сын свин

Надо было начинать 11 лет назад. Миль пардон, конечно. С другой стороны - к 30 годам перерастет, так что пока гавкайте, результат будет.

ой, можно встряну, у меня сын лет с 2х и до 7 лет был идеален в плане уборки, САМ! без напоминаний убирал и убирал свою комнату, получал от этого удовольствие. Все по местам раскладывал, подметал, пыль вытирал. А потом как отрезало. Сейчас страшно заходить, и никакие уговоры не помогают заставить делать уборку. Так что от приучения ничего не зависит :(

Ой, я свою с младенчества приучала- и что в итогеЯ? сейчас 14- в комнате жуть жуткая, уборка только через мои напоминания в жесткой форме:( Гены, мать их, папенькины. Такой же- срач просто не видит:(

Стол этот в его комнате? И вообще, это его стол?

Если стол не в его комнате, то все содержимое аккуратно выгрузила бы ему на кровать. Если в его комнате, и стол по факту его, то я бы просто искала другое место, например, с одним репетитором занималась на кухне, а с другим - сидели в креслах в гостиной, что было сначала непривычно, а потом втянулась (писать не приходилось, больше говорили, под рукой журнальный столик, если что-то черкануть).

ЗЫ. Плохо, что много раз говорили. Говорить-то как раз нужно один, на второй - действовать.

Стол его, в его комнате,у нас двушка, в гостинной кресел нет и столика к сожалению тоже:( ну на кухне можно конечно попробовать.

делюсь способом:
раз сказали - игнор, два сказали - игнор, потом молча заходите, сваливаете все кучей со стола в большие мусорные мешки, не реагируя на истерику. Потом спокойно, доходчиво объясняете, что или он делает уборку, или уборку делаете вы, но таким вот способом. Все. Хватает надолго, а потом только стоит спросить "что, мне самой уборку сделать?" как сразу же все становится чисто.

Ой, ну мой молча это переживет. Потом еще и попрекать будет меня проблемами в учебе, типа Откуда двойка? - Ты же сама выкинула тетради...

А Вы не выкидывайте. Ставьте эти мешки в коридоре. Причем все мешки купите одинаковые, чтобы ему приходилось их перелопатить все по очереди, чтобы нужную вещь отыскать. Это -единственный способ вынудить поддерживать порядок.

у нас в прихожей 3 коробки уже его стоят....

У него есть своя комната? Отнесите коробки туда. Пусть живет среди коробок. Потом поставьте условие: если все не разберет по местам тако-то числа состоится комплексный выброс мусора. И выбросьте все без сожаления: то, что человеку не нужно, не стоит и дома держать.

Начните с малого- запретите есть за рабочим стлом. Ниаких конфет и мандаринов. Хочешь чтото схрумкать- встать, уйти на кухню или к обденому столу. Потом с проводами разберитесь- сделайте коробку для них отдельную. Тпеь немного соталось- после выполнения заданий учебники и тетради в стопки и в ящики или на полки. Все, у вас порядок на столе!

Ха-ха-ха.
У вас детей нет?
Или девочка? :-)

У меня девочки, но мне тоже смешно :)

Мне с моей девочкой тоже оооочень смешно!

у меня мальчик. не ест за рабочим столом. ему просто в голову не приходит, что можно.

Для проводов ящик в столе выделен,специальный,для учебников полка есть,но блин! Он же все на стол вываливает! Когда места мало он просто сдвигает кучу и все.Каким-то чудным образом все нужные тетрадки он находит,я ж язвить пыталась-как ты в эттом мусоре что-то найдешь-пофиг.он находит.и знает,засранец ,что я ж все равно уберу,я ж ученика не посажу за стол говном заваленный! Хоть второй стол покупай,а его ставить некуда!

язык сотрете говорить глупости)

Вообще-то стол ребёнка - это его личностное пространство, которое вы нарушаете. Как это - вы приходите с учениками на его стол. Ни хрена себе!

Идите и занимайтесь на другом столе и соблюдайте там свою чистоту. На этом ДРУГОМ столе соблюдайте СВОИ правила.

Охренели чтоли? какое личное пространство в родительской квартире?

А у Ваших детей нет личного пространства, в пусть, так и быть, вашей квартире? Бедные дети, вы им там наверное в долговую книгу много чего уже поназаписали чего они там поели, понабрали и поиспользовали ВАШЕГО, мда...

Личное пространство, которое ребенок засирает, а мать убирает - нет. Все пространство в нашей квартире общее. И если кто нагадил - то он и убирает.

Ну так и говорите - личное пространство я своему ребенку предоставить не могу/не хочу, ибо личное - это личное, а не общее на всех членов семьи.

ооооо...это не вы, случайно писали? http://eva.ru/topic/77/3215571.htm?messageId=83858550

Мужики))))
*Мои муж и сын, приходя домой вешают одежду на пол*
Откуда-то.

не мужики,а свиньи

вам радостно???

