Заложники в 263 школе

Угу, по Москва24 только что сказали.

оййёёёё Отрадное

Боже мой, кошмар какой :(

омг! Господи, помилуй!!! 24 человека в заложниках :( пусть больше никто не пострадает!!!

вот кому нужна эта охрана, если только родители войти и не могут...жуть, прецедент нехороший.

Говорят, что он именно родитель.

он зашел с оружием и охранник быстро вызвал полицию
Считаете, это ерунда?

Полицию и так бы вызвали- для этого не надо содержать охранника.

даже не знаю, но охранник не помеха не законопослушным гражданам, а с ружьем, что родитель, что нет -никакой разницы.

так охрану надо нанимать либо профи, с разрещшением на ношение и использование и все такое, а не родственничков "пятая вода на киселе" директора и иже с ними :(

Так на профохрану деньги нужны, а куча родителей против поборов в школах. А в бюджет заклдывают вместо охраны "бабу Машу".

так почему нельзя внести в бюджет профохрану, а не поборы устраивать родителям?!? родители на минуточку исправно платят налоги государству, и немалые хочу заметить, а вот конституционные права в ответ на обязанности не соблюдаются, едритмадрит :(

Нельзя. Олимпиада, ЧМ по футболу, з/п депутатам - это приоритет. А все остальное - фигня. А дети... Детей таджики нарожают... :(

А Олимпиада и ЧМ по футболу не нужны что-ли? сейчас смотрю все на первую валят, как будто "до" было лучше и без нее стало бы зашибись все..наив.

Так вы прям такие вопросы задаете, как будто сильно вы кому нужны с вашими детьми и безопасностью там, где бабки пилят. На сраную началку, кривую и тормозящую, деньги есть, на сотни раз перепечатываемые карточки на вход - деньги есть, на никому не нужные предметы и учебники к ним - завались. А профохрана, реальная безопасность - вы не слишком ли много кушать? У чинвничей задницы служебный лимузин полгода как не обновлялся, а вы со своими детьми лезете!

Но в Москве-то охрану оплачивает бюджет. Сидят ЧОПовцы. Уж насколько они профессиональны - вопрос, да

Так профессионализм бабы маши и закладывается в бюджет.

Изменчивость вашего мнения не возволяет поддерживать диалог, простите :)

Оружие в школе нельзя, кстати. А то эти же охранники могут съехать с катушек и сами пострелять детей.

Значит пусть просто ходит, кто хочет - и это станет помехой? В экстренной ситуации, когда у придурка оружие - как видите и полиция не помеха. Может их тоже отменить?

понимаю, что против лома нет приема.. но в целом, есть элементарные меры безопасности

Ерунда, конечно. Полицию может вызвать любой школьник с телефоном, не говоря уже об учителях и прочих сотрудников, которые просто обязаны так реагировать.

любой школьник из класса, под дулом пистолета? остальные могут и не знать

К сожалению, это уже не единичный случай, захваты заложников бывали и раньше. Смс обычно кто-нибудь да успевает послать. Ну и дежурные на дверях были даже в моем детстве. От такого дежурного толку было бы столько же, сколько от охранника (а зарплата меньше и геморроя родителям тоже).
Фактически, охранник не охранял.

то есть надо надеяться на то, что "кто-нибудь да успеет послать"
плевать, что его за это пристрелить могут.


охранник показал свою нужность уже тем, что нажал на ту самую "тревожную кнопку"


так какой геморрой родителям от того, что охранник на дверях?

Кнопку нажать могла любая вахтерша, а это намного дешевле, чем платить такому вот "начальнику шлагбаума". Никаких навыков охранника он не продемонстрировал.
Но при этом подобные мелкие сошки обычно чувствуют себя архиважными и "не пущают" по делу и без дела.

ЗЫ. По мне так эти здоровые молодые мужики просто бездельники. Ничего не умеют, не делают и не хотят делать. В школе был явные пример тому (будь он хотя бы любитель своей профессии, скрутил бы малолетку сам с легкостью, по дороге в класс).

могла и не нажать. так насколько это "намного дешевле"?

ваши дети ходят в школу? вы платите за охрану? сколько? и сколько бы вы платили за "бабу маню"?

или вы решаете за других, что "другим не надо, отмените этот расход из бюджета"?

Я не плачу отдельно за охрану, она у моего ребенка включена в стоимость обучения (пользы от них - только ворота открывать).
Охрану в школе считаю излишней. Но если уж спускают откуда-то сверху идиотские правила, то вахтер в школе отрабатывает примерно на 10 тыс в месяц (для Москвы, в регионах это будет другая цифра). Редко в какой школе учится меньше 1000 человек, плюс сотрудники. Получается расход в 100 рублей в год, не более. И то при условии, что наличие этого вахтера не будет осложнять жизнь, иначе ничего платить не буду.
А то регулярно наблюдаю родителей, которые вынуждены ждать детей на улице. И ведь их не так много - ну пара десятков человек (школа большая, никаких проблем разместиться). А на улице на прошлой неделе было совсем не смешно. И за этот гемор еще и платить?

то есть пусть любой взрослый свободно входит в школу?

И почему всю историю советских и пост советских школ так и было, и это было нормально? Уж жизнь спокойнее точно не была.
ИМНО, потому и начинают люди делать такие вот выходящие за рамки действия, что всю жизнь за них рамки ставит кто-то другой.

в гимназии, в которой сейчас учится моя дочь, в 90-х ворвался какой - то отморозок, приятель старшеклассника и открыл пальбу. Все, слава богу, обошлось. Теперь в школу даже родителей не пускают, только на собрания или по предварительной договоренности. Считаю это правильной мерой.

потому, что тогда люди узнавали о пропавших в школах детях через год по сарафанному радио от знакомых.

люди начинают делать такие вот выходящие за рамки действия потому, что это в человеческой природе. именно поэтому существуют рамки.

Я считаю, что это ерунда, вернее это 1% из того, что должен был сделать охранник.
1. Убийца не должен был войти в школу. Камеры стоят и на улицах, подходы видны. Идет человек с двумя винтовками, не пистолет в кармане несет.
2. Убийца должен пройти в школу только, если охранник мертв или сильно ранен.
На кнопку он нажал, блин, герой, медаль ему еще дайте.

