Лучшая страна для выхода на пенсию

надо валить

валите, только сразу настройтесь на тот факт, что вам придется до 70 лет работать. это раз.
а второе - что вам придется 50% своей зарплаты отдавать в пенсионный фонд, чтобы успеть за 20 лет (если вам сейчас 50) накопить себе на пенсию. (это уже после того, как заплатите 50% подоходного налога)

Сами-то свалили, на родину не тянет? вот и не надо вякать, народ пугать. Хуже, чем здесь, на пенсии в Европе никому не будет.

Ну откуда пенсия то возьмется, если в Европе не отработать ХХ лет и не платить ХХ% налога и пенсионных отчислений? На российскую пенсию там жить собрались что-ли?

+1. В Европе хорошо на пенсии тем, кто имел образование и оттрубил 35-40 лет на полную ставку - причем в ЭТОЙ стране, а не в России.
Российским пенсионерам на одну свою среднероссийскую пенсию в Европе особо не разбежишься.

да, я все понимаю - сбивать с носа розовые очки - это никогда и никому не прибавит ни популярности, ни всенародной любви. так что на это я и не рассчитываю.

а результат розовых очков мы видим сейчас на Украине.

+10000

Да я не собиралась пока. Просто Черная маша заколебала везде про Европу плохо писать, хрен ли тогда было уезжать? То есть в ЕС она приехала, работает, ей можно сказать приют дали, о старости можно сильно не переживать, а все какашки льет на российских форумах на свой новый дом.
Просто бесит. Если что не нравится там, я считаю - нахуй с пляжа, домой на родину, в деревню грязь месить. Тут все клево, налогов платить не надо, только и доходов нет, об этом тетя забыла почему-то.
Тьфу, блин, фрик (это не вам, а Марии, если че).

Кто есть Маша Черная?

~~Black Mary~~
Не на одном форуме наблюдаю это чудо.

Ну ваша личная неприязнь к Маше Черной ничего не меняет в законах. Гражданам ЕС тоже уприаться всю жизнь надо, чтоб на пенсии не бедовать с копейками, и уехать никуда "в деревню, грязь месить", где их копейки превратятся в состояние, тоже не могут.

1. я всю жизнь работаю на пенсионные и прочие страховые фонды. так что информация, которой я обладаю, взята не с потолка и не от сарафанного радио.

2. не далее как сегодня я получила очередное письмо от пенсионного фонда, в котором сообщается, что "в этом году, равно как и в прошлом, мы с прискорбием сообщаем вам, что ваша пенсия ПОНИЖЕНА на 0,5%...."
так что можно посчитать, какой будет моя пенсия к моему на нее выходу, при такой тенденции... если я вообще доживу, конечно же. потому продолжительность жизни среди работающего населения отнюдь не такая высокая, как опять же преподносят западные и российские СМИ.

3. недавно принят закон, в котором говорится, что государственная пенсия (а это на сегодняшний день 600 евро) отменяется, ЕСЛИ человек живет со своим партнером или с детьми. Одному - пока (пока!!!!) будут платить, но прожить на эту пенсию, даже со всякими дотациями (которые тоже отменяются в ближайшие годы) почти не реально, будешь на самом деле считать копейки. а без дотаций - вообще не реально (стоимость жилья от 500 евро в месяц).
эту пенсию платят только тем, у кого нет частной пенсии, и кто прожил в стране не менее 50 лет до своего 65-летния (то есть вновьприбывшие эмигранты могут рассчитывать только на ее часть, по 2% за каждый прожитый год).

4. дома престарелых доступны только очень богатым людям. содержание в доме престарелых - от 900 евро в месяц за койку (то есть без отдельной комнаты и без услуг).

другими словами, эутаназия - дело не лишнее....

Чета вы не очень в теме- пособие на одинокого пенсионера (даже который вообще никогда не работал, это типа минимум такой) -1040,16, на чела пенсионного возраста с ребенком - 1308,98, на пенсионеров-супругов - 1431,72. Из первой же таблицы, к-рая в гугле попалась - http://www.st-ab.nl/bijstandsnorm.htm. Жилье да- от 500, не шикарно, но прожить в общем-то можно.
Это конечно для людей с голландским паспортом, но 50 лет для этого пособия здесь жить не надо.Кто работал -все конечно намного лучше.

допустим, поскольку никогда этим не интересовалась, а знаю лишь примерные цифры.
что же касается 50-летнего срока проживания, то тут не в курсе как раз ВЫ. (см. AOW en buitenland здесь: http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/algemene-ouderdomswet-aow/vraag-en-antwoord/hoe-hoog-is-mijn-aow.html)

но чтобы получить даже это, надо дожить до 67 лет:
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/algemene-ouderdomswet-aow?utm_campaign=sea-t-aow-a-algemene_ouderdomswet_(aow)&pk_kwd=%2Baow&gclid=CK_B0JjA77wCFaoewwod5SEAbQ

Первая ваша ссылка не работает -"Helaas, de door u opgevraagde pagina is niet gevonden. Deze kan zijn verplaatst of is niet langer beschikbaar!!" Если вы докажите работающими страничками, то я может с вами поспорю, хотя у меня нет такой нужды, мне не надо сидеть и рассчитывать все до конейки до пенсии, у меня все слишком хорошо с моим личным имуществом))))сорри за нескромность))))))

найдете и сами. вся эта информация находится на сайте налоговой инспекции.
мне вам неохота что-либо доказывать, продолжайте жить в неведении, если вам это так приятнее.

Я вам таблицы дала для самого "дна" что называется (ниже уже невозможно)-все привезенные сюда марокканцы, к-рые сюда прут и прут (в очень взрослом возрасте, кстати, не рожденные и не учившиеся здесь) все эти суммы спокойно получают.(конечно нужен голландский паспорт для всех этих выплат, с русским, ну или марокканским паспортом ничего не дадут) Сначала bijstand, после выхода на пенсию эту же сумму (около 1000 евро на одиночку, с ребенком или с супругом 1300-1400 - не помню уже точно)будет выплачивать SVB (sociale verzekeringsbank). Выплатят как миленькие, эвтаназию не придется делать! ;-) Не дай Бог попасть конечно на такой "уровень", но на оплату счетов и на поесть всегда хватит, ну и в Турляндию\Испанию куда-нибудь раз в год скататься точно хватит :-)))).Здесь все "социальщики" спокойно ездят по Болгариям-Турциям-Испаниям-Египтам и копить на такую поездку вообще не надо, в отличии от России. С нами по Италии такой дедок катался - турне по многим городам Италии (не пляжный отдых)- сам рассказывал, что из дома престарелых. Не бедствует совсем и это далеко не единственная его поездка. Сколько Вас ни читаю -один сплошной негатив про Голландию, зачем вы сюда вообще приехали??? Как Вас не почитаю - хочется просто лечь и сдохнуть :-((((, не вводите хотя бы плз других в заблуждение....

мадам,
я смотрю на мир не через розовые очки. увы, сдохнуть хочется всем, кто смотрит на него реально, а не как вы, "из-за гераний" ("Achter de geraniums zitten", надеюсь слышали? знаете, что я имею в виду?)

и таки да: вот ВАС-то я и забыла спросить, могла ли я 20 лет назад приехать жить в голландию, что мне думать, что говорить и как смотреть на вещи.
не нравится - НЕ ЧИТАЙТЕ. обходите мои посты стороной. делов-то....

PS я смотрю, вы действительно хорошо осведомлены по части "социалок"... к счастью, ПОКА меня чаша сия обходила, потому мои знания и хромают. Хотя, я, конечно же, не зарекаюсь....

"Спокойствие, только спокойствие (с) :-) Хотела тоже нагрубить в ответ, и даже написала нечто подобное, каюсь :-7 , но подумала и .....стерла :-) Я на Еве очень давно - можно сказать с самого начала (мЯдаль на 10 лет Евы в паспорте имеется :-)) и у меня фотки в паспорте загружаются после каждой поездки (была не только в Европе, а пожалуй на всех континетнах и не по одному разу, вряд ли социальных выплат хватит на подобные поездки- по Сер., Юж. Америке, Европа, Африка и Азия. До Антарктиды и Австралии вот не добралась...Мадам, если есть, что сказать -говорите, а стараться "укусить" меня совершенно бесполезно :-),и гугль никто не отменял - вводите на голландском- "пенсионный возраст и минимум выплаты"- эти же таблицы сразу и выпозлают, я вам эти ссылки сразу и дала :-)

мадам, спешу вам сообщить ужасную новость: турпоезка разительно отличается от эмиграции!!!!
так что ваши медали и фотографии дальних стран вряд ли помогут вам увеличить вашу пенсию! вы простоо слышали звон, вероятно, звенело очень красиво, только на хлеб этот звон не намажешь, вот беда-то...

а кусать мне вас незачем. во-первых, вы ядовиты, а я забочусь о своем здоровье. во-вторых, ваше мясо не в цене на рынке, так что и продать его тоже не получится. ну и в третьих, пока что я не голодна настолько, чтобы заниматься людоедством.

У меня нет нареканий к моей эмиграции и к моим турпоездкам, меня все устраивает :-).Погуглила еще для вас-

«Что делать если у меня слишком маленькая пенсия? - Иногда доходы бывают ниже социального уровня. На соц.минимум имеет право каждый кто живет или работает в Голландии. В этом случае надо запрашивать пособие» - http://www.kanikmetpensioen.nl/informatie_pensioen/vraag-antwoord-pensioen/faq-aow-en-anw.php
(Wat moet ik doen als ik na mijn 65ste te weinig AOW en pensioen heb? -
Het kan zijn dat je totale inkomen dan lager is dan het sociaal minimum. Het sociaal minimum is het minimum inkomen waarop iedereen recht heeft die in Nederland woont of werkt. Als dat het geval is kun je een bijstanduitkering aanvragen bij je gemeente.)

Может у вас соседка с уо- если она не знает в какие организации обращаться, дайте ей эту ссылку. Минимум (ок.1000 )она должна получать. Это немного, но прекращайте уже кошмарить с вашей эвтаназией и прочими ужасами.

Это рейтинг для выхода на пенсию МЕСТНЫХ жителей. Это надо учитывать! Например, в Норвегию вы при все желании на пенсию не уедете,потому что там замучаешься вид на жительство получать. Они его в принципе никому не дают, потому что социальные выплаты огромные и предназначены только гражданам Норвегии.
Так что успокойтесь, девы, никто нас из России особо не ждет, разве что с парой млн. долларов в кармане, но с ними и у нас на пенсии прожить можно.

Отпахать до 70 лет и ужиматься всю жизнь, отдавая такие налоги - для этого нужно иметь европейский менталитет.

Во-первых, и наши пенсионеры работают пока ноги ходят, так как на одну пенсию не прожить (дети богатые у единиц). Во-вторых, многие западные пенсионеры уходят досрочно на пенсию, теряя пару процентов пенсии. В-третьих, официальный возраст выхода на пенсию в Европе редко совпадает с реальным. Дольше 60 лет мало кто работает. Можно уйти раньше - по здоровью или если безработный не может найти работу.
Сравните учителя на пенсии в Магнитогорске и такого же учителя в немецкой глуши - и сравните, кто лучше обеспечен пенсией и медобслуживанием.

