очередь к мощам

Вы прям у каждого в очереди о Чумаке-Кашпировском спросили? Чего вы их жалеть-то собрались? И какого такого положения они еще не осознают?

Средние века.

В 90-х я смотрела и Кашпировского, и Чумака - уж очень тогда это было все в новинку и завлекательно преподнесено... а вот верующей так и не стала. Нет тут никакой связи, кмк.

еще одна((

К чему Ваши грустные смайлики? :-) "Еще одна" - где? 20 с лишним лет назад у экрана ТВ? Так это в далеком прошлом, тогда все, по-моему Кашпировского смотрели, хотя бы из любопытства.

Мы не смотрели :)

+1 Смотрело подавляющее большинство.

я тока Кашпировского) Даже зарядку под него делала. Кстати, с тех сеансов исчезли у меня боли в позвоночнике, как бабка отшептала))) Вера может двигать горы...она очень сильная женсчина)))))

Везуха Вам, а я все надеялась что хоть пара родинок с физиономии пропадет, а вот фигушки((( Решила в итоге проблему старым добрым скальпелем и стала все более и более скептически относиться ко всяким "чудесам".

я пристально наблюдала за швом от аппендицита (ждала рассасывания), а вместо этого у меня голова начала мотаться. После этого начались жуткие боли в спине. А потом всё как рукой сняло, и больше не возвращалось)

и у меня голова вращалась))) хотя я всегда думала, что невнушаемая

Роза-сестра, а как я головой крутила. Только его голос услышу и вперед. Мне так неудобно было перед мужем и мамой, но балдела- не могла остановиться.
Ни до ни после никто на меня так не действовал

моя матушка незадолго до появления товарища К. на телеэкранах сильно обожгла руку. Ожог не заживал, постоянные мази-перевязки. После Кашпировского вдруг чуть ли не в одночасье затянулся.
Этот факт немало скептиков среди знакомых моих родителей привлек к экранам))

у меня после держания в руках будильника после какого-то анлийского экстрасенса, будильник этот, сломанный, завелся и потом оттикал еще лет пять.

а вот кашпировски, сцуко, только повысил степень гипнабельности и свернул мозги не в ту сторону. музыку ту до сих пор слушать не могу - в сон клонит.

лучше бы они будильники "лечили", а не людей.

Затикал это цветочки. Вот я как-то утром обнаружила нерабочий и разобранный будильник собранным и тикающим.

Анекдот с пыльной полки: Уважаемый доктор Кашпировский, после Ваших терапевтических сеансов у нас на корабле рассосался боцман. Раньше он делал это только у капитана, а теперь у все команды.

я в те годы даже таких словов не знала, не то, что анекдот рассказать:)

ну так я тот до этого тоже разбирала. и точно помню, что после обратной сборки он не пошел и остались лишние детали.


но ваша история круче:)

+ мне лет 18 было и голова была занята сАвсем другим, но тоже иногда смотрела, это было что-то новенькое поэтому интересно)) исцеляться в то время мне было не от чего))
в очереди стояла только раз, к Матроне, вопрос жизни и смерти был. больше никогда и нигде.

Более того, в этой очереди стояли суки, которые мне попортили жизнь в школе за то, что я носила крестик (кто-то из одноклассников увидел в раздевалке в спортзале и настучал пионервожатым). Меня стыдили в этом спортзале в присутствии ВСЕЙ средней школы. И как мне не стыдно, я ж пионерка, будущая комсомолка, а навешала на себя эту свастику... Что потом творилось, даже вспоминать противно. Естественно, через 2 года все же пришлось переводиться в другую школу.
И теперь эта сука-пионервожатая выстаивает во всех очередях ко всем святыням, выпрашивает здоровья своим детям.

И после этих слов вы себя назывете верующим человеком?

да там процентов 90 таких верующих)))

Я понимаю автора данного поста и не осуждаю да такие были и сейчас они верующие типа того

Веруюшие -они такие, за шиворот в царство небесное всех потащут

А у тебя какие основания называть их суками за то, что они тебя, в том числе, от угрозы того времени оберегали? И чем ты отличаешься от них, лицемерных, если сейчас в угоду времени обзываешь учителей суками?

Ну, пионервожатая - это ваще-то не учитель, это обычно старшеклассница-активистка. Иногда они были дружелюбны к детям, а иногда совсем наоборот. из них потом получались партработницы и прочие "Шурочки".

Пионервожатая — это не учитель, но и не старшеклассница. Это была отдельная должность, с зарплатой, и обычно это были тетеньки совсем не пионерского возраста. Тупые и упертые как правило.

Ну, типа да :) были пионервожатые старшеклассницы, а старшая пионервожатая - это всегда тетенька.

Жаль, что вам так не повезло. У нас в школе неплохие были девицы, студентки-заочницы. С идеологическими тараканами, канеш, а кто без них?

у нас была молодая пионервожатая. Сейчас она в моей школе уже директором работает.

1583?

о, не в бровь, а в глаз про шурочек. наша школьная активистка-председатель пионерской дружины именно "шурочкой" и стала.

Это была не учитель. Это именно сука, подогревавшая в последствии травлю. Даже когда после первых же каникул все всё забыли, она снова устроила собрание, где снова все свелось к обвинению меня Бог знает в чем.
А вот учителя в большинстве своем были адекватными. На ритмике учитель так вообще мне сказала однажды, что крестик снимать уже нельзя, раз тебя покрестили. Я на том занятии его сняла, т.к. мешал во время упражнений.

И я себя ни с кем не сравниваю. С тех пор много воды утекло и мое отношение к РПЦ кардинально изменилось, и веру в Бога я теперь несколько иначе воспринимаю...

Вы так рьяно транслируете христианское смирение, что мне даже страшно представить как выглядит гнев истинного христианина.

=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>

Я ни где не писала, что я истинная христианка. Ну и потом, мой гнев в данном случае распространяется только на одну суку, которая 28 лет назад довела 11 летнего ребенка до попытки самоубийства. Вот врачей, помогавших еще 5 лет после всего этого, я до сих пор вспоминаю добрым словом.
А той суке теперь еще долго придется вымаливать здоровья своим детям.

А причем тут ее дети? ну уж тогда ей желайте всяеских гадостей, а не детям.

Да ей и желать не надо, у нее и так невезуха по жизни началась после 91 года.

А чем лично Вы лучше той "заблудшей овцы"? Вы себя перечитайте: сквернословите, злорадствуете, желаете ей зла... На Вашем месте, я бы большое спасибо говорила родителям, у которых мозг дорос до того, чтобы ребёнку крестик на шею повесить, а на то, чтобы разгрести ситуацию с зарвавшейся старшеклассницей - нет (проявляли терпимость, видать).

вы как были духом слабы, так до сих пор "крест животворящий" (сорри истинно верующие) ничем вам и не помог.
за крест её стыдили, делов-то!

Если б просто "стыдили", я б уже и не помнила б об этом. Там развернулась настоящая "охота на ведьм", доведшая меня до петли в 11 лет.
А так, да, ниче особенного с точки зрения евы.ру... Подумаешь, делов-то...

сорри, но я Станиславскъй
если бы речь шла о хрущевских временах - да, поверила бы
тогда имела место быть "охота на ведьм"... церкви закрывали и сносили (которые не успели в 20-30-е годы)
но мы ведь с вами ровесницы, да?
у нас напртив школы была церковь... на Пасху "гоняли" школьников оттуда... милицанеры стояли... в кинотеатре Енисей устраивали сеанс на 23.00... какую-нить комедию или боевик с Бельмондо
но делали это не для того, чтобы молодежь не допустить в церковь, а чтобы школота и пэтэушники не троллили бабушек
в 15 лет мы с подругой отстояли Всенощную в Елоховском соборе... менты нас пропустили безропотно, потому что мы были в платках и. .. выглядели воцерковленными барышнями))
у одного мальчика в нашем классе мама была баптисткой, вела себя достаточно... непримиримо...
несколько раз на собраниях декларировала, что "мой сын участвовать в этом не будет"... что-то на тему смотра строя и песни
никто к ним не прикапывался
Москва, рабочая окраина, конец70-х-начало 80-х

Я в Москве не были ни разу за всю жизнь. Так что, может быть, на вашей планете как-то и было все так, как Вы пишете.
Конкретно в МОЕЙ жизни все сложилось так, как сложилось. Назад уже ничего не вернуть. Осталось только воспоминания стереть.
Я написала свой изначальный пост как комментарий на тему "откуда у нас столько верующих"...

