72
Актерская карьера
Мне кажется, что сейчас почти каждый, кто хочет быть актером - это скорее желание быть богатым, знаменитым, одеваться у модельеров. То есть изначально посыл такой. А не всякое там - нести доброе-вечное в массы, перевоплотиться в кого-то, чтобы прочувствовать роль изнутри. Как считаете?
Свернуть
Ответить
Я когда-то хотела актрисой стать (ну как и многие девочки), да и сейчас иногда меня посещают такие мысли. То есть тяга имеется к этому. Думая о том как бы я могла "актерствовать", в первую очередь представляется именно перевоплощение, "прочувствование" роли и т.п. О модельерах и богатстве как-то не думается..))
Ответить
По поводу других девочек я бы поспорила - здесь даже топик как-то был "Хотите быть актрисой?"
Меня заинтересовал этот вопрос про привлекательность лицедейства без богатства (как когда-то все начиналось, когда в актрисы шли либо от безнадеги, либо от большого желания) именно потому, что я сама никогда не хотела быть актрисой и видела это актерство для себя в страшном сне.
Хотя у меня нет боязни людей - я бывший танцор, с удовольствием могу выступить на публике, т.е. не стесняюсь, люблю всякие вечеринки и тому подобное - это если предположить, что я от природы зажата и боюсь людей, публики и прочее. Но вот именно, чтобы "проникаться и проживать жизнь других людей" - никогда не увлекало.
Так, поприкалываться.
Вот если бы мне стали за роль предлагать по миллиону долларов, особняки, красные дорожки и платья - вот тут другой расклад. Здесь я точно не могу сказать, отказалась бы или нет. Но здесь превалирует именно мишура - как раз то, что, как я считаю, привлекает в актерство и других людей - по крайней мере, в Голливуд - богатство и слава, все. Талант... ну натаскивают они там ЛЮБОЙ талант сейчас - сколько моделек и прочих детей уже это доказали)
Меня заинтересовал этот вопрос про привлекательность лицедейства без богатства (как когда-то все начиналось, когда в актрисы шли либо от безнадеги, либо от большого желания) именно потому, что я сама никогда не хотела быть актрисой и видела это актерство для себя в страшном сне.
Хотя у меня нет боязни людей - я бывший танцор, с удовольствием могу выступить на публике, т.е. не стесняюсь, люблю всякие вечеринки и тому подобное - это если предположить, что я от природы зажата и боюсь людей, публики и прочее. Но вот именно, чтобы "проникаться и проживать жизнь других людей" - никогда не увлекало.
Так, поприкалываться.
Вот если бы мне стали за роль предлагать по миллиону долларов, особняки, красные дорожки и платья - вот тут другой расклад. Здесь я точно не могу сказать, отказалась бы или нет. Но здесь превалирует именно мишура - как раз то, что, как я считаю, привлекает в актерство и других людей - по крайней мере, в Голливуд - богатство и слава, все. Талант... ну натаскивают они там ЛЮБОЙ талант сейчас - сколько моделек и прочих детей уже это доказали)
Ответить
Ну раз не хотели, пусть будет так)
Я лично за себя сказала - для меня было бы удовольствие в самом лицедействе. Про миллионы долларов я не думаю, честно. Играть мне хотелось бы женщин с тяжелой, трагической судьбой.. или чудачек не от мира сего.
Я лично за себя сказала - для меня было бы удовольствие в самом лицедействе. Про миллионы долларов я не думаю, честно. Играть мне хотелось бы женщин с тяжелой, трагической судьбой.. или чудачек не от мира сего.
Ответить
Я вас поправила "как и все девочки" - не люблю голословных обобщений) Скажем так, возможно, бОльшая часть, хотя я не знаю никакого социсследования на эту тему.
По поводу, что играть, насколько я понимаю там сложнее - можешь хотеть все что хочешь, только дадут ли именно тебе?
Меня вот от Бабы Яги прет, сыграла бы с превеликим удовольствием))
По поводу, что играть, насколько я понимаю там сложнее - можешь хотеть все что хочешь, только дадут ли именно тебе?
Меня вот от Бабы Яги прет, сыграла бы с превеликим удовольствием))
Ответить
Всегда думала что в актеры идут из жажды популярности и известности, а про вечное никто не думает
Ответить
даже в юности я уже понимала, что большинство актеров достатком похвалиться не смогут)
Так было всегда, в общем-то, так и сейчас, если не окажешься в нужном месте в нужный момент. Хоть сколько таланта у тебя будет, а удачу еще никто не отменил.
Мне кажется, в актерской среде, в модельном бизнесе это особо ярко выражено
Так было всегда, в общем-то, так и сейчас, если не окажешься в нужном месте в нужный момент. Хоть сколько таланта у тебя будет, а удачу еще никто не отменил.
Мне кажется, в актерской среде, в модельном бизнесе это особо ярко выражено
Ответить
Вы не правы. Большинство кто поступает в театральное прекрасно понимают, что попасть на большой экран шансы мизерны. В лучшем случае хороший театр
Ответить
10
на з\п в театре не выживешь даже в пост.
