том, что сами готовы платить за мужчин и драться за них на дуэли
и сидеть на кухне в позе добро пожаловать, потрясая пирогами и вкусным ужином, при этом ничего не требуя взамен.
П.С. и понаехавшие в условиях ЕС очень конкретное понятие :) Думаете англичане сильно радуются полякам, а сейчас еще болгары и румыны попрут. Думаете у них сразу станет европейский менталитет? Вы вот уже 8 лет живёте, а мыслите как россиянка :)
По поводу исключений, Вы не правы. Читала где-то, что за последние 5 лет количество разводов возрасло чуть ли не в 2 раза и большинство разводов приходится на возрастную категорию за 40. При этом мужчины потом повторно вступают брак чаще, чем женщины, потому как последние никому не нужны. Есть более молодые для этого))
Про партнерство в браке согласна, очень распространенное явление и за партнера не принято платить
А в неразвитых странах, у женщин не психология проститутки, а женщины которая за мужем.
Жене, матери своих детей мужчина должен многое даже в Европе.
А вот просто девушке, с которой встречается какое-то время и имеет переодически секс, ВСЕГО он не обязан, и это правильно.
Проститутки и есть! Только за бабло.
Есть у меня такой знакомый-красивый мужик, так вот он даже ухаживать не умеет. Спрашивает "а зачем? Они сами готовы ухаживать, чтобы меня заполучить"
А ботанам-да, приходится шевелиться.
Делайте выводы.
А ваш красивый мужик -чмо педальное, а не самец.
он да альфа... альфа...
аааа альфонс!!!)))
Ну может, это не правило, а личные наблюдения.
Другой вопрос- если появится на горизонте более яркая женщина...альфа любит всё самое-самое.
ИМХО.
П.С. Будучи обычной, мне не интерсны альфа. Они не всегда хороши для моно-семьи.
Я по зоопсихологии сужу, которую проходила. Но это про животных, люди несколько отличаются.
Не всех устраивают такие альфа-самцы. А так...вольному-волю, спасенному-рай.
К тому же сапиенса сапиенса нельзя по приматам судить, у последних нет высших псих. функций такого объема и характера как у нас и условия жизни абсолютно другие)))

