Заложники в 263 школе - 2

"Расстройство психики не всегда поддается объяснению.
Со мной в мединституте училась девочка, которая на 5-ом курсе заболела. Шизофрения...Её ФСБ преследовало, по радио шифровки передавали. У меня было койко место в общежитие, где я иногда оставалась. Короче, мы с ней жили в одной комнате...С определенного момента я перестала там оставаться. "

Вот и я о чем, не выдержала у парня психика, по 20 часов учиться. А прессинг род.был колоссальный.

Ну так и не спорю. Прежде всего виноваты родители.
А есть странные люди, которые считают, что их детей воспитывает школа....Я в шоке.
Убиенного уже обвинили в собственной смерти, тьфу.:(

Учитель вообще там крайний как я поняла. Все дети о нем отзываются как о друге. Да и по фоткам он такой молодой, веселый, компанейский, не выглядит противным ботаном, который всех детей считает дебилами и идиотами.

"А есть странные люди, которые считают, что их детей воспитывает школа..."

Эти странные люди всегда были. Моя покойная мама, работавшая учителем в школе, все время с этими "странными людьми" боролась (такие пЭрлы некоторые из "незамутненных" выдавали, что ой). Мама очень-очень добросовестно работала и за чужими детьми, как за родными следила, но вот хоть в лепешку разбейся - если что дурное заложено в семье, не исправишь это, особенно когда семья никого не слушает...

"Такого не может быть.Дочь во 2 кл-спать ложится в 20:45,в 21:00 уже спит,в игры компьютерные не играет.В классе также многие дети в 21:00 уже спят,т.к. нагрузка у детей большая.Старший в 10 кл-спать ложится в 23:00(точнее падает),в выходные около 1-2(смотрит фильмы),играет только по выходным,на буднях на игры времени нет-школа,курсы,спорт,уроки.У его друзей также вся неделя занята учебой и спортом.Да и не верится как то,что родители разрешают детям играть до ночи."

Если у подростка своя комната, никто не будет его всю ночь контролировать. Родители спят, чадо за комп, кто уследит?

Так ужно воспитывать было с детства,чтобы ребенок слушался.Я спать ложусь не раньше 2,перед сном всегда захожу в комнатыидетей-спят как сурки.Ну и с утра тоже по детям видно -выспался он или нет

Ребенок и подросток-разные планеты, там уже рулят другие понятия, родители отходят на второй план,чтоб быть в курсе жизни одноклассников многие заводят странички, чтоб быть в струе, тс.

Я регулярно просматриваю историю в браузере, где шастают по сети мои дети, и во сколько. Благо, стирать они ее еще не умеют.

Вы уверены? Моя хостовский файл, вон, нашла, и открывала из закрытого все, что ей требуется. 6-й класс. История для нее вообще тьфу.

Какая история если можно зайти Инкогнито? Вы наивная как паровоз.

Даже если был конфликт, даже если был прессинг со стороны родителей. Он знал куда идет и зачем. И самое страшное, что он это обдумывал два дня как минимум. Сегодня ведь понедельник. Даже не знаю, похоже ли это на "нервный срыв". Больше - на хладнокровность и расчет.

Кто знает, что там было на самом деле...

когда унизят, то трясёт не один день. Вон бабам муж изменил, так многие в коме месяц пребывают, а кто-то больше. И это взрослые, сформировавшиеся люди со стабильной психикой.

Можно сколько угодно домысливать, но пока вместо прогулок и друзей у детей будет неконтролируемый доступ в интернет и многочасовые игры-стрелялки-убивалки, ничего хорошего не будет

+1
Может как в Китае запретить Инет вообще?)

ПС-другой вопрос, когда у парня время было на игры, при таком плотном графике учебы?

в Китае инет есть, просто нет доступа в мировую сеть у большинства. Там своего хватает.

Я думаю, что интернет здесь не причём - парень учился с утра до ночи.

интернет ломает психику страшно, особенно подростку

здрассти. Он заменяет общение и нифига не полноценно. Он и решил свои проблемы так, как видел в мониторе - пришёл и расстрелял обидчиков. А умел бы общаться прямо, такого бы не произошло

Причем. И помимо того, что там "стрелялки-убивалки" и разная дрянь, многочасовое сидение в Интернете еще и не дает нормального выхода негативным эмоциям. Нормальный выход - это когда у тебя плохое настроение, сходить погулять, воздухом подышать, на что-то переключиться (да хотя бы физически поработать). А если ребенок в плохом настроении сидит и пялится в монитор часами, не "сбрасывается" этот негатив, а внутрь загоняется..

Причем. И помимо того, что там "стрелялки-убивалки" и разная дрянь, многочасовое сидение в Интернете еще и не дает нормального выхода негативным эмоциям. Нормальный выход - это когда у тебя плохое настроение, сходить погулять, воздухом подышать, на что-то переключиться (да хотя бы физически поработать). А если ребенок в плохом настроении сидит и пялится в монитор часами, не "сбрасывается" этот негатив, а внутрь загоняется..

охрана в школе как всегда на высоте. У нас в школе пару лет назад связали охранников и обнесли банкомат. Учителю и полицейскому Царстиве Небесное:(

У Малахова говорили, что охране в школы ничего не выдают, кроме дубинки, те любой пятиклассник скрутит деда на входе.

Так может задуматься и не сажать туда пенсионеров.

У Малахова уже передача про это была???? Во дает.быстро они реагируют

а в моём детстве никаких охранников не было, хотя родители-охотники были. так что не там копаете

В вашем детстве не было всего того соблазна, что есть сейчас. Время было иное совсем.

ну а кто это время сделал ТАКИМ? и кто мешает сделать ДРУГИМ?

Ну отберите у своих детей все девайся- пусть шьют кукол своими руками, выпустите их на улицу- пусть носятся по району.

ну рвз вы не готовы ничего отобрать, то и не скулите. А в школу хоть робокопа посади - ничего это не изменит

Так это вы скулите о своем детстве.

оно было охуендрическое, так что никакого скулежа)

В моем детстве кукол не шили, но и такого не было

Мы шили не потому что пластиковых не было, а потому что нам это нравилось.

