Монахиня и непорочное зачатие.

волхвы-то пришли?

Да - женщины в госпитале и жители города стали собирать вещи новорожденному. Своего рода волхвы.

При чем тут женщины?

Ну не только женщины, а и подарки от жителей города.
Ну какие там волхвы в ее случае...

не в случае с Д.Марией (и непорочным зачатием) волхвы же были ))

самое главное: с подарками или надурняк? :-)

Да ладно, дело житейское :-)

во-во

монашки тоже люди....

Непорочно мальчики не получаются - наука уже доказала. Так что и дева Мария с кем-то покувыркалась, а потом на Иосифу лапшу на уши навешали, про бога, голубя...

А девочки получаются?

у низших форм организмов - запросто.. считалось, что у приматов и людей - не особо, но в последнее время это утверждение уже бод вопросом )

теоретически, если женская половая клетка без мужской начнет расти и делится - будеторганизм ребенка с Х хромасомами

в лабораторных усовиях делится она начинает сама по себе даже от укола иглой

Да, получаются. Непорочное зачатие, не что иное, когда неоплодотьворённая яйцеклетка начинает сама делиться. Такое бывает крайне редко - такой вот вариант природного клонирования. Так как женская яйцеклетка имеет набор хромосом ХХ, то мальчик (XY) получиться никак не может. :-) То, что про это проходят в школе, опустим.

Скажите, в какой главе по биологии в школе проходят, что для зарождения человеческой (женской) жизни не обязательно мужское "семя"?
Прошу прощения, мы в тупом совке по анатомии такого точно не проходили. Может, это новая программа в школе, основанная на более современных иссоедованиях?

а мы в СССР проходили. Но это было двумя строчками в главе, отводившейся на самостоятельное изучение.. там же, где про гены рассказывалось и задачки на группу крови или цвет глаз дрозофилл были )

Не было в советских учебниках анатомии никаких специальных "глав для самостоятельно изучения". Я закончила школу в 1985 году. У нас точно не было.
И про то, что женщина забеременеть без спермы может, не было в наших учебниках.
Про у мух и червяков - может, у них такое и бывает. Они многие вообще гермафродиты.

А я в 1989
у нас было )) по крайней мере про мужские и женские половые органы
и про размножение человеков

Про человеческое размножение и у нас было. Но вот что забеременеть женщина может без спермы от святого духа - такого в учебнике точно не было. И у вас навряд ли было.

Про святой дух нигде нет. Кроме Библии )
А про генетику, Х и У хромосомы - в школе было.

А кем тогда женщина якобы "сама по себе оплодотворяется"? Как там в вашем личном секретном школьном учебнике было написано?
Был ли в мире хотя бы один случай, чтобы таким образом родился ребенок - без всякого участия со стороны мужской особи и его спермы???

А про учебник не я вам писала ) сорри.. Это другой аноним.
Но для общего развития вам почитать про партеногенез не помешает по любому.

Я это уже читала (про разные живые существа), а интересоваться этой темой глубже мне совершенно неинтересно.
Каким боком это вообще к людям?

как каким? если ЭТО работает, то Иисус был женщиной ))

Он не был женщиной, значит, это не работает.

значит, не было непорочного зачатия ))

Ну да, это просто сказка красивая. Скорее всего Иисус и не жил никогда. Или жил, но был "обычно" зачатым человеком, и легенда о его "непорочном" зачатии, необычном (со звездой и волхвами) рождении и воскрешении придумана.

Да. Но даже если придумана, звезды это не отменяет.

перечитала ветку

Таки утверждение корректно в этой части (про Х и У хромосомы и НЕвозможность мальчика без мужской Y хромосомы - чисто по логике)

Так как женская яйцеклетка имеет набор хромосом ХХ, то мальчик (XY) получиться никак не может. То, что про это проходят в школе, опустим.

Да, давайте про школу опустим.

нам в школе учитель говорил про "непорочное зачатие", и говорил он именно то, что мальчик от него точно родиться не может, а вот девочка - может. только это все теоретически, поскольку "науке достоверно такие случаи не известны"
речь идет о начале 80х годов, тогда еще не было генетической экспертизы.

