Кто все эти люди, которые сейчас стоят в храмах?

Тот срез общества вместо евы на религиозных форумах возможно зависает? А может вообще форумы - грех? :)

Ева- срез общества???
А где старики,дети, подростки, мужчины детородного возраста? где голодные студенты и золотая молодежь? Да здесь одни оголтелые тетки)

Ну а где срез общества, как не здесь? Не брать же в расчет всю похвальбу здешних дам.

;-) Ева - срез теток! причем разных теток, не только оголтелых!))))

Просто те кто празднуют Рождество стоят сейчас в церкви, а кому это все нафиг не упало сидят на Еве.

Факт! Вот задержись я ещё на несколько дней в Сочи, так был бы сейчас в том самом Храме, в котором отстаивает службу президент всея России! От нашего дома до этого самого места совсем рядом... С балкона, сей храм, как на ладони! Но всё сложилось иначе... и вот сижу на Еве...))

Все это показуха.

Жизнь тоже сплошная показуха...

И это вам не мешает притворятся верущим и вообще врать:)))

Зря Вы так... Кстати с Рождеством Христовым Вас!
Если что, то привычки врать у меня нет... Гляньте в паспорт... Фото Храма сделанное с нашего балкона в Сочи - там есть!

А в храм на Рождество можно ходить только в тот что в Сочи? :)

Просто так совпало, ещё несколько дней тому назад был там... в нескольких сотнях метров именно от этого Храма, и вполне мог в нём оказаться, задержись ещё в Сочи... Но всё вышло иначе... увы...

Ну храм и что? Их тысячи.
Какая разница в каком храме быть, если хочешь там быть?

Вижу, что у Вас филосовское настороение этой Рождественской ночью...
Но попробую объяснить свою позицию. В Сочи я был один, т.е. без семьи. И если бы пошёл в Храм, то именно в тот, который близко от дома. Здесь же я с семьёй, в которой очень много малолетних детей, и отправляться с ними в Храм - весьма проблематично, да и причинит некоторые неудобства верующим. Которых можно ввести в смущение и отвлечь от молитвы подобным количеством не самых спокойных детей. А отрываться от родных уже здесь - я не хочу, так как это не по семейному! Понятно, или требуются дополнительные ссылки?

вруны всегда находят оправдания себя легко:)) но вы не растраевайтесь, врут все:) просто некоторые, непокажем пальцем, врут больше и извилистее:)))

Для настоящих верующих Ваши отговорки звучали бы очень забавно :) Мне как-то все равно, заинтересовало трепетное упоминание "того самого" храма, где "аж тот самый", и "вот туда бы я сходил"!

Вы близко знакомы с настоящими верующими?

Да, и не с одним :)

Надеюсь, что это были не "Свидетели Иеговы"...

Не-а. Таких не держим.

"Не верю!"(с)

Позвольте полюбопытствовать - чему именно?

Не чему, а кому. Тебе, Саидко. Фарисейство это, отмазки гнилые. Хотел бы - пошел.

Вот Вы и идите...

А я тут про Иисуса благостных текстов не пишу. Мне туда не надо.

все врут. Каждый в меру своих способностей, многие врут себе так, что уверены на 100%, что не врут. Многие убедительно делают вид что верят, но большинство верит, потому что надо же во что то верить во что нбудь,, так почему не в рождество:)
Поздравляют, потому что принято, не хотят показаться не вежливыми и не внимательными. Вот и все.

Согласна. Как не стыдно, но я сама такая же.

Вообще-то практикующим христианам, которые пост соблюдали, вполне логично присутствовать на рождественской службе, они ж причаститься после хотят и пост закончить.

Среди моих близких и дальних знакомых нет никого, кто ходил бы на подобные службы

Вот я из церкви сегодня рано вернулась, ребенок заболел :(

Тоже думаю, кто эти люди. Кто из них в храме не только телом? Сколько их?

В ХХС, думаю, таких меньшинство, так как там на праздниках много невоцерковлённых людей. А вот в других храмах ровно наоборт.

Мы с детьми были на ночной службе,а также поздравляли всех с помощью смс))) Детям очень нравиться на ночных службах бывать!

На Еве не рассуждают про религию, наверно тк это не религиозный сайт, вот я православная, но мне в голову не придет на Еве обсуждать такие личные темы как моя вера.

Вся ева = срез всего женского населения, допустим.
А вот тут, в соответствующем разделе, срез тех людей в храме http://eva.ru/topic/220/3211527.htm

Ева не может праздновать Рождество, на НГ мы откушали поросенка в красном вине, утку в айве, гуся не помню с чем.
Странный вопрос. если НГ 1.01 то Рождество отпраздновано 24.12

В 19-00 были около ХХС, уже очередь стояла... А мы то дураки думали проходя мимо зайдем перекреститься...

Туда будет стоять очередь всю предстоящую неделю, бо в Храм ХС доставлена величайшая Христианская святыня - Дары Волхвов!

Да я в курсе, просто вход открывали то ли с 22, то ли с 23, а в 7 нате вам уже толпу! Может они их встречали?

Скорее всего да... С Рождеством Вас и Вашу семью!

И Вас и всю Еву с Рождеством Христовым, смотрим с дочкой службу по телевизору - как же хорошо все видно! Атмосфера конечно не та, но все же...

СпасиБо!
Да уж... есть, хоть какая-то польза от "бесовского" ящика!))
Тоже созерцаю трансляцию, что ведёт некто Державин, с которым прекрасно знаком. А редактор трансляции, скорее всего моя бывшая жена, но на сто не уверен, нужно будет глянуть титры...

ну, стоят и стоят
мой муж тоже хотел на службу поехать в ближайший храм
но... был там на Покрова... и ему не понравилось, что было очень тесно и "суетные бабки"
ушел в детскую с планшетом, смотрит службу онлайн

Вот про то и речь - "ну, стоят и стоят". Не вышло - ну тогда дома полежу и посмотрю. Для галочки? Думаете, что зачтется где-то и когда-то?

а что надо обязательно в определенном месте стоять и позе, что бы зачлось:)))))) И что засчитывается и куда запись счета идет?:))

не думаю, что для галочки
и поэтому - зачтется
каждому зачтется по его вере

При чем тут зачтется - не зачтется? Человек ищет свой путь, пробует разные варианты.

Варианты для чего? Для лучшей жизни? Нагрешил - постою рождественскую службу, авось полегчает?

Что за бред. Вариант почувствовать этот праздник, быть сопричастным ему. Ну, или понять, что это совсем не твое (для этого ведь тоже надо попробовать).

"Каков поп, таков приход". Я думаю, что многих от посещения храма отвратил наш новый патриарх со своими часами, мерседесами, нано-пылью и прочим.

Меня точно отвратил. Для меня дорог патриарх Алексий II

Уж что про Алексия рассказывали, пока жив был, лучше и не повторять.

Да уж... было дело... Особливо перед самым его уходом... Лучше и не вспоминать! Прости Господи...

Для меня он вот прям ДОРОГ не был, но на Пасху и Рождество я в храм всегда ходила. А сейчас поняла, что категорически не желаю иметь ничего общего с конфессией, которой рулит такой ублюдок.
Верить - верю. Но в храм не пойду.

Вот уж верно) К моей приятельнице подбивал клинья батюшка с Рублевки. Дескать, матушка моя вся в заботах, в детях. А хочется того и другого. Шутки про отпущение грехов на месте опускаю.

Да уж, рублевский приход, видимо, особенно свят и нестяжателен :)

У меня однокурсники в храме пели, с батьками дружбу водили. Так вот ветчина и пиво в холодильнике в пост - обычное дело.

