Школа
27

задача

Помогите решить задачу. (Перевела с английского)
У Зида (жука) 5 точек на крылышках у Зода 7. Сколько Зидов и Зодов, если всего у них будет 140 точек? Как объяснить ребенку решение такой задачки?

Свернуть
Ответить
Возможно 3 варианта решения. 5/21, 10/14, 15/7 у Зода/Зида соответственно.
Ответить
У этой задачки есть много решений. Может быть 20 Зодов и ни одного Зида, может быть 28 Зидов и ни одного Зода, ну и промежуточные варианты.

Так и обьясните, что решения могут быть разные, но чтобы задача решалась без остатка, число Зодов надо умножать на числа кратные 5-ти (чтобы остаток после вычета призведения тоже был кратным 5). Т.е. Зодов может быть 0, 5, 10, 15 или 20.

Я так понимаю, дети проходят признаки делимости на 5?
Ответить
А вот интересно - когда ни одного Зида или Зода - это корректный ответ или нет?
Ответить
А почему некорректный? 0 Зидов, 20 Зодов, вполне себе корректный ответ. В задаче же не сказано, что число Зидов должно быть больше 0.
Ответить
Не уверена.
happypeppy C.B.
13.02 21:43
Не уверена.
Ответить
Почему?
KOTEHOK *
13.02 21:45
Почему?
Ответить
От класса зависит, я смотрю с т.зрения начальной школы.
Ответить
Вы полагаете, что дети, которые знают как делить, не знают числа 0?
Ответить
Цифру знают.)
happypeppy C.B.
13.02 22:06
Цифру знают.)
Ответить
дети, которые знают ноль, не поймут нафига тогда упоминать Зода, если его вообще нет?
Ответить
+1 раз упомянули, то хоть 1, да есть
Классная тЁтка *
13.02 22:17
+1 раз упомянули, то хоть 1, да есть
Ответить
Смотря как упомянули. Я ниже подробно объяснила возможные ситуации:
http://eva.ru/topic/77/3225824.htm?messageId=84270279
(там, правда, уже пошло про яблоки, в том контексте, но идея я думаю понятна:))
Ответить
Ну так для того дети в школу и ходят, научиться тому, чего не знают, не?
Ответить
Число 0 неоднозначно, где-то его считают натуральным, где-то нет, т.е. оно или участвует в исчислении предметов или нет. В российской школе скорее нет, чем да.
Ответить
Задача с английского переведена, так что это точно не российская школа.
Ответить
Ну так мне и интересно, какой ответ там считается корректным.)
Ответить
А это никто кроме автора темы не скажет. Но автор слился и не показывается.
Ответить
Это нарушение простейшей логики.
Делить, например, яблоки между Машей и Петей и в результате узнать, что Пети не было вообще.
Дети чутки к такой казуистике...Надо учить на реальных подвохах, а не на передёргивании.
Ответить
Нет, это Вы не передергивайте. Данный случай эквивалентен не тому, что Пети не было вообще, а тому что Пете не досталось яблок. Ну, прошляпил Петя, с кем не бывает;)
Ответить
Неа. В случает полного отсутствия пятен это аналог того, что Пети и не было.
Ответить
Позвольте, но кто здесь говорил о полном отсутствии пятен??? Никто не говорил. Это действительно было бы полным бредом.

Мы здесь говорим о полном отсутствии жуков с данным количеством пятен, а вот это как раз эквивалентно полному отсутствию яблок у данного индивидуума.
Ответить
Ерунда, откуда тогда известно имя жука, которого нет вообще?
Ответить
Ну а если Пете яблоки не достались, откуда он вообще узнает, что делили яблоки, если ему никто об этом не скажет? Может, апельсины делили...
Ответить
Ну или представьте себе, что Вы пошли в магазин купить яблок, но яблок там не было вообще, и Вы вернулись домой, купив 0 штук. Так что ж, Вы по такому поводу сразу и название этого фрукта забыли?
Ответить
Нельзя купить 0 штук, т.к. это ставит под сомнение сам акт покупки.

-Я купила шубу
-Здорово!
-0 штук
-Поздравляю!
Ответить
Да, утверждение "Купила!" означает факт покупки одного или более предметов. А вот вопрос "Купила?" вполне допускает и ответ "Ничего не купила", что в переводе на язык математики и учебников означает "купила 0 штук". То есть, если такой вопрос задается, то ведь акт покупки действительно под вопросом.

Если задача формулируется так: "Мама купила в магазине Х яблок. Сколько яблок мама купила, при условии что [...] ?", тогда я бы исключила нулевой ответ в учебниках для детей.

А если задача формулируется так: "Мама пошла в магазин покупать яблоки. Сколько яблок мама купила, при условии что [...] ?", тогда я бы ожидала даже от детей нахождение всех ответов, в том числе и нулевых, если таковые имеются.

Чувствуете разницу между двумя вышепреведенными формулировками?

P.S. Ну а взрослым можно предложить даже найти результаты в области отрицательных и комплексных чисел, так, чисто для разминки (делали мы подобное на мех-мате МГУ:), но о том что такие ответы ожидаются нужно явно предупреждать, потому что это уж точно противоречит житейскому здравому смыслу, и является чистой математикой.

Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)