Это было в учебнике "Общей биологии" для 10 класса.

Про ящериц, червей или про людей?

Про всех. Законы генетики едины для всего живого на нашей планете.

только вот у млекопитающих партеногенеза нет
а у птичек при партеногенезе ТОЛЬКО самцы рождаются. индюки.

не говоря уж о низших формах

хотя ходили слухи, что кто-то делал опыты с партеногенезом кроликов, но они как дрозофилы, в любых условиях размножаются:)

Было. Анатомия человека, "параграфы 41-43 изучаются самостоятельно"- сноска была в оглавлении.
Но там не было про гены и дрозофил, конечно. И про возможность непорочно родить девочку тоже не было, только анатомия пиписек.

Ну а речь как раз про "непорочно родить девочку", а не про пиписьки и дрозофил.

Не вспомню, в каком классе у нас была генетика, но вот тогда нам и рассказали про данный феномен. В школу пошла в 1986 году, учились по советским учебникам.

РИМ, 18 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Вера Щербакова/. В итальянском городе Риети, в 100 км от Рима (Ватикана), молодая монахиня родила ребенка.
Изначально она обратилась за медицинской помощью из-за острой боли в животе.
Сестры из местного монастыря оберегают женщину от журналистов. Сообщение о факте родов поступило почти на сутки позже. Как в пятницу сказали в больнице, родила она здорового мальчика весом более 3 кг, которого назвала Франциском. Этим именем чаще всего в последнее время называют новорожденных в честь папы Римского Франциска.
Известно, что роженице 32 года, и она родом из Сальвадора. В Италии женщина жила с 16 лет, с ней в том же монастыре находилась родная сестра. Ребенку дали фамилию матери, об отце никто ничего никогда не слышал. Как сказала одна из обитательниц монастыря, не так давно монахиня побывала на родине. Но, вернувшись, ничего не рассказывала и в последнее время часто уединялась в молитве. Скорую помощь она вызвала сама, монахини ни о чем не подозревали.
Руководство монастыря и епархии пришло в замешательство. Епископ Риети сказал, что сестра, "не устоявшая перед соблазном", будет удалена от монастырской жизни, но церковь готова ей помочь на первых порах с воспитанием ребенка.

ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ!!!

а надо ли было что-то ДОКАЗЫВАТЬ? )))

здравомыслящим людям - не надо. а больным РПЦ головного мозга - необходимо!

Фанатикам бесполезно что-то доказывать.

декамерон вспомнился. про монахиню и непорочное зачатие.

короче, если это случай Партеногенеза, то ген экспертиза выяснит это мгновенно )) остальное - ну, поулыбаемся, конечно

Хотя, если нововрожденный мальчик, то и ген экспертизы не надо - можно начинать улыбаться )

я уже третьи сутки ржу, после того как данную новость опубликовали у нас, с припиской:
"пока не ясно, имеет ли место непорочное зачатие..."

Могли бы ещё предположить, что монахиня была мужчиной (раз получился мальчик) - столь же вероятное событие.

Известие на схватках, что это оказывается беременность, никак не означает, что зачатие было непорочным))

Но ведь монахиня же, а им не положено иначе кроме как "непорочно" (ухмыляеццо).

ну шо вы злые-то такие? Может, она не знала, что ЭТО - вовсе даже не "непорочно"? наивная такая монахиня. а вы сразу ухмыляццо!

Да может и правда ничего не было. Так, побаловались немного- она сделаа ему минет, он поцеловал ее в губы и сделал ей куни. :) Вот вам и результат :)

В таком случае, он не куни сделал, а плюнул в неё.:scared1

да ладно, живчики, они такие, куда угодно доберутся сами :)

контакт с воздухом, слюной и малое количество спермы от поцелуя-куни, сводят вероятность зачатия к нулю по этому сценарию ) ППА - еще куда ни шло. Или кончил на губы половые, а не вагинально - подрочил ))

Вот это и есть ЧУДО!