А Вы, собственно, в кого верите?

Саид, а я верю в Бога
который Творец
но я не иудейка и не мусульманка
Христос... тоже мимо... ну, не дошла я... или перешла(??)
что скажешь?

Анафеме предаст)))

Если в Творца верить, и не верить в то, что он мог сотворить Сына... то как дальше жить?

Не расстраивайтесь, Саид, теперь есть ЭКО;)

Вера в Сына однозначно требует разбивания лба об пол храма под заунывные песнопения?

мне достатошно, что он сотворил... меня))
и моего сына))
я тебя поздравляю!))

Настя, вы сегодня удивительно миролюбивы и снисходительны:)
С праздником!:)

Я тебя уже поздравил где-то ещё на просторах Евы, но и здесь с радостью коснусь своим стаканом с коньяком твоего бокала с шампанским! С Праздником!
Что до Творения, то давай как-нить потом... А то, сейчас, это сочтут за стёб...))

вы не дошли.

я без стеба.
долго можно говорить, но 16 лет назад я крестила свою дочь, ей было 1,5 года тогда - я крестила лишь потому, что ребенок оч. сильно болел, я даже писала как то отказ от госпитализации

мы приехали в монастырь на электричке... и так получилось что крестная была в капроновых колготах а это был январь и идти было далеко...

когда мы крестили дочь... потом бегали как сумасшедшие по храму и фотографировались...

люди шикали на нас и только священник сказал одну фразу которую я помню до сих пор
не трогайте их - это в них бесы сейчас...

прошло 16 лет и сейчас я понимаю, что он был прав....


вы убогая, Настя. убогая и несчастная по-большому счету женщина.

Бесы вас так и не покинули :-P, добрая христианка :-), поэтому и поняли это наконец-то через 16 лет :-), вам бы еще походить в храм, может хотя бы через 20 станете чище (без стеба последняя часть).

Вы дура. Сегодня я видела его выступление по ТВ - я рада что у нас такой патриарх.
Потому что христианство в опасности. Это сложно отрицать. Выйдите на проспект Мира в Москве в день праздников мусульман.

вот и все.

Я тоже видела это выступление по ТВ. И мне противен этот патриарх. И да, вы правы, христианство в опасности и это невозможно отрицать, пока он во главе нашей церкви.

омг. теперь и христианство в опасности...

Пивной ларек - тоже срез общества :) Общество сложнее любого своего среза.

кто-то может пояснить...
почему в России такое сумасшествие по поводу всяких реликвий? Пояс Богородицы на вертолете над Мск возили (ваще средневековый бред старой кобылы!!!)

Кельнский собор основан как саркофаг трех святых волхвов, останки которых кельнский архиепископ привез из миланского монастыря в 1164 году.

Райнальд фон Дассель, канцлер и военачальник императора Фридриха Барбароссы, получил от императора в благодарность за боевую помощь, оказанную при покорении Милана, во время второго итальянского похода, останки Святых волхвов, которые ранее хранились в одном из миланских монастырей. В 1164 году Райнальд фон Дассель с триумфом ввез реликвии в Кельн и в течении следующих десяти лет для них изготавливался специальный саркофаг из серебра, золота и драгоценных камней - рака Трёх королей, одна из самых драгоценных святынь христианства. ©

И никакого столпотворения возле костей волхвов не наблюдается...
Ну да красивый сундучок-с...

теперь с этими дарами...
"Сейчас реликвия отправляется в храм Христа Спасителя, где ей смогут поклониться участники патриаршего Рождественского богослужения, которое начнется в 23 мск. Остальных паломников организаторы просят прийти с утра: доступ в собор будет открыт ежедневно с 8 до 23 мск до 13 января включительно."

То есть, по купленным пригласительным реликвиям поклониться - в первую очередь, остальные - потом.

"Московские власти позаботились, чтобы максимально большое число паломников смогло поклониться святыне - они ожидают, что храм Христа Спасителя посетят в дни пребывания Даров волхвов в Москве не менее 200 тыс человек.
Городские службы уже имеют опыт организации паломничества к святыням. Так, Поясу Пресвятой Богородицы в конце 2011 года в Москве поклонились около 900 тыс человек, а Кресту апостола Андрея Первозванного в 2013 году - порядка 200 тыс верующих."

А потому что в России давненько разных реликвий не выставляли. Все больше Ленина в Мавзолее показывали. А народу хочется настоящего чуда, а не вяленого вождя.

Мой папа уважал чужие праздники.

А никто не задумывался - почему мы на шее носим символ убийства и пыток - крест? А если бы Христу отрубили голову, тогда бы символом была гильотина? Или виселица, в случае повешения?

А Вы не задумывались почему Христос Крестился в Иордане ещё за приличное время до собственного распятия на Кресте?

Так римляне-то не крестились. Крест для распятия/казни, вообще-то - римское изобретение. Придуманное задолго до рождения Христа. Не знали?:)

Да, задумалась. И что? Как это меняет ощущение орудия убийства на моей шее?

Крест - символ жизни во многих религиях. Христа распяли на букве Т.

Если Вы действительно носите Крест на шее, в чём лично я уже сомневаюсь... То вместе с ним носите на себе ту толику мук Христовых, которые он принял ради того, чтобы тогдашние иудейские граждане врубились в истинный ход вещей, и вышли из под фарисейского гнёта. Ведь книгами их было не пробить, так как книжники забраковали бы любой текст, которой расходился с общепринятой иудейской доктриной. Интернета не было, да из всей прочей связи присутствовал только устный текст. Вот Иисус, вначале брал словом, а потом взошёл на Крест, дабы доказать всем не верующим в Него, что смерть это всего лишь эпизод, между земными тяготами да вечным блаженством по ту сторону... Конечно же при наличии безгреховного земного пути... Крещение и Крест - звенья одной системы! Ситемы, которая опрокинула прежнее, фарисейское утверждение о том, что жизнь только на земле, а дальше уже всё... Так что думаем о душе, когда ощущаем Крест на шее!

Это все понятно. Вопрос тогда- вы носили бы виселицу на своем теле? Или плаху? А в современных условиях - электрический стул?

Ядерный гриб носить уже будет некому...

Здесь надо посмеяться? А по делу не можете ответить? Про орудие пыток на своем теле в виде цепочки с кулоном?

Это не орудие пыток, а символ спасения - потому что Христос отдал свою жизнь за человечество.

Саид вам вроде про то пишет, что плаха никогда бы не стала символом как крест или виселица. Вы с другого конца заглядываете. Вы с конца смотрите, а я думаю, речь о том, что не крест выбрал его, а он крест, по его воле это. Хотя я неверующая, могу ошибаться, так как многого не знаю.

Уу, Саидушка, а у Вас-то провал в образовании;) Про какие-такие "книги" Вы тут изволите проповедовать? Зарапортовались, али что? Окромя Ветхенького завета на момент Христовой миссии просветительской ни одной книжечки ишшо "издано не было". Подзабыли в пылу и угаре?:)))
И "словом", которым Христос "брал" , он аккурат из папенькиной книжечки цитировать изволил. Не обессудьте, если что;)
На будущее, когда детишки Ваши спать улягутся, почитайте книжечку, не поленитесь. Называется "Библия":) Та, что с "параллельными местами". Там и все ответы на Ваши вопросы найдете. Аккурат слово в слово с Торы списанные. Приятного чтения!:))

Я вот тоже не понимаю этих иудейско-христианско-мусульманских распрей, Библию переписали с Торы с видоизменениями ессно, Коран с Библии с поправками тоже, в трех книгах одни и те же персонажи, одна и та же история, только в некоторых моментах расходятся религиозные учения, и че весь мир терроризируют своими нравоучениями религиозные фанатики?