Или кто больше "ужимается" из них.

Учителя везде очень бедно живут (если на одну ЗП, да еще и молодой специалист) , хоть у нас, хоть в какой-нить Англии, хоть в Штатах. Только наши могут подрабатывать репетиторством, не платя никаких налогов.

Если вам европейская система нравится больше, ради бога. Мне интереснее жить в России, где легче вести бизнес и можно купить несколько квартир на сдачу.

Очень слабый вброс, как кстати всегда у вас.. Вы всегда и всем на еве советуете "вести бизнес" и покупать несколько квартир. Это же любой учитель сможет! А уж про пенсионеров вообще речи нет!
У вас всегда одна тема - "бизнес", репетиторство по-черному, левые тайные доходы...Конечно, в России это возможно.
Кстати частное репетиторство и в Европе не облагается налогами, и учителя не везде бедно живут.

"Всегда", "всем" - как скучно…

Хотите быть учителем в Европе - будьте им. Я не против ))

Ой, спасибо, пожалели.... Не знала, что зарплата от 3000 евро - это нищета, пойду с шапкой под ближайший магаз сидеть.... Завидовать российским коллегам, которые ещё солько-же на репетиторстве и бизнесе добирают...

Долина не любит сравнивать равное с равным, потому что такое сравнение обнажит много минусов. Она любит сравнить миллионера в России и учителя в Норвегии. Это очень "удобное" сравнение для нее.

Ага, заметила... Милиионер ещё должен не платить налогов, для полноты картины, а учитель в Норвегии - само собой, 50% не меньше:-7.

У неё ещё родственницу в Швецию занесло, и, вроде, живут плохо, жалуются Долине, что вся страна загибается от нищеты, поэтому жду очередного вброса:-7.

Нее, у нее какие-то знакомые в Нидерландах, они мол загибаются от нищеты, живут в таунхаузе, а Долина от большого богатства живет в какой-то новосибирской полухрущевке с кучей детей. Она хвасталась, что официально с мужем они имеют копейки дохода, а неофициально они подпольные миллионеры, потому что никогда не платят налогов. И носит ее вечно по французским, голландским и прочим деревням, и потом она на еве описывает, какая там грязь, запустение и нищета в сравнении с сибирским таежным полустанком ее дедушки, где и рестораны, и богатые фермеры, и мерседесы, и виллы...
Ее "чудные" вбросы нельзя не запомнить.

Жуткое место, это Европа... Не понятно, чего тогда и путешествия Россией не ограничить.
Не, у неё точно кто-то, то ли её сестра, то ли мужа - в Стокгольме, значит, ещё кто-то в Голландии. В общем, сведения есть откуда получать:-).

Обалдеть, какая я популярная личность))) Видимо, крепко вас цепляет альтернативное мнение, если даже ник мой запомнили… я вот на этом форуме никого не помню, кроме тех, с кем лично переписывалась. Впечатляет….

Таких клоунесс, как вы или Лизон, трудно забыть. А обычные евщицы даже и не запоминаются.

Вообще это ваша проблема, если частное мнение (без перехода на личности) ввергает вас в такой стресс.

Лизон забавная, и я помню ее, так как она выкладывает много фоток и троллит местных скучных теток, которые на нее набрасываются, так как не могут позволить человеку индивидуальность. Равно как и не могут простить ей ее бесконечные путешествия и свободный образ жизни.

Меня ничуть не задело ваше сравнение (если вы на это рассчитывали).

Т.е. Лизон таки завидуют? Тоже...ещё одно альтернативное мнение.

Не завидовали, не цепляло бы, считали бы дураком - проходили бы мимо. Зачем тратить свое время и эмоции на пустое место??

Тут еще есть тема про людей, которые путешествуют на яхте с детьми - черт знает какая серия идет. Тоже народ не отпускает, яд льется ручьями.

Почему на пустое место? Мне она забавна, даёт кучу положительных эмоций.
А тех яхтсменов я не читаю - они занудны слишком:-).

Да яхтсменов я тоже не читаю, попробовала было, но не увлекло. Вот и не понимаю, почему народ в них вцепился...

Что вы? Какой стресс от клоунов? Наоборот! Смешно и забавно!

А, ну отлично. Развлекайтесь, я не против )))

То, что вы никого не помните, говорит лишь о том, что у вас с памятью не очень хорошо. Альтернативное мнение - о том, что это очень хорошо - уклоняться от налогов, и совсем не является преступлением - показалось мне слишком альтернативным, чтобы его не запомнить. Ну, и мелочи типа того, что в России долларовые миллионеры живут хорошо по сравнению, к примеру, с западноеропейскими уборщицами, поэтому в России безусловно лучше всем- тож:-7.
Меня вообще привлекают альтернативно одарённые люди... В раельной жизни они как-то стесняются этой своей одарённости, и скрывают её, а вот на форумах показывают с размахом...

Нет, это говорит о том, что меня интересует только информация и дискуссии, но не персонажи.

У вас память тоже не очень, так я раз десять писала, что сравниваю средний класс.

И с прочтением информации беда, хоть вы и педагог. Я писала про учителей из России, США и Англии, а вы стали писать о своей евровой (!) зарплате…

В России миллионы людей уклоняются от налогов (да и в мире тоже, если есть возможность, вон из той же Франции бегут в поисках гражданства, лишь бы не платить), только я об этом открыто говорю, а у вас уже шок и стресс. Мда.

Нет, это говорит именно о плохой памяти

Средний класс включает в себя как тех, кто получает 2000 евро в месяц, так и тех, кто получает 200 000 и более. Класс не однородный, есть высшие и низжие слои, поэтому надо сравнивать не так, как вы - тех, кто получает 2000 с тем, кто получает 200 000, да ещё и уклоняется от налогов, а учителя с учителем (причём, БЕЗ репетиторства!), врача с врачом (без взяток и "благодарностей), воспитателя детсада с воспитателем детсада, медсестру с медсестрой, и так даллее. А не присосавшегося к Трубе с чёрно-серой зарплатой с нянечкой в больнице.

Учителя в Англии получают ещё бОльшую зарплату, в Швеции самые малооплачиваемые во всей Европе. Понимаю, цифра в 3000 нищенских евро в месяц вам не понравилась, но ничего не поделать:-(. Просить понижения зарплаты чтобы соответствовать вашим представлениям о нищенствовании учителей я пока не собираюсь:-7. Насчёт США - не знаю, может, именно там учителя и нищенствуют, вам на радость.

Я прекрасно знаю, что люди в России уклоняются от уплаты налогов. У меня от этого не шок и стресс, а омерзение, вами:-). Гордится своей нечистоплотностью - это полная деградация.

2000 евро при европейских расценках - это именно нищета. 3000 евро - лучше, но цифра не впечатляет. В Норвегии, например, это тоже бедность. Хотя в Португалии будет ок.

200 000 евро в месяц - это НЕ средний класс. Это богатые люди.

Не только в России уклоняются от уплаты налогов, уверяю вас. У нас клиенты только зарубежные, из разных стран мира, и с бухгалтерией они мутят только так.

Можете испытывать сколько угодно эмоций, мне это фиолетово. Европейцы платят огромные налоги, чтобы содержать мигрантов, многие страны уже просто не узнать, порой страшно выйти из машины где-нить во Франции, спешишь проехать квартал. Подобная глупость и есть деградация с моей точки зрения. Но вы вольны иметь противоположную.

Вы заладили, как попугай "2000 евро нищета, 3000 тысяч нищета". В сравнении с КЕМ и с ЧЕМ "нищета"? В Европе кроме Норвегии и Швейцарии цены сравнимы с российскими. А зарплаты? Сравнимы? Рядовой российский учитель с 15-летним стажем о такой зарплате только мечтать может.

В сравнении с ценами в данной стране, конечно. Не нужно мне компостировать мозг про цены в Европе. Там и бензин дороже, и коммунальные услуги, и бытовые услуги, и питание вне дома, и общественный транспорт, и многое другое.

И что? Те, у кого не хватает на бензин пользуются общественным транспортом, те, кто не может есть три раза в день в ресторане - делают это раз в неделю. Или раз в месяц. Если коммунальные услуги превышают определённый процент дохода - то это компенсирует государство. Это - не нищета, как бы вам этого не хотелось. это просто жизнь по средствам, без гуляний с цыганами и медведями в кредит:-7.

Вообще-то общественный транспорт в Европе не показался мне хоть сколько-то бюджетным. И еда в простом кафе на нашу семью из 5ти человек стоила от 100 евро (горячее + безалкогольные напитки), притом что в России мы можем на 1500 руб поесть куда здоровее и плотнее.

Нашим пенсам тоже гос-во компенсирует услуги ЖКХ, так что платят еще меньше. Прабабушка моих детей платит 800 руб в мес за всю квартплату и коммуналку, у нее двушка ))

А в кредит европейцы живут всю жизнь, вплоть до пенсии...

Ну видите, а по мне транспорт очень бюджетным, у нас это полтора евро, как пачка эскимо. И еда по 25 евро с человека - вполне средняя цена, хотя есть и подешевле, есть подороже. Когда в турпоездках - едим и как-то не разоряемся. Обед возле моей работы - шведский стол с кучей разных блюд и напитков стОит 6 евро где-то. Наверное, вам надо побольше зарабатывать. Может, стоит вообще полностью от уплаты налогов отказаться?

Бедные европейцы, ни у моей свекрови, ни у братьев-сестёр мужа кредитов нет, успели давно и до пенсии выплатить. Зато живут каждой семьёй в своём доме, а не три поколения в двушке, в ожидании смерти кого-нить квартирного, чтоб хоть к 50 годам пожить самим.

Ну у вас проезд 70 руб за поездку, а у нас 10. И пачка эскимо у нас 25-30 руб. Так как можно сравнивать европейские пенсии с российскими??

Еда более 1000 руб с человека в проходном кафе - это бред. У вас просто такие налоги дикие, что вот такая цена и вырисовывается. И платишь ты не за еду, а не пойми за что. Мне это кажется просто нелепым.

У нас ВСЕ члены семьи живут в своей квартире. Лично мы с мужем квартиру купили вообще без кредита, просто накоплениями. И в 26 лет жили в своей личной 4-комнатной квартире в прекрасном зеленом районе с прицелом на лучшую школу города. Пять лет назад купили еще квартиру для сдачи, но стоит пустая - лень заморачиваться.

Насчет тур.поездок вы мне вряд ли можете что-то толковое посоветовать - я была в 49 странах (из них во многих по несколько раз), и о путешествиях знаю почти все )) Самое дорогое для путешествий - это Западная Европа. Ну может быть еще Гонконг и Япония. Когда мы месяц катались по Норвегии, то тратили на семью 500 евро в день, и это на своей личной машине (не прокатной). Зачастую не укладывались в эту сумму.

Вы нигде не были, врете. Такой бред, как Вы, просто нести невозможно.
Россия одна из худших стран для пенсионеров.