сие есть лапша - не более тотго )

науке известен случай, когда женщина, не имевшая вагины, забеременела через рот.
а делоо было так: она занималась миньетом с парнем, когда ее застал за этим делом ее "официальный" парень. завязалась поножовщина, в результате девку доставили в больницу с проникающим ранением в желудок. поскольку она была натощак, то врачи просто промыли рану и зашили. а через 9 месяцев ее привезли с "непонятными болями в животе". врачи понять ничего не могли - у нее нет влагалища! хорошо, что глянули в базу данных, и вспонили тот случай 9 месяцев назад...

вот так бывает. Но я так понимаю, что монашка сперму не пила и с проникающим ранением не попадала никуда?

Об этом нам ничего неизвестно- что она там глотала, и главное- чьё? А был ли мальчик? :)

перенесено....

Дева без влагалища - и мужики за нее дерутся! Вот это выдающаяся личность, понимаю...

наверное, сосет очень сладко...

А влагалище куда делось?

Не выросло

Плюнул....практически в душу....)))))

*задумалась* не про монахиню,а так просто. считается ли ЭКО непорочным зачатием?

Ну, теперь и я буду думать об этом... :)

Непорочное плюс рукоблудие.

Любое зачатие будет непорочным, если девственную плеву не повредить. Как известно, она довольно эластична и даже при половом акте может не повредиться (возможно, из-за короткого члена), но сперматозоидам она не преграда.

*зописал в блохнотиг*
Чем короче член, тем дева непорочнее.

науке известный факт. наверное ? )))

Британским ученым )))

Это моё предположение. Тут нужно експерименты провести.

типа на полшишки и не считается?

ну если так, то да. но участие мужчины при этом все-таки не исключается....

Ну, для попов: плева цела, значит непорочно, а если ещё и прокесарить, то это ж дева Мария набер ту получится.

точно!

А как про плеву-то узнают - цела или нет, после родов-то наверняка порвется. Или во время беременности нужно осматривать.

Угу, вон чистили какой то фонтан с большим бассейном у монастыря строгих строгих правил( не то италия, не то англия)выгребали грудами скелеты новорожденных.

Про непорочное зачатие - это уж автор додумала и в название топа вынесла.
А в самой статье ничего подобного нет :)
Про свою беременность монахиня не знала и роды для стали неожиданностью, но про непорочное зачатие она ничего не говорила.

в этой статье нет, но в западных СМИ муссируется.
вот пожалуйста:
http://www.powned.tv/nieuws/raar/2014/01/non_baart_zoon.html
последняя строчка "Het is niet bekend of het gaat om een onbevlekte ontvangenis."

И не говори. Сестра моего бывшего мужа дважды узнавала о беременности на восьмом месяце, и то случайно.
Не удивительно было бы, если бы она во время схваток узнала.
Редкостная была тупица:)

первый признак беременности - это роды (с)

да таких случаев полно, когда женщины узнавали о беременности только с начавшимися родами.

речь не о том, а - "а был ли мальчик?"

Не верю, настолько тупой быть невозможно :)

Можно... у бабки была родственница, так и узнавала о беременности. :) И даже если ей родня говорила, ты что, опять беременная? (глядя на ее большой живот) - та отрицала, нет, это все "от травы". Овощей, типа, много ест, вот живот и пучит. :)

Еще как можно :)

ну может она тоже от трусов чьих-то залетела. была же уже одна такая (даже кажется на еве обсуждали) которая усир*лась что ребенка родила от трусов своего бойфренда.

ну прямо мифи древней Индии )) там тоже беременели, попив воды из реки, где отшельник мудя мыл

не, это уже мифы современного Ватикана...

Вспомнился анекдот про Ржевского, вернее его ответ по поводу Наташи Ростовой. "Вы когда-нибудь кормили лошадь с руки?")

и что он ответил, не томи? ))

это и ответил

У меня такая фертильность. На меня как муж посмотрит особенно, так я беременная оказываюсь.

а если на вас кто другой особенно посмотрит?:-о это ж уже измена практически:-о

Какая "такая"??? Думаете, монашка от взгляда забеременела?
ПРи чем тут вы вообще? У вас нет секса, только взгляды - и вы беременеете?