Муж на службе, а я с детьми.. Не оставишь же их на полночи одних. Завтра на утреннюю пойдем.
С Рождеством всех!

И Вас с самым светлым праздником Рождества!

+1. У меня также. Я дома с младшими, муж со старшим на службе.

А Саид вот так не может... пичалька;)

Без президента ему скучно ;)

И без Евы - проповедовать негде:)))

Я думаю он немного расстроился из-за того что пост прошёл не так как он хотел.

Ясен пень, жрать шашлык в пост - одно расстройство;)

Поздравляю вас!

Только со службы. Девочки и мальчики - не ссорьтесь, тем более в такой светлый праздник:) С Рождеством всех!

И Вас с Рождеством Христовым!
Если чё... то я не девочка!

Я заметила:) Спасибо!

Только вернулась, я неверующая и даже некрещеная, зачем пошла сама незнаю, ищу чего то.. Хотя и семья у меня хорошая и проблем нет по большому счету

нашли хоть, что искали?

А что в храм только люди с проблемами ходят?:)

увы, да. для вас это новость?
более того, туда очень много больных на голову ходит.
именно после каких-то трагических событий (смерть ребенка, потеря семьи и пр.) и воцерквляются.

кто к матроне многочасовые очереди выстаивает?
те, у кого все в порядке?

Я не о Матроне. Я о людях Церкви. Вы сами Церкви принадлежите, в храм регулярно ходите?

я всесторонне образованный человек для того, чтобы ясно и четко понимать назначение любой религии.
И церкви.

И поэтому никогда не пойду в церковь, а уж к РПЦ - тем более. После всех стыдобищ и скандалов (что с алексием, что с нынешним), позорно даже говорить, что кто-то принадлежит в РПЦ!!!!

Но с удовольствием посещаю всегда Кельнский, Аахенский и Маастрихский соборы.

а мне кажется, что вы просто дура
малокультурная((

ой, Весна, не тебе про дуру и малокультурность вещать, ой, не тебе! Вся еба именно тебя и Лизон знает, как дур непроходимых!

в др.теме пишут, что Лизон забанили вроде.
так что осталась одна дурная звезда - Весна!

Вот не надо только про всю Еву. Итак понятно, что вашему культурному уровню до уровня Весны, как до Луны.

У них там ханжества, лицемерия и всякого другого побольше, чем в РПЦ. Ещё с давных времён. А потом всё это надо относить к конкретным личностям, а не к Церкви вцелом.

Тогда, как Вы можете судить о людях, которые являются русской православной церковью?

Про Ваше всестороннее образование можно было не писать, это лишнее.

конечно, вам-то с вашей грамотностью и умением излагать мысли по-русски до моей образованности как до Луны пешком!

ЗЫ. Люди НЕ могут быть церковью! Ни РП, да и никакой другой, впрочем.
Вы хоть понимаете, о чем пишете??

Вы сейчас серьёзно? Или Вы так шутите?:)
"церковь" - это здание, пещера, комната и любое другое помещение где совершаются богослужения.
"Церковь" - это люди. Прихожане, духовенство это Церковь или это тело Церкви.

Образованная Вы наша Луна!:)

Вы издеваетесь над нами в с помощью своей глупости?
Церковь - это НЕ люди.
Люди могут быть (или не быть) прихожанами той или иной церкви, принадлежать к той или иной церкви, но быть церковью они НЕ могут!

По крайней мере с т.зр. правильности применения русского языка.

Если вы будете здесь втирать нам кальку с греческого или древнееврейского, то это уже другая свадьба. тут вы можете на ряду с переводчиками проявлять свою фантазию, как бог на душу положит!

"Бегло взглянув но то, что большинство людей понимает по «церковью», мы увидим, что подавляющее большинство использует это слово либо для обозначения здания, где проводятся различные религиозные церемонии, либо как часть названия различных деноминаций. Однако такое использование слова «церковь» не соответствует определению, данному в Божьем Слове. Таким образом, необходимо более тщательно рассмотреть его значение"
http://www.bibletruths.ru/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B5%D0%B5-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%B8-%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B.htm

Слушайте, Вы долго эту ссылку искали?
Когда я использую это слово, то опираюсь на практику, которая сложилась в Церкви в течение сотен лет. Я употребляю это слово в том значении, в котором его принято использовать в современной речи и письме и в том значении, в котором его использовали на протяжении веков Святые отцы. Естественно, я сейчас имею ввиду церковную практику.

:-D
для вас церковь - это такой красивый домик с крестом на крыше?:-D
первичное значение: организация людей))

перестаньте уже демонстрировать свое скудоумие... уже все в него поверили;-)

Да, первичное и основное значение этого слова это сообщество людей объединённых верой.

Т.е. считаете, что образованных людей там не бывает? Знаете, даже священники встречаются с хорошим мирским образованием.

чудовищный бред!

часто люди приходят к вере как раз тогда, когда все хорошо, понятно, "бури улеглись" и "бесы отпустили")))
с возрастом многие приходят к Вере

+1. Мы стали активными прихожанами когда у нас было всё очень-очень хорошо. Никаких бед, горестей и неудовлетворённых потребностей. Это был естественный процесс, определённый этап взросления, когда душа ищет Бога.

Я была у вас в Москве проездом. Я стояла в очереди 5 часов, чтобы прикоснуться к мощам.

у меня муж стоял тоже - ни разу не воцерквленный вообще.

А вот вы малообразованные и не разносторонне развитые!!!:)

Конечно - хулЕ нам со своими двумя высшими (как муж говорит - в одном институте тебя не смогли научить - что во второй рванула)
с президенстской программой (хаха Путину)
и с Академией народного хозяйства при правительстве РФ (опять же привет, Путину)))))

про таких в русском есть меткое слово: ОБРАЗОВАНЩИНА

не всегда соотносится как с общей культурой, так и с интеллектом(((

НастюХА
тебе с твоим неполным высшим я даже не рекомендую рыпаться.

у тебя ни культуры
ни интеллекта
ни образования.

Ну вот вам и Рождество на Еве: пара поздравлений и вялый срач с Саидом. Делайте выводы, насколько это вообще кому-то интересно.

А что - ева серьезный срез российского общества что ли. Смешно.

Там те же самые, которые смотрят стс и нтв и знают кто такая Виктория Лопырева - масса легко программируемых зомби.

Я собираюсь идти в храм.
и вести своих детей.

На еве со дня основания.

я никого не поздравляю, только отвечаю на поздравления, потому как невежливо не ответить)
В храме стоят верующие, ес-но, ну и просто зеваки))

А что тут обсуждать? В церковь вчера сходили, стол накрыли, сегодня подарки под ёлку детям положили, сегодня же дети пошли на рождественскую ёлку, которую собственно церковь и проводит, так сказать, для своих.

Мы были в храме. Молодых лиц гораздо больше, чем пожилых. Оголтелых фанатов в храмах вообще редко вижу, приятные, спокойные лица. Сейчас просто модно крыситься на все- на власть, на церковь, друг на друга. Поколение 30-летних и моложе плохо воспитано и образовано, корней своих не знает, не умеет жить в ладу с собой и с другими. В соседнем топе "Рождество" какая-тонезамутненная проснулась, удивляется, что за рождество народ празднует, оно ж по ее понятиям две недели назад было:))) Познания о религии черпают из желтой прессы, а самые "продвинутые" из "Кода да Винчи".

от вашей незамутненности аж упалавобмарог!
от того, что православная церковь уперлась рогом и отказалась переходить на новый стиль вместе со всем остальным христианским миром вы продолжаете утверждать, что рождение этого еврейского сына 6 января?