при должном энтузиазме злобные особы могли довести ребенка и не до такого.

но ведь считается, что вера укрепляет.

В отношении десятилетнего ребенка?

а почему нет? и зачем иначе тогда? крестик на шее поносить?
я тех, кто меня в школе в совдеповскую веру обращать пытался, ненавидела всеми фибрами своей души.
и меня все их наезды раздражали, но не трогали.
напротив, надо было закончить "школу с претензией" так, чтобы дура-завуч сказала: "вот мы в тебе сомневались, а ты, оказывается, настоящая, наша". ))))

вера укрепляет взрослых. тех, кто пришел к вере, а не тех, кто к ней идет.
да и укрепляет всех по разному.

а тот, кто берет на себя роль "проверяльщика" крепости чужой веры - ну что ж, пусть ему воздастся по вере его.

так у тех, кто девочку "проверял", той веры не было.
хотя...другая-то была. моё ИМХО, перевертом им та вера воздалась (((

да, они просто были сволочами

Насть,не надо ,у нас реально не пускали на Пасху,стояли менты в оцеплении,и как бы ты небыл одет не пускали.я была с мамой и бабушкой ,меня не пускали . один год мама нашла мента знакомого он пропустил,второй год батюшка шел ,мама его попросила меня провести ,он ментам сказал,что я племянница его. еще из жизни-мам моя адвокат,крестила ребенка с деканом юрфака ,на дому крестили ,их потом вызывал ии отчитывали.

Бонь, меня тоже на дому крестили))
В Москве, в квартире у бабушки.
Она это довольно долго скрывала даже от своего сына - моего папы, который, дело прошлое, вступил в партию, будучи "молодым специалистом"... из карьерных соображений;-)
и мужа моего крестили втихаря от его родителей, когда он гостил летом у бабушки на Украине
бабулечка возила его со своей подругой (крестной мужа) в соседнее село...
и тоже все втайне, потому что бабушка была заведующей пасекой и депутатом чего-то там от своего совхоза))
естественно, все, кто "делал карьеру", в церковь не ходили или шифровались сильно
просто ведь были те, кто эту карьеру не делал;-)
ну... это я про мамашку своего одноклассника))

я с подругами в церковь ходила класса с восьмого. отчасти, потому что родственники были причастны. отчасти, потому что это было своеобразное сопротивление.
при том, что для меня это всегда была лишь дань традициям семьи.
а вот когда в разгар брежневской эйфории родственников из страны громко вышибли - вот это было похлеще ваших крестиков. конечно, родителям хуже пришлось, но меня в школе держали за врага народа конкретно. и что? я им в итоге нос натянула.

Ритмика в школе - ээтт в каком году, штоб и крестики одновременно осуждались,,,,Врушка

у нас в школе был "добровольно-принудительный" кружок бального танца
вел его пожилой балерун по прозвищу Раздватрис
как я постфактум полагаю, был он из "меньшинств";-)
1980год, Москва, Измайлово))

начало 80-х запросто. У нас урок был такой, где-то до средних классов.

стыдить в присутствии всей школы - это не оберегать от угрозы того времени. это подвергать угрозам того времени, причем не только ребенка, но и родителей.

Одного били - другие боялись, в смысле остерегались. А сейчас еду вот до Спортивной. В вагоне объявляют: конец очереди к мощам в ХХС - на Спортивной. И это бывшие суки стоят, возможно, пересмотревшие свою жизнь. А нынешние кто? Безликость безыдейная.

Мда? Ну вот Вы лично согласились бы предоставить для подобного битья собственного ребенка? Или сделали бы так, что б и другим было не страшно?

можно подумать, у моих родителей был выбор - предоставлять меня, или нет.

Сменить школу, город, страну - не?

какое там сменить? "колпак Мюллера" (((
мы даже в Прибалтику временно перестали ездить. да и школа была хорошая.

Да какая бы школа ни была хорошая, но если там моего ребенка доведут до попытки суицида, от этой школы камня на камне не останется. Я вообще в шоке от этих рассказов. И кто-то еще будет уверять, что раньше было лучше?!

вы, наверное, человек другого поколения? )))

1979 г.р.

ну вот. сложное, кстати время для получения образования (((
впрочем, неважно. о репрессивной машине софьи власьевны вы вряд ли имеете адекватные понятия.

kannabesh BRILLANT написал(а): >> о репрессивной машине софьи власьевны вы вряд ли имеете адекватные понятия.

Я впервые слышу это словосочетание.

у вас была отличная жизнь. вы никогда не слышали кухонные разговоры своих близких из случайного такси, припаркованного возле дома. ваших маленьких племянников никогда не травили газом на детской площадке. ваши соседи и почти друзья не оказывались в итоге агентами....
так это вас за крестик журили?

Не, меня не журили. Я просто читаю и офигеваю...

вот именно поэтому и не нужно поверхностно судить что тогда кто и как. по разному было. духовником моих родственников был Александр Мень, если это о чём-то говорит.
так что разное люди смотрели. вернее, все смотрели одно, но некоторое другое видели.
поэтому сейчас я каждому оставляю право на всё. в рамках, регламентированных УК РФ.

Не, я возмутилась сообщению, в котором написали, что это нормально - гнобить одного ребенка, чтоб другие боялись носить крестики. И человек считает, что это вполне себе естественно...

не нормально, конечно. но бывало такое. и даже и не "околооттепельные" времена.
знали бы вы, какие придурошные сочинения мне приходилось писать! любое несанкционированное действо в городе вело за собой вызов к директору. "что за антисоветские организации это устроили?? - я я почём знаю?? - ах, вам не сообщили? странно..."

Моего ребёнка пытались троллить дети очень верующих родителей за то, что она некрещёная. И что? Я провела ликбез на заданную тему, дочь усвоила урок и хорошо так ответила воцерквлюшкам. Итог: одного отлупа им хватило. Кто Вашим родителям мешал научить Вас правильной реакции?

вы всерьез считаете, что травля одного человека - это обеспечение безопасности других? или вы идейная?

мне все равно, кто там стоит. сегодня ребенку рассказывала про дары волхвов. сказала, что они в москве. не было бы там очереди - повела. а так лучше в иерусалим и назарет свожу.

С того основания,что это травля,всяких прихвостней

Я, конечно, поверю, что вы тоже в четверг слушали некое интервью, и теперь повторяете чужие слова :) Ай-ай-ай - знак копирайта ставить нужно и ссылку на первоисточник, товарищ повторюша-дядя хрюша :)

Людям свойственно надеяться и верить. Меня убивает организация, когда людей заставляют бегать, стариков и немощных. Могли бы все нормально организовать. И палатки с чаем и скамейки. Единственная елка перед которой нас заставили стоять в очереди - это елка в ХХС Дебилы организаторы!!!!!

Это дает людям надежду, многим последнюю... Это может спасти кого-то от смерти, это дает им успокоение. Вас это раздражает? Пожалейте себя...

а причём здесь мощи????

Автору всё равно, мощи или дары :)

Угу. Не слышал, но осуждаю (с).

У даров большая мощь;)

Можно у вас спросить - недавно была свидетелем вашего спора относительно Аллаха

вы утверждаете что Аллах это Бог

это в переводе с арабского - я правильно понимаю?