Ну вообще-то такое - редко - случалось ВСЕГДА. У нас в школе учился один мальчик, умный, но с большими, мягко говоря, странностями; по идее, этому мальчику надо было бы учиться на дому или как-то еще, но семья там легла костьми, чтобы он оставался в обычной школе.
Так вот, данный мальчик в последний год обучения приносил в школу большущий нож и что-то еще эдакое. Был скандал, но семья опять начала костьми ложиться и по всем инстанциям носиться, аки подорванные, и его не исключили и вроде бы даже к психиатру не направили..

А что вы против кукол имеете? Отличное занятие-шить кукол.

Это демагогия,к сож-ию...

про охранников та же демагогия

Роз, раньше с оружием вот так просто не гуляли, с ножами через одного не ходили. Уважение было к возрасту, чего только стоила наша уборщица в школе. Перемкнет шваброй по горбу и еще извинялись перед ней, что пробежали не там. А сейчас такую уборщицу за школой бы уже повесили.

ну так и я про то. Не решается это проблема охранниками и ментами. Это верхушка айсберга

Нам повезло больше с уборщицей. Зато училка по физ-ре была еще та, кроме как матом с нами вообще не разговаривала. Но, что интересно, ни у кого это не вызывало агрессии или ненависти к ней.

Да я вот думаю, что и не в этом дело. После войны, мне кажется, дохрена было оружия на руках. И не в сейфах. Но вот пойти пострелять в школе в голову даже самым отмороженным не приходило.

Да вы заколебали, ничего бы этот охранник не смог сделать, один охранник на тысячу- две детей.

Я их не выбираю,и если выбирала я, тогда бы пенсионеров в школе не было бы.

Господи, дело в деньгах. Платили бы как Рэмбо, на месте деда сидел бы Рэмбо.

Ну вот и экономия. Как бы сейчас волна не пошла:(

Ошибаетесь. Пока будут брать мужичонков из деревеньки, заманивая удобным графиком, сидением на жопе и бесплатными харчами, никакие Рэмбо не пойдут: они себя уважают.

Пока будет выделяться такой "космический" бюджет на обеспечение безопасности, рэмбов не будет,тут все просто.

Вот завтра выделят и что? Придет Рэмбо? Нет, позовут еще земляков из Кукуево на бесплатное жилье и еду.
Вы к зарплате скудной, кстати, еду и жилье плюсуете? 2 недели охранник работает, не тратя на себя ничего практически, а 2 недели дома отдыхает. Не совсем плохие условия.

Что значит позовет? Вроде как подбор кадров не входит в круг обязанностей охранника-непрофессионала.

Могу, канеш, спросить, если интересно. Но их вроде никто не кормит. Земляков из Кукуево не позовут. Рэмбо - другой уровень, другая...как это назвать-то, блин...категория, наверно. Лицензия. Право на ношение оружия. Требования по физподготовке и стрельбе. Не так все просто.

Канеш, не пойдут на такие деньги. Они себя уважают. Вот и идут только мужичонки из деревни, что странного-то?

Не в деньгах дело. Вот завтра будет зарплата в 150 тысяч, думаете, другой контингент пойдет? Нет, будет конкурс деревенских мужичков. Не всякой работой можно за большие деньги заниматься.

Думаю, другой. Можно будет выбирать, по крайней мере.

За 150 будут другие требования. С оружием, подготовками и прочим.

Так вот сначала разогнать всю охрану к чертовой матери, посадить бабу Маню с тем же эффектом. В это время разработать новое положение: условия, требования, зарплату и т.п. Если просто поднять зарплату, будут те же Ваньки из Кукуево, только сидеть на попе, жрать и ночевать в школе они будут за бОльшие деньги.

Смысл? Баба Маня будет с товарками трындеть, а то и вовсе чаи уйдет гонять, потому как надоело на одном месте сидеть, ибо на бабу маню должностной инструкции нет....
Вы верите в то что правительство будет оплачивать "Рембо"?

500-700 детей. Тысяча - две... Для Москвы это роскошь. Нет в школах столько детей.

У нас только в началке 400 детей. И еще 7 классов по 3 в параллели по 24-26 человек

Это что-то исключительное. Знаю массу школ, где один выпускной класс и не могут набрать началку.

Не исключительное. Обычная школа "самолетиком". В центре - может быть. В спальниках школы большие...

А в той школе ненаполняемые параллели до 8 класса. Считать лень, но менее 500 детей там во всей школе. В нашей тоже 350 только в началке.

Хочу ответить на этот пост http://eva.ru/topic/77/3221785.htm?messageId=84095477 , "Эта бывшая одноклассница (у Малахова) несколько раз сказала что он был ей неинтересен и всему классу тоже неинтересен и к нему относились с безразличием, поэтому о его жизни вне школы ей никогда не было ничего известно. Она так настойчиво это повторяла что, странно что не задали вопрос "а почему?". Мне показалось что задать этот вопрос было важно, для понимания произошедшего и понимания того, что это за мальчик. "

Я закончила школу в 1986 году, я тоже была такой серой, неинтересной девочкой, никакой, я и сейчас такая-никакая тетка, не богатая, не успешная, но мне никогда и в голову не приходило самоутверждаться за счет менее успешных (в моем случае это бомжи-алкаши), или завидовать успешным и богатым. Вопрос "почему? считаю неуместным, ну почему-почему, потому что я такая как есть, и детей своих никогда не душила оценками-олимпиадами-успехами, они такие же никакие, как и я, но живут в мире и гармонии с собой, в семье у нас мир, дружба и взаимопонимание.

Не надо так про своих детей, что они никакие, Вы их так программируете на неудачу. Любите своих детей больше чем себя и преувеличивайте их заслуги, чтоб дать им толчок к успехам в жизни.

Поменьше читайте всякой психологической хрени и принимайте своих детей такими, какими они есть, ленивыми или целеустремленными, гениальными или безталанными, главное, чтобы они были порядочными людьми.

П.С. Ни я, ни мои дети не чувствуем себя неудачниками :-)

Вы это можете называть как угодно, но это точно не хрень.