Ржу ))

А И я об этом, нет смысла сравнивать пенсию в 300 евро и пенсию в 1200. Как и зарплату в 400 евро и зарплату в 4000. Наконец-то вы это поняли.
Бред-не бред, мен понятно, что вам трудно себе позволить заплатить такие суммы за еду, но, я уже писала - попробуйте больше зарабатывать, или уже тогда по Макам ходите, раз ресторан - непозволительная роскошь.

Очень хорошо, что лично вы живёте каждый в своём углу, 90% россиян этого не видать, пока, а ипотека для них - тоже непозволительная роскошь. И экологичски чистых мест тоже на всех вряд ли хватит, возле лучшей школы города:-7.

Ещё раз сочувствую, что вам так дорого - относительно ваших доходов - обходятся путешествия.

Конечно, сравнивать нужно доходы и расходы, о чем и речь. Глупые курицы, которые отродясь нигде не были (сидели в России) вечно стонут, как кайфово жить на пенсии в Европе, но это полный бред. В Европе цены такие, что мало не покажется. И именно в той связи, что за каждым ценником стоят зверские налоги, в том числе в ПФ.

По Макам ходят бедные слои США, на это мы насмотрелись. Правда, каждый первый посетитель поперек себя шире ))

Не знаю, о каких 90% россиян вы толкуете, все в моем кругу живут отдельно. Никого нет, чтобы с родителями после универа жили, это нонсенс.

Не нужно мне сочувствовать, я-то могу позволить себе тратить 500 евро в день, отправляясь в летнюю поездку на 2,5 месяца, а вот европейцы - нет )) Но куда логичнее отдыхать в США или Азии. Впрочем, так как стоит задача посетить все страны мира, то и Европу нельзя пропустить - она такая маленькая, что можно быстро набрать кучу стран себе в список )))

Европейцы запросто могут себе позволить тратить 500 евро в день в отпуске. Правда, не все европейцы, а отдельные. И русские далеко не все, а отдельные типа вас.

Вполне уверена в этом (что могут именно отдельные). Вот и не поняла, че меня жалеть-то за мои траты ))))

В Европе нормально жить на пенсию, в России на пенсию можно лишь нищенствовать. В Европе цены соответствуют доходам населения, в России они намного превышают доходы бюджетников, не говоря уже о пенсионерах. Налоги, которые платятся в Европе, идут на зарплаты учителей, врачей и так далее, и на пенсии пенсионерам. В России, где налоги стараются не платить, бюджетники и пенсионеры вынуждены нищенствовать и надеяться на подачки детей из утаённых и невыплаченных налогов:-7.

Отдельно живут не многие, и бОльшая часть из живущих отдельно живёт на сьёме. А на своё жильё есть надежда только после смерти родичей:-7.

Выходит, вы тоже бедные, раз вам только Мак по корману, и не рассказывайте про 500 евро в день на пятерых по идее, одна ночёвка в приличной гостинице - это две трети этой суммы. У европейцев, простите, отпуска не по два месяца, ксати, вы там про дешёвые круизы что-то писали пониже - одни сутки там стоят от 200 евро, умножте на 4, как у нас, или на 5, а потом расскажите, к какой сумме расходов в сутки вы придёте... И это без вина к ужину, и без экскурсий... И на короблях, почему-то, русских - максимум 2-3 человека, наверное потому, что слишком дёшево...

Полагаю, дискуссия делает виток ))

Мы исследуем все виды питания в стране, в которую приезжаем. Пишем потом отчет в блоге для семьи и друзей. И наши дети любят Мак, почему - не знаю )) Могу написать цены в Red Lobster, к примеру ))

Ночевка в гостинице выбивала нас из бюджета, я вроде писала, что далеко не всегда укладывались. А обычно ночевали в домиках в кемпингах, большой домик в Норвегии 80-150 евро, правда нужно еще 50-80 доплатить за уборку (и при этом все равно самому чистить кухню и выносить мусор). Короче, в 200 евро укладывались. Остальное - бензин, достопримечательности и еда.

Поделитесь, плиз, ссылкой на круизную компанию, о которой говорите - за такую цену на человека в сутки должно уже быть что-то приличное. Буду признательна. И по опыту - это будет полный корабль пенсионеров? Или все-таки есть пассажиры с детьми и развлечения для детей (игровые комнаты, детский бассейн и т.п.)? Спасибо.

Ну, у нас тоже уходило около 400 евро в день на четверых в самостоятельных поездках на машине, но как-то не пришло в головы считать это огромной суммой... Спасибо, буду знать.
Круизных кампаний есть огромное множество, попробуйте Cunard, Holland American Line, Azamara, Celebrity, Royal Carribean, MSC, Costa.
60% где-то пенсионеры, остальные - люди среднего возраста и семьи с детьми. Для детей есть специальные клубы.

При вашей ЗП (если у мужа такая же) вы можете путешествовать 15 дней в месяц, если при этом не платить коммунальных платежей и оставшиеся 15 дней ничего не есть и не пить. Конечно, если ездить раз в год на 2 недели, то это совершенно нормально. Если ездить 5 месяцев в году, то и взгляд будет другой.

А уж когда в ЮВА получаешь по-настоящему теплое море, бассейн 32С, виллу с прислугой, которая даже стирает бесплатно, арома-массаж тела за 8 уе в час и манго с арбузом за копейки, то итальянские курорты меркнут, а Канны и Ницца и вовсе кажутся нелепостью. Но это зимой. А летом тянет в познавательный туризм, да и в ЮВА не сезон в это время.

Компании посмотрю, пока глянула Holland American Line, там от 600 долларов за 7 ночей, ничего такого. Изучу подробнее. Но с полным кораблем дедков ехать точно не хочется, надо что-то пободрее ))

Нет, у мужа зарплата на 1000 больше. Мы обычно путешествуем по месяцу, у мужа отпуск только 5 недель, ещё неделя уходит зимой на горные лыжи. 5 месяцев просто не получается из-за работы, у нас нет такого количества оплачиваемых отпускных дней, как в благополучной России, где люди пол-года работают, а пол-дода - путешествуют, тратя по 500 евро в день:-(. И, представляете, получается и коммунальные платежи делать, и на еду остаётся. Вам просто кажется, что еда и коммуналка - это какие-то неподьёмные цифры, на самом деле у нас каждый месяц остаётся минимум 2000 евро нерастраченных денег...
600 долларов с человека, в закутке 2 на 3 метра, обратите внимание на нормальные каюты...;-). Не стоит уподобляться нищим.

Извините, вы писали, что цены ОТ 200 евро. Вот и смотрю "от".

Вообще, если на корабле есть каюты для нищих, то это уже точно не отдых нормального уровня...

Не нашли нужные циферки? Продолжайте искать....
Ну, что поделать, да, есть там каюты и для вас, куда уж без нищих... Вы тоже люди:-). Не непущать же вас в круиз...

Мда, быдловасто как-то…

Вы педагог, да?

А вы? Про каюты для нищих за 600 долларов с человека и что вам тогда на таких короблях не место, раз там дешёвые каюты есть? А где вам место? В первом классе на Титанике? Пальцы не надоело гнуть веером или это у вас уже судорога?
Не утомились подсчитывать, сколько мне можно в день потратить из нищенских доходов, небыдяческое?

Я про каюты для нищих ничего не писала, эту тему вы развивать начали, и вас на ней буквально заклинило. Видимо, комплексы.

Я писала лишь, что круизы - это дешевый вид отдыха (уж по крайней мере, в основной своей массе).

Комплексы у вас, раз вы пришли к выводу, что вам среди обыкновенных смертных не место. Как определить подсчёт чужих денег и составление непонятного месячного бюджета вами лично для меня - я вообще в затруднении... Хамство? Невоспитанность?

Т.е. тратить 100 евро в день на человека - это дорого, с другой стороны - дёшево, если это круиз. Вы логикой не пробовали заниматься?
В Холланд Америка круизы на лето в Средиземноморье на 10 дней начинаются с 990 евро с человека...в каюте 2 на 3. Не знаю, что вы там смотрели. Каюта с балконом, более-менее сопоставимая с гостиничным номером начинаются с 1500 евро. Тоже с человека. Если заказываешь экскурсию - то это ещё по 300-350 евро с человека, но можно и самим прогуляться, без экскурсовода. Так что, катайтесь на машине, отдых для нищих - не для вас.

Если вы вчитаетесь, то заметите, что меня интересуют любые простые смертные в местах их естественного обитания. И в отличие от местных дам, я не зажимаю нос при виде дальнобойщика, а спокойно ем в столовой рядом с ним.

Но оказаться запертой на энное кол-во дней с толпой людей - это порядочное испытание. И нужно с головой подходить к выбору такого типа отдыха, чтобы потом не было мучительно больно.

Конечно, если тебя везут по всему миру и не нужно тратиться на перелеты, то это удешевляет общую стоимость поездки. А если я сначала лечу всей семьей, да еще, допустим, делаю 10 перелетов за лето (чтобы объехать все эти пункты), а потом беру прокатную машину, плачу за ночевку и т.п., то отдых получается более дорогой. Правда, и более комфортный.

Вы бы остановились уже про нищих… вас куда-то кошмарным образом уносит, причем в каждом сообщении.

Спокойной ночи.

Да, сходите, поспите, ваш мозг явно утомился. Вы всё-таки сейчас о чём? Раньше вы упивались тем, что все европейцы путешествуют по дешёвке, или вообще не путешествуют, особенно пенсионеры, ибо нищие, а вы целых 500 евро в сутки на 5-х тратили, т.е. 100 евро в день начеловека. Когда вам сказали, что "дешёвые" круизы, в которые ездят нищие европейцы, стоят около 200 евро в сутки на человека - тогда, оказывается, это тоже оказалось дешёвым, ибо можно просто к вечеру улетать в Новосибирск, а утром - прилетать, как раз к завтраку, в Венецию, а что? Попробуете так следующий раз, чтобы поразить моё воображение вашим богатством?

Если ездить 5 месяцев в году, то и взгляд будет другой.- Это вы так путешествуете?

Круизы в основном на ориентированы на взрослых, поэтому навряд ли что-то найдете, чтобы много семей с детьми были. Часто детей с бабушками-нчнями оставляют, а сами в круиз едут.
Нет, есть, где детей берут, но нечасто.
Основной контингент - пары и одиночки, разных возрастов.
Я бы в круиз с малыми детьми никогда бы не поехала.

че? вам кто такой бед понарассказывал?

Не, не надо вам в круиз, там нищие немецкие пенсы, плохой сон, 3 часа высаживаться на берег и прочая пакость.

Если вы путешествуете, то на основании чего вы делаете выводы об уровне зарплат, пенсий и общего уровня жизни в тех странах, куда приезжаете?

Ну так о пенсиях тут на форуме пишут (о их размере). А уж об уровне трат я вполне могу судить, если сама там была много раз и подолгу. Разве нет?

Много раз и подолгу - это сколько и где вы жили? Про путешествия вы написали, а про проживание я, видимо, пропустила.

По 2,5 месяца летом в течение 5ти лет подряд. Жили в домах, квартирах, отелях, мотелях, кемпингах. По-разному.