или их два еврейчика родилось - один 24.12, второй (спецом для РПЦ и греков) 06.01???????

ваще в аухе я от таких верующих...
сами не знают, о чем поют...

А Вы знаете о чём поёте? Ну и когда родился Христос?

Долго не лежите, в обмороке-то, почки застудите:)Вам лично доподлинно известно, в какой именно день больше 2000 лет назад родился тот самый еврейский сын? Вы претендент на нобелевку. Многие немалые умы вообще сомневаются, что он рождался, а вам точная дата известна. А непорочное зачатие его вас не смущает? Ну, то, что его папа- голубь?:)))

Просветитись чуток.

Еще до середины XVI века католики и православные пользовались одним календарем - юлианским . Его решено было изменить из-за того, что день празднования Пасхи, который был установлен еще в IV веке, все больше приближался к лету», — говорит Наталья Синкевич, кандидат исторических наук, сотрудник Национального историко — архитектурного заповедника «Киево-Печерская Лавра»: - Дело в том, что представление о том, что католическое и православное Рождество празднуются в разное время, вообще порождает мысль, что это два разных Рождества.

До 1582 году католики и православные отмечали этот праздник вместе. Однако в 1582 году папой Григорием была проведена реформа календаря. Ее причиной послужило то, что календарь, который мы привыкли называть юлианским, введенный еще в 45 году до нашей эры, существенно отставал от месячного. День весеннего равноденствия, который во времена Никейского собора, а котором обосновывалась дата празднования Пасхи, приходился на 21 марта, а в XVI веке — на 11 марта.

В 1582 году для жителей Европы после 4 октября сразу наступило 15 октября. Новый календарь назвали в честь папы — реформатора григорианским. Внедрению нового календаря предшествовала серьезная дискуссия, в которой постарались учесть мнение и восточных христиан. Но в конце концов Католическая Церковь приняла идею григорианского календаря, а православный Константинопольский патриархат — нет: основной причиной стало то, что согласно новому календарю Пасха могла совпадать или предшествовать ветхозаветные, так называемой «еврейской пасхе». А это, в свою очередь, противоречило постановлению Никейского собора 325 года, согласно которому христианская Пасха не могла предшествовать или совпадать с ветхозаветными. Поэтому григорианская реформа вызвала сопротивление и со стороны протестантов, и со стороны православных. Протестанты сравнительно долгое время не принимали календарной реформы, и перешли на новый календарь только в XVII, или даже в XVIII веке.

Православные также признавали несовершенство юлианского календаря, и даже приняли необходимость его реформы. Но введение новой системы папской буллой вызвало сопротивление. Календарный вопрос очень живо обсуждался накануне заключения Брестской унии, ведь греко-католики должны были определить, по чьему календарю они будут праздновать Рождество и Пасху. Когда речь шла о принятии унии 1596 года, одним из условий совокупления греко-католиков со Вселенской Церковью было оставление для них старого, юлианского календаря. Эта проблема была особенно острой для Речи Посполитой в XVI веке. Православные епископы, которые согласились на унию, отказались принимать новый календарь. Таким образом, с самого начала, греко-католики оставили за собой право отмечать праздники по старому стилю.

Хотя сейчас во многих странах греко-католики празднуют вместе с римо-католиками. Например, в Риме монастырские храмы празднуют с римо-католиками, и только приходские храмы празднуют по старому стилю . По последним подсчетам, в Польше сегодня проживает около миллиона христиан восточного обряда: православных и греко-католиков.

Как выглядят их «календарные дела» рассказывает доктор Конрад Кучара, преподаватель Института межотраслевым исследований в Варшаве, специалист по истории православия в Речи Посполитой: "Некоторые православные отмечают праздники «неподвижно» согласно григорианскому календарю. Например, в Варшаве все православные приходы празднуют Рождество Господне 24-25 декабря. Зато приходы, находящихся в восточных регионах Польши (на Подляшье, в Бещадах, на Перемишльщини) празднуют по юлианскому календарю. Бывают и неординарные ситуации. Например, в Люблине есть два православных прихода, то один празднует Рождество по григорианскому календарю , а второй — по юлианскому.

А можно просто написать, в чём Вы хотите нас просветить? А то не понятно к чему Вы это сюда скопировали.

Ну, большая часть мира, правда, встретило его 2 недели назад. Что, кстати, вполне логично.

по моим понятиям именно так, Рождество две недели назад было :)

это все серые анонимусы, которые приползают на Еву излить свою желчь, ибо в реале им ее уже некуда девать.

так есть же еще те,кто за путина голосовал и единую россию. все они там,в храмах.
недавно познакомилась с дамой,которая ни разу ничего не покупала в инете. она тоже в храме вчера была,ага

Вот тупее, чем вы сейчас, извините, высказаться было сложно:) Если что, за Путина не голосовала и в ЕР не состою, и в инете почти все покупаю. Просто прям иллюстрация к моему посту выше. Я как раз о таких, незамутненных.

+++

считать еву срезом общества не правильно. в моем окружении нет ни одного человека,голосовавшего за ЕР.а вон оно как у нас в стране...
вы не поняли, о чем я говорила. и не надо строить из себя обиженную верующую. верите-да и пожалуйста)
я не могу и это лично моя позиция. так же не имеющая отношения к вопросу автора

А в моём окружении нет ни одного человека, кто бы тратил своё время на Еву, а я уже здесь 10 лет и меня в этом плане никто не понимает, как на ЭТО можно своё время тратить:)

Да вас понять, ума прикладывать не надо:) О какой позиции вы говорите?
Я, кстати, себя верующей не считаю. Так же, на всякий случай, поклонницей Путина, как и Навального, не являюсь.

это "продвинутый" СП-юзер:-D
тот еще... мелкий рогатый скот...
имхо, даже электорат Путина даст им фору в сообразительности;-)

Речь не о церкви, а о церковниках. Всем извесно, что патриарх агент ФСБ.

Вы знакомы со множеством церковников, как Вы их называете?

Она про них в "экспресс газете" читала. Или ей муж сказал. Муж на Еве- истина в последней инстанции:)

Подолью маслица в огонь: Кирилл еще тачки из Германии гонял в 90-х. Источник - не муж:Р))) И сигаретами приторговывал:)

Точно больше ничего не делал?:) Може ещё с женщинами в скандалах замешан?:)

Нет, еще сексотил только:) Это все в "досвятой" его биографии было. Про женщин ничего не известно. А бизнесом занимался совершенно точно.
Кстати, после объединения церквей, местный брюссельский поп ушел в раскол, не желая служить под его началом. И многие прихожане тоже. Ни для кого не секрет, что советское "духовенство" было на параллельной службе. Только для Вас это почему-то сюрприз:)

Почему это для меня сюрприз? Слухи и сплетни разные ходят и меня они конечно тоже стороной не обошли. Но они ни коим образом не влияют на моё отношение к нему, как к главе Церкви.

Позвольте полюбопытствовать. Мне, как атеисту, интересно - каковы критерии Ваши для главы церкви? А то все довольны, а конкретики маловато.

Какая разница каковы мои критерии, если я в его выборах не участвую. Да, меня устраивает, как он несёт своё служение и я не одна такая.

))) а меня устраивает, что он в нашем непростом мире умеет отстоять интересы православия.

может быть из за корысти... возможно... но он просто ЧЕЛОВЕК а не Бог.

но то, что он делает - это тоже НЕ МАЛО в нашей жизни.

СПАСИБО ему, что наши храмы еще живы, и на их месте не возвели мечети.