тогда как вы расшифруете у мусульман

*Нет Бога кроме Аллаха и Магоммед пророк его* - то есть дословно - Нет Бога кроме Бога????

:) Камелька, это просто корявый перевод молитвы : "Бог - он единственный Бог, а Магомет - пророк его!":)
Причем, первое слово заменяет слово "божество", а второе подразумевает "имя Бога", так как имя Бога в тексте присутствует, но произносить его вслух молящимся запрещено. То есть, перефразируя, Вашу цитату: "Нет (другого) бога/божества, кроме Бога (____/имя)..." И далее по тексту:)

То есть если я вас правильно понимаю то для мусульман имя Бога - Аллах?

Нет. Имя Бога - Яхве/ Иегова. Слово "Аллах" просто значит "Бог/Всевышний". Так как настоящее имя Бога всуе произносить запрещено. Теперь немного яснее?:)

Так более понятно.

Но мне все таки интересно - какое имя Бога у мусульман Яхве? Иегова?

Просто очень часто слово Аллах употребляется в контексте имени Бога у мусульман)))

Ну вы же читали Вики?)))

Арабы и арабоязычные, исповедующие другие авраамические религии (иудаизм и христианство), используют это слово в молитвах и богослужениях для обращения к Богу[3][4]. В арабском переводе Библии слово «Бог» также переведено как «Аллах»(с)

Так будет слово БОГ на арабском языке. Для мусульман каноническим языком является арабский. Как для католиков - латынь, а для РПЦ старослав.

Я все это понимаю и читала неоднократно
Но утверждения о том, что наш Бог - Аллах тоже слышала. Что именно мусульмане употребляют слово Аллах в контексте не обозначения Бога, а именно ИМЕНИ Бога.

Да низзя его "употреблять" в чистом виде:) Но, в тексте оно пропечатано. Его лишь не произносят, заменяя словом "Бог/Аллах/Всевышний/Господь" и тп:)

.

Поскольку у мусульман и у иудеев Бог - одно и то же лицо;), то можно предположить, что зовут его все тем же именем. Ведь разночтения между исламом и иудаизмом никакие, кроме почитания Магомета-пророка (у суннитов) и Магомета-"богонаместника" у шиитов. Мусульмане и иудеи имеют общих Праматерей и Праотцов, затем и молятся поочереди в Меаратха-Махпела, где все они захоронены. Поэтому и вечно такое убивство за Кевер Рахель (Могилу Рахели) и за Храмовую Гору, которая для иудеев является священной из-за Эвен Штия ("жертвенного камня" , на котором по преданию Авраам чуть не принес в жертву Ицхака, а мусульмане уверяют, что с этого камня ("скала" - Аль Акса/название мечети с золотым куполом) Магомет скакнул на коне на небо/вознесся. Вот такие пироги:)

Разночтение между исламом и иудаизмом в контексе Магомета для меня вообще не понятны - или вы опечатались или не то имели в виду.

По поводу имени Бога в исламе... все таки хотелось бы знать... более точно.

Во всяком случае сами мусульмане (ну те, которые мне встречались) уверены что имя их Бога - Аллах

Вы сами в Бога верите?

Коляка махровая атеистка.

Ну ты и зануда:)

Не верю, но это не мешает мне интересоваться вопросом:)
Мусульмане правильно уверены:) Как Вы в толк не возьмете, что "настоящее" имя Бога Вы ни от кого, кроме атеистов (ну, или меня;)) не услышите:) Нельзя его ни произносить, ни писать, не обсуждать. Именно поэтому в исламе (так же как в иудаизме) оно ВСЮДУ(!) заменено словом "Бог".

Ну может мне непонять вашу логику
но если мусульмане уверены что имя ИХ Бога - Аллах

тогда вообще о чем речь

не название их Бога - как у нас Бог
а у них Аллах

А именно ИМЯ Бога.

Это не моя логика, это - реальность. Оно вот так и никак иначе:) Имен собственных у Аллаха 99:) Выбирайте любое на вкус!

1. Аллаh
2. Ар-Рахмaaн
3. Ар-Рахиим
4. Аль-Малик
5. Аль-Къуддус
6. Ас-Саляям
7. Аль-Му’мин
8. Аль-Муhаймин
9. Аль-’Азииз
10. Аль-Джаббаар
11. Аль-Мутакяббир
12. Аль-Хааликъ
13. Аль-Баари

14. Аль-Мусаввир

15. Аль-Гаффаар
16. Аль-Къаhhаар

17. Аль-Ваhhааб
18. Ар-Раззаакъ
19. Аль-Фаттаах
20. Аль-‘Алиим
21. Аль-Къаабид
22. Аль-Баасит

23. Аль-Хаафид
24. Ар-Раафи'
25. Аль-Му’изз
26. Аль-Музилль
27. Ас-Самии’
28. Аль-Басыыр
29. Аль-Хакам
30. Аль-'Адл
31. Ал-Латыыф
32. Аль-Хабиир
33. Аль-Халиим
34. Аль-‘Азыым

35. Аль-Гафуур

36. Аш-Шакуур
37. Аль-’Алийй
38. Аль-Кабиир
39. Аль-Хафииз
40. Аль-Мукъыыт
41. Аль-Хасииб
42. Аль-Джалииль

43. Аль-Кариим
44. Ар-Ракъыыб
45. Аль-Муджииб
46. Аль-Вааси'
47. Аль-Хакиим
48. Аль-Вадууд
49. Аль-Маджиид
50. Аль-Бааис
51. Аш-Шаhиид

52. Аль-Хаккъ
53. Аль-Вакииль
54. Аль-Къавийй
55. Аль-Матиин
56. Аль-Валий
57. Аль-Хамиид
58. Аль-Мухсыы
59. Аль-Мубди
60. Аль-Му’иид
61. Аль-Мухьи
62. Аль-Мумиит
63. Аль-Хайй
64. Аль-Къайююм
65. Аль-Вааджид
66. Аль-Мааджид
67. Аль-Вахидуль-Ахад
68. Ас-Самад
69. Аль-Къаадир
70. Аль-Мукътадир
71. Аль-Мукъаддим
72. Аль-Муаххыру
73. Аль-Авваль
74. Аль-Aахыр
75. Аз-Заахыр
76. Аль-Баатын
77. Аль-Ваалии
78. Аль-Мута’аaли

79. Аль-Барр
80. Ат-Таввааб
81. Аль-Мунтакъым
82. Аль-'Афувв
83. Ар-Рауф
84. Мааликуль-Мульк
85. Зyль-Джаляяли валь-икрaам
86. Аль-Мукъсыт
87. Аль-Джаами
88. Аль-Ганийй
89. Аль-Мугнии
90. Аль-Маани’
91. Ад-Даарр
92. Ан-Наафи’
93. Ан-Нуур
94. Аль-hады
95. Аль-Бадии
96) Аль-Бакъы
97. Аль-Ваарис
98. Ар-Рашиид
99. Ас-Сабуур
~
~
Мусульмане не испытывают к Богу-отцу таких де теплых чувств, как к его Пророку, именно поэтому, так же как и христиане/православные называют его просто "Бог". Он - второстепенное лицо, а не предмет обожания.

для атеиста не может быть имени Бога, ни настоящего, ни какого иного. потому, что он в Бога не верит. максимум - может изучать историю религии.

К чему это Вы заявили?:) Для атеиста может быть что угодно: он абсолютно свободен от правил и условий. Если человек попросил разъяснений, то я ией пытаюсь разъяснить доступным способом:)

к тому, что ваше разъяснение прозвучало безапелляционно. атеист, безапелляционно судящий о религиозном таинстве кому-то врет. или себе, или тому, кому объясняет;)

:) упс, а что, есть альтернативное объяснение? Когда я училась, то его еще не придумали. Мне даже самой стало интересно, а что Вы знаете отличное от моей версии?:)

я не знаю, когда и где вы учились)

запрет на написание (не произношение) всуе имени Бога существует в иудаизме. в христианстве этого запрета нет. так что "настоящее имя Бога" можно услышать далеко не только от атеиста.