А в какой стране из тех, о которых вы тут написали?

Ну так мы не сидим по 2,5 мес на одном месте. За лето 5 стран в среднем. Туда, где нравится, возвращаемся потом снова.

Я так и поняла, поэтому и задала вопрос как , если вы путешествуете, можете судить об уровне жизни, порядке зарплат и пенсий и проч. Об уровне трат вы можете судить - ваших трат, затрат на путешествия с заданными условиями,они не обязательно совпадают с уровнем трат местного населения.

Об уровне пенсий тут уже написали. В кафе вроде как для всех одно меню, и мы не едим в туристических местах, тем более что почти в каждой стране встречаемся с кем-то из друзей из числа постоянно проживающих там и проводим вместе время. И про цены на транспорт расспрашиваем (да и тут писали о них), и цены на бензин видим, и стоимость семейного билета в зоопарк/музей знаем. И стрижемся в парикмахерских, не зарастать же нам…

Кроме того, мы имеем возможность сравнивать цены в разных странах.

Вы извините, но туризм и проживание - это все же разные вещи. Невозможно судить о плюсах и минусах мимоходом, тем более рассуждать о нищенской зарплате, уровне социальной защиты, пенсиях,услугах, жилье, питании и проч.Когда вы не путешествуете, ваша жизнь ведь тоже состоит не только из меню в кафе, цен на бензин, стрижку и зоопарк.
Именно потому что вы путешествуете, вы и сравниваете.

Совершенно верно. У нас тоже в чужой стране деньги тока так летят. За отель платить надо, питаться - причем там, что по пути попадется. То виньетка на автобан в новой стране нужна, то в платный туалет сходить, то напитков купить в киоске по тройной цене, потому что супермаркета не нашли, то журналов-газет в дорогу, то вспомнила, что забыла дома что-то нужное, то экскурсии какие-то, то парки...
Это несравнимо с тратами местного населения.

Извините, такие траты я даже не рассматриваю. И путешествовать мы умеем - например, супермаркет вбивается в навигатор…

В России впятером за 1500 руб поесть? Ну это по тарелке супа и по салату в самом-самом дешевом месте с тараканами в тарелке.

Горячее + напитки? Конечно, можно.

2 взрослых горячих по 350 руб, 3 детских по 150-200 руб, остальное на напитки. В чем проблема?

Или вы в Москве? Ну так это не Россия )))

В рядовых немецких гастхаузах такие же цены. Но зарплаты и пенсии выше среднероссийских. А если бизнес-ланч в обед то по 5 евро с носа (суп и второе) плюс напитки.

Каких таких гастхаузах? Это то, что вдоль трассы стоит каждые 30 км для прокорма путников? Ну так у нас на трассе можно поесть на 80 руб с человека, тоже типа столовой.

А я говорю про рестораны и гриль-бары в России, там не варево на раздаче, а нормальная еда + обслуживание за столиками.

Гастхаузы это трактиры в провинциальном стиле, уютные, с простой вкусной едой. Обычно есть в сельской местности или на окраинах городов. На трассах это обычно сетевые или придорожные рестораны - хорошие и кстати не самые дешевые.
На трассах в Россит 80 руб стоит только засохший бутерброт, ни в какой столовой за 80 руб не поешь.

В России не в каждом ресторане решишься поесть "качественную" еду, на трассах, если что и есть - страшновато зайти руки помыть, не то, что поесть.

+100. В прошлом году останавливались на трассе Москва-Ярославль у при дорожного кафе, такой деревянный домик-теремок. Название какая-то "сказка", типа того....Рыгаловка такая, что что-то есть противно. Толькьо воды купила и в туалет сходила. Туалет на улице - дырка в полу, где от амбре и вида можно сознание потерять. Как санстанция такие "кафе" разрешает?

Мы очень много ездили по России на машине, ни разу не было проблем. Останавливаться нужно там, где стоит много дальнобойщиков, они знают проверенные места ))

В один зал с дальнобойщиками я вообще не войду, простите. Обоняние жалею.

Да, дальнобойщики-гурманы, это какое-то новшество. Им бы пожирнее, побольше, побыстрее и подешевле, и не только в нищей Европе, и это неоспоримый факт.

Да, дальнобойщики это не тот контингент, по которым я равняться буду при выборе кафе на трассе. Им на чистоту и санитарию наплевать, лишь бы пожирнее, посытнее и подешевле. И нос мой не выдержит. Да и не для детских ушей их речь, чтобы есть рядом с ними.

Это ваши комплексы. Вы бы, вероятно, и в Тай не поехали - там вообще на улицах еду жарят. И во Вьетнам, и в Китай, и в Мексику? А нам интересно ))

В Тай бы поехала - тайцы всё-таки моются. В отличие от дальнобойщиков.

Вы что ли в мотелях не ночевали? Там в номерах душ…

А еще можно отдельно оплатить душевую и сходить туда безо всякой ночевки.

Я ночевала, дальнобойщики - нет.

Да вы что, парковки забиты к 8ми часам под завязку фурами, надо успеть заселиться.

Вот в фурах они и заселены, если вы не знали.

Нет, они заселены в номерах. Мотели полные, повторяю, нужно успеть заселиться до 8ми часов.

А в фурах спят их двойники:-7.

Фуры спокойно стоят пустые и темные. В дополнение к ним на парковке может быть всего пара легковых машин, но при этом трехэтажный мотель будет полный. Или это статисты сидят вечером в столовой, разговаривают в соседнем номере, зажигают свет в окнах? Интересная версия!

Очень интересная. 99% дальнобойщиков ночуют в фурах, и воняют, так-как душ не принимают неделями. А свет в окнах зажигают остановившиеся в мотеле проезжие.

У вас что ли муж дальнобойщик? Брат? Сват?

А "проезжие", видимо, пешком пришли, если на стоянке 2 легковушки, а окон 30 штук с каждой стороны?

Нет, что вы, нет таких родственников, просто тоже была на стоянках около мотелей, видела прикорнувших в кабине водителей, они даже с собой подушечки с одеялками возят. Ну, амбре тоже чуяла, если мимо доводилось проходить.
Мотели со светящимися 30 штуками окон вот не видила никогда, тут признаюсь сразу. Пара-тройка окон, от силы.

Ой, что вы! Направление из Новосибирска в европейскую часть России забито напрочь. Если в 7 вечера не заселяемся, то уже звоним в мотель и просим нам номер оставить, слезно так. Типа мы с детьми, пожалуйста.

Мотели зависят от региона, есть депрессивные какие-то, некоторые области лучше проскакивать. Но в целом все оооочень культурно.

И что что душ? Ваши дальнобойщики туда силой что-ли загоняются? Им не до душа и ароматов.

У вас какое-то предубеждение. Нормальные ребята, культурно заселяются, моются, никаких амбре вечером и утром не замечала. Днем - возможно, пока в пути, но я и не вынюхиваю.

Я же точно догадалась, что вы на автобанах все время провели))) Но в начале же вы про российские дороги говорили. что поесть там, где дальнобойщики- гарантия качества?

Там, где много дальнобоев стоит - это обычно верный выбор.

Не понимаю ваших рассуждений. Если у нас 1 переезд в 2-3 дня, то в этот день мы едим на трассе. Остальное время - в городе. Если снимаем виллу, то это недельная стоянка, готовим дома.

8крестицо* а шо надо в мотелях ночевать с дальнобойщиками? бог миловал как то)

Ясно, нужно знать места. За все поездки такие цены мы не видели, чтобы 5 евро на человека.

На трассе в России за 80 руб можно получить свежий салат, гречку с мясом и компот. Опять же - нужно знать места )))

Я на 6 евро получаю выбор из минимум 6-7 разных салатов, 3-4 вида закусок, 5 видов горячего с разными гарнирами, минеральной воды или слабого пива к еде и кофе или чай с пирожным - после, плюс можно брать несколько раз.

Извините, но это то же самое, что и стрижка за 2 евро… если мыслить вашими категориями..

Почему? если вы не нашли обыкновенные, а не пафосные рестораны для туристов - то это ваши проблемы. 6 евро - нормальная цена обеда. Вечером в ресторане - нормальная цена идёт от 20 евро за горячее.

6 евро за тот набор, который вы описали, в стране с такими налогами - это биомасса из продуктов с истекающим сроком. И вы еще говорите что-то о стрижках и экологически чистых продуктах??

Вынуждена разочаровать - это нормальная стоимость обедов, в любой стране. Тои, что вы себе вообразили какие-то несусветные цены - это ваша проблема, еда здесь не скажу, чтобы была дешёвой, но она не дорога. И да, обычно есть выбор из экологически чистых тоже. В школах детям вообще только из таких готовят, тоже могу поесть, такой обед вообще 4 евро стоит. Но без пива с кофе.

Мне ваш Новосибирск показался дорогим. В ресторане отдали около 1200 на человека, а "ничего такого" не ели и не пили. И сам ресторан такой с виду ничего особенного. Потом в районе Красного проспекта зашли кофе попить - цены почти московские. Может, надо искать по вашему совету, где дальнобойщики едят?
Но мы командировочные, ходили наугад.
Так и вы нифига не знаете и ходите наугад.

Вы по 2,5 месяца командируетесь? Или все же по 2-3 дня?

Да, 6 евро за "обед" это нормально и вкусно, особенно в трактирчиках. А вечером подороже ала карте.

И вы утвержадете, что были подолгу в Европе???

Да, несколько раз по 2,5 месяца летом. Еще много десятков раз короткими поездками. А что?

И за 2,5 месяца с автобана не съезжали похоже, оаз только там и нашли, где поесть)))

Конечно, съезжали. И если в ресторанах (я же выше писала), и сами готовили, так как зачастую снимали дома или квартиры.

Про Англию откуда такие сведения про бедность учителей?

Средняя ЗП молодого учителя в Британии составляет 25 тыс фунтов в год, то есть 2 тыс фунтов в месяц. Для Англии с ее ценами это именно что нищета.

Это не нищенская, а нормальная зарплата для NQT, не пишите ерунды. По факту зарплата варьируется в зависимости от места работы, квалификации, стажа,доп. нагрузок.

Щас Долина скажет, что 40-45 тысяч долларов в год с 15 годами стажа у учителя это копейки, уровень нищеты. То ли дело в России учителя гребут деньги лопатой. Если российский учитель будет после рабочего дня в школе еще репетиторством по 7 часов КАЖДЫЙ день заниматься, то он тоже примерно на эту сумму выйдет, ну почти...

Представляю то репетиторство у учителя географии или физкультуры. А ещё есть рисования, биологии, музыки. Развернуться с репетиторством прямо можно, отбоя от учеников нет.

Ага, особенно в провинции. Там разве только математик и по иностранным языкам можно репетиторство найти. И то, чтобы добавка к зарплате была существенная, надо не менее 5 учеников иметь раза три в неделю "репетировать".