Да он вообще очень много делает, не хотела бы оказаться на его месте, так как даже чисто физически мне такой рабочий день не под силу. Да и что тут вообще обсуждать? Для большинства людей веры тут вообще никакого конфликта нет.

У меня тоже нет. Я ему очень благодарна. Послушав его интервью сегодня, 7 января не помню по какому каналу - я поняла, что кроме того, что он возможно (?) верует = он еще и прагматичен и умен

и мне сразу стало спокойнее.

я подумала, что он знает, что делать
и мы так просто НЕ СДАДИМСЯ.
и это ХОРОШО.

Возможно и гонял
возможно и приторговывал

вы знаете - смотря его очень прагматичное и в принципе достаточно правдивое интервью на ТВ сегодня - я этого не исключаю

я вообще привыкла

****Перестроились комсорги,
В шоу-бизнес подались
И один из них свой орган
Называет фирмой ЛИС'С.*** (с)


что такой руководитель у РПЦ может быть это даже и хорошо, иначе бы СОЖРАЛИ бы и не подавились


я из тех... кто знает... что добро должно быть с кулаками. увы. таков наш мир.

Добро может и с кулаками. Только почему Кирилл у Вас с добром ассоциируется - непонятно;) Он - обычный сын советского народа. И довольно паршивенький человек. Поставили служить, вот он и служит. А то, что он стяжатель, так это - дело его нечистой совести перед прихожанами, разве нет? Ведь проповедует он обратное:)

Мне хотелось бы, чтобы вера моих предков ЖИЛА


надеюсь я достаточно подробно ответила на ваш вопрос.

Я понимаю. Надеюсь, что Ваше желание сбудется. В конце-концов, вера к личностям ее служителей никакого отношения не имеет. Когда-нибудь появятся и искренние по-настоящему.

Я тоже так думаю.
Если мы будем отвергать тех, кто есть - будет еще хуже.

Вам "Несвятые святые" Архимандрита Тихона не попадалась книжица? Если нет, поглядите, вы удивитесь, в церкви тоже люди. Церковь- такой же общественный институт, где есть люди, которые служат по призванию, есть которые просто работают, а есть которые стяжают на этой ниве. Ваш источник лично видел, как Гундяев тачку гнал и сигаретами торговал? Так же, как покойный Алексий водкой? Есть вера и есть ее служители-люди.
Мне лично, человеку неверующему и вечно во всем сомневающемуся, как бы со стороны на эту катавасию глядящему, все-таки ближе вот такое:
Без Бога нация – толпа,
Объединенная пороком,
Или слепа, или глупа,
Иль, что еще страшней, – жестока.
И пусть на трон взойдет любой,
Глаголющий высоким слогом,
Толпа останется толпой,
Пока не обратится к Богу!

Мне очень понравилась эта книга. Рекомендую к прочтению всем. И верующим и не верующим.

Нет не попадалась. Я такие книжки не читаю. Церковь меня интересует исключительно с точки зрения искусства и с исторической.
Мой источник железный, не сомневайтесь;) Кирилла я не люблю. Как человек неверующий вообще, его я воспринимаю вне его сана и возложенных обязанностей. Лицо у него несвятое:) Факт, что против его кандидатуры были многие. Он - человек Путина. Удобный и "правильно ориентированный". Жаль, что среди претендентов на такой важный пост не оказалось настоящего именно религиозного авторитета. Желаю всем православным такой авторитет обрести. Ибо разлад в душе не есть хорошо;)

А с чего Вы взяли что у православных разлад в душе, да ещё из-за патриарха?:) У верующих другие задачи, авторитетов хватает, а что в отношение патриарха, то думаю у большинства возникает только одно хорошее и правильное чувство, защитить главу Церкви от нападок.

Я сделала такой вывод из постоянных дискуссий о Патриархе. Часы, автомобили, бизнес и невиданная роскошь на фоне посредственного уровня жизни прихожан. Только и всего.

А у вас нет вообще ни малейшего подозрения о том, что все эти дискуссии могут быть просто кому то выгодны? так вы задумайтесь.

Все в этом мире кому-то выгодно. Но глаза-то не обманешь;) Папа Римский, вон, на трамвае ездит, ноги бедным моет, благотворительной деятельностью занимается. А ведь он побогаче Кирилла будет:)

Я бы вам очень рекомендовала))) ну это смешно конечно звучит в контексте - вы оглянитесь вокруг))))

так вот я очень вам рекомендовала бы побывать на проспекте Мира в москве на мусульманские празднике

ТАМ - вы найдете все ответы на свои вопросы
уверяю вас))))))

именно ТАМ.

Спасибо за приглашение! В Москву я еще не скоро засобираюсь;) А мусульман я вижу регулярно. Последние лет 20 с лишним. Разных. Ну, что можно сказать?...Может это и звучит обидно для кого-то, но то, что в России сейчас называется исламом, скорее смахивает на фундаментализм. Во внешних его проявлениях. Увы и ах. Иран и СА скоро от зависти закукарекают. Да-да:)

и всеже я вас приглашаю посетить намаз на проспекте мира в москве

пусть виртуально
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B7+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B5+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0+%D0%B2+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5

наслаждайтесь

Видела я этот цирк. Иран отдыхает.

Ну если это вас не отрезвило и не заставило задуматься о будущем - то увы и ах

вы и ваши потомки достойны того, чтобы исчезнуть с лица земли)))

эволюция )) ничего более)))

Меня удивляет то, что ВАС это отрезвило только сейчас. Помилуйте, Вы как будто проснулись от какого-то долгого сна. Ступив на дорогу религиозного состязания, современные христиане вряд ли выиграют в нем. Это и ежу понятно. Противопоставить ведь нечего. Тем, кто за веру готов умереть немедленно. Вы готовы?:)

Да. я готова.
Вы удивлены? но это факт. Это лучше, чем закутаться в паранджу.

Третьего не дано?:)

А какой вариант Вы можете предложить в качестве третьего?

Ранее испытанный:) Вы меня вынуждаете убеждать, а я не хочу.

Жизнь без веры в Бога?

Вас это пугает?:)

Ну как Вам сказать. Для себя и своих детей я бы такой жизни не хотела.

Ну Вы же понимаете, что для людей, которые выросли в вере или для тех, кто к этой вере пришёл во взрослом возрасте, этот третий вариант не подходит.

Понимаю. Но они не имеют теперь иммунитета от агрессии. Увы.

Ну так вы не стесняйтесь
вы не убеждайте

вы просто напишите вашу точку зрения.

Хорошо. Атеизм помог бы многое решить.

нивапрос.

КАЖДОМУ СВОЕ.

только потом не руки к небу не воздевайте))

Вот так и возникла религия, от страха люди воздевали руки к небу, глядя на очередные чудачества природы )))

Это какая религия так возникла?

Неа - в реалии нашей жизни именно так - ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО. глаза раскройте уже.

Да куда уж шире?!:) Вот у меня нет Вашей проблемы. Мне ничто не угрожает. Я не должна лихорадочно или исступленно верить во что-то, кроме календаря и часов:) Мне хорошо и спокойно.

Ну так и я тоже НЕ ДОЛЖНА тем более исступленно. И в отличии от вас
у меня нет проблем

только задачи.

а у вас да - проблема.

Это не есть хорошо. Это деградация.

"Хорошо и спокойно" - это гроб. Не все хотят жить в духовном гробу.

Не заметила его стенок:) Простор и красота, большой и разнообразный мир, разноцветный, богатый и бескрайний:) Вас обманули, по-моему.

Я Вам говорю про духовный мир, а не про материальный.

