27
задача
Помогите решить задачу. (Перевела с английского)
У Зида (жука) 5 точек на крылышках у Зода 7. Сколько Зидов и Зодов, если всего у них будет 140 точек? Как объяснить ребенку решение такой задачки?
Свернуть
Ответить
У этой задачки есть много решений. Может быть 20 Зодов и ни одного Зида, может быть 28 Зидов и ни одного Зода, ну и промежуточные варианты.
Так и обьясните, что решения могут быть разные, но чтобы задача решалась без остатка, число Зодов надо умножать на числа кратные 5-ти (чтобы остаток после вычета призведения тоже был кратным 5). Т.е. Зодов может быть 0, 5, 10, 15 или 20.
Я так понимаю, дети проходят признаки делимости на 5?
Так и обьясните, что решения могут быть разные, но чтобы задача решалась без остатка, число Зодов надо умножать на числа кратные 5-ти (чтобы остаток после вычета призведения тоже был кратным 5). Т.е. Зодов может быть 0, 5, 10, 15 или 20.
Я так понимаю, дети проходят признаки делимости на 5?
Ответить
А вот интересно - когда ни одного Зида или Зода - это корректный ответ или нет?
Ответить
А почему некорректный? 0 Зидов, 20 Зодов, вполне себе корректный ответ. В задаче же не сказано, что число Зидов должно быть больше 0.
Ответить
10
дети, которые знают ноль, не поймут нафига тогда упоминать Зода, если его вообще нет?
Ответить
Смотря как упомянули. Я ниже подробно объяснила возможные ситуации:
http://eva.ru/topic/77/3225824.htm?messageId=84270279
(там, правда, уже пошло про яблоки, в том контексте, но идея я думаю понятна:))
http://eva.ru/topic/77/3225824.htm?messageId=84270279
(там, правда, уже пошло про яблоки, в том контексте, но идея я думаю понятна:))
Ответить
Число 0 неоднозначно, где-то его считают натуральным, где-то нет, т.е. оно или участвует в исчислении предметов или нет. В российской школе скорее нет, чем да.
Ответить
Это нарушение простейшей логики.
Делить, например, яблоки между Машей и Петей и в результате узнать, что Пети не было вообще.
Дети чутки к такой казуистике...Надо учить на реальных подвохах, а не на передёргивании.
Делить, например, яблоки между Машей и Петей и в результате узнать, что Пети не было вообще.
Дети чутки к такой казуистике...Надо учить на реальных подвохах, а не на передёргивании.
Ответить
Нет, это Вы не передергивайте. Данный случай эквивалентен не тому, что Пети не было вообще, а тому что Пете не досталось яблок. Ну, прошляпил Петя, с кем не бывает;)
Ответить
20
Неа. В случает полного отсутствия пятен это аналог того, что Пети и не было.
Ответить
Позвольте, но кто здесь говорил о полном отсутствии пятен??? Никто не говорил. Это действительно было бы полным бредом.
Мы здесь говорим о полном отсутствии жуков с данным количеством пятен, а вот это как раз эквивалентно полному отсутствию яблок у данного индивидуума.
Мы здесь говорим о полном отсутствии жуков с данным количеством пятен, а вот это как раз эквивалентно полному отсутствию яблок у данного индивидуума.
Ответить
Ну а если Пете яблоки не достались, откуда он вообще узнает, что делили яблоки, если ему никто об этом не скажет? Может, апельсины делили...
Ответить
Ну или представьте себе, что Вы пошли в магазин купить яблок, но яблок там не было вообще, и Вы вернулись домой, купив 0 штук. Так что ж, Вы по такому поводу сразу и название этого фрукта забыли?
Ответить
Нельзя купить 0 штук, т.к. это ставит под сомнение сам акт покупки.
-Я купила шубу
-Здорово!
-0 штук
-Поздравляю!
-Я купила шубу
-Здорово!
-0 штук
-Поздравляю!
Ответить
Да, утверждение "Купила!" означает факт покупки одного или более предметов. А вот вопрос "Купила?" вполне допускает и ответ "Ничего не купила", что в переводе на язык математики и учебников означает "купила 0 штук". То есть, если такой вопрос задается, то ведь акт покупки действительно под вопросом.
Если задача формулируется так: "Мама купила в магазине Х яблок. Сколько яблок мама купила, при условии что [...] ?", тогда я бы исключила нулевой ответ в учебниках для детей.
А если задача формулируется так: "Мама пошла в магазин покупать яблоки. Сколько яблок мама купила, при условии что [...] ?", тогда я бы ожидала даже от детей нахождение всех ответов, в том числе и нулевых, если таковые имеются.
Чувствуете разницу между двумя вышепреведенными формулировками?
P.S. Ну а взрослым можно предложить даже найти результаты в области отрицательных и комплексных чисел, так, чисто для разминки (делали мы подобное на мех-мате МГУ:), но о том что такие ответы ожидаются нужно явно предупреждать, потому что это уж точно противоречит житейскому здравому смыслу, и является чистой математикой.
Если задача формулируется так: "Мама купила в магазине Х яблок. Сколько яблок мама купила, при условии что [...] ?", тогда я бы исключила нулевой ответ в учебниках для детей.
А если задача формулируется так: "Мама пошла в магазин покупать яблоки. Сколько яблок мама купила, при условии что [...] ?", тогда я бы ожидала даже от детей нахождение всех ответов, в том числе и нулевых, если таковые имеются.
Чувствуете разницу между двумя вышепреведенными формулировками?
P.S. Ну а взрослым можно предложить даже найти результаты в области отрицательных и комплексных чисел, так, чисто для разминки (делали мы подобное на мех-мате МГУ:), но о том что такие ответы ожидаются нужно явно предупреждать, потому что это уж точно противоречит житейскому здравому смыслу, и является чистой математикой.
Ответить