Репетиторство 600-800 руб за академический час, а у ин.яза еще выше. Я и так в провинции живу вообще-то. Также широко распространено музыкальное репетиторство, русский язык и литература для подготовки в ВУЗ, химия и физика для подготовки в ВУЗ и так далее. Много кружков частных, где могут работать учителя рисования, пения (вокал), а также физической культуры, если они дружат с хореографией/ритмикой.

Ну так если учесть репетиторство европейского учителя, так еще больше выйдет. И до определенной суммы никаких налогов им платить не надо за это.
А БЕЗ репетиторства? Чей-то вы "неравно" сравниваете? Мы же только оклады сравниваем. Кружки оплачиваются копейки, педагоги набирают этих кружков, чтобы хоть что-то выходило.

Какие копейки за кружки? Мои девочки ходят на ИЗО и на вокал, цены от 200 до 600 руб в час за ребенка. А занятия групповые. Индивидуальные будут дороже.

Вы понимаете, что у нас расходы ниже? Вот моя свекровь всю жизнь жила рядом со школой, квартиру получила от гос-ва, кварт.плата низкая (на двоих менее 100 евро), машина ей не нужна, на обед домой ходила (а в Голландии наш друг ежедневно платит 8 евро в столовой за довольно мерзкий по его отзывам обед, то есть 168-176 евро в месяц только на ланч), в концертный зал у нее абонемент (идут со свекром пешком 5 минут), летом на даче цветы выращивают (плата за дачу чисто символическая) и баню топят. Два раза в год поездка на 2 недели.

Слушайте, вы совсем ту...я что ли? "Жизнь российских пенсионеров в целом лучше, потому что МОЯ СВЕКРОВЬ ходит домой на обед". "Жизнь российских пенсионеров в целом лучше, потому что МОИМ СВЕКРАМ до концертного зала 5 минут пешком".
Вы вообще не умеете сравнивать РАВНОЕ с РАВНЫМ??? Все, кто рядом с домом живет, ходит домой на обед. А если далеко от дома - то в обшепит или с собой берет. В ЛЮБОЙ стране.
А также в ЛЮБОЙ стране одним но концертного зала 5 минут, а другим 5 часов.
Цены сравнимы, а зарплаты и пенсии нет.
Нам совершенно неинтересна ваша семья, мы и так поняли, что вы подпольные миллионеры.

Где я писала, что жизнь российских пенсионеров прям вот лучше?? Я написала, что пенсии ниже, но и траты меньше. Потому что сравнивать всегда нужно приходы и расходы.

Если у нас получать пенсию 600 евро, так можно шиковать при наличии своего жилья. А если ее получать где-нить в Париже, то это только пойти и утопиться в Сене.

Вы шутите насчет музыки? Вообще-то преподаватели музыки очень хорошо могут репетиторством зарабатывать. Про остальное спорить не стану.

Когда свекровь уговорили позаниматься с девочкой знакомых (ей грозило отчисление из школы), то за 3 раза в неделю по 2 часа в течение месяца заработок составил 16 тыр.

Репетиторством в любой стране могут зарабатывать. Мы вообще-то тут о зарплатах и пенсиях.

Конечно могут, но мало кто занимается, зарплаты обычно почему-то хватает. С какой стати мне с высунутым языком по ученикам бегать, своих детей при этом бросив? Студентики обычно этим занимаются.

Да, обычно студенты репетиторством занимаются. Учителям хватает зарплаты. Зачем тогда нужно государство и налоги, если каждому учителю советовать не надеяться на зарплату, а идти репетитормтвовать или торговать.

"Учителя везде очень бедно живут (если на одну ЗП, да еще и молодой специалист) , хоть у нас, хоть в какой-нить Англии, хоть в Штатах"

Глупости не городите. Учитель в Штатах и Канаде это достаточно хорошо оплачиваемая работа, так же как и средний медперсонал. Поэтому в этих профессиях очень много мужчин.

+1 относительно, конечно.. около 2000 евро 10-летний стаж у нашей учительницы.. для здесь-это средне...

В Швейцарии учителя далеко не бедные люди.

Бедные, бедные, раз Долина сказала - бедные, значит, всё. А самые бедные - в Люксембурге вообще. А богатые - её свекры с 37000 тырами в месяц.

Про Швейцарию и ее учителей я и не писала.

Золотая Долина **K**
Дата: 01.03.14 Время: 11:28
"Учителя везде очень бедно живут (если на одну ЗП, да еще и молодой специалист) , хоть у нас, хоть в какой-нить Англии, хоть в Штатах. Только наши могут подрабатывать репетиторством, не платя никаких налогов. "

Она сейчас утверждает, что "везде" - это только США и хоть какая-нить Англия. Ничего ей не докажете, там коллапс мозга конкретный.

@Отпахать до 70 лет и ужиматься всю жизнь, отдавая такие налоги - для этого нужно иметь европейский менталитет.@

А вы хотите в 55, не упахиваясь, и скрывая налоги?

Я и сейчас не упахиваюсь, а дальше как пойдет.

Если говорить об учителях, то моя свекровь вышла на пенсию по выслуге лет, ей на тот момент было 47 лет. Она отличный учитель математики, ее просили репетировать детей, но она не захотела. А так могла бы, конечно.

Вот тут статья и дискуссия про мизерную пенсию по выслуге лет у учителей:
http://www.zavuch.info/news/news_main/454/#sthash.90W0dFup.dpbs

Но, конечно, ваша свекровь наверняка по вашим рассказам получает пенсию по выслуге лет минимум 50 тыс, не знает, куда деньги девать, да и вы, как подпольные миллионеры, ей тысяч по 100 каждый месяц подкидываете!

Пенсия у свекрови маленькая, но ей это фиолетово, так как зарабатывает свекор, плюс у них есть еще 2 квартиры от родителей и прекрасная дача. Она отказалась от репетиторства, я выше уже писала.

Ну вашей отдельно взятой свекрови крупно повезло в сравнении с ее коллегами. Да и побогаче пенсионеров можно найти, чем ваши свекры, которые про ваших "нищета" скажут.
Но мы ориентируемся на средних пенсионеров в России. А это нищета.

Опять какая-то средняя температура по больнице. У всех моих ровесников уже родители на пенсии, и как-то никто не бедствует. И путешествуют, и квартиру на сдачу имеют, многие имеют дом за городом (или дачу).

Мне прям утомительно слушать про каких-то нищих пенсионеров, равно как и про нищую жизнь российской провинции. У нас тут от мерсов и лексусов не развернуться...

В России кстати кол-во машин на душу населения гораздо меньше, чем в Европе.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_vehicles_per_capita
А не "развернуться от машин" в России, потому что парковок подземных в Росси почти нет, кроме Москвы. Очень мало. При жилых домах вообще нет подземных парковок, их дорого строить.

Да ладно, у нас сейчас все дома строят или с огромной придомовой территорией, или с подземной парковкой. Это Новосибирск, повторяю.

Суть в том, что дорогих машин на улице огромное кол-во.

Строят-строят, а все равно сильно отстают.

Честно говоря, я у себя в городе паркуюсь с бОльшей легкостью, чем в Европе. И ничего за парковку не плачу. И идти мне никуда от парковки до дома не нужно - машина под окнами.

Хотя мне очень нравится голландская система, когда все машины запаркованы вне дворового пространства. Вот такую штуку я бы хотела, да.

Ну вот видите, паркуетесь без проблем, потому что машин гораздо меньше у вас. Я же была в вашем Новосибирске. Нельзя сказать, что все запарковано. Места навалом, а на окраинах вообще на выбор 5-6 парковочных мест сразу найдешь.

Конечно, без проблем. Я пишу, что у нас много дорогих машин… уж не знаю, как объяснить получше...

Пенсионный возраст подписать не забудьте. В Норвегии, например, 67 лет.

В России добрая половина мужчин и до 60 не доживает. Средняя продолжительность жизни мужчин в России 62 года, в сельской местности 57-58.
Уж лучше в 67 уйти на пенсию и пожить еще с десяток лет в свое удовольствие, чем в 57 лет кости в сырой земле парить.

Мой дед (кстати, учитель, там выше обсуждали) прожил 90 лет в деревне и получал пенсию 25 тыр. С учетом собственного хоз-ва не знал, куда тратить.

Бабушка (тоже учитель) по-прежнему живет в деревне, ей исполнилось 86 лет. Получает 12 тыр, а также имеет льготы как вдова ветерана войны (сколько-то там тонн угля с доставкой и все такое). Тоже не знает, куда тратить. Вот уже окна в доме заменила на пластиковые, хотя рамы еще крепкие были.

Пенсионеры в деревне как раз хорошо живут. А вот трудоспособным людям там очень тяжело, так как нет работы.

Да ладно...И 100-летних можно изредка найти в деревне, если сильно постараться. Вопрос в том, сколько их % в общей массе? А в 90 лет пахать и зарабатывать огородом так, чтобы не знать "куда деньги тратить" - это один старик на миллион может.

Вы не в курсе, в деревне за 50 руб в час мой дед нанимал парней, они все ему делали - и копали, и выкапывали, и дрова кололи и так далее. Это там сейчас нормальная практика. ПТУшники подрабатывают.

Сейчас бабушка нанимает, когда необходимо.

Молоко и молочные продукты они давно брали у соседей, свою корову уже лет 20 как сдали с концами.

Молодцы! Двое парней нанять на три часа это уже триста руб. А в деревне почти каждый день что-то делать по хозяйству надо. Глядишь, минимум 5 тыс в месяц только на "парней". А пенсия в селе в СРЕДНЕМ 10-12 тыс.
Кстати за 50 руб в час для тяжелой работы сейчас в деревне никто и пальцем не пошевелит.
Что вы с мужем, а также ваша родня, подпольные миллионеры, это давно все поняли.

Что за ерунда? Что там делать каждый день??

Нанимают на копку огорода, и то это уже мини-тракторами делается (деду дядя сам вспахивал), на окучивание и копку картошки.

Плюс на дрова.

Посадить 5 грядок овощей на двоих стариков - это моя бабушка и в 100 лет сделает. Насыпать курам пшена и собрать яйца - тоже не проблема. Что еще-то?? У дедов дома и душевая кабина, и туалет - баню они сто лет не топят.

В деревне работы каждый день навалом, даже по самому минимуму два часа в день.

Какие работы у двух пенсионеров? Вода в доме, бак нагревательный висит, стиралка-автомат, душевая кабина, унитаз в доме, мультиварка, все есть. Зимой вообще делать нечего, работы НОЛЬ. В мае бабушка садит 5 грядок, ухода за ними на полчаса в день. Побелку дома раз в год заказывает. За грибами/ягодами давно не ходят.

Что делать-то? Конкретно плиз.

Что делать? Дома сидеть и сосредоточиться на том, чтобы в месяц не более 10 тысяч рублей на двоих потратить.

Да им нужно сосредоточиться, чтобы эти 10 тыр потратить у себя в деревне ))

А если едут в гости к детям в город, то, разумеется, за них тут все оплачивают. И привозят/увозят, и кормят, и подарки дарят. А детей у них четверо, и уж о доме престарелых речи точно не идет. На это тратиться не придется ))))

А с чего им сами оплачивать, если пенсии мизерные? Хорошо, им крупно повезло, что внуки не платящие налогос "бизнесмены".