другое дело, что всуе имя Бога по христианским заповедям - не произносится, а в иудаизме - вообще его не принято произносить, дабы не осквернить случайно, иногда даже в молитве.
в исламе же наоборот - правильным считается употребление "имен Бога" в молитве

и атеист не может сказать, что "имя Бога - это..." потому, что с точки зрения атеиста Бога - нет. атеист может лишь повторить за верующими ИХ мнение о Боге. как историк, антрополог или просто очевидец. не более.

Я училась в Иерусалиме. Среди предметов попался такой, который называется "неевропейская культура". Ничего кардинально отличного от моих слов Вы не написали, как мне кажется. Я сразу сказала, что Бог для поклоняющихся Христу и Мухаммаду - лицо второстепенное. Тем не менее христиане употребляют сокращение "Б-г" , а мусульмане зовут его "Аллах". Пресловутые "имена" в исламе - не имена собственные, а нарицательные эпитеты: "славный", "карающий", "прощающий", "мудрый" и тп. Потому как все они имеют артикли "аль" и "ас". Точно так же, как и в слове "Ал-лаh" (единый/единственный бог)
Имена собственные в арабском языке, если мне память не изменяет, артиклей не имеют. В иудаизме (иврите)точно такая же система. Их можно (и должно) употреблять в молитвах и не считается "преступлением". В обиходе кроме как "Аллах/Элоим" мусульмане и иудеи его никак не называют. Удобно:) (если попадаются имена, в составе которых есть артикль, как, например, в слове Алладдин, то они происходят от нарицательных имен. Явление, очень часто встречающееся в обоих языках)

ПС еще раз про атеиста и имя Бога. Называть - не значит верить. Я же не могу выразить смысл обсуждаемого иначе;) В следующий раз учту Ваш совет и стану писать "то, что вы называете Богом...";):))

>>Тем не менее христиане употребляют сокращение "Б-г"

иудеи употребляют. христиане же пишут целиком.

хотя есть и те, кто "где-то что-то слышал" и при этом называет себя христианином

в иудаизме же это связано с тем, что "нельзя стирать имя Бога"

в исламе все эти имена - имена собственные Бога.
нарицательным имя быть не может)
может происходить от нарицательного существительного, но при этом имя есть имя.
то, что они означают разные ипостаси Бога, в исламе эти имена нарицателными при обращении в молитве не делает.
там это именно имена.

http://ru.wikipedia.org/wiki/99_имён_Аллаха
Может я неправильно донесла свою мысль, но 99 имен Аллаха - не имена собственные. Их происхождение - качественная характеристика. "Имя" - это и просто "слово". Еще раз повторю, что и в арабском и в иврите полным полно имен "со значениями". По сути, абсолютное их большинство имеет какой-то смысл, который легко расшифровывается по однокоренным словам.

имя, которое они употребляют при обращении к Богу.

если что, бахаизм - религия о единстве бога и религий, имеет источником именно ислам.

У мечети Аль Акса не золотой купол.Учи матчасть :-)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8C_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B0

Я знаю:) мечеть Аль-Акса маленькая и неприметная. Но люди во всем мире уверены, что это - именно та большая, которую в новостях показывают;)
Я использовала этот ориентир для объяснения, так как человеку, никогда в Иерусалиме не бывавшему очень трудно объяснить о чем идет речь.
Матчасть я знаю на зубок: я прожила в Иерусалиме несколко лет и весь Старый город мной истоптан как шахматная доска: вдоль и поперек:)

.

/

Вы вообще что ли... тундра?;-)
Разумеется, Аллах - это имя Всевышнего. Который у христиан Бог-отец.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%85
Алла́х (араб. الله‎‎ Звук [ʔalˤːɑːh]) — «Бог» на арабском языке. Слово «Аллах» часто используется в русском языке вместо слова «Бог» при переводе Корана или когда речь идёт об исламе. Согласно исламу, соответствует Богу, Творцу и Господу всего сущего, обладателю всех превосходных имён и качеств, Единому, Единственному, который вечен и не имеет начала и конца, постижение Его человеческим разумом невозможно, однако некоторые Его атрибутивные качества поддаются приблизительному описанию категориями человеческого понятийного аппарата, то есть, например, можно говорить о Его существовании или совершенстве.

Арабы и арабоязычные, исповедующие другие авраамические религии (иудаизм и христианство), используют это слово в молитвах и богослужениях для обращения к Богу[3][4]. В арабском переводе Библии слово «Бог» также переведено как «Аллах».

Обычно, когда речь идёт об исламе, для обозначения Бога всё равно применяется слово «Аллах», даже не в арабоязычной среде.

Википедию я читала.
и довольно давно.

.

Проезжала вчера по Крымскому мосту, видела эту очередь, конец ее располагался на Фрунзенской набережной и далее шел вдоль всех набережных до ХХС

вы откуда решили с чего что они в 90 чумака смотрели?не надо обобщать и врать бля

есть некоторая разница между верой в чумака и прочую хренотень и верой в Бога. смею вас заверить, что это несколько разные веры.

а кашпировский тогда просто увеличил внушаемость населения, и так склонного к некритичному мышлению.

Зато подобные Вам - ночами стояли, чтобы поглазеть на труп в мавзолее...((

Женщины, я в ахуе. С этих лиц. С этой трагедии. С того, что я живу с этими людьми с одной стране(

А я с вас в ахуе. С чего такая реакция-то? Где трагедия? Какие там прям не такие лица?

Я бы лично не пошла, потому что не чувствую тяги к этому, ну а если люди идут - это их выбор. Это не самое ужасное, что бывает в религии и мне совершенно непонятен ваш ужас.

А Вы видели их??? Я честно говоря была в шоке. Там на одну с молитвенником человек пятьдесят мягко говоря "странноватых" тетенек.

Темнота средневековая. Дикари

Ну лично не видела, конечно. А на фото по ссылке - да обычные люди. Уверена, что многие просто поддались стадному чувству, что вот надо пойти поклониться мощам, а истины этого действа не понимают. Но ужаса-ужаса на лицах не увидела. Думаю, что у всех нас, когда долго в очереди стоишь, выражение лица далеко не как у королевы Англии на официальном приеме.

Вас каким боком это волнует? Считаете себя лучше, умнее?

нет, не считаю, а что?

Я видела. Вчера. Обычные люди под зонтами. В основном женщины в возрасте от 40 до 70. Навскидку - разного достатка.

"Странноватых" в таких очередях и действах всегда имеется, и не только у нас.

А зачем вы живете в этой стране с этими людьми? Что вас держит? Железного занавеса давно нет.

Только на их фоне аноним чувствует себя умным :)

Не поздно уехать кормить голодающих детей Африки :)

нормальные лица. гораздо лучше, чем в других толпах и шествиях. увы, есть с чем сравнить.

Я ответственно и неанонимно заявляю, что согласна с вами в каждом слове. Увы.

вот теперь понятно, откуда в храмах эти "истинно верующие", злобно шипящие на всех тетки... это те, кого в децтве сука-пионервожатая обидела...

"Европа" 2014 год

Мне многих жаль. Несчастные женщины.

Себя пожалейте лучше. На мой вгляд именно вы вызываете жалость.
У этих людей все нормально. У них есть вера.
У вас ее нет.

Нет у них никакой веры. У них страх и слепое поклонение "традициям", законам и правилам.
Верующему человеку ни дары, ни мощи, ни храмы не нужны.
И самое главное, ему не нужно это политическо-историческое разделение на аллахов, иисусов и прочих.

Ну это ваше личное представление что нужно и что не нужно верующим. Православному верующему как раз храм и необходим.

Вы себя к какой конфессии относите?