Не было бы охранника, кто б вызвал полицию?

Любой. Телефоны сейчас у всех.

и в коридорах не одни охранники в школе в течение дня...

А кто б его увидел?

Исключительно охранник на входе? И что изменилось от того, что он "увидел"? Меньше перестрелял? Всего парочку?

Вы какая-то странная. Может я что-то путаю, но Вы, кажись, к полиции отношение имели когда-то, не? Идут уроки, коридоры пустые - иди-не хочу. Допустим, его никто не увидел. Преступник зашёл в класс и?.. А хрен его знает, что у него в башке. Он бы начал стрелять, кто-то бы забежал в класс, чтобы выяснить, что это за хлопок и почему все орут? Возможно, получил бы тоже пулю. В общем, веселуха была бы.

Никогда в жизни я не имела отношения к полиции. Странная не я, а вы. По буквам 6-й раз: охранник не нужен, т.к. всё это может сделать ВАХТЕРША. За копейки. Не совсем не нужен, а в лице ЧОПовца. Так понятнее?

Ну, тогда, прошу прощения, но не Вам судить где нужен охранник, а где вахтёрши достаточно. Не обижайтесь.

Я не обижаюсь. Никто не может судить, что было бы. На мой взгляд, достаточно вахтерши. А охранник вполне мог бы и отпор дать. Но кто ж добровольно под пулю полезет, даже за зп? Только полный идиот. Проще кнопоську нажать. Я бы и сама сдрейфила. Потому я и не охранник....

ПС: безумству храбрых(с)

Шар луны под звездным абажуром
Озарял уснувший городок.
Шли, смеясь, по набережной хмурой
Парень со спортивною фигурой
И девчонка – хрупкий стебелек.
Видно, распалясь от разговора,
Парень, между прочим, рассказал,
Как однажды в бурю ради спора
Он морской залив переплывал,
Как боролся с дьявольским теченьем,
Как швыряла молнии гроза.
И она смотрела с восхищеньем
В смелые, горячие глаза…
А потом, вздохнув, сказала тихо:
– Я бы там от страха умерла.
Знаешь, я ужасная трусиха,
Ни за что б в грозу не поплыла!
Парень улыбнулся снисходительно,
Притянул девчонку не спеша
И сказал:- Ты просто восхитительна,
Ах ты, воробьиная душа!
Подбородок пальцем ей приподнял
И поцеловал. Качался мост,
Ветер пел… И для нее сегодня
Мир был сплошь из музыки и звезд!
Так в ночи по набережной хмурой
Шли вдвоем сквозь спящий городок
Парень со спортивною фигурой
И девчонка – хрупкий стебелек.
А когда, пройдя полоску света,
В тень акаций дремлющих вошли,
Два плечистых темных силуэта
Выросли вдруг как из-под земли.
Первый хрипло буркнул:- Стоп, цыпленки!
Путь закрыт, и никаких гвоздей!
Кольца, серьги, часики, деньжонки –
Все, что есть,- на бочку, и живей!
А второй, пуская дым в усы,
Наблюдал, как, от волненья бурый,
Парень со спортивною фигурой
Стал спеша отстегивать часы.
И, довольный, видимо, успехом,
Рыжеусый хмыкнул:- Эй, коза!
Что надулась?! – И берет со смехом
Натянул девчонке на глаза.
Дальше было все как взрыв гранаты:
Девушка беретик сорвала
И словами:- Мразь! Фашист проклятый!-
Как огнем детину обожгла.
– Комсомол пугаешь? Врешь, подонок!
Ты же враг! Ты жизнь людскую пьешь!-
Голос рвется, яростен и звонок:
– Нож в кармане? Мне плевать на нож!
За убийство – стенка ожидает.
Ну, а коль от раны упаду,
То запомни: выживу, узнаю!
Где б ты ни был, все равно найду!
И глаза в глаза взглянула твердо.
Тот смешался:- Ладно… тише, гром...-
А второй промямлил:- Ну их к черту! –
И фигуры скрылись за углом.
Лунный диск, на млечную дорогу
Выбравшись, шагал наискосок
И смотрел задумчиво и строго
Сверху вниз на спящий городок,
Где без слов по набережной хмурой
Шли, чуть слышно гравием шурша,
Парень со спортивною фигурой
И девчонка – слабая натура,
«Трус» и «воробьиная душа».

Э. А. Асадов

припрется в школу пьяный с ножом - его остановит вахтерша?

в данном случае у преступника огнестрельное оружие. хотя бы исходя из безопасности детей, тут нужет брюс уилис с чаком норисом в одном флаконе.

разница в копейках между охранником и вахтершей вас сильно напрягает?

Давайте не включать фантазию на полную мощность... "А если бы он вез патроны".... Вероятность пьяного с ножом такая же, как "человека с ружьем". А сидеть у входа для видимости и вахтер может. Меня не напрягает чужая зп вообще. Я в принципе против ненужных трат. Зачем переплачивать, если нет разницы?

вы же включили фантазию, утверждая, что охранник не нужен.

вероятность пьяного с ножом гораздо выше, чем человека с ружьем. хотя бы потому, что разрешение на охотничье оружие есть далеко не у всех, а ножи и водка продаются в магазине свободно.

да, я понимаю, деньги для вас очень важны. важнее потенциальной безопасности других людей.

Что охранник не нужен - это, к огромному сожалению, не фантазия. Вам это прямо сегодня показали. Имеющий глаза...

А для вас деньги, выброшенные на ветер, ничего не значат. это понятно. Не ваши же.

прямо сегодня показали, что охранник нужен. не один. имеющий глаза увидит, а слепой будет твердить "не нужен"

я оплачиваю охранника в своей школе. и пошлю в далекое путешествие любого, кто скажет, что он там не нужен. вас, например.

Ну, в путешествие-то и я вас могу направить, ещё подальше. Но много чести. За сим прощаюсь. А вы продолжайте платить и думать, что они охраняют. Иллюзии помогают.

да, я продолжу платить. потому, что это повысит шансы моего ребенка на выживание.
а вы можете идти и не платить там, где учится ваш ребенок. сходите, потребуйте прямо завтра снять охрану.