Соглашусь с Вами, эта гонка кто круче богаче красивей и тд делает нас заложниками.. я просто хочу чтобы мои дети жили в мире с собой, с внутренним ощущением спокойствия и пофигизма..

Вы мне очень понравились:) У вас есть внутренняя гармония, а это самое главное.

мне жаль Ваших детей... я была такая же "никакая" по мнению своих родителей, да и сейчас "никакая", плевать, что многого добилась... А моя "никакая" исчезла уж лет в 18, когда я сама поняла, что я ого-го. А Вам- сочувствую, только не говнякайте жизнь своим детям.

Не стоит делать столь прямой перенос со своей семьи на чужую. Вы их не знаете и не знаете, чего они "добились" в реале(!).

да и не думала даже. Не надо говорить и думать, что никакие и все))))

Я плакаль! :) Особенно над этим: "в моем случае это бомжи-алкаши" :) Знаете, уже по Вашему посту видно, что Вы не серость, а УМНАЯ женщина. Потому что Ваш умный пост здорово выбивается из клише сегодняшнего мышления. Даже неожиданно было это прочитать :) В Вашем случае это не бомжи-алкаши, а как минимум 2/3 евы :)

За "умную" спасибо. Я не умная, я- неглупая, практичная и смекалистая. Надеюсь, что начинаю мудреть, с возрастом, ....

Я уже писала когда-то, в каком-то топе, как моя подруга в ответ на предложение пересдать экзамен и получить "Красный Диплом" ответила : - " А зачем? мне и синий подойдет, хороший цвет, НЕМАРКИЙ".

Возвращаюсь к теме, ИМХО, вина родителей, только их амбиции, а может, равнодушие, довели сына до такой трагедии, соболезную родственникам погибших.

Вряд ли равнодушие, тк носились с ним как с торбой. Скорее завышенные требования.

Такая же крайность.

Мама дарахая! Это Вы на мой пост отвечали, я даже не ожидала получить подобный ответ.:)
Знаете, когда я это писала, я имела в виду другое. Этот мальчик он совсем не серый. Он очень особенный. Та же говорили дети что он у них слывёт за гения. Стихи запоминает с первого прочтения, на олимпиадах побеждает.
Не думаю что у них в классе он один такой был умняшка, должны быть ещё, пусть не совсем такие, но подобные с кем бы он мог найти общий язык. Тем более все дети, которых показывали произвели очень положительное впечатление.
В статье на которую в прошлом топе давали ссыль его кто-то из детей назвал особенным, другим.
А девица в студии уничижительно называла его "пустым" местом для неё и всего класса.
Вот эти две характеристики они как-то резонируют друг с другом. Ну не может быть парень с такими выдающимися способностями мозга "пустым местом", особенным может быть, да. но не пустым.
Поэтому и хотелось услышать от неё почему она так его называет. Вот ещё в статье было написано что с мальчиками он вообще не общался, только если с девочками и по большому счёту только с одной. Может есть там какая-то особенность которая пока не вскрылась. Ну, например, извините за избитость темы, может он у них слыл за гея, кто-то навесил ярлык и пошло-поехало. Это я так, для примера. Но что-то там не чисто.
Теперь про Вас. Почему Вы себя в серости записали? Ну тогда у нас 90% населения серые - персерые. Так как успешных и богатых не более 10%.
Но вообще Вы молодец, Ваша скромность подкупает.

у меня ребенок тоже стихи с первого раза запоминает, конкурсы/олимпиады тоже есть. но при этом душка-зайка и дружит со всем классом.

Ну так вот и интересно что мешало этому парню общаться с однокласниками! Вот это можно было у его бывшей одноклассницы узнать, а они там фигню всякую чесали языком.

Да, я серость косноязычная, даже в такой трагической ситуации не могу выразить свою мысль.

Сейчас попробую....

Это- трагедия, но это трагедия родителей, выросло поколение психопатов и мажоров. Этот мальчик - жертва родительских амбиций, погибшие - жертвы трагической случайности, не хочу каркать, но речь Собянина о контроле и усилении мер безопасности - громкий ПУК, ничего это не изменит.

П.С. Считаю действия охранника грамотными, он нажал кнопку и не стал сопротивляться, иначе никто-бы не узнал, куда пошел убийца, может в учительскую, а может к малышам, или просто стал бы стрелять. Убийца болен.

Снова не то...

Вы не поняли, что уже закрутились винтики-шестеренки системы?
Что сейчас из вот этих интервью о том какой он "странный" выйдет логично диагноз из Сербского, что мальчик был не в себе. А дальше спец палата и лечение. Откуда через 2-3 года мальчика увезут в глухую деревню, откуда еще через 2-3 года мальчику можно будет вернуться в большой город.

Может я чего не понимаю, но разве захват заложников не спецподразделения выезжают? Почему там было два сержанта?((

Потому что они приехали на тревожную кнопку, а не на захват заложников.

Типа тревожная кнопка сработала, значит тетя Клава случайно тряпкой задела? Ясен болт, что не просто так.

Вы значит и правда ничего не понимаете. На эту кнопку выезжают сотрудники вневедомственной охраны.
Никто к этим кнопкам Альфовцев никогда не приставит.

Я дей-но не понимаю, почему нельзя поставить, или хотя бы бронежилет одеть на человека, могли бы жизнь ему этим спасти.

Бронежилет был НАдет.

И как пуля прошла в живот и грудь? Это, что за бронежилет тогда был такой?

Я тоже удивилась почему приехал без бронежилета, ведь он мог спасти ему жизнь.

Был бронежилет пишут.. http://lifenews.ru/news/126555

Бронежилет? Вы знаете от чего спасают бронежилеты которые надеты на рядовых сотрудниках?

Бронежилет — это элемент индивидуальной защиты человека в виде жилета, который обеспечивает защиту торса от воздействия холодного и огнестрельного оружия, а также от осколков снарядов, мин и гранат.

На этом ваши познания и заканчиваются. Они настолько разные, а те которые выдаются рядовым сотрудникам дай Бог чтобы хотя бы от травматики помогли.

И нахрена они тогда нужны?