ой, это , наверное, я написала про своего 11тилетку... :-)

А у меня такой 12-летка :-)
Это возрастная отличительная особенность :-)

неа, это я про своего...:-)

+++ Приходит, кучу немного отодвигает от края стола, укладывает туда тетрадь, учебник как-то пристраивает и делает ДЗ. Как - мне не понятно.

Вот и у меня именно так делает ДЗ.

+ такой же 10-летка

да не, это я про своего 11 летку.

Угу, и я про своих 9 и почти 8-летку :dash1

у меня такой же)) сам никогда не уберется, только по команде, я не парюсь даже, если и дойдет само, то только позже, а может и не дойдет, но сели бы мой сын в этом возрасте педантично бы соблюдал чистоту, я бы напряглась...

Выделить сыну отдельный стол.

1. Выкинуть помойку ему на кровать.
2. Завести собственный письменный стол.

А вы со своими родными/неродными детьми таки поступаете в реальной жизни? Прям вываливает все на кровать?

Или только на форуме для выебнуцца написали?

не на кровать. На пол :)
Девочки - одной семь, другой десять. В комнате порядок.
С сыном сложнее - его срачем не проймешь. Поэтому для него мера воздействия - лишение развлечений.

Не, считаю, что не равнозначная мера наказания - уборка стола и развлечения.
Ну, вам виднее.

Значимость наказания оценивается по степени значимости для ребенка.
Девочкам такой откровенный бардак, при котором в комнату не войдешь - это неприятно. Поэтому прибираются. Соответственно, они не нуждаются в доп. мерах воздействия.
Сыну пофигу - пойдет прямо по завалам, но убирать не будет.

как-то слишком круто.

Зато понятно и доступно. Пока говоришь только словами - нет стимула напрягаться

Да, так и поступаю. Еще в портфель ему насыпала, в школе припозорился.

Какой кошмар. Потому удивляются откуда берутся топы про "ненавижу свою мать".

Да сколько угодно удивляйтесь. Если вам нравится ползать по дому и подтирать за деточкой - ваше право.

Не ползаю и не подтираю, его стол в его комнате это его стол в его комнате, а вот то, что делаете вы - чудовищно. Какая же Вы мать, если такое безобразие ребенку устраиваете? Жуткие методы, видимо Вас так "воспитывали". Совершенно искренне желаю Вам, чтобы это прошло бесследно, но уверена, что сын будет это помнить всегда и точно в этих воспоминаниях не будет положительных эмоций в Ваш адрес. Выдрессировать жестокостью можно кого угодно, а слабо без унижения попробовать заняться тем же самым? Иначе таксе пример ребенку.

ну а по мне чудовищно разрешать деточке воротить что хочет. Этожеребенок, этожеегокомната. Ага. Потом такое чудище срет на голову жене - его ж мама не научила, что за собой подтирать надо.

У нас собственная комната и собственный стол, никто и никогда не разрешал есть за письменным столом, но фантики, игрушки, листочки, бумажные обрезки, мандариновые корки и т.д. образовываются постоянно. Несколько раз пробовала:
1. Всю кучу собирала в мусорный пакет (чистый , конечно, и относила в прихожую, якобы на выброс)
2. подходила и сбрасывала все на пол, что если уж и все и валяется, то все равно где.
Итог : хватает дня на 3, а потом все кучи вырастают снова.

Значит, это не самое его больное место. Ищите другое.

Тут дело больше в мамах, чем в детях. На "больное место" можно надавить, когда дети достают уж совсем, а когда все нормально, так и жалко, и я сама все сделаю. А чтобы был порядок систематически, надо и систематически на это больное место надавливать, а не получается …… жалко.

Если не парит, то вообще не вижу проблемы - убираться каждый день, пока горы не наросли. Со временем ребенок привыкнет к порядку на столе, и ему самому будет плохо от срача вокруг себя.

Лично меня жутко бесит, что срач разводится сразу же, как только я заканчиваю уборку. Тем более, что у меня их трое, и срач устраивается в три раза быстрее. Поэтому гоняю нещадно.

парит время от времени, за что сама себя ругаю ( если требовать, то нужно всегда, если не требовать, то и ругать не стоит).
Хотя есть и положительный момент, когда хотят мне сделать что-то приятное, то и уберут, и еще и пыль протрут-))))))
Ну а когда начинают свинячить тут же после уборки, я себя успокаиваю, что было бы в разы хуже.

купите себе свой стол.

мне кажется, что это все-таки от характера зависит. одни дети сами все убирают, другие так и не приучаются к порядку, и потом с ними уже жены борются :)
я бы объяснила сыну. что мне в такие-то дни нужен ЧИСТЫЙ стол. если бы просьба осталась без ответа - взяла бы коробку и поместила бы ВСЕ содержимое стола (вместе со шкурками и фантиками). следующим шагом было бы объяснение сыну, что дома не должно быть мусорных контейнеров и выбросила бы все нафик (ну. может, учебники бы оставила, провода, корки, тетради полетели бы в помойку).