И я про него:)

:)

Ну так пояс с взрывчаткой на шею и вперед в Дагестан :), че тут проповедовать пустую ничем неподкрепленную ненависть к мусульманам, переходите к делу. :)

Камелька, а почему, когда вы исламофобопаранойебредите, мне хочется вместо празднования Рождества одновременно надеть на себя хиджаб, зажечь семисвечник, сделать круг с бубенцами вокруг чайтьи и разбить вам об голову шаманский бубен?

Потому что вы, Вес/на хотите показать всем миру, что вы нетакаякаквсе

и потому что мне на вашу персоналию плевать с высокой колокольни.

хоть хиджаб оденьте, хоть трусы свои на голову водрузите.

с одной стороны мне вас немного (как это не странно) жаль - чисто по- человечески

с другой стороны у меня от вас ..... эээ тошнота

это правда.

я никогда не думала, что от другого человека у меня может быть такая реакция брезгливости (так что можете улюлюкать на тему нетакаякаквсе) Хотя я сама далеко не сахар-рафинад. но меж тем...

я понимаю , что это сугубо мои проблемы. НО. что есть то есть.

да, это ваши проблемы;-)
я бы даже сказала "ваши бесы"(((

нивапрос.

:-D Представила этот цирк

Напрасно сделали. Люди, которые есть тело Церкви, не дискутируют на эти темы, они каждый день молятся о патриархе.

Не могу не сделать, уж простите. Патриарх настолько часто вмешивается в жизнь абсолютно светскую, что не заметить его никак не получается:) Обо всех сферах жизни у него есть суждения, причем, ряд их слишком "светский" и тон поучающий. Неужели своей епархии ему мало?! Ведь не всем это нравится, не только атеистам.

Да, вот в этом всё и дело, что его суждения нравятся не всем. Но он обязан говорить то, что он говорит, это часть его служения.

Решусь Вас поправить. Это - часть новой идеологии, которая призвана в современной России консолидировать народ. Как раз это-то мне понятно более всего;) В неминуемом сравнительном анализе параллельных по смысловой нагрузке "должностей" католиков и православных, можно сделать вывод, что "в хорошем деле главное - не перестараться";)

Коляка, милая, вы для начала откройте глаза на все процессы, которые полным ходом идут в России. Вы прочитайте для начало про Саудовскую Аравию ( ну просто для общего развития, для начала просто так) почитайте

вы почитайте про исламофашизм, который разрастается как минимум в 25 странах мира

и только потом

да да - только потом - делайте выводы о поведении нашего Патриарха.

От агрессивно настроенных атеистов Церкви тоже защита требуется.

А таковые имеются? Это ведь бескультурье, нет?

А Вы не знали? Христиане сейчас одна из самых гонимым групп во всём мире. Это происходит потому, что христианство проповедует такие ценности, которые вступают в противоречие с ценностями современного светского общества. Поэтому многим хочется заткнуть рот христианам, патриарху, например.

Это - иллюзия. Никто христиан не гонит. Они не только не несчастны, но и даже очень упитанны. Не читайте "советских газет". Это - пропаганда в чистом виде.

Это не иллюзия, а идущий полным ходом процесс.

"Вот ситуация с правами христиан: христианин не может спокойно высказывать суждения, которые прямо вытекают из христианского вероучения и его системы ценностей, ему затыкают рот и кричат, что это оскорбляет других. Такие явления, а уже не просто симптомы, сплошь и рядом на Западе. Давно известно, что в США во многих штатах уже не поздравляют с Рождеством и запрещают в некоторых учреждениях ставить ёлку. Норвежскую журналистку по требованию мусульман-мигрантов сняли с эфира, потому что на ней было невинное украшение в виде крестика. Но задумайтесь, кого надо было бы одернуть в данном случае за нетолерантность? Ведь на самом деле, требуя такое, эти мусульмане расписались не просто в том, что они исповедуют другую религию, а в том, что для них невыносимо даже видеть символ другой религии! Это же и есть нетолерантность! И это в стране, где их — иноверцев приняла христианская цивилизация и очень толерантно предоставила им гражданство! Мало того, что им разрешили создать анклав своей цивилизации, так теперь ещё уступают их требованиям, вместо того, чтобы резко призвать к уважению коренной цивилизации."

Остальное:
http://www.pravmir.ru/nataliya-narochnickaya-nikogda-ne-dumala-chto-budu-v-samoj-evrope-zashhishhat-ee-zhe-demokraticheskie-cennosti/

Не верю я этим статьям. Это истерическая пропаганда. Ничего мусульмане не требуют. Ерунда. Елки везде стоят и христиане часами по ТВ читают свои проповеди в самые рейтинговые часы. По ТВ транслируют праздничные мессы по всем каналам. Фильмы показывают прохристианские и в школах и садиках (государственных! И светских!) детям морочат голову на религиозные темы. В школе, где мои дети учатся полно мусульман. Их всюду полно, кстати. И на Рождество никакой толерантности на дух не было в классных активитиз: дети, включая мусульманских, нарисовали с два десятка рисунков с крестами, Санта Клаусом, наряжали елку вместе, пели песни. Исключительно направленно-религиозного содержания. И такое всюду в Европе. Подозреваю, что и в Америке то же самое. Тут полно американцев живет. И никто из них ни разу не жаловался на засилье мусульман. Никто перед ними дорожки не забегает. А то, что где-то приструнили нахраписто-мессионерскую деятельность, так то на общее благо, по-моему. Здесь был случай, когда уволили медсестру из госпиталя по жалобе родственников пациента, которым она посоветовала молиться за его здоровье и морочила их религиозными советами. При чем эти люди были совсем не мусульмане. Вот так-то.
Я считаю правильным изолировать от государства и гостелеканалов любую религию. Раз уж в конституции государство от нее отделено. Так и должно быть, по-моему, нет? Вот когда присягающий на пост Президента Америки станет приносить клятву не на Библии, а на Коране, тогда и можно будет говорить о засильи;)

Если вы не в курсе - то в Америке мусульман всего 0,6%. ОФИЦИАЛЬНО.

Нет, конкретных цифр я не знала, конечно. В Европе их намного больше. Несоизмеримо больше. И ничего они не требуют отменять. У нас тут в Политике недавно который раз одна и та же дискуссия возобновилась: про отмену елок на Рождество и про то, что мусульмане, якобы, игнорируют этот праздник. Ерунда. На брюссельском рождественском базаре были просто толпы мусульман. Они точно так же накупали в предпраздничные дни подарки, игрушки детям...ни в школах, ни в детских садах их дети не остались за бортом празднования. Праздновали и даже с большим энтузиазмом. И елки всюду стоят как ни в чем не бывало. Мне вся эта истерия с мусульманским засильем кажется хорошо спланированной провокацией. По старому сценарию не будем говорить какому. Ложная тревога абсолютно.

А мне патриарх нравится, а в часах еще более. РПЦ посещаю с удовольствием. После этого мне легче становится. Была свидетелем нескольких чудесных моментов

Вы впадаете в грех, мадам:) Что значит "патриарх нравится"? Это подозрительно звучит:) А часы ему даже очень идут: он в них выглядит очень секси. Зря отпирался;) Такие часики кому хочешь идут. Швейцарское качество;)

Я его люблю нежной платонической любовью.

Я в курсе. Соседствую с этим в реальном времени:) Единственное, с чем не могу согласиться: религия должна как-то сама по себе существовать, в отрыве от политической нагрузки. Иначе скоро возникнет необходимость в возрождении крестовых походов. Получается, что на своем пике ситуация необратимо скатывается на старые рельсы. Воинственное православие, оно так необходимо?