О, забилась уже в припадке.
Жаль их не потому, что они верующие и стоят в очереди к дарам.
Жаль-просто потому, что у многих лица усталые, одеты плохо, и жизнь не сахар, видимо.

Мне приходилось много лет подряд ежемесячно бывать на почте.
Сходите - рекомендую.
Это вас вдохновит на создание нового топа.
Потому что там поголовно (за редким исключением) - все усталые плохо одетые, почти нищие пенсионеры.А выражение их лиц))) вы понимаете о чем я говорю надеюсь.

У нас страна такая. Где подавляющее большинство, чтобы накопить на пару сапог - экономит на еде.

да и допишу.
свои инсинуации про припадки оставьте при себе. умнее будете выглядеть.

"Мне приходилось много лет подряд ежемесячно бывать на почте.
Сходите - рекомендую"
а почему вы думаете, что я этих женщин тут увидела впервые? Я их везде вижу и мне их всегда жаль.
"Это вас вдохновит на создание нового топа"
я и этого не создавала.
"Где подавляющее большинство, чтобы накопить на пару сапог - экономит на еде"
про бошльшинство не соглашусь. Но такое есть. Поэтому мне и жаль.

А чего их жалеть? Ну пожалей меня тогда тоже на всякий случай, я может тоже пойду, гыыы:)

Я тебя не видела, не знаю, че тебя жалеть-то.

Европа. http://dlyakota.ru/uploads/posts/2013-02/thumbs/dlyakota.ru_fakty_poslednyaya-vseobschaya-audienciya-papy-benedikta-xvi_12.jpeg

Про Европу лучше так :)

Явно не Африка, ни одного негра :)

просто люди. Каждый со своей проблемой.

моя подруга вчера отстояла 10 часов там. Она ничем не напоминает человека с фото. Бизнесвумен на дорогом джипе, очень эффектная женщина. Она постоянно ездит во всяческие поломнические поездки. Дивеево для неё как родной дом. Ей это нужно. И не моё это дело. Ни её поездки, ни очереди к мощам на моей жизни никак не отражаются. Ей от этого легче, да и слава богу

На пояс Богородицы, помнится, сходили с ребенком. Поразился качеству организации, а ведь тогда было и существенно холоднее, и народу побольше. Детская очередь заняла всего минут 20, кстати.

единственное, чего я не понимаю, зачем на подобные мероприятия водить детей.
а так...не наше это дело.

подруга говорит, что льготников очень много. Многодетные шли нескончаемым потоком

Ну, например, чтобы быстро пройти к святыне. Я вот 10 часов не способна стоять и детская очередь для меня выход. Потом ещё есть дети, не младенцы, которые сами хотят с родителями к поясу и к дарам.

Во-первых, без очереди :)
Во-вторых, детям полезно.

про полезно я спорить не буду. )))
к тому же я по телевизору слышала, что там сейчас не детской очереди, поэтому не рекомендовали.
мой муж всегда удивлялся, зачем младенцев приносят на Пасхальную службу, где руководство наше стоит. мало того, что это физически тяжело, там же ещё и снайперы по периметру. случись что - перестреляют, как курей (((

Перестрелять как курей могут не только на Православной службе. Там как раз ФСБ не дремлет. Не дай Бог что - им головы поотрывают без анестезии (я про руководство)

А вот тот же Волгоград. Никто никуда не шел - ни подчеркивал принадлежность к христианству чтобы разгневать фанатиков-мусульман

и что получилось.

Так что нет смысла прятаться по домам. От судьбы не уйдешь.

Вот это и убивает! Именно "без очереди"...к святыне....

Так я к святыне, а не к очереди пришел :)

Ну, не за колбасой же очередь :).

Если кого-то занимает сам процесс стояния, то это их выбор. Многие как раз радуются, что долго стояли, им сам процесс нужен. А я как-то не фанат.

Это не "процесс стояния", это ваше приобщение к святыне среди тысяч ваших единомышленников. Процесс стояния - это именно за сахаром, за водкой, или в кассу в Ашане в выходной день. А к святыне - тут другое... Ну, если не фанат и это что-то типа экскурсии, тогда да.

То есть вы считаете главным процесс ожидания, а не само приобщение?

Я считаю, что приобщение - это не результат, а процесс. И не просто процесс стояния-ожидания, а, скорее, процесс душевного роста и совершенствования. Однако, никого не осуждаю, не моё дело. Поговаривают, что Бог всё видит.

Это само собой :) Кто-то и грудных младенцев постит перед причастием...

Гыыы, сходили "на пояс Богородицы" - как сходили "на Аватара":)))

Зато ПОЛЕЗНО))) Засрать мозги ребенку с рождения))))

Кином про синих кото-человеков? :)

отношением к религии как к 200 секции ГУМа.

Проезжала я вчера мимо той очереди по Фрунзенской набережной...
Уж не знаю, как там в конце... но в начале-середине все было пристойно: пропускали группами по 30-40 человек до очередного "блок-поста"... Полисы, МЧС-ники и пр. были очень вежливы... На всем протяжении стояли машины и автобусы полиции, МЧС и Скорой... туалеты.
"паломники" вели себя без ажитации, послушно))
Жалко их очень было из теплого автомобиля... под зонтиками, на ветру...

Католические паломники

Людям нужна тусня :) Когда 100 тыщ идиотов собираются посмотреть, как 22 молодых человека, по уши накачанных допингом, полтора часа пинают мячик, это почему-то никого не удивляет, а тут такое изумление...

Вот + 100:))

Хорошо подмечено. :-)

Меня и то и другое удивляет.

А что такого? Стоят обычные люди, хотят увидеть Дары, поклониться. В чем ужас-ужас? Ну надо им это.
Очередь, судя по фото, неплохо организована. Не толпа.

Я Вам скажу. Некоторых, которые особо ненавидят Церковь, очень сильно от таких акций колбасит, ну прямо до пены изо рта. Есть ещё такие, которые считают себя умнее и выше всех, эти тоже сразу начинают дебилами всех нарекать.

Ну как колбасит... я тут пару раз писала в околорелигиозных темах - у меня все детство было впечатление, что вокруг действительно все повально атеисты. А тут три десятка лет прошло - и такое.
На меня, по правде сказать, это тоже неприятное и жутковатое впечатление производит.

на меня любая толпа производит неприятное впечатление.

Ну у меня тоже самое. все вдруг так орелигиозились - ужас-ужас. Верующих-то немного на самом деле.

Но вот эти фото ни ужас, ни отторжения не вызывают. Обычные люди, обычная организованная очередь. Ничего страшного.

Сами по себе фото - да, не вызывают. Мне жутко как раз от того как все орелигиозились резко, от того, насколько ведомый, оказывается, народ. Сегодня их к мощам "повели", а завтра куда?

А вам то что?

Как это что? Я, может, за свою шкурку беспокоюсь. Щаз уже атеистов все кому не лень бесноватыми называют(в инете сто раз сталкивалась), а завтра может конкретные гонения на нас уже начнутся, вплоть до физической расправы, кто знает?

За свою шкурку беспокойтесь в контексте ислама и мусульман.
Для которых кстати люди Писания являются не абсолютными врагами))))
а вот атеисты и многобожники - подлежат уничтожению. И это даже не обсуждается))))

а в христианстве - вы просто заблудшая душа))))

(шепотом) - а я и их опасаюсь, недавно пользуясь случаем лично интересовалась у одного мусульманина, как они относятся к атеистам. Но он мне сказал, что истиные мусульмане физической расправы во всяком случае над ними не устраивают... вот и кому верить? :mda
Таки ж в атеистическом обществе жилось куда спокойнее :-(

Мусульманам во всяком случае точно верить нельзя. Им Коран разрешает ложь во имя достижения своих целей.

Не придумывайте. Христианам атеисты фиолетовы. А вот атеистам до христиан всегда есть дело. И именно атеисты всегда пытаются оскоробить христиан на форумах.