поди, и от зубной щетки забеременеть можете и даже от фотографии?

Чукча вернулся из армии, а у его жены - ребенок. "Однако, откуда ребенок: меня ведь не было?" - "Так ведь ты же фотографию присылал из армии, помнишь?"
- "Однако, но ведь там же я до пояса"...

Ахаха. :)

народ, а ведь благовещенье (католическое) было 8 апреля 2013го... а это ровно 9 месяцев назад (2 недели перенос - нормальное дело в гинекологии)....

чтой-то я задумалась... а может, и вправду второе пришествие????

Это все от морковки...А надо было надевать презерватив , ибо береженного Бог бережет.

от свечи, тогда уж..

Садовник в монастыре был? Глухонемой навреное, как и в Декамероне :)

а может просто фермер молоко привозил...

Зачем им садовник? У них попЫ есть.

Действительно, зачем!!! http://www.youtube.com/watch?v=b1yoUtNj9y0

Сына родила, партеногенез в пролете.

Значит, остается только дух святой!

Не верю, что она «не знала». 31 год, молодая, значит ходила в современную школу, проходила биологию, до вступления в орден общалась с современными людьми обоих полов. Не думаю, что для 31-летней женщины в 21 веке являлось секретом, в результате чего беременность возникает.
А может, она еще постриг не приняла, на «испытательном» сроке была? Хотя какая разница.... Беременность у обитальницы монастыря по-любому тень на монастырь бросает. Пусть и не такую большую тень, как в средние века, но все же...

Вполне могла и не знать о собственной беременности. Далеко не каждый секс заканчивается родами.
Если у нее много лишнего веса и менструации не прекращались, то она могла и в самом деле не догадываться об интересном положении.

Во всей итальянской прессе черным по белому написано, что она в апреле летала в Сальвадор (откуда она родом) делать какие-то документы, и там встречалась со своим бывшим парнем. Постриг она приняла в сентябре 2012 года, а через полгода забеременела. Я не понимаю, почему в прессе других стран муссируется тема непорочного зачатия. Чтобы была сенсация? В итал. прессе в связи с этим случаем осуждают политику церкви, которая не знает, где взять новых монашек, и набирает их в бедных странах за кусок колбасы. В результате в монастырь попадают от голода, а не от какой-то особой веры, и вот результат.

да ничего не "муссируется", и так понятно. Это мы тут сами прикалываемся.

"Я не понимаю, почему в прессе других стран муссируется тема непорочного зачатия."
Кроме вас, по-моему, все поняли, что про непорочное зачатие - это стеб.

точно, какая здравомыслящая женщина (или девушка) нынче пойдет в монастырь? раньше 90% шли от безысходности: либо никто замуж не взял, либо (это касалось, в основном, богатых) замуж идти не хотели, ибо далеко не каждой женщине нужны все прелести замужней женщины, с ежегодными родами, писками-визгами, стиркой, кастрюлями итд итп. и насмотреться на "прелести" семейной жизни в те времена труда не составляло. Но таких было от силы %% 10, остальных просто сдавали, ибо девать их было некуда, невостребованные...

а в наше время, да, идут в основном за кусок колбасы из нищих стран. ну либо с полностью прожжеными церковью мозгами(коих, к счастью, немного)...

PS желтая пресса охоча до сенсаций...

В средние века женщинам из низов считалось большой удачей попасть в монастырь. Но увы не всех брали из низов. Надо было хоть какое-то "приданое" туда принести. А у кого из низов оно было? "Невостребованных" дочек аристократок и дочек всяких торговцев принимали в монастыри охотнее, за ними хоть что-то давали.

А что? Чем плохо по тем временам? Для бедняков мечта - крыша над головой, кормят, спокойно себе на огороде работаешь, коров монастырских доишь, сыр делаешь. Ну молишься несколько раз в день. Никакой пьяный му@ак над тобой не измывается. А если голова варит, то будешь вообще на привилегированном положении - кнжки читать, переписывать или даже свои писать. Многие женщины из низов им завидовали.