Скажем так - это наш ответ Чемберлену.
Но я вам скажу больше - МЫ ПРОИГРЫВАЕМ
И СКОРЕЕ ВСЕГО ПРОИГРАЕМ)))

В религиозных войнах всегда так. Но, это был ваш сознательный выбор.

Сознательный выбор чего - исчезнуть в пыли будущего? я это не выбирала))))

но у мусульман по -отношению к христианам нет иного чем - сражайтесь - пока они не будут платить дань, оставаясь униженными ( я на вскидку цитирую аяты)

а если ты не христианин то твой удел = убивайте многобожников, где бы вы их не встретили)))


и это все КОРАН, друзья мои.

ну что - поговорим дальше о *кошмарном* патриархе???

Сознательный выбор - поставить себя на одну с ними доску. Теперь уж не обессудьте. Количеством они всегда превзойдут. А уж напористости им не занимать. Учите наизусть процитированные Вами выдержки. Они ведь не вчера появились, удивляет то, что Вы только сегодня на них напоролись:)

Хорошо - в сухом остатке что предлагаете - сразу на четырех маслах приползать и лизать ноги)))))

Есть и другая альтернатива:) Но, у меня нет задачи заниматься тут мессионерством любого толка. Разумные люди сами додумаются;)

Разумные люди исповедуют религию своих предков. Тогда у их потомства есть будущее.
иначе - крах.

Подпишусь:) Я тоже за преемственность.

Возможно. Некоторые выбирают просто жизнь. Для появления потомства тоже нужны некие гарантии. С такими отправными данными они под сомнением.

Вот именно - я смотрю как мой народ ставит под сомнения ТРАДИЦИОННЫЕ ЦЕНОСТИ, как топчет веру своих предков

и я тоже разделяю ваши колебания

ТОЛЬКО В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС У МЕНЯ НЕТ НИ СОМНЕНИЙ
НИ КОЛЕБАНИЙ
НИ ПРЕТЕНЗИЙ К ПАТРИАРХУ

КРОМЕ ТЕХ - ЧТО ОН НЕДОСТАТОЧНО ЖЕСТКИЙ!!!!!!!

Имеете право так считать. Я не принимаю никакого давления. Это для меня недопустимо и основное в жизни. Я, а не патриарх, догмы или еще кто-то другой решаю за меня. Так мне хорошо и комфортно живется. Выбор только мой и ничей больше. И правила мои.

Кроме вас лично у вас есть еще ваши дети.
ваши внуки будут.

о них подумайте.

без прошлого нет будущего.
у вашего потомства нет будущего. вы лично его лишаете. своими руками.

это правда.
задумайтесь.

Мои дети - атеисты в четвертом поколении. За период с конца 19 века у нас было время подумать;)

На этом месте ваши оппоненты тихо сползли со стула ))))

Я думаю, что на этом месте оппонентам просто стало не интересно, так как такой вариант очень банален, таких большинство.

Про большинство не знаю, думаю 50:50

Что это ещё за 50:50? По последним опросам регулярно посещают храм и причащаются около 11% опрошенных.

ну еще 40 не посещают, но относят себя к христианской вере.

Ну Вы же понимаете, что это ни о чём?

Я искренне сожалею:)

Ваши 4 поколения не думали, а плыли по течению. Не надо из себя тут думающих строить. Ваши 4 поколения это обычные представители своего времени, ничего сверхестественного и выдающегося нет в том, чтобы в эти времена быть атеистом. Вот написали бы, что Ваши дети в 4-щм поколении верующие, тогда да, это достойно восхищения.

Нет, не угадали:) Мой прадед был раввином и очень уважаемым человеком. Жил он не в России. Его жена ушла от него с четырьмя детьми и вышла замуж за простого аптекаря. Родила еще четверых. Ни один из уцелевших после войн и революций детей не стал ни религиозным, ни верующим. Дед мой был младшим братом. Он совершенно сознательно отказался от религии. Заметьте, задолго до Октябрьской революции:) Именно поэтому ни по какому "течению" он не плыл. И в партию он никогда вступать не соглашался. Несмотря на высокие посты. "Недостоин" - говорил:) Даже в сталинское время умудрился не стать партийным.
Все в нашей некогда огромной семье атеисты. Все имеют высшее образование. Партийных тоже нет. Дети продолжают традицию. Да, кстати, вся семья в полном составе - эмигранты.

Смешная Вы:) Как эти четверо детей могли стать верующими, если их мать и её новый муж таковыми не были?
Огромное количество людей отказало от Бога до революции, этот процесс шёл активно с 1980-х годов. В те годы было гораздо сложнее было не потерять веру, чем отказаться от Бога. Поэтому, таки плыл по течению.

Смешная Вы:) Старшие дети к моменту развода уже вовсю ходили в хедер. В семье соблюдали субботу и ходили в синагогу. В 1915 году мой дед уехал в Россию, куда в 1911 году уехали его старший брат и дядя и больше уже никогда не возвращался. Никаких "процессов" отхождения от веры в среде евреев не было на дух. Особенно в Польше. До самой оккупации фашистами. Когда, уже живя в России, дед познакомился с моей бабушкой, ее мать не признавала его до последнего момента. Именно из-за его нигилизма. К слову, бабушка полностью разделила с ним его атеистические взгляды. Гороховый суп со свиными "корочками" был любимым блюдом:)

Я понимаю, что это история Вашей семьи, и уж какая есть, такая есть. Но, ИМХО, гордиться тут нечем.

Да есть чем гордиться, уверяю Вас!:) Научными трудами, уважением коллег, сотрудников, сослуживцев, несколькими поколениями студентов, многие из которых через десятки лет продолжают звонить и писать. Гордиться дружбой в семье-неразлейвода, знаниями, высокой культурой, множеством языков, талантливыми детьми, умением хорошо готовить, уютным домом...мало ли чем можно гордиться?:)) у нас нет никаких комплексов на этот счет:)))

Это всё от Вашего деда никуда не уйдёт, это всё не плохо, но это не главное. Не хотела бы я стать тем человеком в роду, на котором бы оборвалась вера. Это страшное упущение с его стороны, ИМХО, Вы пока этого не знаете, но дед Ваш, уже знает. Ну ничего, встретитесь на том свете, там всё с ним и обсудите, может даже и извинится перед Вами.

Ой, разговоры о загробной жизни меня никак не трогают, извините. Мой другой дед всегда говаривал: плохо тому, кто в могиле. Я с ним полностью согласна. А своего дедушку сейчас поблагодарила бы, что моя жизнь свободна от всей этой ритуально-заунывной ерунды:) Желаю Вам получать удовольствие от выбранного Вами образа жизни. Быть в ладу с самим собой - главное, а не религия или еще что-то там.

Давайте Вы не будете всё-таки голословно рассуждать о том, о чём ни малейшего представления не имеете, ок? Это я про ритуально-заунывную ерунду.

Почему не знаю? Думаете, что другие религии чем-то отличаются? Для человека, которому все это чуждо до мозга костей, религия ничем, кроме обрядовой стороны не видится. Извините, если задела Ваши какие-то интимные переживания. Мне пришлось в жизни не раз столкнуться и с набожными православными, и с католиками и с мусульманами и с иудеями. Я сделала свои выводы. Это не мое.

Я Ваши выводы охотно принимаю, не Ваше, так не Ваше. Мои переживания не задеты. То что ваши глаза, уши и душа не видит очевидной красоты, это да, немного жаль.

Можно подумать вашей семье есть чем гордиться, с таким апломбом пишите, а на деле пшик.

В чём апломб? Я тут пока про свою семью не хвасталась. Просто покоробило, как дед веру променял на свиные корочки и личный комфорт. Я конечно несколько утрирую и не знаю всех обстоятельств, но тем не менее.