Ничего не придумываю, мне лично пару раз писали насчет бесов. Причем последний раз только из-за того, что я написала что не хочу для себя отпевания и крест на могиле.
Пока-то от таких высказываний ни жарко, ни холодно, конечно.

Ну конечно - если вы не поставите крест у себя на могиле))))) гыгы
вас православные эксгумируют и по заднице отшлепают.

Не иначе.

Да после смерти пусть что хотят делают - при жизни бы не попасть под раздачу :-)

Не передергивайте действительность. Православным прихожанам на вас лично глубоко плевать. А они у вас почему то вызывают неусыпное внимание.

Вот когда вы будете под раздачу попадать - тогда и будете кричать.

Убийство кстати в Православии - смертный грех. В отличии от Корана.
Так что не там переживаете. И не о том.

А Вы мне тоже лишнего не приписывайте, я даже еще ни одного репортажа по ТВ не смотрела, а Вы говорите "неусыпное внимание".

Тем более - у вас ничем не подкрепленные предубеждения. Вас никто не трогает - в очереди стоять не принуждает. Не понятно, что вас так взволновало.

Да ничего особо не взволновало, я разве писала что в ужасе?
И врать не буду - пока действительно не трогают, вот буквально на днях возили иногородних гостей в Раифский монастырь(мы не в Москве) - никто мне там не высказывал, что я не крестилась при входе/выходе из храма, не целовала икон и т.п. Просто у меня нет уверенности, что такое лояльное отношение у верующих к атеистам будет всегда.
А очередь к мощам - это всего лишь очередное напоминание как все изменилось за последние десятилетия.

Вы лучше жизнь своей займитесь. Домом бытом и детьми.
Уверяю вас - вы нафик не упали ни одному православному христианину, ну или относящему себя к православию человеку тоже.

Целовать иконы кстати и верующих никто не заставляет - все это сугубо добровольно.

Буду надеяться, что Вы правы.
Мусульмане, кстати, которых вокруг меня примерно 50% меня лично тоже пока никоим образом не трогают, однако почему-то как ни Курбан-Байрам - так москвичи массово впадают в истерику, постят фото толпы у мечети, предлагают всех выслать в принудительном порядке на историческую родину и т.д. Так почему я не имею права испытывать некоторых сомнений при виде таких же толп православных?

Потому что христианство - это религия ваших предков, она не является чуждой нашей культуре, она не пропагандирует насилие
и соотносится с европейскими ценностями.

Поэтому ваш вброс ниачем. Да вы и сами в глубине души это понимаете.

Это не вброс, а чисто мои впечатления. По мне так одна толпа ничем не лучше другой.

Ну что я могу сказать - жизнь покажет.

вы не сталкивались с агрессивной толпой и паникующей толпой. поэтому вас не с чем сравнивать.

Ой, как мне понравился Раифский монастырь в свое время:-* Приют тамошний функционирует?

Это для детей который? Видела там табличку "детский корпус" - видимо функционирует.

плюс мильон

Вы думаете, что отрелигиозиться это очень просто?

Судя по тому, что я видела вокруг 30 лет назад и сейчас - просто, ведь не десятки, а сотни или тысячи людей враз свое мировоззрение поменяли.

Ну как это враз? Лично у меня этот процесс занял 10 лет. Я думаю что и у большинство не меньше, а некоторые может все эти 30 лет меняют и до конца поменять не получается.

Я в 16 лет пошла сама покрестилась, никто меня не принуждал и был это 88 год и я была комсомолкой при этом :-) И никто не знал о том, что я была в церкви, кроме моих близких друзей. Думаю, я была не одинока :-)

Сомневаюсь, что люди поменяли мировоззрение. Просто, 30 лет назад практически все, что связано с христианской религией, было запрещено. Многие люди, родившиеся до революции были верующими и сохранили веру, несмотря на гонения про СССР.
Моя бабушка всю жизнь тайно ходила в церковь(умерла она в 1992-м).

Некоторые всегда оставались религиозными, просто не показывали этого, сейчас могут открыто выражать свои чувства и мысли... А к мощам невозможно "повести", это добровольно...

Вот этот вопрос я и пыталась для себя прояснить, когда с полгода назад сама тут тему заводила. Тогда у меня сложилось впечатление, что при совке большинство все-таки скорее придерживалось традиций(красить яйца на Пасху, младенцев крестить), чем по-настоящему верили. А сейчас - я вот слабо представляю, чтобы чисто из стадного чувства 10 часов на холоде добровольно, как Вы сами заметили, можно было бы отстоять.

В Покровский монастырь сходите - и ваше представление)) о мире пошатнется)))

Там люди стоят в любую погоду и в любой день минимум по 5 часов чтобы мощам Матроны поклониться.

ЕЖЕДНЕВНО много много лет подряд.

сорри-сорри...
но вот культ Матроны мне как-то... неприятен(((
Муж мне пытался мозги вправить... но ничего с собой поделать не могу.
Она ведь... недавняя современница. Наши бабушки могли ее видеть.
Так вот... не хотела бы я с этой женщиной пересечься.

Ничего против блаженных не имею... Ксения Петербургская мне понятна и... скорее ДА, чем НЕТ.

И мне как-то не приятен, но я над собой работаю:) Уговариваю себя с помощью того, что люди получают помощь. Мне лично люди рассказывали о том как им она помогла.

Во, соглашусь. Те же ощущения.

я была там лет 15 назад. Очередь заняла несколько минут всего. Сейчас очень уж бренд раскрутили)

Насть, вот не могу молчать. Сумасшедших паломников я тоже не понимаю. Но вот, со своей замершей беременностью я-таки стояла к мощам Матроны...от безысходности и отчаяния...да и жили мы тогда в 15 минутах пешком от монастыря.
В общем, я ей дочерью обязана. Ощущения после посещения монастыря я вообще передать не могу.
Если чего, я человек верующий, но не радикально: в церковь не хожу, посты не соблюдаю, знаю 4 молитвы.

Вы действительно не понимаете? Туда идут люди, у которых какие-то серьезные неразрешимые проблемы, физические или духовные или моральные или еще какие. И им ЭТО нужно. Нужна хоть капля надежды. Это как спортсмен - кто его заставляет днями на пролет тренироваться, жить на пределе? И все ради того, что пару секунд провести на Олимпиаде, ну не дурость? :-) Тут похоже...Для того чтобы прийти к чему-то очень заветному нужно или попахать или пострадать...

Там же тысячи каждый день проходят - и у всех неразрешимые проблемы?

Когда нибудь вы поймете.
Может быть.

В любом случае вас никто не принуждает стоять в очередях.

Дык это со всех концов страны и не только... Думаете в России и близлежащих странах мало людей? :-0

Да - я например была у вас в Москве - один день выделила на Матронушку. Очень рада, что посетила монастырь.
Стояла 5,5 часов. МНЕ это было нужно.

подруга говорит, что в очереди в основном приезжие были

показывали репортаж - очень много табличек с названиями городов. что неудивительно.
плохо то, что начали про давку и панику говорить (((

А зачем таблички?

ну как? автобусами приезжают, группами идут, чтобы не потеряться.

А Люди не пытались все взять в свои руки и менять ситуацию сами, без веры в то, что какой-то бородатый дядька наверху вам поможет???? И природа очень сильная вещь, чтобы верить в какое то чудо, вместо нее....и думать, что это дядька бородатый помог???

А вам то какая печаль от всего этого? Вы негодуете или удивляетесь, что для многих, очень многих людей вера помогает жить и принимать этот мир?

что для вас лично было бы хорошим решением

и вас лично это КАК задевает?

пару тысяч лет назад древние римляне так и делали

Так они не из стадного чувства стоят. Некоторые стоят с надеждой на чудо. Некоторые хотят потрудиться во имя Господа, часть именно так себе это и формулирует, а часть так сформулировать пока не может, но по сути стоит именно ради этого.