Ну а что секса нет, не для всех это была такая уж проблема - зато от родов не умрешь. К тому есть мастурбация.

именно так, да.

Определенный статус, опять же, почет и уважение.
Уж всяко выше, чем у крестьянки.

Плюс не будешь хоронить своих детей и умирать от родов. Да, и какое-никакое уважение общества.
Причем крестьянка это еще не самое дно общества было в средние века. Были всякие поденщицы, нищенки, батрачки и так далее, из было много...Люди без всяких прав и имущества.

Ну, этим, наверное, никакие монастыри не светили вообще ни под каким видом....

да что там в средние века, кое-где (в передовых странах европы) и нынче считается за честь семьи, если кто-то в монастырь или в пасторы уходит... самолично знала такие семьи, ой, как они гордятся!!!

вспонилось... :-)

Сидят в кафе три примерные католички, чинно пьют кофе, разговаривают на богоугодные темы... Вот одна и говорит:
- А вот сын у меня - уже пастор. Прихожане к нему обращаются "святой отец"...
Другая ей отвечает:
- Подумаешь, мой сын недавно стал кардиналом. Прихожане к нему обращаются "Ваше Высокопреосвященство"!
А третья скромно молчит. Две другие ехидно:
- Ну а тебе, сестра, небось и похвастаться нечем?
Та со вздохом в ответ:
- Ну что вам сказать... Мой сын - двухметровый мускулистый красавец блондин, танцор стриптиза. Так вот, когда он появляется на сцене, все женщины хором восклицают: "О, БОЖЕ!.."

В странах, где есть пасторы, монастырей нет. Монастыри это у католиков и православных. А пастор - это священник в лютеранской/англиканской/евангелисткой церкви.

Пастор хорошая профессия, он и жениться может.

у нас намешано и того, и другого, и еще мечетей хоть отбавляй.... и, я, конечно, могу ошибаться, но по-моему у нас и католических священников пастором называют (или пристором???) - впрочем, тут я плохо в теме.
знаю только что на севере протестантство, тем не менее, полно монастырей...

на севере какой страны?

одной западноевропейской.

В Италии непорочное зачатие даже не упоминается;)

А где кроме евы упоминается?

Всего насчитывается не более 16 случаев известных учёным всего мира, когда яйцеклетка женщины начинала сама "делиться" без участия мужчины.

Партеногенез

http://www.liveinternet.ru/users/ppp/post234816900/

вы не могли бы дать более серьезную ссылку про родившихся без спермы девочек. Правда, интересно.

Спид-Инфо подойдет?)))

Спид Инфо чего только не напишет, что и от инопланетян рожают.

Вчера вечером по РЕН ТВ целая передача про это была. Выступали генетики с уже признанным фактом.

Я вчера посмотрела эту передачу. Сложилось впечатление, что достоверные факты и выступления настоящих ученых и врачей перемешали с шарлатанами и полным бредом.

О, этому каналу можно верить, ага! :) Там и не такого наслушаешься :)

ага. еще на ТВ3 передачи бывают.

как страшно жить!!! (c)
живешь себе так, живешь, и вдруг тебе раз
- а вы, милочка, беременны!
- да дохтур, я ж того... девственница!
- сказал беременна, будешь беременна!

- Ну..."яйцеклетка стала делиться" и "родившаяся девочка" - это не одно и то же. Тож хотелось бы посмотреть на полноценного, по крайней мере родившегося живым ребенка, и желательно ДНК-анализ, показывающий, что этот ребенок - точная генетическая копия матери.
- Непорочное зачатие в библейском смысле - это НЕ партеногенез. Потому как таки мальчик и таки...мнээээ...отец у него был, хоть и "необычный"

Вот именно. Что "яйцеклетка стала делиться" - вполне верю. Ну а где же эти "родившиеся девочки"? Пусть хоть одну покажут с генетическими доказательствами и анализами.

>>>>- Непорочное зачатие в библейском смысле - это НЕ партеногенез. Потому как таки мальчик и таки...мнээээ...отец у него был, хоть и "необычный"

А был ли мальчик? По некоторым теориям он был...девочкой....