Этим самым дед забросил свою семью далеко в будущее, в мир новых возможностей, замечательных и интересных людей, дал своим детям прекрасное образование. А мне лично дал любовь к независимости и к свободе, умение видеть в людях главное, идти по жизни, не будучи задавленной никакими стереотипами.
Ему пришлось пережить ужасные времена, он не раз был на краю гибели, один раз был даже арестован по доносу. В него стреляли, пытались отравить. И он ни разу к Богу не обращался. Всегда его главными ценностями были семья и дети. И мы все живем по тем же принципам. Любим жизнь и друг друга. Этого более, чем достаточно.

Тогда, следуя Вашей логике, Вы задавлены стереотипом безбожия, не меньше, чем те кто задавлен стереотипом существования Бога.
Я Вас уверяю, есть масса людей сохранивших веру, которые также свободны, образованы, и состоялись в своей профессии.

Возможно Вы правы. То есть, правы, скорее всего. Но, меня устраивает такая ипостась. Я меньше всего могу понять тех, кто перешел из одной кондиции в другую. То есть, я допускаю какие-то крайние переживания в жизни, поспособствовавшие чудесному превращению. И неустойчивость психики к их преодолению. Люди все разные. Каждый ищет успокоения души в своем. Я ни при каких обстоятельствах не смогла бы себе навязать новые эмоции и жизненные ориентиры. Те, которые предлагает религия. Я не в состоянии лицемерить ни ради чего. Те, кто смог стать из вчерашних пионеров, атеистов или коммунистов (а я имею в виду ревностных, а не тех, кто отбывал номер, тайком крестясь!, т.е абсолютное большинство, особенно тех, кому 35+), никогда не смогут убедить меня в 100% искренности своей веры. Если, конечно, они не обратились к ней, выжив чудом в авиакатастрофе .

Вы очень примитивны в своем неприятии чужого взгляда на мир.

Так вы тоже выражаете неприятие взгляда Коляки на этот мир, следовательно тоже примитивны.

Зато КОляка делает это уважительно в отличии от Вас..

какие "такие"?;-)
книга сейчас бестселлер
написана выпускником сценарного факультета ВГИКа... так что литература... вполне качественная))
этот же человек сделал потрясающую выставку, посвященную юбилею Дома Романовых
мы всей семьей читали книгу
по-разному, разумеется

Меня книги философского содержания о религии, особенно современных авторов, вгоняют в тоску:) Нет у меня на них терпения. Поверю Вам на слово

Эта книга просто о жизни. читается очень легко. Эта книга человека, который пришел к Богу. Вместе со всеми своими сомнениями и грехами))

этак книга, написанная Человеком.

Спасибо за рекомендацию. Попробую одолеть.

Я эту книгу читала в печатном варианте - я вообще не очень люблю на экране книги читать
но думаю при должном мотиве это можно воспринять и с экрана ПК)))

это не философская книга

скорее, классический роман воспитания + очерки в стиле "натуральной школы" + немного плутовского романа + немного сатиры на "развитой социализЬм";-)
ну ни разу не тоскливо))

А вы почитайте книгу. Вы человек прагматичный, я так понимаю из ваших постов. Вам будет интересно. Я уверяю. Это интересная книга.

В сети она есть?

да, где то есть - даже со всеми иллюстрациями как то видела

читайте

http://www.rulit.net/programRead.php?program_id=222180&page=1

Точно была, если не удалили. Мы с мужем эту книгу друг у друга из рук вырывали, так как начали читать почти одновременно, а оторваться от неё невозможно. Я купила её на подарки друзьям, прочитали все и остались под большим впечатлением, так как написана она талантливо.
Но есть такой момент. Не всем людям старшего поколения, я имею ввиду людей от 60-и и старше она понравится. Так как по ним советская идеологическая машина прошлась больше, чем по последующим поколениям. Я свою книгу, как родное детище, с трепетом, (она у меня ещё и подписана отцом Тихоном) дала почитать свекрови, ей 69 лет. Она сама попросила, так как много про неё слышала. Так вот, она её читать не смогла. Мой отец, ему 66 лет, тоже бы её читать не смог. Вообще мне жалко это поколение. На них перелом 90-х годов больше всех отразился.

лицо у него как раз... идеологически правильное;-)
чистое, кроткое... восточно-европейское))
чем-то напоминает актера Михаила Кононова (Большая перемена)... только более взрослое))

:) Кстати, не только о лице хотела сказать. Была я как-то у родителей в гостях (у меня нет русского ТВ) и случайно фоном услышала какую-то передачу- трансляцию. Кирилл выступал. Вы меня простите великодушно, но за кадром его голос - чистое партсобрание. Хоть убейте:)))

Не знаю. Не слышала. Но если до сегодняшего дня очень тревожилась за церковь (я без стеба, серьезно) - но услышав его четкие и удивительно жесткие требования и сомнения - я успокоилась.
Парень))) знает, что делать.
Иначе нельзя. Поймите.

Ну и я не люблю. И что с того? В православной традиции нет догмы о непогрешимости патриарха. Он такой же человек. Я и Путина не люблю, и очень сильно не люблю, но это ж не повод отказаться от российского гражданства. Так и нелюбимый патриарх не повод отказаться от Церкви.

Бог с Вами! Кто призывал от церкви-то отказываться? Я обсуждаю его именно как человека. Мне все эти церковные дела далеки как Луна:)

Тогда и обсуждайте его только как ЧЕЛОВЕКА.
он далеко не Бог
и я думаю далеко не безгрешен
но если бы на его месте был другой человек, более мягкий - мы бы сейчас с вами в парандже сидели как минимум)))

Я бы не сидела однозначно. Все-таки, мне кажется, что определенные зерна уже дали всходы и в недалеком будущем мы с Вами станем еще свидетелями драк на дубинках на межконфессиональной почве.

Я сама лично выну из сумочки знамена православия))) если понадобится)))

просто так смотреть на то, как орды, стоящие на низшей ступени развития топчут мою веру, мою землю, будущее моих детей я уж точно НЕ БУДУ.

Ну, про "низшую ступень развития" Вы погорячились. Ислам существует не только в России и не стоит судить о нем по гастарбайтерам из глухих аулов. Вы были бы сильно удивлены тому насколько мусульмане развиты и вполне себе цивилизованны. А учитывая лучшую материальную базу, которую они имеют в своем распоряжении...Вы погорячились дважды:)

Я не могу отрицать тот факт, что они материально профинансированы.
Но что они стоят на низшей ступени развития - извините, мадам это ФАКТ.

Вот в этом Ваша основная ошибка. Фатальная я бы сказала.

Я не отрицаю, что они опасны. Они так же опасны, как гориллы, вы же не будете отрицать, что дикое животное в природе опасно.

Но то, что они стоят на низшей ступени развития, что им не понятно сострадание, эмпатия - ЭТО ФАКТ - ЧТОБЫ ВЫ ЗДЕСЬ НЕ ГОВОРИЛИ!! их мусульманские деспотии - если вы раскроете глаза - тоже стоят на низшей ступени, именно поэтому они лезут в цивилизованные страны как тараканы. ВЫ ГЛАЗА СВОИ РАСКРОЙТЕ

ислам - это ТЬМА . это НАЗАД В БУДУЩЕЕ.

Думаю, что любая религия в стадии фанатизма - тьма и назад в будущее. Или как там его хотите называйте. Безоговорочное принятие любых догм, включая религиозные - тьма. Тьма разума.

почитайте или послушайте Гейдара Джемаля
если асилите;-)

их дискуссии с господином Прохановым - интеллектуальное наслаждение

но не для всех, да))