Точно такой же сын. Учила убирать с 1,5 лет свои игрушки и фантики. Толку ноль. Однажды все гамно со стола сложила ему в постель. Два дня было чисто в комнате, потом опять - конфеты, корки, грязные носки.
Наплевать. Убирать за ним не стала с НГ, уже воняет из комнаты, не открываю дверь.
В вашем случае пусть готовит уроки на кухне. Там же и убирает за собой.

Я просто в таких случаях сметаю все на пол)))

У меня такой старший был, теперь младший. Но как ни странно, старший сейчас во взрослом возрасте стал маньяком чистоты.
Вчера мы ездили к нему на ужин, я аж подивилась чистоте и порядку.
Что я делала,это пока они были в школе, регулярно приходила к ним в комнату и с мусорным мешком и выкидывала ВСЕ. Из щелей, из столов.
А учить их самих порядку было бесполезно.

+1000
И вообще это нормально - иметь бардак в таком возрасте.
Потом перерастут.

Я убираюсь вместе с ребёнком, все тетради раскладываем по местам, все учебники по местам, карандаши-ручки кучкуем, залежи фантиков выбрасываем, пыль протираем, ура! - оказывается стол очень большой и на нем много, что может поместиться! :)

Потом, с возрастом все придет.

может все-таки второй стол купить,а? Только он в принципе особо не нужен да и места для него нет...

Мама говорила, что мой стол иногда был так завален, что для того, чтобы делать уроки, я просто руками отодвигала весь мусор на края, часть его при этом падала на пол. Освобожу кусочек, сделаю уроки, а потом и это вновь образовавшийся островок чистоты заваливаю барахлом. Я, правда, не помню таких подробностей.
Сейчас я может и не маньяк чистоты, но порядок люблю и поддерживаю по мере сил. Зато сын вырос таким же поросенком, как я была в детстве. Главная проблема, что он ничего не выбрасывает и мне не дает. Старые тетрадки, чеки, какие-то наклейки, сломанные ручки - все это у него копится годами. Знаю, что многие, начиная жить отдельно от родителей, меняются на глазах. Возможно беспорядок - своеобразная форма протеста на давление со стороны родителей.

Надо радикально. Может стол сменить? Типа откидной какой-нибудь, на котором только писать, а потом складывать. Для сына завести коробку большую для вещей. Со стола все туда смели, стол закрыли:) Чистота и порядок:) Зачем какие-то мусорные пакеты? Пусть в коробке все лежит. Выскажут ему пару раз в школе за мятые грязные тетради, вы его за плохие оценки чего-нить лишите:) Логика и взаимосвязь пусть вырабатывается. Но если не быть садистом, то можно две коробки - под хлам и под тетради-книжки:)

девочки, вы с ума сошли!!! вы себе вообще представляете мальчишку в предподрастковом возрасте, который бы держал свой стол и комнату в чистоте?? по мне так это может и хорошо и удобно и маме приятно, но это НЕНОРМАЛЬНО!
другое дело если не убирает по вашей просьбе, это вопрос послушания и ваших отношений.....моего прошу убраться в будни по раза 2, до того как сядет за уроки (тк он уже успеет нагрызть чего то, подоставать какие то провода и весь стол завалить, и после уроков, так как натащит учбников, листочков и разбросает ручки и карандаши, и опять что то нагрызет....а в выхи и того больше
но убирает все сам, но пока не скажешь, не сделает, и каждый раз говорит, мааам, ну зачем, мне и так нормально)))

Я думала, это только мне так повезло ))). Ан нет, смотрю таких свинюшек хватает. Я забила. Комната у него отдельная - пусть делает, что хочет. Иногда ставлю условия - не уберешься, к компу не подойдешь. Пока работает.

Аналогично. У сына своя отдельная комната, я туда не лезу. Раз в неделю прошу убрать на полу, чтобы можно было промыть.

))). Блин, как будто я писала. Все в точности (про помыть пол) :-).

ну дык если к выходным у него уже ноги к полу начинают прилипать ))

я вчера прочитав сказку на ночь выключила свет и запнулась за леговскую штуку в темноте, она развалилась...орала на меня со слезами, но потом вместе смеялись...сегодня чистота :) даже айробот ничем не подавился :)

о, мой бы отнесся философски - развалилось, значит еще раз можно собрать. А можно и не собирать, пусть дальше лежит в руинах. На полу у него склад, только тропка прочищена к окну - форточку открывать.

:) так моя и собирать ленится. иногда ноги можно переломать, да

)))))

+1))

то, что ребенок в этом возрасте не фанат идеального порядка - это нормально. Но это не значит, что парню не надо вбивать в голову, что это на самом деле ненормально.