Для галочки что обеспечили, деньги потрачены.

Кому нужна эта галочка, если в итоге минус жизнь?

Ну вы не в России что ли живете?Кого из чиновников интересует жизнь другого человека? Вы не смотрели передачу когда была массовая закупка броников для полиции и потом решили проверить что закупили. Все были просто ахуе как такое можно было надеть на ребят.

Ну так же не должно быть и не должен народ молчать, в тч полиция сама, это ведь их и наша жизнь.

Да потому что на вызов выезжает "группа быстрого реагирования". Это 2 человека в машине.

Так охранник в кнопочку ткнул, а позвонить и прояснить ситуацию, ума не хватило.

Мог реально не успеть дозвониться. Я недавно 15 минут слушала "ждите ответа" - так и не дождалась...

У кого-то прочла, что он зашел в класс и сказал, что хочет узнать если ли жизнь после смерти и вот сейчас узнает.

Скажите мне, пожалуйста, может и было в прошлом топе, пропустила - за что учителя наградят посмертно? В новостях сказали.

Да, за мужество, так было заявлено.

Главное, чтоб помогли детей поднять. А то дадут грамоту и усе.

Сказали, что он сделал попытку его обезвредить, за что и получил пулю.

Ах, вот оно что:( А в прошлом топе на это дружно подбивали дедушку-охранника. Хорошо, что дед не вышел за рамки должностных обязанностей.

Охранник за это деньги получает, а учитель не за это.

Вот он и сделал ровно то, за что деньги получает. Вызвал ментов. А под пули лезть за три копейки он не подписывался.

Пусть живет теперь спокойно, не его пристрелили. Главное, долго пусть живет.

Вы бы лучше за своим ребенком присмотрели, чем других осуждать. А то завтра ваш пойдет и кого-нибудь перестреляет, пока вы тут кудахчете.

Вы бы лучше за своим присмотрели, а то он завтра под этой пулей и окажется, пока вы тут охраннику на орден за "мужество" подписи собираете.

Не за кем мне присматривать, увы.
А вы, значит, за своим присматривать отказываетесь? Значит, опять какой-то охранник будет во всем виноват...

Сочувствую вам, но при чем тут мои дети и почему они должны взяться за оружие? Хотя крыша может поехать у любого брейвика.

Ну вот все родители так и рассуждают. А виноваты оказываются охранники, ага.

Да никто ему на орден не подписывается. Но и нечего от него требовать того, что в его должностных обязанностях не прописано.

У нас всегда так, никто ни за что не отвечает: врачи не отвечают за пациентов и их жизнь, учителя за детей, охранник за безопасность, адм-ия не несет отв-ть за потерянные вещи и тп. Не страна, а сплошная безответсвенность. Выдайте сторожу ружье, выдайте оперу бронежилет, дайте людям защиту от нападения, хотя бы тем кого поставили эту защиту обеспечить.

Слушайте, ну когда уже родители-то начнут отвечать?

Родители не могут заменить всех разом: врачей, охрану в школе, учителей и пр. Когда деньги зарабатывать? Каждый должен нах-ся на своем месте и делать свое дело профессионально,а не для галочки.

А просто детей воспитывать не пробовали?

Не передергивайте! Я совсем о другом.

А я об этом. Если бы родители занимались своими детьми и не разбрасывали оружие где попало, то вы сегодня не озадачились бы этими вопросами.

Не нужно заменять всех. Достаточно выполнить свою прямую обязанность - заняться воспитанием своего собственного ребенка.

Ребенком-ребенком, но заменить весь мир невозможно, дб порядок в стране, чтоб каждый кто сидит на своем месте не просто зп получал,а дело свое дело проф. и нес отв-ть за свое дело.

Так не надо заменять весь мир! Просто не ждите и не надейтесь, что весь мир будет заменять ребенку вас. Не будет.

Я не надеюсь,а просто жду, что в стране наконец порядок будет уже. Потому как кроме своего воспитанного ребенка вокруг другие люди, которые не хотят исполнять своих обязанностей, которые они должны исполнять,а не увиливать от отв-ти.

Так вот и надо, чтобы исполняли обязанности четко, а не вылезали с дурацкими инициативами.

Инициатива не мб дурацкой если она по делу и вовремя.

Вернемся к нашим баранам. Ну вот стал бы дед-охранник пытаться своими силами обезвреживать преступника, наплевав на инструкцию. И что? Получил бы пулю. Этот урод по ходу пьесы еще пару-тройку человек уложил бы. И как дальше действие развивалось бы, лучше не думать.
Знаете, чей-то героизм это всегда следствие чьего-то распиздяйства, если глубже копнуть. В данном случае тех, кто принимал решение высаживать в школах таких дедов без оружия.

Вот, с чего я и начала.)

И? Они сидят и честно выполняют предписанные обязанности, а вы их хотите сделать героями. А они не хотят.

Все должны это делать.

Это как?

Че из пустого в порожнее переливаем?

Так самовыражайтесь яснее.

Обратитесь к Собянину, он вам все выдаст.

Так найдите другую!!! Шо вы тут то смердите?

Это Вы тут смердите!

Пока только вы :mda

если бы родители отвечали за своих детей, то большинства проблем и не было бы

Никто не снимает отв-ти с родителей, но к сож-ию в итоге у нас в стране во всем винят только родителей,а остальные ни при делах.

Абсолютно правильно винят!!! Ибо школа несет образовательную функцию в первую очередь!!! А воспитателтную функцию должны нести родители!!!

Согласна!

Да если б они хотя бы за себя отвечали, то оружие в руки мальчишки не попало.

Сотрудники полиции были в жилетах, ниже в статье написано. Кстати, многие сотрудники полиции предпочитают "забыть" надеть жилет сами, а не потому что он кем-то там не выдан.

потому что в таких бронежилетах считай что его и нет, от автомата или ружья он ничем не поможет. А еще можно стрельнуть в бок, голову и другие места где брони просто не может быть.

А у вас только к охраннику-пенсионеру претензии во всей этой истории?

А по-вашему, лучше бы и его до кучи?