нашлись бы добрые люди, всех не перестреляешь... :-|

странно, но эти добрые почему-то не нашлись, когда Брейвик народ в лагере расстреливал....

охрана нужна. другое дело, что для подобных экстренных ситуаций она недостаточна.

Ипанатовская сила, блять, только б он сам сдался или ушел тихо, детей не тронул.

Отпустил детей уже.

Россия 24 говорит, что в классе около 20 детей и учитель

Детей вроде уже выпустил, полицейский скончался
http://lifenews.ru/news/126523

ублюдок,полицейский умер(

представитель МВД сказал и учитель погиб :(

Ох ты(((

пишут вроде что ранен...

Сейчас говорят в прямом, что погиб

Россия 24 в прямой эфир звонил представитель МВД и сказал, что погибли двое, полицейский и учитель биологии

по всем каналам уже передали, что погибших двое- полицейский и учитель. еще один полицейский ранен

ред. да , говорят погиб(((( как жаль((((

какой ужас(

38 лет((( молодой парень ((((

Подождите - он до сих пор там, сидит, запершись с детьми в классе? Ебитская сила...а вот сюда всех сил милиции не хватает - одного психопата зафиксировать!

У этого ипаната, на минуточку, дети в заложниках. И он начал убивать. Такого не брать надо, а снимать снайпером. Думаете, это так просто?

А спецназ у нас зарплату получает только за перевод старушек через дорогу, их только этому годами учат?
Вон полфорума уверено, что школьный охранник единолично легко должен был ипаната голыми руками уложить - нестыковка получается!

У меня первый муж в прошлом спецназовец. Так вот, он рассказывал, как эти все операции сложно проводить, особенно, когда там дети. Вы на кино не ориентируйтесь, пожалуйста, там всё эффектно и красиво, чтобы зритель слезу умиления пускал. В жизни всё сложнее.

Говорят, нейтрализован. Вроде бы ученик одного из старших классов

Нейтрализовали, это был старшеклассник.

Освобождены заложники в московской школе

Неизвестный, взявший днем 3 февраля в заложники учеников десятого класса московской школы номер 263, отпустил детей. Об этом сообщает телеканал Lifenews со ссылкой на собственные источники.

По данным телеканала, из школы вышли все 24 ученика, которых неизвестный удерживал в кабинете биологии. В то же время в заложниках остались несколько преподавателей. По некоторым данным, как минимум один учитель ранен. Каких-либо требований мужчина не выдвигал.

К захваченной школе уже выехал глава МВД Владимир Колокольцев. Телеканал утверждает, что министр будет лично руководить действиями полиции на месте происшествия.

Ничего не пойму. Охранник провел его в здание школы под угрозой оружия? Завел к детям человека с оружием??? Охранник? Клево, че

По данным издания, мужчина, являющийся отцом одного из учащихся, под угрозой оружия заставил охранника провести его внутрь школы.
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/250428-strelba-proizoshla-v-shkole-na-severo-vostoke-moskvy

Ну охранник, конечно, должен был кинуться на пулю и лежать помирать, пока человек с оружием спокойно и без охранника идет к детям. Очень продуктивное геройство.

А с охранником к детям - продуктивно?

А что еще оставалось?Ну вот напиши, как ты видишь иное, правильное развитие событий. Мудило говорит - веди, а то стрелять буду, охранник - нет, никогда - дальше что?

Я-то при чём? Он деньги получал? Получал. Должны были с ним проводить работу "по специальности". Не наше дело трындеть.

...А врачи всегда должны вылечивать, а все лекарства - действовать, а еда в школых и садах - полезной и вкусной, а воспитатели и учителя - профессиональными педагогами, вкладывающими душу в детей... должно быть много что, а есть - как есть. Чтобы охранник реально мог защитить от вооруженного нападения в школу - да, он должен быть особо подготовлено и экипирован, у него должны быть другие средства защиты и полномочия, у него должны быть другие технические средства, ну и зарплата тоже соответствующая уровню риска - можем и сейчас поговорить о том, где на все это брать деньги, и куда они идут сейчас, какие у нашей страны приоритеты.
Зато факел в космосе не горел.

Отсюда вывод: охрана - ноль. Совершенно не нужна. При любой реальной угрозе - полный пшик. Работает только на упреждение.

на упреждение от посещения родителей

Согласна. Что-то теперь изменится? Спорим - только плата за эту охрану ну и может чуть-чуть антуража?

:( увы, ничего не изменится. Если только плата.

Вот я об этом и говорю.
Кстати, кто там полгода назад верещал (знаю, что не ты, просто вспомнилось), что у клятых американцев в каждой второй школе ученики из ружей палят? Тепреь и у нас так же, только при отсутствии плюсов американского образования и образа жизни.

Я еще 20 лет назад, когда мой сын учился, говорила об этом, и отказывалась платить за охрану.

Охранник успел нажать "тревожную кнопку"

Что от этого изменилось? Жертв нет?

Если б не успел нажать, могли бы дети пострадать или еще кто, полиция бы поздно спохватилась

полиция приехала. а так - неизвестно, что бы он еще успел натворить.

Могло быть гораздо больше

А могло и не быть больше. Полиция всё равно бы приехала.

как вы резво распоряжаетесь жизнями чужих детей.

Тешьте себя иллюзией, что жизнь ваших детей зависит от охранника.

жизнь моих детей зависит от совокупности факторов. и я работаю над тем, чтобы повысить вероятность выживания своих детей

лица же, подобные вам, своей пропагандой эту вероятность снижают. поэтому я последовательно работаю над компрометацией позиции подобных вам провокаторов.
итак, в какой школе учатся ваши дети и где вы считаете, что надо снять охрану школы?

Вы за базаром последите, а? Работайте уж "над безопасностью". Платите, сколько хотите, это всё равно выброшенные деньги. Вам сегодня это чётко показали.

а вы из зэков? ну так сразу бы и сказали.
мне сегодня четко показали, что дети живы и полиция нашла отца лица, взявшего детей в заложники. оперативно нашла. я так понимаю, вы против, чтобы это происходило оперативно.
но поскольку влиять на ситуацию не можете, свысока разрешаете делать другим то, что они считают необходимым."последите", "работайте", "платите". как хорошо, что вы разрешаете другим заботиться о безопасности их детей.
правда, вас это раздражает.