В музеи, бывает, тоже многочасовые очереди выстаивают )) и что? Кто-то с ночи занимает очередь на плейстейшн, кто-то захотел увидеть мощи.

Во-во...

Так и мощи не привозили 30 лет назад :). А если куда и привозили, так только сами прихожане об этом и знали..

То, что народ ведомый как не знаю что, стало ясно когда Ельцин из рукава вынул никому неизвестного Путина и сказал, голосуйте за него. И все как бараны пошли и проголосовали за человека, о котором практически ничего не знали, кроме возраста. Ярчайший пример того, что людям НЕ ХОЧЕТСЯ думать. Им спокойнее идти за вожаком стада.
То же и с верой. Не надо думать, не надо отвечать за свои поступки, помолись, покайся и все простится. Добрый боженька все проблемы решит.
Так что все это мракобесие абсолютно закономерно.
Это легкий и удобный путь в трясину.

Ну и глупая же Вы. И вот обязательно найдётся какая-нибудь дура, которая эту ахинею напишет.

Аргументированные возражения будут или ограничитесь банановыми шкурками?

Именно для Вас аргументированных возражений нет и быть не может, неинтересно напрягаться и писать человеку, мыслящему штампами.

Спасибо, вы еще раз подтвердили что верующие люди не любят думать и аргументированно рассуждать и всеми силами избегают этого.
Всего доборого.

Чао Бабмбина:) Иди дальше штампуй штамповшица.
Ты уже, дурко, и в другой теме отметилась, тея сразу видно.

Господь тебя не научил, что слова грязные говорить нельзя? Эх ты православнутая. Самые злые тетки- богомолки

Пошла в жопу, дура.

Немного не так
есть обстоятельства, которые ни в силах изменить человек

даже вне религии есть понятие что не все зависит от человека

а в контексте религии есть выражение - НА ВСЕ БОЖЬЯ ВОЛЯ.

кто не может это принять - тому одна дорога - невроз.

Поэтому вера в Творца, Бога вседержителя - то есть Высшую силу, которая порой руководит независящими от нас обстоятельствами и накладывает отпечаток на всю нашу жизнь - она сохраняет человека от повреждений психики

а вера в справедливого Бога, в высшую силу которая СУДИТ людей исходя из правил проживания на этом свете - сохраняет психику человека от осознания несправедливости мира и опять же от повреждений психики.

отсыпьте

"Не надо думать, не надо отвечать за свои поступки, помолись, покайся и все простится."
Все это от невежества. Покаяние возможно лишь тогда, когда человек полностью искореняет в себе то, в чем кается и исправляет последствия своего неправильного поведения.

потом извините - но человек по сущности своей стремится в стабильности
выполнение определенных правил и заповедей - это и есть некая стабильность в нашем мире
Господь Бог и его воля - это тоже стабильность в жизни каждого человека
то, что НЕ МЕНЯЕТСЯ и не изменится.

так что это не мракобесие - а вполне понятное поведение разумного индивидуума, к которому он приходит на уровне бессознательного.

Но это не путь в трясину, а наоборот путь к выживанию))

для меня определяющим в принятии именно христианской веры (хотя я не верующая по всем канонам и уж точно не воцерквленная)

для меня определяющим является тот факт - что это религия моих предков
а предки всегда помогают своим потомкам))))

и еще - я бывала во многих храмах самых различных мировых религий
но именно в православном храме мне легко и спокойно - поэтому моя душа, моя душа стремится и черпает силы в том числе в храме.
это как черпать силы от своих родителей)))

не знаю - понятно ли объяснила.

Это мнимая стабильность. Самообман. Якобы будешь выполнять заповеди и тогда кто-то там, наверху, это оценит и что-то даст. Правда, о том, что христианская теория предусмотрительно перенесла всю награду на "после смерти", а в этой жизни предписала только терпеть и со смирением принимать все, что будет угодно послать в испытание небесам, частенько забывают.
И в реальности эта самая "стабильность" существует только у людей в головах. Оно, конечно, может быть полезно иногда, не спорю. Такая примитивная психологическая помощь. Но работает это только с теми, кто склонен к самовнушению и самообману. Если человек привык думать и рассуждать, ему сладкие сказки о воздаянии после смерти никакого утешения не дадут.

Не внимайте сладким сказкам. Просто примите религию предков. Прикасайтесь к силе прошлых поколений - если вам так проще будет воспринять.

Что конкретно принять? Целование костей и ветхих тряпок? Песни "господи, помилуй"? Твердую убежденность в том, что ад существует?

Этим вот и грешат такие проповедники "принятия религии предков" - они очень слабо себе представляют себе суть вопроса и что именно составляло религию предков. И предпочитают не задумываться что за празднование Нового года со скоромным и выпивкой в предрождественский пост эти предки им как минимум в качестве покаяния паломничество куда-нибудь в Лавру босиком назначили, если вообще не отлучили бы от церкви. Для предков религия была не добрым боженькой, а очень жестким сводом правил, нарушение которых каралось изгнанием, лишением социального статуса или смертью.
Мне невозможо НЕ думать, не рассуждать, не замечать факты. Это очень сложно, перестать думать, если один раз научился. А силу прошлых поколений мне пока нито не предъявлял, чтобы к ней прикоснуться.

Я не понимаю с чего Вы взяли что такие проповедники не знают основ своей веры? Я так поняла, что Вам просто хочется так думать, да?:)
Что Вас заклинило на рождественском посте? Да большинство христиан постится как положено, нет в этом никакой сложности. Сложность в другом.

Да? Вот не знаю НИ ОДНОГО человека в России, который не собирал бы новогодний стол в разгар поста. Куда ж они все попрятались?

Речь не о "сложно - просто". Речь о том, что люди не задумываются, а просто повторяют заученные слова не вникая в смысл. Про тех же самых предков. Мы на религию каких предков будем ориентироваться: никонианцев, староверов или язычников, поклонявшихся то ли Волосу, то ли Перуну? Это так, иллюстрация к тезису о необходимости принятия религии предков. Предков можно разных накопать, при желании и верили они в разные вещи. Но думать - это сложно. Проще гордо заявить "вы ничего не понимаете" и крепко зажмуриться, чтобы не дай бог не заметить все несостыковки.

Ну так Вы атеистка вот и не знаете:) А верующие все постятся. У некоторых НГ стол постный, многие вообще не отмечают. Как правило, отмечать приходится тем, кто вынужден быть на момент этого праздника с атеистически настроенным старшим поколением.

Гы :) Так как у вас с заповедями блаженства, остальные-то соблюдаете?

Кто ж эти "все", которые постятся? У меня куча знакомых детей крестит, в церковь на Пасху ходит. Но Новый год исправно отмечают и в посте не замечены. Не, вру, про великий пост иногда вспоминапт и перестают мясо есть. Правда, я одной как-то рассказала, что майонез это масляно-яичная эмульсия, так что его, как бы нелзья, она тогда долго орала, что я дура, что она она мне не верит и я ей пост порчу :) Так что насчет "всех" вы сильно погорячились.

Я Вам пишу о христианах, которые в теле Церкви. Которые стараются жить по заповедям, исповедуются, причащаются, живут в соответствии с годовым церковным календарём с его постами и праздниками.О ком Вы мне рассказываете я не знаю.

Ну так и вы говорите, что живете по заповедям. А сами вместо кротости и милости к хулящим вас, на них матом, матом...

А меня мой Бог и не учит быть кроткой и милой с теми кто хулит меня, а особо Его и мою веру.

Ну тогда "ваш" бог, к христианскому отношения не имеет, чтд.

Ага, Вы большая специалистка по христианскому Богу и Его заповедям, из Ваших постов это заметно.

Я историей вопроса интересовалась, ага. Библию читала, источники изучала, чтобы составить собственное мнение о вопросе. Я ж говорю, если критическое мышление есть, его практически невозможно отключить.