Нет, не "до кучи". Противостоять вооруженному преступнику должен охранник, а не учитель.

Вы в курсе, какие обязанности у школьного охранника? Вот и не трындите тогда. Альфовца в школу никто не посадит.

Судя по названию, он обязан охранять.

у него есть должностные инструкции.

Вот он и охраняет как ему положено. Без оружия. Скорее всего и стрелять не умеет. Это не к нему претензии, это город денег только на таких охранников деньги выделяет.

вооружённому должны противостоять вооружённые специально обученные люди

А если их нет, то никто? Или какой-нибудь мимопроходящий учитель?

Это ваши проблемы. Скиньтесь на ОМОН, поставьте по периметру - и будет вам счастье.

Личного охранника можно нанять. Недешевое, правда, удовольствие.

Тот, кому положено, должен тревожную кнопку нажать и вызвать полицию. Вы-то сами под пули полезли бы? Или только чужими жизнями горазды распоряжаться?

А вы операции на открытом сердце пойдете делать за меня? Тогда я пойду за вашего мужа охранять школу.

Ыыы, мой муж-то тут при чем?:))) Если у вас проведение операций на сердце по должности положено, вот и делайте. Вы ж не попросите сестру-хозяйку вас подменить, пока вы пообедаете?

если у пациента во время кардиологической операции лопнет аневризма в голове, мне присесть подождать нейрохирурга, нажав на кнопку вызова? В мои обязанности трепанация черепа не входит.

Это тоже хирургия. Стоматолог же не полезет в башке копаться? Ваще спор ни о чем.

и? Без скальпеля бы бОшку пациенту разорвали, потому что "белый халат" должен был его спасать? Полезли бы вы делать операцию, не имея навыков и без инструментов?

Зачем? Это же не входит в мои обязанности. Пускай помирает. Мало ли чему меня учили и какие инструменты у меня есть под рукой, наряду с навыками. Мне за бошки не платят. Охранника учили охранять и платили за это деньги. В итоге погиб учитель. В следующий раз (к гадалке не ходи), все учителя разбегутся, чтобы пулю не схватить, а все пули достанутся детям (должны же они куда-то долететь). А охранник - на кнопке.

охранник именно на кнопке. И одно дело спасать чью-то жизнь не рискуя своей, и совсем другое дело - помирать ни за что

Не "ни за что", а за отсиженную месяцами зарплату охранника; ровнехонько отсиженную на жопе.

т.е. за эти три копейки он для вашего успокоения должен был жизни лишиться? Вы там к спирту медицинскому чтоль доступ имеете? или анестезией какой дышите?

Не для моего успокоения, а для успокоения родителей, которые доверили ему охрану своих детей. А если ему три копейки мало - нехуя сидеть на опасной работе. Пусть идет газетами торговать в киоске за копейку.

с какого моржового работа охранника стала опасной? То, что произошло сегодня, к повседневной работе охранника не относится

Да понятно уже, что к их работе относится. Сидеть на жопе и получать зп.

Присядьте и подождите. Лучше умереть, чем инвалидом после ваших "спасений" оставаться.

Расскажите это жене умершего учителя географии.

Расскажите это жене охранника.

Ей было сладко есть не его денежки, полученные за ОХРАНУ школы.

В обязанности безоружного охранника не входит сопротивление вооруженному преступнику. Его обязанность - нажать тревожную кнопку. Свою обязанность охранник выполнил.

Вы уже прочитали его ДИ? А заодно ее меню?

Это вы лично вменили ему в обязанности? Школьным охранникам даже оружия не положено иметь, о какой такой борьбе против вооруженных преступников идет речь? Охранник выполнил задачу - кнопку нажал.

2. Служебные обязанности сотрудника охраны + 2.1. Охранник отвечает за: ^ своевременный вызов мобильной группы охраны в случаях возникновения чрезвычайных обстоятельств, угрозы безопасности обучающихся, сотрудников и сохранности школьного имущества...

То есть, ни за что не отвечает. Получает зарплату за жопочасы.

Каков поп.. Че уж.. Если лично вы оплатите жопочасы асов для своих детей, то и получите безопасность.

К сожалению, вы абсолютно правы.

Так подозреваю, что в должностной инструкции школьного охранника нет пункта "борьба с вооруженными налетчиками", именно поэтому ему выдана кнопка, по сигналу которой и приезжают те, кто должен с этим бороться

Именно так.

а за какое мужество?

за посмертное

Ну невнятно сообщили, что может быть он таким образом спас детей из класса! Да собственно, какая разница за что? Погиб человек, у него осталась жена и 2-ое детей, а их надо растить(((

кого он спас? убийца шёл целеноправленно к нему, выстрелил сразу в него, причём тут оставшиеся у него дети? Давайте ордена всем тогда, столько людей гибнет ежедневно, а тут бах и орден. Отлично.
У нас в школе сейчас имеется такой пИдагог, унижает детей, оскорбляет и ничего ему не делается, хотя и бумаг написано море и жалоб коллективных.

Вы читать умеете? Я написала, что так сообщили, а кого он спас или нет, у меня нет таких данных!
И какая разница какой у вас пИдагог, если он такой, вы предлагаете его убить за это, давайте пойдем стрелять?
И как раз дети убитого не при чем и почему они должны страдать? Потому что один урод решил лишить жизни их отца!
И никто об убитом не писал и не говорил, что он пИдагог, отзывы все положительные!

я не призываю никого убивать, не выдумывайте, я просто не понимаю за какое мужество орден! Этот орден даётся героям...

Мне хочется ответить на этот пост http://eva.ru/topic/77/3221785.htm?messageId=84095406
Год назад мне позвонила завуч "приличной школы" на Арбате, бывшая 20 спец, где снимали фильм Гостья из будущего. Они искали учителя БЕЗ КАТЕГОРИЙ, БЕЗ ОПЫТА РАБОТЫ и т.д. лишь бы она подошла родителям по ФЕЙСконтролю. Предыдущая учитель с ВЫСШЕЙ категорией по нации украинка и элитным родителям это не нравилось. Вы считаете такое нормальным?

Школа платная?