А вы из примороженных? То то я смотрю, третий раз пишу, а до вас не доходит: ЛЮДИ погибли. А искать "отца лица" долго не пришлось, не бомж, в Москве любого найти можно оперативно. Не понимаю, какое отношение к этому имеет охранник. И ваша иллюзия, что вы заботитесь о безопасности ваших детей, выкидывая деньги на такую охрану, очень мила. Только вы другим эти иллюзии не навязывайте. Не все так слепы, хоть вы этого и не видите в силу вашей зашоренности.

я из гражданских. поэтому до меня доходит, что люди погибли. также до меня давно дошло, что погибших могло быть больше, если бы охранник не "нажал на кнопочку". до вас не дошло до сих пор.

расскажите, как найти отца неизвестного лица, если полиция не располагает описанием преступника?

и вы назначили себя единственно зрячей, именно поэтому предлагаете снять охрану в школах? профессиональная ненависть к "вертухаям"?

Что мешает вахтерше описать ученика? Зачем нужен именно "охранник"? Кнопку может нажать любой.

зачем? чтобы УСПЕЛ нажать кнопку в экстремальной ситуации.

Дубль 85: это может сделать даже обезьяна дрессированная.

да я разве против, чтобы в конкретной школе вашего конкретного ребенка сидела дрессированная обезьяна?
правда, другие родители могут быть против.

правда, дрессированная обезьяна может не успеть это сделать. но вы сознательно готовы пойти на этот риск. или только детей других родителей подвергнуть этому риску?

а все ради 200 рублей в год. для вашей экономии.

Вот и не навязывайте другим родителям ненужные траты на никчемных троих охранников. Свои деньги можете хоть в унитаз спустить, а чужими не распоряжайтесь. Кто хочет платить за фикцию - пусть платит. Кто видит, что это фикция - имеет право не платить.

опять указюльки пошли "не навязывайте", "можете", "не распоряжайтесь"
я не навязываю. я плачу. а вот вы - пропагандируете. при этом даже не удосужившись уточнить, а ходят ли ваши дети в школу.
да, вы имеете право не платить 200 рэ в год, считая, что это фикция. что вам мешает найти школу без охраны?

дети живы. все.

но вы, как понимаю, готовы поэкспериментировать. рискнуть. чужими детьми или своими?

Люди погибли. Но вам, я вижу, насрать что молодой учитель попал под пулю. Дети-то живы.

нет, насрать вам. вы бы предпочли, чтобы погибло больше. что несомненно случилось бы, если бы охранник (которого вы предлагаете отменить) не нажал бы на кнопку.

да, дети живы благодаря охраннику. увы, он не брюс уиллис, поэтому не смог спасти всех.

А мог вообще никто не погибнуть. Если бы охранник охранял, а не стоял для мебели.

вы присутствовали при ситуации и точно знаете, как остановить пулю голыми руками?

1. Я не работаю охранником.
2. Ту работу, за которую я получаю деньги, я делаю на 100%%.

1. но судите о профессионализме
2. троллите на еве?

1. Чтобы судить о качестве охраны, достаточно посмотреть на фото трупов в раздевалке. Мне этого достаточно.
2. Не несите чушь, вы ее роняете.

1. поэтому вы предлагаете охрану ослабить. вам мало двух трупов?
2. зато вы крепко в нее вцепились.

1. Не ослабить охрану, а не создавать видимость охраны. Никакого отношения к пересчитыванию трупов охранник не имел. А должен был. Для того и посажен.
2. Вцепились как раз вы в меня, я вас знать не знаю и с вами диалог не начинала. Не льстите себе.

1. то есть те преступления, которые может предотвратить видимость охраны, вы считаете допустимыми. что должен был сделать охранник, написано у него в должностной инструкции. все, что свыше - героизм. личный героизм. он "посажен" не для того, чтобы проявлять личный героизм. а для того, чтобы выполнять минимум работы по обеспечению безопасности учащихся.
2. да ладно. я вам сказала " как вы резво распоряжаетесь жизнями чужих детей. "
вы ими действительно резво распоряжаетесь, пропагандируя отмену охраны.

вам же не понравилось и вы начали указывать мне, что делать:) а я всего лишь задаю вам вопросы, на которые вы не хотите отвечать. ибо трусливы.

1. Никакая видимость охраны не предотвратит никаких преступлений. Это всё фикция.
2. Дубль два: я в диалог с вами не вступала. Я вам отвечала ровно то, что первому собеседнику. А вы прицепились, как обычно, не я первая от вас отмахиваюсь, как от назойливой мухи. И на вопросы я не отвечаю, ибо они тупые.

1. вы явно не изучали криминологию. предотвращает. зачастую куда больше преступлений, чем охрана без видимости. это не фикция.
2. вы вступали в диалог со всей евой. не желаете, чтобы с вами говорили - пишите в личку тем, с кем вам приятно общаться.
на вопросы вы не отвечаете потому, что ответ на них лично вы можете дать только тупой. увы.
то, что вы не одна порете чушь на еве, я в курсе.

1. Та охрана, которая есть сейчас - это фикция. Нравится вам платить за фикцию - платите. А другим свои иллюзии не навязывайте. Вся бессмысленность охраны сегодня стала очевидна.
2. Я вас давно послала занимать половой жизнью. А вы всё "спой, да спой". Уже вернулись или ещё не дошли?

1. "платите", "не навязывайте". у вас страсть какая-то указывать другим, что им делать. повторюсь - даже фикция предотвращает преступления. это факт. статистический, научный и так далее. в данном случае это не фикция, просто недостаточно эффективная для экстремальных ситуаций охрана.
но путая фикцию и предел эффективности, вы предлагаете заменить органиченно эффективную охрану вовсе неэффективной.
аргументируя тем, что это "зря потраченные деньги". кем потраченные? не вами же
судя по вашему предложению, ваши дети в школу не ходят

2. я вас тоже посылала, вы аккурат после этого мне два сообщения накатали. вас сильно интересует моя половая жизнь?