У вас как с прочтением и восприятием информации?? У дедов совокупная пенсия 37 тыр...

27 была минут 15 назад. уже прибавку получили?

Это была описка. Я выше (и раньше) писала, что у деда пенсия 25 тыр, у бабушки 12 тыр.

Это уровень бедности. А "живут на 10 тыс, остальное копят", как выше писали, это вообще нищета. И не дай бог заболеть, что со стариками увы часто бывает.

37 тыр в деревне - уровень бедности? При своем хоз-ве и личном доме без коммуналки? Интересное мнение.

Какая нищета, если на счету в банке сотни тысяч? Люди в деревне просто не могут больше потратить, деды у меня непьющие так-то, чтобы пропивать эти суммы. И болели, и подлечивали их. Неужто за 90 лет человек ни разу не болел, как вы думаете?

В круиз ваш дедушки и бабушки, да и вообще, прекрасно живущие в российских деревнях пенсионеры, не хотели прокатиться, как обычные западные? Мы вот планируем податься, когда выйдем, вокруг земли, на год почти, сейчас времени только на поездки на месяц максимум хватает:-(. Куда ваши на пенсии ездили? Небось, всесь мир повидали?

Это у вас утопичное представление, никакого особого удовольствия от круиза на пенсии вы не получите - не то будет состояние здоровья, плохой сон, быстрая утомляемость (тем более среди толп людей) и так далее.

Бабушку и дедушку мы много раз предлагали вывезти на отдых за границу, им это просто не нужно уже и тяжело было, хотя люди очень крепкие по здоровью. А в молодые годы они ездили по СССР, каждый год им путевку на юга давали.

Странно даже, а что там все пенсы в круизах делают, страдают, наверное. Хорошо, что вы мне глаза раскрыли, теперь буду планы менять, а то я ничего о круизах-то и не знала, ни разу не ездила, не знаю что это! Оказывается, толпы там бродят. Вы на каком круизном корабле ходили, что там толпы были, интересно? На том, что между Питером и Хелсинки ходит:-7? Умилили, право. Это - ПАРОМ, дамочка, а не круизный лайнер.
Знаю я и про это "не нужно". Просто позорится не хотели.Хоть и крестьяне, да понимали, что на уровне европейских пенсионеров будут, как сейчас румынские попрошайки на уровне благополучных прохожих. Прожили всю жизнь полунищими, на старости уже поздно к нормальной жизни привыкать. Поэтому им и не надо было, комплексами неполноценности обрастать. Они это, в отличие от вас, прекрасно поняли.

Ну если вы плаваете частным лайнером на двоих, то никаких толп ))) А если на круизнике на 3 тыщи человек, то это и есть толпа.

Пенсионеры европейские думаете много в жизни видели? Свою Европу, да Турцию пакетом. Вот и плавают. Кроме того, круизы - это дешево.

Бабушке моей нет проблем поехать в турецкий отель 3-4*, она там на фоне британских и немецких колхозниц будет интеллигенцией. Не смешите мои подковы...

Ну что же ваша такая вся интеллигентная и умная бабуля заработала только 12 тыс пенсии? Может, она работала плохо, а? За какие шиши она в Турцию поедет? Ах да, у нее внуки левым бизнесом купи-продай занимаются и налогов, как и вся страна, не платят.
А те немецкие и английские "колхозницы", между прочим, на свои пенсии могут себе Турцию позволить. Пусть у них и образование ниже, чем у вашей бабушки - потому что в Турции три звезды именно контингент немецких пенсонерок с минимальной пенсией, бывших продавщиц, домохозяек и пролетариев. И российская образованная пенсионерка к ним присоединится, потому что даже на такой отдых ей надо усиленно копить и во многом себе отказывать.

Вы думаете, при совокупном доходе на семью 27 тыр они не могли съездить в Турцию?? Да там накоплений одних в банке - немеряно. Тратили-то по 10 тыр в месяц как максимум, остальное в копилку.

Да что там Турция - на Гавайи могли бы съездить, в пять звезд с личным батлером. 27 тысяч руб в месяц НА ДВОИХ это пенсия солидная, британские и немецкие нищие учителя на пенсии просто обзавидуются.

А что, европейские пенсионеры ездят на Гавайи с личным батлером? Или вы о чем?

Мои пенсионеры за свой дом ни копейки не платят коммуналки (только ничтожную сумму за воду и свет), а уголь им от сельсовета завозят. А европейские пенсионеры небось по 300-400 евро отваливают? Плюс свои продукты, плюс дешевое парное молоко и мясо от соседей - никаких переплат. Стрижка для пенсионера 80 руб (то есть 2 евро), ваша британская бабуля за такую сумму подстрижется? И так далее.

Так что еще непонятно, кто в плюсе.

Знаете, щас вас почитала - страшно стало. Они углём дом топят???? Бедные... Моя свекровь 150 евро коммуналки платит, с электричеством, водой, телефоном, кабельным ТВ, уборкой подьездов и садовником, который двор в красоте содержит, пенсия 1200, ещё государство компенсирует часть выплат, причём, она ни дня не работала. А за 2 евро она стичься просто не пойдёт, ей её внешность дороже, может себе нормальную цену позволить... И мне, надеюсь, такое на пенсии не грозит. Скорее самоубьюсь, чем дамся кому-то за 2 евро подстричь.

Да, они топят углем русскую печь в своем доме, который построил мой дед 60 лет назад своими руками из бревен диаметром полметра - построил для всей большой многодетной семьи. И этот дом простоит еще 100 лет и в нем будет тепло в любой мороз, в отличие от тех картонных коробок в полкирпича, которые строят в Европе. К дому прилегает 50 соток земли. И моя бабушка не променяет этот дом ни на какой безликий таунхаус на свете ))

А за 2 евро в сельской парикмахерской отлично стригут. Ваша свекровь еще не в курсе, сколько стоят натуральные молочные продукты с соседского подворья - а то она бы и молоко пить не стала, пошла бы искать, где подороже )))

Да хоть чем он построил - это жесть:-(. В нашей картонной коробке само всё отапливается, и тоже почему-то не мёрзнем, вы зря беспокоитесь:-). уже давно обнаружены материалы, изолирующие луцше, чем брёвна, и отопительные системы, отапливающие лучше, чем уголь, который, кстати, вредит окружающеи среде, но, насколько я помню, вам на неё тоже плевать:-).

Не надо мне рассказывать про селькие парикмахерские и стрижки по два евро, головы дам, попавших в руки таких парикмахерш - это то, что делает возможным узнать руссо туристо на расстоянии видимости:-).

Моя свекровь, впрочем, как и мы, покупаем экологически чистые молочные продукты, тем более, что после определённого возраста натруральное молоко содержит слишком много ненужных жиров. Понятно, что в деревне выбирать не приходится.

А ваши изолирующие материалы очень экологичны что ли? Топят и углем, и дровами, и на той территории, где каждый дом стоит на 50 сотках, никакого вреда экологии быть не может. Иначе они бы там давно все померли, а не жили до 90 лет.

Вы можете стричься за свои 25-50 евро, дело ваше. Только уровень жизни своих пенсионеров завышать не нужно, плиз. Если они платят за стрижку в 12-25 раз больше, а дело это ежемесячное, то и уровень их жизни, соответственно, снижается.

Но до уровня ваших бабушек с дедушками, привыкшими жить на 10 тыс в месяц, им никак не "снизиться".
Вам же сказали про Европу - кто образованный и работал, тот получает нормальную пенсию 1500-2000 евро, кто не работал - минимальную.

Буду очень признательна за соответствующую статистическую информацию, а то как ни гуглю, совсем другие цифры. Спасибо.

А с каких пор вам важна статистика? Вам же говорили уже и про статистику по зарплате, и по пенсиям в России, и по кол-ву машин - а у вас вечно один ответ "а вот я", "а вот моя свекровь", "а вот моя бабушка"...

Ну так личного опыта тут в теме набросали, он как-то идет вразрез с вашими данными. Да и вы не пишете ничего конкретного (про конкретных родственников, знакомых и т.п.).

Зато вы только это и пишете, хотя никто не спрашивает и никого это не интересует!

Не интересует - не читайте. В чем сложность??

Очевидно, что ВСЕХ, кто читает, это весьма интересует. Иначе вообще бы не обращали внимания на мои сообщения.

Ну я тоже уже не раз сказала, что о ваших личных родственниках информация (постоянно меняющаяся кста) неинформативна

Что именно "постоянно меняется" о моих родственниках? Это абсолютно достоверная информация, а не европейский и американский зомбоящик, который вещает о российских пенсионерах на паперти.

Выбирали экологические, да. Даже отделку фасада брали из экологичной штукатурки.

Ещё раз - получая 1200-1500 евро пенсии, вполне можно позволить себе не экономить на стрижках. Жаль российских пенсионеров, которых мало того, унижают нищенскими пенсиями, так ещё потом добавляют унижения, сделав специальные пенсионерские цены за пенсионерские стрижки.

Вообще-то парикмахерская делает скидки для пенсионеров, они на селе в самом приоритете, так как с деньгами. Девица с запросами подстрижется за 100 руб )) Стрижет тот же мастер )))

Какие млин нищенские пенсии - 37 тыр на селе на семью из двух человек??

Это очень большая для села и не села тоже, пенсия, и она всего у считаных пенсионеров в стране.

Какой приоритет и с деньгами, если цена ниже, чем для других? Логично бы наоборот...
На мой взгляд - нищенская, это сколько, по 300 евро на нос? но я понимаю, что у людей потребности на нуле, да и в российском селе тратить не на что.

Вы круизник видели? Там это 3 тыщщи не заметны, попробуйте, может, вам понравится. Толпы не больше, чем в музее или в магазине посреди рабочего дня...

Да, круизы вообще для пролетариата, самый дешёвый вид путешествий, как раз для бабушки-крестьянки бриллиантовые колье выгулять на гала-вечерах:-7.

Я не думаю о том, что видели европейские пенсионеры, они видели, видят и будут видеть ровно столько, сколько захотят, в отличие от вашей бабушки. Вы бы уже ей до приличной гостиницы бы доплатили, тройка в Турции это жесть, как раз для колхозниц, так что правильно она попадает, пускай блещет.

Видела, видела )) Особенно, когда люди с него сходят 3 часа в плотной очереди. У нас в Стамбуле, когда мы там квартиру снимали, такой круизник под окном каждый день стоял - на Босфоре.

И что же это немецкие пенсионеры забивают все 3-4 звездочные отели в Турции и Испании, если это "жесть"??

Так это же не элитные пенсионерки, с пенсией в 2-3 раза выше средней по стране и не бабушки миллионеров.

Ездила в три круиза, никогда дольше 10 минут сход не занимал. Забивают по нищите, наверное, не все же в Германии с высшим образованием, продавщицам и парикмахершам на пенсии тоже хочется в Турцию и Испанию, вот и живут в одних гостиницах с русскими миллионЭрами и их бабушками.