Официально нет:-) 50 тыр на выпускной там - плевое дело:-)

"нации" уже давно в паспорте не пишут, а гражданам других государств не надо у нас преподавать.

Пост, на который вы ответили, говорит о том, что его автор "из грязи, да в князи".
По поводу вашего примера- тихий ужас....Дай Бог миновать такие учебные заведения.

Ну так если та украинка имела смачный акцент или вставляла в речь украинизмы - кому это понравится? Я видала таких учителей. Милейшие люди, часто знают свой предмет, но не для русской школы. Поэтому вполне понимаю, если родителям она не нравилась как украинка.

уверенна что именно так и было

Смотрю Малахова "Пусть говорят". Ну неужели в такой передаче нельзя обойтись без рекламы???? Верх цинизма

А Вас реально волнует есть ли реклама в передаче или нет?

Представьте, да

Видела крохотный момент из этой передачи. Что-то рассказывала девочка, ученица 7го класса этой школы.
Мне вот интересно, чем думали родители, когда давали добро на участие дочери в подобной передаче? Что ими руководило?

так они не бесплатно там вещают

И что? Деньги не пахнут? Детям из нормальных семей не место в подобных передачах. Ни бесплатно, ни за деньги.

деточка решила заработать на новый гаджет, например.
имеет право.
С возрастом может придёт к вашей позиции, а может наоборот.

Девочка не могла принять участие в передаче без согласия родителей.
Родители (при наличии головы) не должны были допускать участие ребенка в подобном шоу.

с паспортом могла. берет паспорт, откликается на набор массовки из сети и шурует на проходную телецентра.

Она не в массовке участвовала. Она была героем передачи.

Я понимаю, но я допускаю, что попасть туда не так тяжело как думают. И героев программы набирают на тех же сайтах.

Никто не думает, что туда сложно попасть.
Речь о том, что принять участие в программе в качестве гостя, ребенок мог только с письменного разрешения родителей. Родители пишут его собственноручно в студии.

О славе наверно, теперь будет звезда школы.

Ну ладно, девочка мелкая, о славе мечтает. А родители совсем с головой не дружат что ли?

Родители может тоже о славе мечтают.

Ну что там за слава то? "Мы родители девочки, которая в шоу Малахова давала пятиминутное интервью" - так теперь они будут представляться?
Нужна слава, так что-нибудь более яркое могли сделать, с голой ж-пой на Красную площадь вышли бы, к примеру.

Нет, лучше к Малахову чем с голой жопой. За жопу могут посадить.

Зато какая слава!

Вам виднее!

а никого не удивило, что папа к сыночке на переговоры пошел в бронежилете?

Папе жить оооооочень хотелось. А вдруг дурканувший сынка пристрелил бы и его?

Его спецназовцы заставили надеть- не нужны бестолковые жертвы.
Им потом бы по шапкам настучали случись что с переговорщиком.

он в этом бронежилете с ним полчаса провел, и даже не подумал его снять или на сына надеть, перед тем, как спецназ прибежал скручивать того сына, а вдруг, кто бы выстрелил в сына ненароком?

Откуда вы знаете, что он подумал, а что нет?

бронежилет сказал

Доктор выше принимает.
Правда кардиохирург, но ничего, говорит, что мастер на все руки, если что- кнопочку нажмет.

Там супер профессионал! Аневризмы как нефиг делать заодно оперирует...

там очередь немаленькая

Думаю, что и говорящих с бронежилетами тоже на перекуре посмотрит.

уговорили, предупредите, что я за вами

парламентёры всегда в жилетах.

он - отец, а потом уже парламентер

без разрешения силовиков и отца бы не пустили.

но внутри то силовиков не было

а вот ему там делать больше нечего было, кроме как снимать одевать обратно.

обратно то зачем?

Вообще то опасность исходила именно от сынко... А не от ОМОНа и полиции. Папа видимо догадывался..

ну вот эти "догадки" папы меня и озадачивают

без жилета его бы не пустили, значит входит уже в жилете, когда снимать-то?

Самое печальное, что еще пару дней поговорят и забудут. А родственники погибших останутся один на один со своим горем.

Соглашусь. Да и сделать особо ничего нельзя, так чтобы масштабно защитить, вот где кошмар... В благополучной Америке, казалось бы, и то регулярно сие творится((

В день знаете, сколько людей умирает? И родственники со своим горем, а что делать..

Это всегда так. Поговорят и забудут. Это горе только семей погибших.
Семье полицейского, погибшего при исполнении служебных обязанностей, как я понимаю, будет сразу выплачена значительная сумма и потом будут ежемесячные выплаты на детей и еще какие-то льготы.
А семье учителя ничего, кроме пенсии по потере кормильца на детей, не полагается.

Очень жаль и детей, переживших подобный кошмар и участников драмы. Боюсь, что такое может произойти в любом месте, в любой стране. В Австрии, например, вообще нет охраны в школах и дет. садах, а людей с психическими отклонениями везде полно. Дочь проходила практику в австрийской психиатрической больнице, так один из врачей сказал, что по хорошему нужно было более половины населения лечить в стационаре, так так у многих есть какие-то проблемы.

Психиатрам везде мерещатся психи.

к сожалению нет ;-( Повторю, у многих есть отклонения того или иного рода. Кстати, депрессия и бернаут тоже псих. заболевания.

Вы сейчас про многих имеете ввиду в Австрии?

ах, везде ;-)

Нигде нет охраны в Европе.

Да, ладно. Лично проверяли? Был случай,в Дании, по-моему, в дс проник маньяк, там был охранник, но маньяк все-равно проник.

охранник и охрана-это разные вещи.

правда? расскажите плиз, так интересно в чем разница?

если бы в школе этой была охрана, то не случилось бы того, что случилось, что непонятного?

А на кой хрен сажать охранника в школе, который не яв-ся охраной?

а хз..вы меня спрашиваете? мне тоже это интересно...чаще всего эти охранники смотрят, чтобы дети не покидали территорию школы. У нас так, по крайней мере.

чтоб курить не выпускал и драки разнимал -ответ был в прошлом топе, ну и родителей стращал...