1. Так это я ваши сообщения зеркалю. Наконец вы прозрели, что вы указываете другим, как им тратить свои деньги.
2. Как только вы меня послали, я вам сразу ответила "встретимся там" и попрощалась. Но вы ж не отвяжетесь, вы в десятке сообщений всё пытаетесь меня чем-то зацепить. И усираетесь, что я на ваши тупые вопросы не отвечаю.

1. вы зеркалите сами себя. может вы наконец увидели себя в зеркало?
2. зацепить вас? накой мне это надо. я отреагировала на ваше идиотское умозаключение, высказанное в форме истины в последней инстанции. кто вы и что вы, мне вообще глубоко наплевать.

Влезу. Вы не правы. Охрана знает всех детей и сопровождающих их лиц. Если за моей дочкой приду не я или моя мама, то ребёнка не отдадут, пока я не дам своё согласие на выдачу ребёнка такому-то лицу, потом у этого лица проверят документы и только потом пригласят ребёнка спуститься вниз. У меня даже отец ребёнка не может её забрать, без предварительного звонка охранника, т.к. он не фигурирует в списке лиц, которые могут забрать ребёнка. Согласитесь, такая практика снижает риск быть похищенным.

Что мешает этим заниматься вахтеру? Именно ЧОПовец должен сидеть?

Отсюда вывод: нужны как минимум ДВОЕ охранников.

А лучше три. Три надежнее.

Угу, и собака.

столько служебных собак крайне сложно воспитать. собака, натасканная на боеприпасы - это уникальный работник.

а лучше три. если школа может себе это позволить.

Школа-абстракция. Конкретика - родители учеников. А кто не может позволить, того заставят такие, как вы. Шурочки из бухгалтерии. И плакат соответствующий у вас наготове, и истеричное "вам что, жалко денег на собственного ребенка?" и "вам что, 100 рублей дороже жизни вашего ребенка"? И глаза закатить надо обязательно, так лучше доходит до несознательных. Охрана должна быть адекватной. Сейчас - фикция. Бахилы проверять на входе, выше написали правильно.

вы мне уже приписали, что я вас заставляю деньги платить? неплохо. но пока лозунги и истерику я слышу только от вас. истерику о том, что с вас тянут деньги. и странный вывод, что если охранник не способен спасти от вооруженного преступника, то он не нужен и для препятствования проникновению в школу преступников невооруженных.

охрана должна быть адекватной стандартным опасностям, угрожающим ученикам. она адекватна. ситуации вооруженного налетчика, террористического захвата и попадания метеорита увы или к счастью, к стандартным не относятся.

Ваш стеб в данном случае неуместен, не находите?!? Охранник должен быть профи, а не дядьВася Манькин брат, и да - ему платят за охрану, то есть полноценное исполнение обязанностей по предотвращению подобных инциндентов, и да, устраиваясь на работу охры всегда имеют ввиду и пулю в лоб, и нож в печень...

Тоже думаю,для чего тогда охрана если она не может оказать преступнику сопротивление?

Должен быть - это вы хорошо сказали, я полностью согласна.

ну так до тех пор, пока общественность не будет заявлять о своих чаяниях и будут происходить подобные инциденты :( а мы, бля, как стадо баранов, премся на сука-Болотную псевдо-политические взгляды защищать и отстаивать, а защитить наше будущее - не можем, попыхтим щас, поужасаемся, и через время забудемся :(

Тут недавно был топ о врачах, и некоторые из них заявили, что они не обязаны забесплатно корячиться. Как получают - так и работают. Многие их, кстати, поддержали. Так что когда охранник будет получать зарплату, позволяющую не волноваться за будущее его семьи в случае его смерти или увечья - тогда и спросить с него можно будет.

ИМХО дело не сколько в зарплате, сколько в ресурсах. Этот охранник -и те, кто сейчас сидит в наших школах и садах - проходил спецподготовку - голыми руками из любого положения обезвреживать вооруженного бандита? он сам оружие имеет? Он может - что? Финансовый вопрос уже второй.

Угу, уложил бы он того ученика, еще бы и сам виноват остался:(

Вообще то это его прямая обязанность. Для этого его туда и посадили. А не бахилы выдавать

чем тогда ЧОПовец отличается от Баб Мани?

Сейчас - почти ничем. а вообще - когда на тебя наставляют ствол - то даже если ты Брекут в спецкостюме - вариантов не много.

но вести преступника с оружием к детям - это вообще пипец какой непрофессионализм.

не вяжется что-то.
если это действительно старшеклассник этой же школы, то зачем его куда-то "вести", он и без охранника в школе прекрасно ориентируется.

вывод? Пусть и сидит приветливая баб Маня, раз результат один(она даже детей и родителей без паспорта выучит, хто хде и зачем), а не наглый приезжий мордоворот. который на детей и родителей рявкает.

Э-э-э... Покажите мне мое имя под положением об организации охраны в школе? Нету фимилии Гитуляр? Как удивительно - что ж вы от меня выводов требуете!

приветливая баба маня могла бы
1. упасть в обморок
2. не нажать на кнопку
3. не сообщить приехавшей группе, что именно представляет из себя преступник


у вас дети учаться в школе? вы предпочтете заменить там охранника, пусть и неподготовленного, на бабу маню? ради 100 рублей в день?

Приветливая баба маня могла бы сопротивление оказать словестное. Иногда и этого бывает достаточно.

вы за то, чтобы первой пристрелили бабу маню?

а вы, видимо, за учителя географии? Действительно, кто более матери-истории ценен.

я за то, чтобы люди оставались живы. для этого надо не снимать охрану, а улучшать ее качество.

вам бабу маню не жаль?

не вижу разницы между бабайманей и охранником, кнопку бабаманя быстрее нажмет...

Я так понимаю, что охраннику оружие не положено. Он должен был голыми руками против пистолета идти? Или что ему было делать еще? Героизм - дело добровольное. Да тут и не героизм был бы, а чисто самоубийство и никого бы он этим не остановил. ИМХО.

Тогда ему не охранником надо работать. Он выбрал эту работу. Он получал неплохие деньги за потенциальный риск, фактически он жопу отсиживал.