я вообще не фанат вбивать что то в голову, просто считаю, что в силу пола и возраста он просто не видит этого беспорядка, и спокойно прошу его убраться, обращая его внимание на это))

Чтож вы так орёте и диагнозы раздаете? Вам то откуда знать, нормально это или ненормально? У вас образование специальное есть? Вы всех этих неубирающих за собой детей лично видели?
Что за вопли истеричные?

*оглядывается* эт вы мне? я пока во всем топе только вот этот ваш пост могу назвать истеричным....

Вот такие как вы - свиней и воспитываете. Которые потом на жену орут, если у них их же грязь под ногами валяется.

))) вы свою ситуацию на других не проецируйте.... интересно чем это я так воспитываю? тем что не ору на сына сейчас, а спокойно прошу убраться и он убирается? и тем, что спокойно отношусь к этому, потому что понимаю, что сам он пока не видит этого беспорядка в силу возраста?

Какую свою? это вы пишете, что убираться мальчикам НЕНОРМАЛЬНО

я как раз совсем не это пишу.....если у вас проблемы с восприятием информации, перечитайте)))

Ваш бред перечитывать? вы в истерике орете, что ненормально требовать от пацанов порядка, ибо они малчеги - и тут же открещиваетесь. Епт, это у вас проблемы, склероз или маразм уже.

я в истерике ору?....мда.....идите уже женсчино дальше себе....про персен думаю наслышаны.....

Вот, у моего старшего тоже срач постоянный на столе. Причем это не так давно началось. Как-то пару лет назад еще никаких проблем не было с порядком.
Но! ребенок убирается там каждую неделю, а также по моей просьбе быстренько ликвидировать свинарник ( к приходу гостей итп). Приводит при этом стол в идеальный порядок.
Порядка не хватает надолго, правда :-)

Так что проблема не в том, что на столе срач, а в том что сын его не убирает по вашей просьбе.

Забейте, все в пределах нормы)

Автор, купите уже стол какой-нибудь раскладной и не приставайте к ребенку!

скажите, мамы мальчегов, а можн ли убирать на столе ребенка в его 11 лет, если отбросить ваше нежелание в любых отговорках формулировках - воспитательных там, занятости, примера в жизни, научения чему-либо..
вот если есть у матери желание и возможность помочь сыну и убрать его стол, можно ли это делать или почему нет?
/я не будущее интересуюсь/

Вот если сейчас на вашем "столе" решить навести порядок муж и выбросит что-то нужное или переложит так что не найдете потом?

Я не трогала комнату сына. Получилось так, что он сам все убирает.
Возможно мне хотелось бы по-другому, но его так устраивает, главное, чтобы никаких тарелок-фантиков и завалов.
Единственное за чем следила- это за вещами, регулярно перетрАхивала :-)

Ну и не стала бы делать, чтобы не расслаблял булки.....аааа, мама уберет :-)

я сужу по мнению топа. все мамы ворчат и тем временем все убирают за чадушками (или почти все). так а чего портить тогда себе и ребенку настроение, если не получается научить? взял да убрал грязь и все дела:) сложить в стопку все бумажку, убрать кожурки, чашки, фантики, стереть пыль - не сложно ведь?
я вот думаю -сложно и лень в равных частях, вот и орут;)

Я только чашки уношу ил могу что-то откровенно ненужное кинуть в мусорку.

я не думаю, что ты не занималась организацией места в воспитательных целях с первого класса, поэтому странно как так получается к пубертату? Разучился? А мне надо ж пример, что дальше? 2класс и я пока сама убираю, проговариваю вслух, иной раз вдвоем. Это пока мне не надоест?

Хм... Наверное в младших я как-то за этим следила, то есть уроки ж вместе делали, всё под надзором, у нас иначе доооолго было нельзя. То есть сделали одно, он тут же это убрал, достал следующее. Плюс портфель я собирала долго, так как иначе нельзя было. Потом, когда выростает, понимаешь же, что нельзя уже так пасти, приходит осознание, что его жизнь - это его жизнь. Ну нравится ему так или не видит проблемы - его дело. Не думаю, что это на всегда у него. Просто пока ему так проще. Не любят они себе усложнять жизнь. Иногда находит на него, он уборку затевает типа генеральную. Раз в месяц где-то случается просветление, можт от луны зависит, а можт ищет там что-то особо нужное :-D Иногда, если под мою луну попадает, могу рявкнуть, что из дома не выйдет на выходных, пока чисто не будет.

у меня щас так же;)
делает уроки под контролем, иначе просто не сделает, мал еще. портфель собираем вместе, я коршуном стою над столом с читаю расписание, он складывает. вот после каникул кое-как стал собирать сам, а я сижу типа далеко и не контролирую. и проверяю ночью, что там положил:-D

Я так же делала.

ну, и когда отпустит? когда сам сядет делать уроки-то но чтоб без ущерба учебе.. я не подсказываю как решать и что писать, конечно же, но если не организовать, то не сделает. жду 3 класса второго полугодия, думаю. с того времени созреет, но чета уже надоедает, особенно сравнивая с девочками-одноклассницами, которые, блин, ну всё успевают сделать сами. и некоторыми мальчиками, но те старше на почти год, тут я не строю сравнений.