Читать может и читали, а вот только смысл для Вас остался за кадром. Даже понимать написанное в заповеди буквально, то всё-равно будет смысл совсем не тот, который Вы в ней видите.

Да, конечно, знакомая история. "Вы все не так поняли". Вы никогда не задумывались, почему все эти заповеди вертятся как флюгер в ветеренную погоду и их вечно кто-то понимает "не так"?

Задумывалась конечно. Я этот вопрос для себя уже давно сняла с повестки дня. Я ориентируюсь на толкования тех, кто является для меня авторитетом.

Ну, можно и так. Снять неудобные вопросы с повестки дня и не думать о них более. Пусть авторитеты думают, им положено.

Вы чокнутая:) О чём Вы думать собираетесь, если Вы даже не можете правильно понять прочитанное? Смотрите думалка совсем у Вас сломаетеся:)
Авторитеты уже давно всё подумали, ещё несколько веков назад, но Вам объяснять бесполезно, у Вас совсем матчасти в этой сфере нет. Учите, потом как-нибудь обсудим:)

И вам не хворать.

Вы сейчас что мне хотите доказать, что надо отрицать тот факт, что религия наших предков в обозримом тысячелетнем прошлом была христианство?

Или что надо срочно верить в Сварога и Перуна?

Или под пожеланием принянием религии предков стоит жуткое воцерквление и битье поклонов с исповедями, причащеними всенощными и непременным постом в Новогоднюю ночь?

Или то, что большинство россиян, соотносящих себя с православием не достойно даже на порог церкви заходить?

Все ваши посты - это скрытая и явная ПРЕТЕНЗИЯ к вашим соотечественникам.

Не было бы этой очереди к Дарам Волхвов - вы бы нашли к чему приепаться по другому поводу.

Вы транслируете свое недовольство миру. О чем можно говорить, о каком тысячелетнем православии - если вы даже в отдельно взятой вашей семье не научились быть счастливой.

вообще-то можно собрать вкусный постный стол))

Можно. Если относиться к посту как к диете, а не ко времени, когда надо предаваться самоограничению, и уж конечно не праздновать светских праздников.

согласна. Тогда сам смысл поста теряется.

Запросто. У нас в свое время был вкусный постный стол по грустному поводу - сороковины по бабушке. На Сочельник тем более элементарно: сочиво/кутья, овощные салаты, рыбное ассорти, вареники нескольких видов, фасолевый паштет, пирожки, грибная икра...

Вы очень далеки от христианства. То что Вы пишите это всё бла-бала-ба и больше ничего. Я, как христианка, могу Вам сказать что стараясь жить по заповедям я не жду вознаграждения ни сейчас, в земной жизни, ни после смерти. Я стараюсь жить по заповедям просто потому, что это мне нужно, это придаёт мне цельности. И потом заповеди - это незыблемые принципы на которых строится моя жизнь.
Вы пишите про какое-то там самовнушение, самообман, психологическую помощь. Всё это муть. Это не имеет никакого отношения к действительности.
У Вас представление о христианах, далёкое от действительности. Я, например, по натуре лидер, часто высказываюсь жёстко, могу и послать куда подальше.

То что вы себя называете "христианкой" при этом не соблюдая заповедей этой религии (предрождественский пост держали? скоромного, алкоголя и секса до 7 января себе не позволяли?) значит только одно: ваше "христианство" ничем не отличается от "нехристианства". Атеисты, знаете ли, тоже люди небеспринципные, у них есть свои убеждения, согласно которым они живут, просто они не врут себе, и не называют себя христинами только потому что ближних не матерят, а помогают им. Они сознают что источник их принципов - они сами. Они сами выбрали, каких жизненных принципов будут придерживаться. Вы тоже выбрали сами, что вам нравится, а что не нравится (не сквернословить, например) отбросили. То что вам при этом нравится крестик носить не делает вас христанкой.

Вы почитайте что Вы пишите!
Я конечно постилась рождественским постом как положено, это не смотря на то, что я кормящая мать и могу это делать с большими послаблениями. Но это никакого отношения не имеет к заповедям. Вы разве не знаете христианские заповеди?
Про сквернословить. Естественно я просто так не сквернословлю. Но если будут поносить мою веру и моих братьев и сестёр по вере, то да, ради этого я могу сознательно согрешить и ввернуть весёлое словечко, для особо непонятливых.

А как же

Девятая Заповедь Блаженства

"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать, и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, потому что велика ваша награда на небесах."

Вам РАДОВАТЬСЯ предписано, а вы матом... :) :) :)

Хорошо бы если бы Вы ещё и смысл понимали:) В заповеди не говорится о том, что не надо защищать свою веру всеми доступными способами.
Эта заповедь о том что будут гнать, будут поносить и что не надо падать из-за этого духом и это не повод для печали.

Угу. Ни в одной заповеди вообще не написано, что надо защищать свою веру. Там только к кротости и милости призывают. И да, не печалиться тоже призывают, это правда. Как, много знаете, тех, кто это все соблюдает?

Не мне ответьте, себе самой.

Потому как заповеди написаны иносказательно и надо иметь некоторый багаж знаний, чтобы понимать о чём речь.
У Вас устоявшийся образ кроткого христианина. Это ничего не имеет общего с реальными христианами, ни древними, начиная с апостолов, ни современными. Христиане - это воины Христовы, в самом прямом смысле. Вам же кажется что это кроткие тётеньки в платочках, с возведёнными к небесам глазками и ручками.
Про милость. Никто христиан к милости не призывает. Это христиане просят своего Отца о милости к ним.
Короче хватит Вам уже писать чепуху. у Вас неверная парадигма на счёт христиан и христианства.

Угу. В этом и проблема.

Стоит только чуток копнуть историю вопроса, оказывается, что все на самом деле "не так", и все понимают "неправильно", а правильно... и тут количество версий зависит исключительно от кругозора собеседников и их личных предпочтений. И заповедь "не убий" превращается вдруг в "убивайте всех, Господь узнает своих".

Верить во всю эту кашу можно только в двух случаях: если не знать практически ничего кроме чисто обрядовой стороны да проповедей одного (!) попа (два уже могут оказаться несогласны с друг другом) или если отключить критическое мышление начисто. Правда сть третий путь: выдумать собственный свод правил и прилепить к нему понравившийся ярлычок. Чем вы и занимаетесь. Одно непонятно: чем так вам дорог этот ярлычок, что вы за него цепляетесь?

Меня удивляют такие люди как вы. а вам то что? ну вас лично никто не принуждает ни к принятию христианства, ни к посещению церкви.

Что вас лично раздражает в том, что кто то принял христианство просто как какой то ориентир. Кто в трудный момент жизни, не соблюдая всех норм и правил некоего как вам описали уже кроткого и смиренного блаженного христианина - пришел в церковь и его душа получила силу и помощь.

что вас это так злит, что вы брюзжите брюзжите и брюзжите?

я вот понять это никак не могу.

и кстати про христиан - вы в церкви когда последний раз были - рекомендую посетить как музей ))) хотя бы - там на стенах церквей множество изображений СВЯТЫХ бывших ВОИНАМИ
да

или вам никогда не приходило это в голову? ага. и при этом одна из главных заповедей христианства - НЕ УБИЙ.

сейчас думаю у вас и вовсе приступ начнется))))

на кострах не христиане сжигали, ага. а крестовые походы были сродни семейным походам в диснейленд.

Крестовые походы были, и костры тоже. Но во-первых это в далеком прошлом, во-вторых этим насколько мне известно грешила Европа, а не Россия.

что вы хотите? чтобы люди в очередь перестали к Дарам стоять? или что?

чтоб все срочно заявили - что христианство это дурость и отреклись от всего, что с этим связано?

зачем вам это?

Ой, да, в России никого не жгли. У нас вообще всё иначе - язычников и отступников не жгли, войны вели чисто оборонительные, жили тихо-мирно никого не трогали. :-)