ППКС, я категорична в подобных вопросах - либо ты отрабатываешь и на минуточку служишь по-полной, либо жить тебе теперь с тем, что благодаря тебе погибли люди :(

вы передергиваете. люди погибли не благодаря охраннику, а "благодаря" 16-летнему преступнику и его отцу, который оставил боеприпасы в доступе своего сына.

Выбрал эту работу - с голыми руками против ствола? Вы правда так считаете?

Зачем он охранником пошел работать? Мух отгонять? КАКАЯ реальная охрана от него школьникам?

Хорошо, напишите, пожалуйста, что он реально мог бы сделать?

Только после того, как вы мне напишете, для чего он там сидел и за что получал зарплату?

Не умничайте, охранник решает мелкие разборки в школе.

Какие например, разборки? Между учителями? А зачем он сидит НА ВХОДЕ в школу?

Карим, грубо говоря, они упорядочивают потоки "в" и "из" школы. Следят за порядком в фойе. Не выпускают детей без записки от учителя или родителей. В нашей школе охранники знают практически всех детей в лицо.
Не стоит ожидать, что охранник сможет что-то сделать против человека с оружием. У нас вон штатных полицейских и инспекторов ГИБДД с оружием умудряются и расстрелять, и сбить. А здесь - сотрудник ВО.
К сожалению, от придурков и террористов защититься сложно.

Я не против такой "охраны", это может любая бабка делать. За копейки. А держим здоровых мужиков "от мух".

У нас нет здоровых мужиков. Дяденьки пенсионного возраста. Очень вменяемые. Мы за охрану в школе не платим.
И охранник успел нажать "тревожную кнопку". А больше он ничего и не смогу бы. Даже самый здорвый. Это только в кино с одним пестиком можно армию уложить.

Ну, если пенс, то с него и спроса нет. Только кнопку нажать.

И у нас пенсионного возраста.
Совершенно неспособные кого-то обезвредить.

А у нас иногда женщины.

у нас парами: мужчина и женщина.

Карим, я немного в теме, у подруги муж ЧОП держит. Конкретно эти охранники - самая низшая категория без права ношения оружия. Они НЕ ОБЯЗАНЫ по инструкции пытаться обезвреживать вооруженных преступников. Они обязаны вызвать полицию, все. Они и работают за копейки, те самые, которые придется бабке платить. Иногородние все почти, работают вахтой. Охранники с правом ношения оружия и стОят по-другому.

Спасибо за конструктивный ответ! Непонятно только, зачем они на такую малооплачиваемую работу идут. Водителей автобусов не хватает. В метро постоянный набор машинистов. Зачем приезжать в Москву на копейки? Но это вопрос риторический.

Как раз все логично. Ну часто ли в школу приходят вооруженные бандиты? Это из ряда вон случай. А так работа - не бей лежачего.

Риторический, согласна. Но там, откуда они едут, нет работы. А так, они две недели работают и две еще где-то халтурят, для их местности выходит неплохо. А водителям автобусов права нужны и стаж, в метро - ценз возрастной, такчта...

Так и кто идет на такую работу? Самые тупые, самые озлобленные. Кто не может другую найти.
Нормальных на входе видела, но только далеко пенсионного возраста, кому просто так там посидеть нормально.

Тоже риторический вопрос. "Других писателей у нас для вас нет". Готовы платить деньги? Другие пойдут. А раз не готовы, пойдут только такие.

Не готовы платить. Считаю и этих излишними.

Обратитесь в Министерство образования.

Не обязана. Никакие требования, предполагающие взимание денег с родителей, не являются законными. А министерство, насколько я знаю, денег на охрану не выделяет.

Но принимает решение о наличии охраны в школах. По крайней мере, с министерством это решение согласовано.

А с чего я вам это напишу? я его туда сажала и деньги ему платила? Спросите у тех, кто его на работу брал и на что при этом рассчитывал.
Это все не отменяет того факта, что когда невооруженному человеку угрожают пистолетом, то выбора у него немного. Или выполнить, что сказали, или героически сдохнуть и то и то никак ситуацию в лучшую сторону не изменит.

Отсюда вывод: не нужно держать охранника. Достаточно вахтерши. Ничего он не сделал. Ничего.

А он и не мог ничего сделать. У него нет оружия. Если человеку не дают на посту оружия, то это означает, что от него не ждут борьбы с огнестрельным оружием вот и все. Он вызвал полицию, дальше их работа.

То есть вооруженного человека прямиком в класс сопроводить это вполне себе нормально по вашему? Для охранника?

Зачем его сопровождать? Он ученик этой же школы, сам дорогу знает

Тем не менее, пишут что сопровождал

Много чего пишут.
То ли 20 то ли 29 детей было.
Ученик то ли 10 то ли 11 класса
То ли сопроводил, то ли нет
Ну и так далее

Ну вот вы лично под угрозой пистолета чего бы делать стали? Допустим, охранник отказался и умер. Дальше преступник сам бы дошел до класса. Только полицию бы не сразу вызвали, а когда бы уже жертв больше было.

Не надо задавать мне вопросов что лично я бы сделала. Я не сижу у входа в школу и не работаю охранником.

Так и охранник не обязан своим телом пули останавливать. Он охранник, а не терминатор.

тогда должность нужно ему обозначить консъерж или работник справочной службы. ну или вахтер. а не охранник блин

Что это изменит? "...роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет..."

это как угодно.
Просто нет у него такого в обязанностях, помирать-то.

+1

А если бы Вам ружье в живот наставили? Вы бы что делали? Охранник успел на тревожную кнопку нажать. это уже много.

Не будьте такой категоричной. Вы же умный человек вроде бы. А несете чушь. По вашему либо Брюс Уиллис с автоматом пусть сидит, либо никого. Мужчина охранник способен не допустить в школу проходимцев, которые могут обворовать карманы в раздевалке, обворовать кабинеты. Он способен разнять дерущихся детей. Он способен организовать встречающих и провожающих родителей, чтобы не было хаоса в школе. Он не выпускает детей на улицу во время уроков и т.п. Это ГОРАЗДО лучше, чем ничего. Вы не согласны? А с вооруженным преступников, который появился на пороге вообще мало кто может справиться. если только он этого преступника не ждет в засаде.