Лена, ну ты что, кто же тебе ответит? У всех по-разному, много факторов тут должно сойтись. Мы своего и в 6 классе ещё частично контролировали, но у нас именно с учёбой случай так сказать тяжёлый был :)

ну тогда я готова, у нас тоже "случай" есть, так что огрызки и пыль мне еще долго вытирать. я не охаю, поэтому мне и не понятно, как можно не помочь, но это лирика.. а вот окружающие активно осуждать будут, чую (бабки-дедки, сетсры-братья, всяко-разные сочувствующие, да..)
)))пойду положительные стороны искать у своего чадушки, а то прям монстр какой-то малолетний со стороны:-о:mda

Да беспорядок НА ЕГО столе это такая ерунда. Главное, чтобы человек было хороший и ещё главнее, чтобы у вас с ним были человеческие отношения. А порядок он со временем всё равно будет, не откуда свинству взяться, если родители не свиньи, это именно что возрастное и чистюлями большинство гораздо позже становятся. Это уж точно лучше, чем когда ребёнок до болезненности аккуратист, вот из такого нормального уже вряд ли получится, то есть в более-менее не зай...стую форму это вряд ли перейдёт.

да! лишь бы отношения были хорошими, а там уж.. вырастет.

Как вы можете рявкать на ребеночка и ограничивать его свободу? он же вас возненавидит!!!!!

Это Вы там мусор ребенку в портфель пихаете и радуетесь унижению ребенка? Не уверена, что поймете, но вообще-то рявкать и ставить рамки не равно унижать ребенка.

Я не знаю, можно ли или нет, но я убираю через день и на столе, и на кровати, и с пола все собираю, и пол, соответственно, мою. Т.к. к нему почти ежедневно приходят репетиторы и заниматься в таком свинарнике, который он умудряется создать за сутки, думаю, мало кому приятно.

За полом в комнате сына тоже я слежу. Но у нас славьте только стол имеет гадюшнеческий вид, с полом как-то получше дела обстоят.

Мы вместе убираем. Выглядит это так: Егор, ты сегодня разбираешь свой стол! Через часа эдак два Егор приходит ко мне - мама, я всё сложил! Прихожу. Гляжу. Глубоко дышу. И разбираю. Масег сидит рядом с мусорным пакетом и хватает на лету то, что я вышвыриваю)
Не вижу в этом беды. И какая разница, мальчик он или девочка? Они такие вот)

если только тайно)))

Если отбросить нежелание в любых формулировках, то, конечно, можно :-)
Я обычно прошу убрать стол (комнату) самостоятельно, сообщаю критерии убранности и предупреждаю, что после такого-то времени я уберу сама, а вещами распоряжусь по своему разумению - что-то разложу по местам (что самой жалко выбросить), а в основном в мусорку. После означенного срока (лучше в отсутствие ребёнка, т.к. истерики меня угнетают) прихожу с мусорным ведром и убираю. Такая уборка занимает мало времени, а дети уже поняли принцип и обычно предпочитают убираться сами.

Сыну 12 лет, все аналогично. Заваленный стол, уроки делает, отодвигая бардак и высвобождая уголок((
Если уберусь сама - он жалуется, что ничего не может найти. А в бардаке он почему-то все находит быстро((

Это для вас бардак, а для нас порядок.
Мне 37 и я такая же бардачница, не думаю, что перерастают дети. Это уж каким родился.

Я в школьном возрасте такая была. Отлично помню, какой свинарник у меня был в комнате. Но мой свинарник даже на одну десятую не сравним был с бардаком в комнате брата. Так теперь у меня в квартире умеренный порядок, как в родительской, не сказать, что все по местам. А у брата - хирургическая чистота и просто вот ни бумажки нет не на своем месте. Выросли.

В комнате десятилетнего сына умеренный бардак. Если сравнивать даже со мной лучше. На фразу "убери" реагирует, но результат плачевный обычно. А вот если зайти в его комнату и слегка направить его действия - сделает отлично. Особенно, если бардак не запущенный еще. Читаешь книжку и параллельно так "Собери весь мусор и фантики, вот мешок. Сложи тетради и учебники на полку. Собери карандаши и ручки, убери в специальные стаканы. Теперь еще раз собери мусор. Зачем тебе этот обломок машины тут? Нужен? Вон у тебя под обломки коробка, убирай. Тряпка в ванной. Молодец."

о. даже мой монолог напомнили :-).

У нас еще тумба есть, на которую складываю нерассортированное, недонесенное, котороенадопочинить или убрать насовсем.
С тумбочки этой пару разв день убираю частично, за дня три убирается без напряга, по пути, таксказать

Невозможно. Или я расписалась в собственной педагогической непригодности.
Бардак в его комнате с той поры, как заимел свою отдельную. Поначалу убирала сама, ругалась, договаривалась, сваливала со стола, вылавливала прайды носков под кроватью, демонстративно выбрасывала.
Теперь забила. Пусть жена будущая убирает :) .