для этого у нас в школе была тетя Дуся со шваброй...местные хулиганы боялись ее, как огня...

У нас два охранника, ни один не смотрит, ни за детьми, ни за родителями. Вообще, не ясно зачем они там.
Помню со скандалом, вплоть до зав.шла добивалась, чтоб охрана включала свет вечером на лестницах, тк дети в полной тьме спускались по темным лестницам.

Вы уверены, что включать освещение - это обязанность именно охраны?

В нашей школе да. Просто у них то не было лампочки, то охранник забыл. Сейчас нормуль с освещением уже.

В ДИ охраны это не входит.

Посмотреть на охрану так в их ДИ ничего не входит, сама охрана тоже.

Их обязанность - нажать тревожную кнопку в случае опасности, а не лампочки по школе зажигать.

Свет на лестницах в школе - это тоже безопасность детей. Если некому больше то пусть охранники включают, главное,чтоб было светло. ТБ, что они и так ничего не делают. Но я не буду тут с Вами спорить, потому что бессмысленно.
Каждый останется при своем мнении.

Уверена, что если бы в тот момент, когда охранник ходил включать свет, в школу зашел посторонний, а охранник пропустил его и не нажал бы тревожную кнопку, вы бы громче всех возмущались, что охранник покинул свое место и занимался не тем, что положено ему по инструкции. И совершенно позабыли бы, что именно вы громче всех верещали, что охранник обязан включать свет на лестнице.

Я уже писала выше, что охранников двое, во-первых, во-вторых, они все-равно не обращают внимания на посторонних, заходи кто хочешь и иди куда хочешь, это я тоже писала. Так что уж свет включить могут.
Надеюсь может Собянин теперь закрутит гайки и они, наконец, начнут своими обязанностями не пренебрегать.

но население в Европе бдительнее ;-) Недавно мой парикмахер рассказал мне, что на днях его посетила полиция. Он ехал по дороге и увидел племянницу, которая возвращалась из школы. Остановился и начал с ней разговаривать, позвал с собой к дедушке на обед. Племянница не сразу села в машину, а сначала поразмышляла, не пойти ли лучше домой, а успеет ли она на урок музыки. Потом села в машину, они пообедали у дедушки, а через час у дома стояла полицейская машина. Выясняли, а почему он посадил ребенка в машину, а почему ребёнок сомневался и пр.

Я в ответ рассказала свою смешную историю. Я и муж каждый вечер ходим очень быстрым шагом несколько километров. Муж на половине пути начинает отставать и идет за мной. Несколько дней назад передо мной на тротуаре останавливается машина, выходит пожилая дама и спрашивает, не подвезти ли меня куда-то на машине, так как меня, по ее мнению, преследует мужчина ;-)))

Обе истории из Австрии.

дааа.. хоть где то люди остаются людьми

да ну...это единичные случаи... в Европе всем параллельно абсолютно, кто ты и что с тобой..

ну конечно ;-) Таких случаев могу вам массу рассказать. Мой муж иностранец постоянно удивляется в России, как всем на всех наплевать.

в россии, увы, в половине случаев пожилую даму послали бы матом. возможно в двух сказали бы спасибо.

Да, нет охраны, но охрана никого не защитит от больного подростка или родителя, того же Брейвика вспомните.

вот хочу ответить http://eva.ru/topic/77/3221785.htm?messageId=84094947

а это не парень убивал,а человек из его "фильма" или сна,если хотите.Из интерактивной игры,таксказать.Игра - это ж не по-настоящему.

вот ещё http://eva.ru/topic/77/3221785.htm?messageId=84094889
если бы папаша был полным говнюком,пацан его там же и положил бы,вместе со всеми остальными
...

может у него патроны кончились

может он выбирал.отца пристрелить или себя

Что-то совсем пустая получилась передача у Малахова, я даже удивилась что уже конец, так как какой-то полезной информации ноль, что и понятно, нет её пока. По России 1 передача лучше впечатление оставила. ИМХО, поторопились они со своими выпусками, сказать было не о чем.

Да погодите чуток, щас все сплетни соберут и выдадут на гора пиплу

http://eva.ru/topic/77/3221785.htm?messageId=84095596
понятное.это когда ты один и у тебя хотят отнять последнее,что у тебя есть - твой карабин.

У отца с сыном безусловно есть связь-иначе бы сын отца не стал слушать. Отец имеет на сына колоссальное влияние, жалко только не успел воспользоваться им пораньше.

Сынок банально зассал.
Одно дело - на других выяснять есть ли жизнь после смерти. И совсем другое - поставить этот опыт на себе.

в большинстве школ Москвы есть психологи штатные, интересно а вот их тесты для чего, они депрессию и т.д. не предугадывают? В соседней школе их аж 3, в рядом стоящих по одному уж точно. И...даже я не знаю где ключ от сейфа с оружием у свекра ни на даже, ни дома.

В нашей школе, например, психологи отказались работать с проблемным ребенком, у них видите ли график расписан, нет времени. Пипец какие занятые, вечно в столовке ошиваются.

значит вот под эти события -нафик психолога из школы,туда же и охрану -нечего бюджетные деньги разбазаривать. В нашей вроде обратная проблема, с детьми без явных проблем не занимаются...времени нет(но это не точно, со слов мам).

В смысле нафиг КОНКРЕТНОГО психолога, от которого толку нет? Или нафиг СТАВКУ школьного психолога, чтобы вообще никаких психологов не было - ни плохих, ни хороших?

в смысле нафиг конкретного и все же(наверное, не берусь сказать про всех психологов) их стало слишком много, девочек после курсов. Пусть лучше будут центры специализированные.

Гмм..ну если только специализированные центры не будут "девочек после курсов" брать. А они ж тоже могут.

вероятность меньше, и я конечно не спец, но есть психотерапевт с нормальным медобразованием, а есть психолог -вот проредить бы..., а то каждый кто прочитал Берна мнит себя психологом...

Мальчик не был проблемным ребенком, он был гордостью школы и висел на доске почета.