Как умный человек - "вроде бы умному", ответьте мне, пожалуйста, на один - единственный вопрос. Что из всего перечисленного не может сделать вахтерша. Чем так необходим именно охранник?

Да ничего! Если это не супер-баба. У нас 3 консьержки в доме и только одна (просто адская женщина, орущая матом) способна остановить поток алкашей и наркоманов к нашим соседям неблагополучным. Т.е. такая отчаянная бабка - это исключение. Обычная бабуся сможет только выдавать бахилы. Разнять старшеклассников, не выпустить рвущихся на улицу старшеклассников, не пустить опять же наркуш-карманников, просто физически не пустить, она не сможет.

"Разнять старшеклассников, не выпустить рвущихся на улицу старшеклассников, не пустить опять же наркуш-карманников, просто физически не пустить, она не сможет" - вероятность всего этого примерно такая же, как "человека с ружьем".

конечно же не такая и даже примерно не такая. Ну ладно, хрен с ним.

У нас каждый день после четвертого урока охранник держит охрану против старшеклассников, которые как раз и пытаются свалить из школы. Баба Маня точно не справилась бы. Другое дело, что я в принципе не понимаю, зачем их не пущают :)

Затем, что школа несет уголовную ответственность за жизнь и здоровье этих балбесов. И если этого старшеклассника, по дороге за ближайший гараж, чтобы затянуться сигареткой, собьет машина, то гемор будет у всей школы.

Да отмажется школа, причем с легкостью. Можно подумать, школы существуют только несколько лет.

"Разнять старшеклассников, не выпустить рвущихся на улицу старшеклассников, не пустить опять же наркуш-карманников, просто физически не пустить"
Искренне не понимаю, зачем все перечисленные действия. В случае драки или наркуш вызывается наряд ментов. А почему надо не выпускать из школы - это вообще выше моего понимания. Хай идут.

Я предполагаю, что охранник - это специально обученный человек и у него есть инструкция, что делать в данной ситуации. Разве нет? Или за каким хером он там вообще сидит? На кой он там?

Выбить пистолет из рук нападавшего и скрутить его. Судя по данным новостей, нападавший никакими специальными навыками не владел, так что специалист вполне мог бы и "прочитать" его и скрутить.

А сначала поменять два ружья на один пистолет, ага.

Вы боевиков с Сигалом пересмотрели. Не умеете большинство охранников ничего "выбивать". Кнопку успел нажать- и то молодец.

Те, которые охранники - умеют. Просто большинство - это попки на дверях, которые не умеют вообще ничего.
Сидят здоровые мужики и не работают.

Я выше уже написала, что. Он мог протянуть время, на шум отреагировали педагоги и приняли меры.

не пропускать в школу посторонних лиц, имеющих явные признаки неадекватного поведения.

Не пропустил?

кто был посторонним?

А посторонние ломились? Часто? Опасные? С ножами небось. И пьяные?

результат Вам уже известен :(

Не виноват охранник, нет у него таких полномочий. Оружия даже нет.
Мне вот интересно, как он физически мог воспрепятствовать?! Ну убили бы его и перешагнули через тело, только и всего. Это изменило бы ситуацию?

А зачем тогда охранник? Не лучше школу на замок закрыть?

Может быть и лучше, я-то откуда знаю:) Но посадить на входе дядю и ждать, что он голыми руками не даст пройти вооруженному человеку, глупо, не находите? Это охранник наверно не сам там образовался, кто-то его туда определил?

Положен по штату.

Это всё правильно. Вопрос в другом. Для чего он тогда там сидит?

следить, что б все родители в бахилах в классы поднимались.

Так этот вопрос точно не охраннику стоит адресовать-то. А тому, кто его туда посадил, а из средств борьбы с преступным элементом оставил только тревожную кнопку. Так что свои функции охранник отработал сверх меры даже.

Любая охрана следит за порядком. В их задачи героизм не входит.

Для этого не нужен здоровый мужчина. Это может сделать бодрая пенсионерка. За десятую часть его зп.

О, да- это точно....у таких и стрелок сам бахилы наденет.

А какая у него зарплата?

Блин, мне тож интересно за какие такие великие бабки человек обязан лезть под пули...

Да, баба Маня со шваброй первая и получит пулю в лоб, т.к. полезет нарожон, вместо того, чтобы моментом оценить ситуацию и вызвать полицию. В итоге, из-за выстрелов начнётся паника, все вывалят в коридор и жертвы точно появятся (хотя их могло бы и не быть).

Совсем другое дело смелый охранник, который зачел человека с оружие прям-таки в класс, к детям. Держи парень, сразу тебе 25 человек в классе. А я пошел дальше. Мудило трусливое

Ну не отвел бы он его лично, зашел бы сам, предварительно убив охранника, может зашел бы в класс к первоклашкам, лучше бы было?

если парень учился в той же школе, он прекрасно и сам знает где классы. ему для этого охранник для сопровождения совсем не нужен

тем более, с этим отводом как-то мутно все

Да элементарно, чтоб был навиду и полицию не вызвал.

не вышло. все равно полицию он успел вызвать

Ну, Вы б, наверно, развернулись бы и положили вооружённого, неадекватного человека одной левой? В школьные охранники Терминаторы не идут. Там обычные мужики, которые последний раз в армии приёмы отрабатывали. И почему так - вопрос не к ним, а к нашим дорогим властям.

Во первых я женщина, во вторых я не иду работать охранником. Или он предполагал только бахилы выдавать, а не прямые обязанности свои выполнять? Ну прально, нихера не делать играть в телефон - это единственное на что они способны.
Ну и еще раскланяться, когда директор приедет.

Охранник не обязан обезвреживать вооруженного преступника. У него на это нет ни полномочий, ни средств. Оружия нет, понимаете. Он мог только не провоцировать и вызвать полицию, что он и сделал.

Аха, началось... Бровки домиком, губки бантиком - я женщина. Я тоже женщина, у меня третий дан по айкидо, я могу дать отпор, но не стала бы. И правильно охранник сделал, что не полез. Вы просто никогда не сталкивались с неадекватом.

А вы знаете, какая у него зарплата?