Причем, он прекрасно видит, КАК должно быть. С рождения.
Не знаю, в чем причина.

Ой, я всегда своему говорю, что его жена меня постоянно ругать будет, что я его к порядку не приучила. Ржет...

Мужу 36. Все то же самое. На компьютерном столе - книжки, провода, ручки, бумажки, мелочь от сдачи, крошки и огрызки. Бесполезно. Раз в месяц сгребаю явный мусор, протираю. После чего неделю слушаю стоны, что я выкинула безумно важную бумажку.

Тут про детей разговор.
Нам срать на вашего 36-летнего недоросля.

То-то ты сраная такая.

Из таких малчиков такие мужья и вырастают. Мой муж страшный чистюля, мать приучила. Просто выбрасывала все в мусор, если комната не была убрана в выходные.

Да нормально это, хуже, когда ребенок сам, сознательно себе казарменный порядок устраивает. Вырастают потом такие в большинстве своем в персонажа фильма "В постели с врагом"

это ж почему ещё?

Ой, у нас такой одноклассник есть.
Мама стонет. Пятнышко если на одежде - все переодеватся, и так может раза три-четыре за день.
Аккуратист страшный...

это уже даже слегка психозом отдает:) представляю как тяжело будет его жене:)

Так мама и говорит: бедная жена. У меня был шок, когда он пришел к нам в гости и на пороге снял носки, ну, вроде как они же не очень чистые...
Эх, а мой свинтус этого даже не замечает....

Ничего нормального в этом нет. Если бы мальчик жил у чужих людей, то как миленький бы порядок поддерживал. Это - простая распущенность.

Вам виднее)

у моих дочек та же беда ((( И все бы ничего,если б это не оборачивалось потерянными и испачканными учебниками и тетрадями (( Стол у каждой свой. Тумбочка у каждой. Объясняю, помогаю,ругаю все 9 лет - практически без толку. Там есть все: куклы,бусины,пластилин,цветочек в вазе или с землей в горшке ..((( провода тоже. Иголки,нитки,одежа ...

Я думаю,у наших детей слишком много вещей и информации,они в этом тонут. Они привыкли делать то,что им интересно (мы же сами стараемся,чтобы ВСЕ было интересно ..) А убираться - это заранее не интересно ((

Я сдаюсь периодически,нанимаю уборщиц, они тоже сдаются периодически ...Наверно это на всю жизнь (((

А санкции? Просто ставите условие: "Не получишь...сладкого, обеда, похода в кино, карманных денег, поле а на Луну...пока на столе и в комнате не будет идеально чисто". Это прекрасно работает:)

у моей не работает- она согласна на все, лишь бы не убирать.

Не может быть. Обязательно есть какое-либо слабое место. Можно подловить:)

Искали.Заинтересовывали.Организовывали пространство.Поощряли материально.Наказывали лишением.Ничего не помогает.ничего! Масимум - слезы-сопли-истерики.Иногда могут и постараться,но не в норме это у них,увы (((

Раз не в норме, значит надо перманентно контролировать. В армию, например, такие приходят и научаются все в порядке содержать. Потому что их там ставят в соответствующие условия. Дома то же самое.

В армию приходят взрослые люди,не забывайте. А на детей жесткими методами (типа штрафбата и гауптвахты) у нас не принято воздействовать. Мы их не бьем, не морим голодом, мы их уговариваем, и часто пытаемся уговорить сделать совершенно невозможное с точки зрения их малолетней психики. И сравнить нам не с чем : у нас было другое детство,абсолютно другое. Мы так много времени проводили на улице,что разбрасывать вещи дома было просто некогда.Да и вещей столько отродясь у нас не было (( Так что вроде ругаешь,но ведь до конца и не понимаешь,насколько все это реально.Порядок ведь тоже не любой ценой нужен.

Ой, я забыла, что Вы кроме российской армии ничего не знаете:)) Обычно подчиняются по уставу, а не из-за страха наказания:))
Нормальным, как мне кажется, является то положение вещей, при котором ребенок четко знает домашние требования. И если мама не хочет, чтобы был беспорядок, то его не будет. Вот и все. Беспорядок на рабочем столе и в комнате = беспорядку в голове у ребенка.

Простите, а сколько детей лично у Вас?...)))

Трое.

ну,слава Богу ))) а то какие-то картонные персонажи у Вас вырисовываются )) А так ,,как в том анекдоте - "и ты говори " )))

Аналогично. Ну, запретишь комп-планшет, так еще кучу чем найдут заняться и куда более интересным чем уборка. В ситуации когда интересных дел много, а времени очень мало, очень сложно заставить его гробить на уборку.

Я подозреваю,что и психика неуравновешенна ,увы ( Это тоже педантизму не способствует.