Надо же, сколько в Германии продавщиц и парикмахерш - все испанское и турецкое побережье забили ))) Да еще какие-то мужики с ними… наверное, все сплошь грузчики ))))

Да навалом продавщиц и парикмахерш в Германии! Население ведь не намного меньше России.
А что тут удивительно, что у парикмахерши муж 'водитель вилочного погрузчика' (грузчиков в российском понимании нет)? А кто у нее должен быть муж? Профессор?

Так это немецкие пенсионеры с минимальной пенсией и безработный немецкий пролетариат. Или низкооплачиваемые работяги. Не все же немецкие пенсионеры были учителями и инженерами, чтобы нормальную пенсию получать.

Надо же, а тут в теме врут, что при минимальной пенсии и низкой квалификации на 600 -800 евро пенсы едва выживают, никуда не ездят, и дом престарелых им не светит. А они вона где - на круизнике )))) Да еще безработные с ними, им добрые немецкие налогоплательщики оплачивают отдых ради социальной справедливости )))

А это вы и спрашивайте у тех, кто вам про пенсии в 600-800 евро писал. У нас минимальный прожиточный минимум - 1400 евро на человека, отсюда и плящут все пенсии и пособия.

Наоборот это вы про это врете. А пенсионер (это только в России их презрительно "пенсами" называют, как балласт) на минималку особо не расшикуется. Но в СОЦИАЛЬНО развитой стране с льготами и дотациями вполне себе жить может и на минималку. Но без излишеств. И на дешевый круиз в кабине без окна скопить может, и на Турцию, и скопить "на книжку".

Моя знакомая получила местную МИНИМАЛЬНУЮ пенсию 780 евро, потому как приняла местное гражданство и отказалась от рос. гражданства и пенсии. Так она шикует сейчас. Получает дотацию на квартиру, ездит в поездки с клубом пенсионеров. По советской привычке, когда жили бедно и на всем экономили, ей нетрудно экономить, она не расточительна. Медицина хорошая и по гос страховке. Проездной на год льготный 220 евро, как пенсионер.

Да-да, а налогоплательщики оплачивают квартиру, пенсию и медицину левой тетке из России - в этом весь маразм европейской системы. Не устаю поражаться.

Это где так? И почему этой тетке самой бы не оплатить?

Это уже другой вопрос и другая тема. Я о том, что 770 евро для россиянки после скромной российской пенсии это почти богатство. А она кстати была журналистом и не самую маленькую российскую пенсию получала.

че? у вас не бред слушаем?? а то я после 20 круизов стока нового от вас узнала сегодня)

ну начнем с того ,что круизники бывают от 150 человек до 5 тыс)и цена у них совсем разная и далеко не самый дешевый вид путешествия)

я щас всплакну )))как я вас раньше то не замечала?

Эстония??? простите я не ослышалась? я из этой страны и там каждый год хуже и хуже, местные новости постоянно. Ноги протануть эать туда.

ржу!! и я оттуда.

Ну так аж 33 место, не первое же.

она должа быть на самом последнем месте. Эстония страна по самой низкой зарплате среди остальных стран ЕС и дороже чем другие, включая лидирующие страны, так что какая там пенсия на 33 месте....

А кто на пенсию выходит? Граждане той страны или российский среднестатический пенсионер хочет туда?
Это огромная разница.

Интересно, что "исследовали" ЗАПАДНУЮ Европу, а в списках, простите, даже не просто НЕзападная, а даже какие-то "чилийские страны":)

Бельгию можете смело вычеркивать: по прогнозам кризиса пенсию уже в 2018 году будет проблема выплачивать.

у нас эта проблема уже давно есть. А с 2018 отменят еще кучу всяких выплат и поднимают налоги до 49%....в Бельгии экономическая ситуация немного лучше.

Лучше? У нас налог больше 50% с нормальной зарплаты. И НДС 21%. Куда уж "лучше";)

у нас НДС тоже 21%. а нормальная - это какая?
вы знаете, я много работала в Бельгии, и конечно, мы сравнивали налоговую систему Бельгии и Нидерландов. Распределение немного отличается, но существенных различий мы не нашли. обстригут по-любому, не слева, так справа...

у нас сейчас 50% идет с части зарплаты, которая превышает (если не ошибаюсь) 50 000 (в год), примерно. А через два года будет 49% со всей зарплаты. наше правительство считает, что учителя младших классов, няни, воспитательницы, медсестры - это уже ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫЕ работники. вот так...

Про Францию бред тоже... Наши пенсионеры все сваливают кто куда, многие в Индию, многие на острова.
Во Франции черезвычайно влажно и сыро, климат сильно изменился. Дождь льёт беспрерывно , температура воздуха 10-12 градусов фактически весь год, две-три недели теплых в год максимум. А на Лазурном берегу очень дорого и слишком много эмигрантов.

это правда, то, что вы написали??? Вы про какой регион с т. 10-12?
И фр пенсы ведь 75% получают от заработка. Чего ж плохого?

Получают столько только госслужащие. У остальных всё не так радужно, и будет только хуже.

госслужащие вообще везде хорошо устроились. недаром в эту структуру не попасть быывает. если только очень повезет или кто "протекцию составит".
у них и отпуска 52 рабочих дня в году (это еще не считая праздников), и пенсия раньше, и всякие соц. льготы, каких нет у других и много еще чего.

врете, мадам. Вы, видно, функционеров, и, тем более, специалистов уровня супериер только издалека видели)))
Отпуск 5 недель, мой муж- госслужащий, и пенсия у него ,как у всэ будет. А вот налогов очень много платим, за все.

мадам, специалистов видели издалека как раз вы (муж не в счет, но вы и его-то не разглядели)....

ОБЪЯСНЯЮ ДЛЯ БЕСТОЛКОВЫХ:

26 ATV дней вы забыли посчитать??? (или вы даже не знаете, что это такое????) или, может, вы не в курсе, что на других предприятиях ВСЕ люди работают 40 часов в неделю (а не 36, как гос.служащие) и соотвественно, никаких ATV дней у них нету.
если ваш муж работает не 40, а 36 часов в неделю (то есть пятница только до обеда), то да - 5 недель, верно. А если он работает 40 часов в неделю, то каждую неделю он набирает 4 часа, которые в сумме дают 52*4= 216 часов в год, то есть 27 рабочих дней (из расчета 8-часового рабочего дня)

а про VUT вы тоже ничего не слышали? - Я ТАК И ЗНАЛА...

а ОГРОМНЫЕ налоги платят все. если вы хоть раз заполняли налоговую декларацию (не заполняли, знаю, знаю...), то смогли бы убедиться, что никаких скидок или повышений налогов для работников частного сектора нету. налоги платятся всеми одинаково (исключая артистов, военных, работников Еврокомиссии, моряков, пенсионеров и еще некоторых категорий).

переспросила у мужа, он подтвердил-работа 35 часов в неделю, и отдых 5 недель в году.И причем тут пятница? У всех все рассчитывается по-разниму, нервенная вы наша.

Не все платят одинаково огромные налоги, вы же знаете ето, надеюсь?


Че вы такими большими буквами пишете, чем так возбуждены?

1. пишу большими буквами, чтобы слепоглухонемые услышали, вроде вас.

2. правильно, он работает 35 часов в неделю, потому 5 недель отпуск. если бы работал 40 часов, то было бы еще +27 дней.

3. гос.служащим еще и за "старость" дают выходные дни, чего на частных предприятиях почти нигде нету. обычно, после 50 лет это уже 3-4 дня дополнительно к отпуску.

4. вы такая разбирающаяся во всем, ну-ка объясните мне, КТО не платит больших налогов? а том, может, я лоханулась где-то и не поздно еще переметнуться?

5. я, знаете, в чужих карманах деньги считать не привыкла. потому могу и не знать, что кто-то гребет их лопатой. а вот вы, я так понимаю, в этом поднаторели. вот и хочу выяснить, кто же гребет лопатой бабки и при этом еще и налогов не платит? уж помогите страждущей!!!

а зачем вы перходите на личности? Я не слепоглухобемая, ето раз.

3
насчет етого- муж сильно удивился. перевожу ему, он отрицает. У него есть сотрудники, которым за 50. Они имеют те же 5 недель.

2 Увы и ах, не дают. Или дают,но не везде, по крайней мере муж, будучи на етой работе уже почти 30 лет, отрицает . Врет?;)

4. Рожайте детей побольше, будет вам счастье :)

5.Не, я тоже не знаю, кто сколько платит. Более того, я даже не знаю, какая зарплата во Фр считается не нищебродской, так как на форуме у всэ мужья получают от 5, и ето называют средним уровнем.

так вы первая перешли на личности, пардоньте...

по пункту 4:
детей рожать мне уже поздно, да и (не переходя на личности) чтобы их родить - нужно достаточно зарабатывать. пока что молодое поколение не зарабатывает достаточно, чтобы заводить детей. и именно поэтому (и ни почему другому) в Нидерландах самые старые в мире первородящие женщины (обычно, первый ребенок - за 35 лет, некоторые даже за 40). просто молодежь не может себе позволить заводить детей по финансовым соображениям. и по тем же самым соображениям не может иметь больше 2 детей. только черные плодятся, да, а чего нет - их же обеспечивают полностью.

по пункту 5:
5 000 в месяц (60 000 в год ) за 35 часов в неделю - нищебродская???? вы с луны свалились, что ли?
у нас такая зарплата - мечта (и это при 40-часовой рабочей неделе, между прочим). то, что получают у нас гос.работники среднего звена - это МАКСИМУМ 4500 в месяц, за 36-часовую неделю, при этом это действительно очень крутая зарплата, это потолок. а в частном секторе сейчас и этого не получают, при том, что работают больше. про министров не знаю, их зарплаты засекречены.

и далее: вы сравниваете гос.систему Франции с Нидерландами? тогда о чем мы вообще говорим? Конечно, у вас другой расклад. но по факту: где ни живи (а я, между делом, успела пожить и поработать в Нидерландах, Бельгии и Германии) - везде тебя обдерут как липку. Да, расклад будет другой, а остаток (относительно цены на жизнь) - примерно, одинаковый. важна не зарплата сама по себе, а то, как ты можешь жить на эту зарплату. так вот на наши зарплаты не разбежишься. вы вот сидите дома, не работаете - а между делом, наши женщины сидеть дома не могут: кушать будет нечего.

касательно вашего замечания что не все платят одинаковые налоги - конечно, не все, потому что не все одинаково зарабатывают. кто зарабатывает больше, тот и платит больше, при этом %% ставка повышается с заработком. но по раскиду специальностей никаких надбавок или понижений налогов нет.
Если вы считаете, что слишком много плАтите - уходите на менее оплачиваемую работу, будет вам щасье...

моя свекровь получает менее 600 евро, живет скудно, никуда не ездит,дом престарелых ей не по карману. Полно таких.

да и я про то же. моя соседка получает 800, правда, ей мед.страховка бесплатная от городской думы, плюс дотация на квартиру (съем). но и это - все. сколько ее знаю, никуда и никогда она не ездила. муж у нее был адвокатом, но погиб в автокатастрофе, когда их сыну был 1 год, сама она тоже немного работала до рождения ребенка. а потом, когда сын вырос, она оказалась просто никому больше не нужна (в смысле работы) - дисквалифицировалась, да и здоровье у нее хреновое, а больных на работе не держат.