А какое имеет значение его зарплата? Его силком работать заставляют на данной должности?

Потому как она маленькая. И бабка-пенсионерка получала бы столько же, за те же обязанности.

спасибо, смотрю и слушаю, ужас, и это наша действительность :(

Ужасно..... Через пару дворов от работы моей.
В голове такое не укладывается:-(((

так, я не поняла - написали, что это вообще старшеклассник был...он нейтрализован и не уточняется - убит или просто захвачен полицейскими...

говорят нейтрализован (видимо связан или без сознания) информация мужчина или старшеклассник преступник, пока в разных новостях по разному преподносят

не понятно это ученик или отец одного из учеников? ой ужасно(

Только что сказали Вести24, что все-таки старшеклассник

Захватчик заложников в московской школе номер 263 обезврежен. Об этом 3 января сообщает РИА Новости со ссылкой на МВД РФ.

Преступник оказался учеником старших классов той же школы (ранее сообщалось, что это родитель кого-то из учеников). В МВД не уточнили, убит он или задержан. По информации телеканала Life News, преступник задержан полицейскими.

Информация о пострадавших уточняется: по одним данным, ранены двое полицейских, по другим данным — один полицейский убит, его коллега и один учитель ранены. Другие источники сообщают, что учитель и полицейский погибли, а еще один полицейский ранен.

Все заложники (от 22 до 29 учеников десятого класса) освобождены, никто из них не пострадал. Никаких требований преступник выдвинуть не успел, мотивы нападения неизвестны.

Вооруженный мужчина ворвался в школу в Отрадном днем 3 февраля. Под угрозой оружия он заставил охранника провести себя в кабинет биологии, где шел урок у десятого класса. Охранник успел нажать «тревожную кнопку», на место прибыли полицейские. Преступник открыл огонь из окна.

Учеников вывели из школы и увели в сторону муниципалитета, полицейские оцепили здание. На место прибыли пять машин скорой помощи, вертолет МЧС, спасатели с бронещитом, предохраняющим от взрывов, и машина Следственного комитета. Также к школе выехал лично глава МВД Владимир Колокольцев. В интернете опубликована видеозапись с места событий.

Вести24 сейчас в прямом эфире говорят, что не известно кто именно это был- ученик или чужой мужчина.
http://www.vesti.ru/videos?vid=onair

PS добавили, что именно старшеклассник.

только что сказали, что ученик старшего класса :(

Да, я там добавила.

Стрелка вывели из школы и посадили в полицейский автомобиль - предварительная информация. Голос России

если это старшеклассник той же школы, то зачем ему охранник, что бы найти класс биологии? если он там учится, то и сам это прекрасно знает. если только сработала рамка на оружие и тогда он охранника взял как заложника и отпустил потом?

сказали, что да, ученик той же школы :( видимо, взял в заложники - но что это за охранник тогда, сорри, что повторяюсь?!? :( :( :(

ну так охранник-то без оружия. что он может-то?
вообще вся эта охрана в чрезвычайной ситуации ничто, пшик((

видимо дядя "Вася Петушков", который реальное оружие видел только в кино. хотя если он чоповец, то обучение на обращение с оружием он должен был пройти, иначе он лицензию не получл бы. а страшнее всего , что все эти курсы он проходил скорее всего на бумажке. как и все плохое в нашей стране все идет от пофигизма - и тех кто бумажки подписывает, и тех кто их получает.

(заинтересованно) - прохождение курса владения оружием включает в себя противостояние оружию без оружия в своих руках? правда интересно.

если он реально чоповец, то и такую ситуацию отрабатывать по идее должен был бы. по идее. но на практике никто за себя ручаться не может и героически на амбразуру лезть не должен. но и перед ним вроде школьник был , а не спецназовец. была б у охранника реальная подготовка была, возможно он что то и мог бы предпринять, а не тупо вести к детям вооруженного человека.

Справедивости ради отмечу что лицензия охранника есть с оружием и есть без. С оружием нынче дорого и ЧОПам накладно. Посему подавляющее большинство без оружия... И с ЗП в лучшем случае тыщ по 20...

Чево они там могут сообщить, если у них все еще январь?

мы же понимаем, что жертв этого нападения на самом деле больше!?! пусть не физических, а психологически - каково?!? Господи, да что же это!?!

прецедент это...хреново, что такие мысли стали приходить и нашим школьникам.

Правда в конце 80-х был захват(или не совсем)школы бронетранспортером, школа Ямбурга сейчас...но без жертв, папаша сумасшедший...

прецедент - и еще какой, его бы по-умному использовать для внесения качественных изменений в существующее положение вещей!!! *вздыхает*
мысли приходят - так они не слепые же - видят, что и как вокруг творится, опять же психо-травмирующая ситуация поди какая случилась, опять же засилие фильмов о подобных случаях...ох...

вообще за полицейского. захват и учителя пожизненно на рудники, и громко оповестить всех. Родителям возместить ущерб, миллионов по 5 семьям убитых, по 2 раненым, как хотят..продажа квартиры, кредит и т.д. ...но у нас гуманное государство,где не надо...

Сумасшедший век, конченные дети на которых нет управы, учителя бесправны- чуть что закидают жалобами, "дети" на уроках чуть-ли не пьяные сидят, обдолбанные, хамят, матерятся...раньше таких сразу в спецшколу отправляли, а сейчас в жопу дуют.

К сожалению... вы правы

А спецшколы скоро ваще позакрывают, так как инклюзивное образование должно быть:( А уж как они там будут крутиться - это уже детали.

Как страшно жить, ведь это может случиться в любом месте, в детском саду тоже.

да и дети с травматами в школу ходят. попробуй такого выстави. какой у такого ребенка папашка придет, тоже неизвестно. вот и молчат учителя в тряпочку

Это где такие дети?

в ютубе смотрите

А что Вы хотите? Обратите внимание, что по телеку круглые сутки крутят - стрельба, убийства, мордобой. Дети смотрят с какой лёгкостью убивают - чпок и всё. В мультиках тоже насилия и жестокости полно. Про игры вообще молчу.

Вот именно. Поэтому и начинаем пожинать плоды этой массовой агрессии с экрана тв.

Вы совершенно правы!