Не работает.Никогда не работала вообще это у нас((((

и у меня так с 14-летней хрюшкой. Ну ей так нормально и все.

чистота не стоит того, чтобы портить отношения со своим чадом. я это поняла, когда дочери исполнилось 11 лет и мы уехали жить одни. жаль, что не раньше.

Как это верно Вы подметили, что у детей слишком много вещей и информации.
Знаете, как в детском саду поступают? У них есть, например, кухня, набор врача, набор парикмахера. Но сразу их не выставляют. Ставят в игровой какой-то один набор, и дети неделю играют с ним. Потом набор убирают, ставят следующий. Получается, что у детей внимание не разбрасывается и всё время новые игрушки. Мне так рассказывала знакомая педагог ещё советских времён, заметив, что у меня очень много игрушек одновременно в доступе у ребёнка. Так что я с некоторых пор легко расстаюсь с лишними игрушками\предметами. Если жалко - временно убираю их в дальний ящик. А когда перед ребёнком сложено всё сразу, неминуемо возникает бардак.

Моему 10,5 лет, в комнате почти всегда помойка. Иногда он по собственной инициативе всё это убирает, но очень быстро всё возвращается в изначальный вид. Я не парюсь. ИМХО, такая ситуация в таком возрасте это в пределах нормы:)

кого напрягает-тот и убирает.
у меня дома так. мне легче взять и самой навести чистоту, чем ходить и срать в мозги окружающим. к тому же, что для меня бардак, для кого-то вполне себе рабочая обстановка.

Аналогично. Каждому свое.

Может повторюсь, но всё же: надо организовать правильное место для хранения вещей. Тогда большая часть бардака пропадет бесследно.
Но да, начинать организовывать пораньше надо (ребенка, себя).

Была маленькой, стол был вечно завален, по той простой причине, что девать завал было некуда. Потом папа еще тумбочку добавил к моему рабочему месту, но не помогло, тумбочка забилась другими вещами
Росла всегда в небольшом хаосе и вещевой неорганизованности :)
Хоть и убирались и тд

Выросла, квартирка своя, организовала быт так, чтоб у каждой вещи было свое место, это заняло время, тоже своего рода труд, кропотливо убирать, перекладывать, продумывать мебель. заставлять близких убирать НА МЕСТО.

Результат: убрано всегда и у всех: одежда НИКОГДА не развешивается на стульях, а строго на вешалки в шкаф (дада, это реально заставить всех научиться так делать :))
Конц. товары там где надо и любой найдет то, что надо; и уберет туда же.

Могу сказать уверенно, по лу чи лось.

Сейчас будет жилье побольше, продумываем место хранения.

-----
стимульнуло определить МЕСТО для каждой вещи и убирать НА МЕСТО, когда побывала в гостях в семье с девушкой инвалидом, она после использования мо местам раскладывала все предметы, ездила на инв.кресле, а я за ней наблюдала...Была так удивлена на тот момент....

Вы просто выросли.

ага. 170 см ;)

Ни фига не помогает. Сыну папа сделал офегенную кровать-чердак. Внизу и в ступеньках - куча ящиков. Стоят пустые, а все вещи - тонким слоем по комнате...

значит сам пока не может организовать, рассортировать. Надо помочь.
Внутри наклейки сделать, вместе решить каждый шкаф для чего
внутри же не обязетелен идеальный порядок, просто разложено удобно и понятно где искать.
там тетради, там учебники
там фломики и тд

Не-а, не наш случай. Он такой и есть. Весь в себе. Вообще его не заботит, что вокруг происходит. Вот сделал папа вешалку для верхней одежды. Дочери - розовую вешалку, сыну - синюю. Ну что не понятного? Вешают? Фиг. Бросают (оба) все на стул (в прихожей стоит). Я устала ругаться, махнула рукой, вешаю сама. Хотя и понимаю, что вообще не права...

+100

+ очень много))

Не факт. У дочерей по отдельному столу с ящиками, над столами полки большие, у средней еще и стеллаж рядом стоит. А уроки она обычно делает на табуретке перед телевизором, т.к. стол завален. Двое других за столами, освобождая кусочек.

простите, а что "не факт"? То, что завал у вас, я поняла. Но
совсем не ясно, если ли у каждой вещи свое место?
распределено ли , где место мелким концтоварам, где книги/тетради/?
потому что можно и сто шкафов иметь, и не уметь сложить

Еще раз повторяю, у вещей должно быть законное Место, в которое после использования надо вещь вернуть обратно.
Приучили, все, будет порядок.
И это реально.
Может нужно и помочь по началу.

Во, котов в унитаз "ходить" реально приучить (в другой теме ролики ссылки на ролики дали), то мы уж люди то на большее способны :-)

удачи

Есть. Для мелкой канцелярки - верхний ящик стола, для чистых тетрадей и бумаги - второй ящик, для проводов и прочего - третий, для резинок и конфет - открытая полка в столе, для учебников и тетрадей - полка над столом, на полке над ней всякие труды и не часто используемые пособия, на самой верхней - барахло по интересам. Вот только с вернуть обратно у нас сложно, обычно все на стол вываливается.