Они вам ответят, что по нормам они должны обслуживать детей в 5 раз меньше чем им выделяют на самом деле. Что они физически не успевают окучить всех. Что по обращениям они еще готовы реагировать.
А кто обращается к ним?
Мамочки первоклашек только, которым кажется что их крошек недостаточно обласкали и явно срыв, и вообще как уже адаптироваться в этой школе.

я говорила с нашим психологом.она, конечно, девушка милая, но не более того...

у папы было не одно охотничье ружье..в сейфе..но я знала, где ключ. Но как-то и в голову даже не приходило пойти и пострелять в кого-нить...

честно, мне даже не пришло в голову спросить, хотя на даче может и надо,приходил при мне один раз участковый, я отослала к свекру.

Занятия с психологом проходят только по желанию ребенка и родителей. Если ребенок или родитель против занятий, то психолог не имеет права ни тестировать, ни проводить занятия.

от Игорь Коссич СО СЛОВ ученика х:
Сидим на географии, он хочет спрашивать презентации. Ребята с нашего ряда пересели на крайний, а мы остались возле двери. Я, художник и Лёшка. Вдруг кто-то стучиться в дверь. Андрей Николаевич подходит и открывает. Появляется лицо Гордеева. Все начинают радоваться, хлопать в ладоши и смеяться. Андрей Николаевич не успел ничего сказать, как Серёга стрельнул ему в лицо. Андрей Николаевич сделал пару оборотов, сбил у художника с парты вещи и упал на пол, хлестая кровью. Гордеев говорит:"Охранника я уже убил, сидите тихо". Тут выходит Валентина Николаевна(по биологии учительница бывшая, бабушка), он на неё направил ствол и сказал убраться от сюда. Она ушла, а он пошёл на кафедру. Андрей Николаевич храпел и задыхался. Серёга говорит:"А теперь вопрос на оценку, почему он ещё не сдох? Я же его убил"
Потом говорит:"всем два балла" и стреляет ещё пару раз в Андрея Николаевича. Затем он стал рассказывать, что же именно случилось с ним...Начал с детства, когда его воспитывали верующим в Бога человеком, как он читал и писал всякие странные рассказы... Потом уже стал кружить вертолёт и сел на футбольное поле. Серёга стрелял в окно, где-то 6 выстрелов. Потом в коридор пришли полицейские и он произвёл и туда пару выстрелов(попал в полицейских) крича, что у него заложники и он через 15 минут застрелиться, чтобы его не беспокоили. Водил постоянно по нам винтовкой, но говорит, что только для вида и убивать никого из нас не собирается. Потом позвонила мама и он стал плакать, говорить, что псих и хочет умереть, чтобы узнать что в конце. Мама ему говорила, что после смерти ничего нет.. Звонила бабушка, он взял трубку и на громкой связи тоже стал говорить с ней. Она спросила:"Серёженька, а почему ты без курточки пошёл?" А Серёжка пришёл в пальто, чтобы спрятать винтовки и пакет со ста патронами. Потом его сотрудники просили, что заберут тела. Сергей разрешил взять только тех, кто в коридоре. Андрей Николаевич лежал. Затем позвонил отец и говорил, что скоро придёт. Гордеев разрешил ему придти, но без оружия. А во время того, пока ему никто не звонил, хотя звонили сейчас постоянно - он водил по нам ружьём и рассказывал, как он устал от такой жизни и хочет умереть. Я предложил ему выйти и сдаться, но он ответил каким-то бредом, я точно не помню. Ему и мама с отцом предлагали, но он говорил, что не идиот и его повяжут, а шанса умереть второго не будет. Он психовал, спрашивал есть ли тут снайперы... Затем пришёл отец. Встал в двери, увидел Андрея Николаевича и ухмыльнувшись поздоровался с нами. Мы поздоровались с ним. Было ощущение, что он сейчас потеряет сознание. Но он сказал, что ему плохо, его сейчас вырвет и попросился к раковине(которая была возле кафедры). Он подошёл к раковине, затем к кафедре и закрыл нас собой. Я тогда почувствовал себя в безопасности и наверное раз в 10 толкал Лёху убежать. Лёха говорил, что не побежит, т.к. нас он пристрелит. Отец Гордеева плакал и спрашивал, что пошло не так, где он ошибся?! Затем через секунд 30 он уговорил Гордеева отдать ему две винтовки и отец отнёс и выкинул их в коридор. Гордеев остался с одной винтовкой, в которой было 3 патрона. Он взял стул и сел за кафедрой, отец так же закрывал нас и они ещё общались секунд 40. Затем отец встал, повернулся к нам и сказал, чтобы мы выходили по одному. И мы стали выходить...
Он долго разговаривал по телефону с мамой, бабушкой, отцом. Из разговора понятно стало, что он достал патроны, которые не были особо спрятаны, а были где-то в комоде и пришёл к нам "пострелять перед смертью". Мама ещё что-то говорила по типу того, что на кого он оставит Ванечку?(его младшего брата) и вот так как-то.

ого! откуда это?

Вот. например
http://www.facebook.com/gleb.pavlovsky/posts/348660048605441

Похоже на правду.
Бедные дети, которые сидели в классе :(

ОФИГЕТЬ!!!!!! Я как-то не так всё это представляла, если
это реально было так, то бедные дети, которым пришлось это пережить.

т.е. все же не коридоре он его убил, мимо проходя...

Не в коридоре, в классе. В последнем выпуске Новостей показали реконструкцию событий. Учителя убил в классе. Полицейских расстрел, когда они в класс хотели войти.

т.е. все же шел к нему...

Ну если так, тогда парня давно надо было лечить у профильных специалистов.

Как так? Не было никаких предпосылок для этого. Все говорили-успешный в учебе, тихий, спокойный, молчаливый. Какие причины для посещения психиатра?

Для тех кто не обращал на него внимания, для посторонних людей да, предпосылок конечно не видно. Родители и друзья могли заметить что с парнем что-то происходит.

они все как один психиатры, да

"странные рассказы"

в общем, папа с сыном стоят друг друга, один предупреждает, что б папа "приходил, но без оружия", папа тоже сыну не слишком доверяет

Ему могли дать с собой спецназовцы

Ебнутый на всю голову.