но то сейчас. а в скором времени все эти пособия урезают. так что к тому времени, как мне выходить на пенсию, вряд ли уже чего будет.

Моя свекровь 1700 евро пенсии получает, учитель математики на пенсии, 40 лет стажа. Германия. Рядовой учитель, не директор и не завуч. А ваша свекровь - какая страна, какое образование у нее, какой стаж? Если человек работал на низкооплачиваемой работе, да еще на неполную ставку или стажа не хватает - то да, пенсия небольшая.

У моей австрийской свекрови пенсия после 42 лет стажа бухгалтером - 1450 руб (14 раз в год). Причем - ВНИМАНИЕ - на полную ставку она работала только лет 10 перед пенсией, а до того все время на полставки или 3/4 ставки из-за детей.

Рублевая пенсия в Австрии?

Упс...евро, конечно.

Ваша свекровь или стажа не набрала, или работала на неквалифицированной работе, или на полставки работала. Ну и от страны сильно зависит...В России с таким условиями минималку тысяч в 6 руб получишь, чтобы чуть лучше блокадного Ленинграда жить.

Еще вариант - ваша свекровь "переселенка" из быв. СССР, и ессно в Европе не работала или мало работала.

У моих свекров пенсия одинаковая, 2500 евро у каждого, при этом мой свекр был генеральным директором компании ( 100 человек служащих и несколько филиалов за рубежом ), а моя свекруха директором детского сада, гос. чиновница

это не гос. пенсия, а частная, на которую они сами всю жизнь откладывали. да, если платить 40 лет с приличной зарплаты, то можно накопить на приличную пенсию, никто и не спорит.

у нас она не обязательна.
так что я пекусь только о гос.пенсии, на которую обдирают всех, в виде части налогов.

+100 так и есть наверняка! Госпенсия с зарплаты директора сада такой быть не может... и явно люди всю молодость никуда не ездили, ничего не видели..скребли , чтобы на пенсии пожить "по-людски"! Таких здесь очень много! какая-то непонятная мне психология.. я уж лучше на пенсии с внуками дома посижу, чем сейчас, в молодости, во всем себе отказывать, а потом полутрупом по круизам ползать..

А можно ведь и в молодости не отказывать, и в старости время интересно проводить.

я так и планирую )) не собираюсь всю молодость на обеспечение старости полжить.. никто из нас не знает доживем ли мы до той пенсии..

В настоящий момент мне абсолютно наплевать на пенсию, мне пахать на нее лет до 64 и мы ж абсолютно не знаем, что самое интересное, какая она будет.
Если будут внуки буду внуками заниматься, если конечно дети не будут против - по мне так это надо совсем не в себе быть чтобы по 3-4 часа на работу после 60 лет таскаться.

подруга здесь спорит со мной по поводу того, что кадрам 30% на пенсию идет.. не тыкнете в закон? а то я с ней спорю, а она, как-раз, бухгалтер по социалу )))

http://www.bforbank.com/epargne/retraite/glossaire/calculer-sa-retraite.html
Я имею в виду только государственную часть, без доп фонда и говорю про нас, а именно людей, кто пойдёт на пенсию через 30 лет.

merci!:-)

Как это не может, все очень просто , она начала работать с 20 лет, после бака , если что, я видела своими глазами ее зарплатные листки.
Почитайте гос. ставки во Франции, вот вам ссылка.
http://www.salairemoyen.com/salaire-metier-1739-Directrice_d_ecole_maternelle_.html
Моя свекровь работала специально в зоне " Особого Воспитательного Значения" classe ZEP zone d’éducation prioritaire - например, где масса безработных или цыган или эмигрантов, а там надбавочки :) .

странно.. наша учитель говорит что у нее пенсия будет в райне 1500 при полной загрузке и 42 годах стажа.. но она не особый контингент обучает.. и не директор.. бум знать.. у меня нет знакомых в образовательной сфере.. спасибо!

Вчера обедала с родственниками, племянница учится в лицее, собирается учителем быть. Спросила о зарплате, 1700 евро у начинающих. Так что вполне может быть такая пенсия, думаю.

Нет, вы ошибаетесь. Во Франции СОВСЕМ не так, отсюда и все наши проблемы. У свекра частично государственная ( у него, как у меня , один из высших статусов , это статус " cadre " - автоматически оно означает "руководящее звено ".
У обладателей сего статуса пенсия от государства не более 30 % от чистой з/п , а вот остальные взносы мы автоматически отчисляем на особый фонд. Считается, что мы и так жирно живём :)
А вот у свекрови то как раз своя, государственная, она абсолютно ничего не откладывал в никакой фонд и на пенсию вышла в 55 лет , у нее 70 или более % от зарплаты + надбавка за то, что у нее двое детей.
Нехорошо так говорить, но это чудовищно несправедливо, конечно.

Много Французов на пенсии в Израиль едут в прибрежные города.

кхе..кхе.. представила парочку пенсов сбежавших от французской влаги ))) в Индийский рай, где +50-норма!
Не смешите! Если и сваливают очень богатенькие пенсы, то на Маврикий, где 25 круглый год.. все мечатают жить на пенсии на Лазурке.. эмигрантов и в Париже достаточно..

Сваливают те , у кого много налогов и определенный интеллектуальный уровень или как минимум знание английского. Нищие пенсионеры или крестьяне сидят крепко на своих местах.

А нам то что до того. Чтобы там красиво уйти на пенсию надо там всю жизнь отработать.

ну хоть одна здоровая голова!

на самом деле, так было раньше. уже сейчас - не так. а дальше будет только хуже. я думаю, мое поколение, даже те кто доживут до пенсии, все равно красиво жить не смогут. а многие еще и не доживут.

вооооо... а то понапишут тут

И не просто отработать, а с большой зарплатой.

Со средней тоже не плохо.

Да, со средней пенсией тоже неплохо. Средняя пенсия 1500 евро в месяц чистыми (плюс 13-я и 14-я пенсии) плюс льготы 50% на общественнный транспорт, бесплатная высокотехнологическая медицина - тоже неплохая.
Максимальная гос. пенсия в Австрии 2000 евро (14 раз в год). Чистыми.
Обычно у пенсионеров уже выплачены дома, квартиры. Многие живут в социальных (200-300 евро) или в кооперативных (чуть дороже) квартирах.
Нет, ну а тем, кто не работал или работал и мало получал, у тех пенсии 750-1000 евро.
Еще в конце 90х на пенсию уходили в массе в 55-57 лет, теперь большинство уходят в 60-62. Хотя официальный возраст выхода на пенсию несколько выше. Но у каждого свой случай.

+1 к вашей медицине. Имели возможность воспользоваться, Англия по уровню и рядом не стояла. Цены, правда соответствующие, но страховка всё покрыла.

А у нас прям всю жизнь отдыхают?

Есть и другие варианты:)

С этого момента- поподробнее!

Как вариант, удачно выйти замуж:)

так-так-так... ну-ка, давайте, расскажите, где валяются в Европе "удачные" женихи? может, загляну на огонет, присмотрю себе парочку....

Удачный, в смысле пенсии в Европе каждый второй. Имею в виду нормальный социальный уровень.
Насколько знаю, в Европе везде после смерти супруга/супруги, если у вдовы/вдовца пенсия ниже или вообще нет, то она/он до смерти получает пенсию умершего супруга/-ги (там не все 100%, но в пределах 70% - тоже неплохо). Понятно, не автоматически, а по заявлению.
И дети тоже. Это "семейная пенсия", так сказать.
То есть, супруг/-га начинает получать с определённого своего возраста (скажем, с момента, когда ей/ему исполнится 50 лет).
Если вдове/вдовцу нет 50, но у них с супругом были дети, то та же пенсия начисляется на детей - до их совершеннолетия (или скольки там лет, неважно), либо, если они учатся в ВУЗе, до окончания ВУЗа. В Хорватии, к примеру, это возраст - до 26 лет.
Это я к тому, что достаточно выйти за аборигена, который пахал и пашет всю жизнь. Самой при этом незачем ловить "упущенную перспективу", т.к. всё равно не поймаешь.
Пенсии аборигентской второй половины хватит на обоих, а часто и на детей включительно. И после смерти кормильца, семья не поменяет уровень жизни.

даже не знаю, поржать над вашей святой уверенностью, или поплакать над вашей наивностью.

"Насколько знаю, в Европе везде..." - в том то и дело, что не знаете ни насколько....

пенсия с 50 лет - ГДЕ????
пенсия детям - ГДЕ????

вы пишите о Хорватии, вот не знаю я, как там в Хорватии, я знаю, как в Бельгии, Нидерландах, отчасти в Германии.... супругу - да, но только супругу. никаким детям. считается, что супруг позаботится о детях (при этом забывается, что, если дети ему не родные, то он может и позабыть позаботиться... да и о родных-то не все пекутся). да и супругу-то эту пенсию будут выплачивать лишь в том случае, если он тоже достиг пенсионного возраста (67 лет в данный момент, но вскоре будет уже 70, а вовсе не 50, как вы тут смело утверждаете).

ну и последнее - татататам!!!! - вы, видимо, не в курсе, что к этому закону внесены поправки... весьма даже неприятные, для вас. а именно: чтобы получить пенсию супруга, надо с ним прожить в БРАКЕ определенное количество лет. А то было очень даже немало охотниц за пенсиями, вроде вас. Так вот, если вы удачно вышли замуж, а ваш супруг от счастья помер на следующий день, то ни какой пенсии вам не будет! И даже через 5 лет проживания с ним будет только 30-50% от его пенсии....
а если он еще к тому же, до вас имел другую жену и с ней развелся, то 50% его пенсии полагается бывшей жене... так что вы можете шиковать на остатки!

и уж поверьет, я этим поинтересовалась, ибо вариант "удачно выйти замуж" я всегда рассматривала. Но вот чем больше рассматриваю, тем меньше хочется его осуществлять.... :-)

могу еще рассказать массу интересных ньюансов про пенсии, но вы ж этого слышать не хотите.....

Уууу, а я то думала за удачное замужество совсем другое- владельцев заводов, газет, параходов, а тут получается Дюймовочка и Со, охотница за пенсами...

Спасибо, хоть человек с нормальной психикой ответил. А то у марии явно с крышей сквозняк совсем:)
Рики-тики сказала, что надо вкалывать, я в противовес написала, что не надо, надо удачно поджениться (пароходы и газеты, кстати, тоже приветствуются. Зачем так огульно сразу отметать то?:))).
Чем я там Маню спровоцировала на выплеск, даж не знаю. У человека явно что-то личное. Как бы не захлебнулась. Переживаю теперь:)))))))

http://eva.ru/topic/77/3230428.htm?messageId=84519637
этом постом я думаю, странное объяснеие, что значит "удачно выйти замуж", не находишь? Начала бы с газет и параходов, все было бы понятнее, я бы тоже узнала, где залежи таких женихов, а не пенсов, которых сначала еще похоронить надо.