Кому надо-то :) если она и без обрата прекрасно на столе лежит :))

тогда не жалуйтесь :-P.
А ваще да, по-моему это и есть тот самый переломный момент, которому надо научить = класть обратно.
Выше и говорила, толчок в моем понимании произошел, когда наблюдала за человеком, который не может ходить, но вещи кладет на место....

Я-то не жалуюсь, я с другой стороны баррикад ))) я иногда кладу что-то на место, конечно, когда у меня занудное настроение...

моего не спасает тумбочка с 3ящиками и полкой в письменном столе+ большой комод с 5 выдвижными ящиками+ маленький комодик с 4 ящиками+шкаф с 5ю полками.+ 4 навесных ящика для хранения дисков
И это всё- не для одежды.
Одежда- отдельно.

моя дочь была свинушкой до 20 лет. это было невообразимо, что творилось в ее комнате. пыль лежала 5 см (при том, что у нас пыли вообще не бывает, неоткуда ей взяться, климат такой). огрызки, грязные тарелки, обрезки бумаги, всякий мусор... убираться не давала, говорила "найти ничего не могу после уборки"
а потом уехала жить в комнату в общежитии и как-то научилась.
сейчас живет одна, квартирка ее очень чистая. чище моей, намного (а мне между делом стало пофик на чистоту...)

так что не переживайте - научится! когда повзрослеет, отселите его на собственную жилплощадь (но только не сразу к жене или подружке, пусть сперва один поживет, поучится хозяйничать). из опыта - все, кто пожил один (мужчины) учатся блюсти чистоту. а вот те, кто от мамы к жене - те остаются свинтусами.

Кстати приплюсуюсь, все, кто пожил один, учатся содержать дом в чистоте очень быстро) Это даже некоторых женщин касается, столкнулась с такой по работе, очень ее дисциплинировала жизнь в отдельной квартире.

Женщин - да, а вот мужчин? Тут в топике в основном парни мелькают. Ведь точно так же с маминой шеи плавно пересядут на шею жены... Блин... бедная моя невестка...

Так их надо отселять и не приходить готовить, а так же убираться, не узнаете

Мы это тоже проходили, условие было железное - на столе всегда должен быть порядок :) Порядок был... за счет того, что в ящики под столом скидывалось все подряд. Но мы как-то в шутку все переводили - записки дочке писала " Уберись во мне. Целую, твоя тумбочка" . Посмеется и приберет )))

Не переживайте- в большинстве своем мужчины намного чистоплотнее женщин- в быту во всяком случае.

Ох не знаю... Успокаивает одно - человек неплохой )))...

Меня не дисциплинировала. Я ж мечтала об этом времени все детство, а мечты должны сбываться ))
По теме, у деточки есть парта, там делаются уроки, она специально маленькая, чтоб убирать с нее было меньше. И парта должна быть пустой в рабочее время. Предоставила место для срача, там срач :) понимаю, что не во всех квартирах такое возможно, но все же. Иногда прохожусь тайфуном по квартире, выкидывая все лишнее. Но так как сама люблю лишнее, это только временная мера.
Кстати, в младых ногтях мое дите было весьма аккуратно. Меня это даже пугало :)

Мой муж любит порядок аж до тошноты.)))) его родной брат - полная противоположность. Свекровь рассказывала, что и в детстве так же было. У одного порядок как в аптеке, у другого -чортногусломит...
От чего это зависит? ХЗ... От характера? Родители у них одни...
И это проявляется у них не только в порядке в комнате, но и во всем... И в одежде, и в в прическе, и в порядке в машине))))

Прочитала. Плавно прифигела.
Да, личное пространство, да переходный возраст...
Только хорошо бы помнить, что бардак может привести к порче учебников и пр. имущества, которое, на минуточку, оплачивать придётся родителям.
Бардак - это увеличение времени и трудозатрат на любую деятельность, которые ведут к утомляемости и подрыву здоровья. Это благотворная почва для пофигизма и отсутствие самоуважения. Наводить порядок и грамотно всё систематизировать не так просто. В лёгких случаях дочка справляется сама и запущенных помогаю. Молча и терпеливо. Пусть хотя бы глав привыкает к порядку.

хорошо, что вы не мать этого ребенка. желательно, вообще никакого...

)))... Злая Вы...)))

я-то как раз добрая.
это вы постом промахнулись.

Да нет, не промахнулась....
Это я намекаю на Ваше отношение к автору предыдущего сообщения...
А так-то я как бы такую же точку зрения имею )))...

Девочки,всем спасибо за мысли и советы! Поняла что я не одна:)Попробую договориться,напишу ему на бумажке свое расписание,типа когда мне нужен чистый стол,если будет забивать-значит будут более радикальные меры.