Ответить
Это желание легко и интересно зарабатывать деньги. ЕСЛИ повезет - немалые деньги.
Ответить
Вот согласна, современные фильмы в основной своей массе неинтересны,игра актеров посредственна, никаких цитат или интересных фраз из фильмов не вынести(((((((не то что, советские фильмы, один Эльдар Рязанов чего стоит! Все его фильмы-шедевры!
Ответить
и Гайдай))))
Ответить
Да, безусловно!
Ответить
Я уже почти не слежу за современным рос. кинематографом. Знаю, что муть одна. Редко что-то отдаленно нормальное снимут. Хламур, крутость и комп. эффекты.
Снять про чувства и про простые человеческие ценности слабо. Или комедию нормальную.
Снять про чувства и про простые человеческие ценности слабо. Или комедию нормальную.
Ответить
Сейчас даже особого таланта не надо, что и доказали последние фильмы - Трансформеры с моделью, Диана Крюгер из моделей в актрисы (не вижу в ней именно проникновенного актерского таланта, не чтобы позы красивые занимать, а именно таланта. Таже Шарлиз имхо при внешних данных как-то больше старается)
Хотя сейчас столько технологий - тебя и вытянут как надо на экране, и спозиционируют, что уже даже не знаю, кто бы не сыграл хорошо при таком раскладе.
Хотя сейчас столько технологий - тебя и вытянут как надо на экране, и спозиционируют, что уже даже не знаю, кто бы не сыграл хорошо при таком раскладе.
Ответить
Только к Рязанову лишь единицы попадают, а многие спиваются в местечковых провинциальных театрах.
Ответить
Совершенно верно. Выбиваются в звезды и хорошо зарабатывают единицы на миллион. Тут даже не столько талант роль играет, сколько везение.
Остальные спиваются в провинциальных труппах или играют Дедов Морозов на корпоративах и Мики Маусов в детских парках.
Остальные спиваются в провинциальных труппах или играют Дедов Морозов на корпоративах и Мики Маусов в детских парках.
Ответить
Но зачем они изначально шли в актерство? Сниматься у Рязанова? Ведь итак ясно, что не все к нему попадут. А "нести актерство" - это имхо призвание, какая разница где его нести? Тут вот нестыковочка получается. Получается, что как раз из-за славы и богатства хотят быть лицедеями.
Ответить
20
В молодости думают, что уж кому-кому, а мне точно повезет.
У моей одноклассницы отец всю жизнь играл в нашем областном театре, а также снялся в двух эпизодических ролях у известных режиссеров. Вы наверняка эти фильмы смотрели, не буду их называть, но его вы точно не запомнили, так как он буквально раза три промелькнул.
А учился в Москве, вместе с теми двумя-тремя, которые потом звездами стали. Ну а остальные разъехались по распределению, как он, и всю жизнь играли за скромный оклад. Таких БОЛЬШИНСТВО.
У моей одноклассницы отец всю жизнь играл в нашем областном театре, а также снялся в двух эпизодических ролях у известных режиссеров. Вы наверняка эти фильмы смотрели, не буду их называть, но его вы точно не запомнили, так как он буквально раза три промелькнул.
А учился в Москве, вместе с теми двумя-тремя, которые потом звездами стали. Ну а остальные разъехались по распределению, как он, и всю жизнь играли за скромный оклад. Таких БОЛЬШИНСТВО.
Ответить
Но вот мне интересно, разве это ВАЖНО. где ты играть будешь?
Сравним актерство=материнство.
Всем, кто хочет стать матерью, по большому счету все равно где рожать - в смысле, условия. Да, приятно когда у тебя няньки-мамки, но отсутствие их и многих других благ останавливает мало кого. Т.е. вот упираемся рогом и рожаем, воспитываем - в РАЗНЫХ условиях и местах и испытываем от этого, по бОльшей части - пишу про вменяемых людей - нереальное удовольствие.
А с актерством что не так же? Хотел играть? Выучился,место в театре дали? Какая разница
где? Почему творчество заканчивается, спиваются?
Получается, что как раз именно в актерство идут из за денег и славы. Все, другой причины нет, увы. Все эти россказни с широко открытыми глазами - "ах, как я хотела перевоплотиться в Каренину" ложь.
Сравним актерство=материнство.
Всем, кто хочет стать матерью, по большому счету все равно где рожать - в смысле, условия. Да, приятно когда у тебя няньки-мамки, но отсутствие их и многих других благ останавливает мало кого. Т.е. вот упираемся рогом и рожаем, воспитываем - в РАЗНЫХ условиях и местах и испытываем от этого, по бОльшей части - пишу про вменяемых людей - нереальное удовольствие.
А с актерством что не так же? Хотел играть? Выучился,место в театре дали? Какая разница
где? Почему творчество заканчивается, спиваются?
Получается, что как раз именно в актерство идут из за денег и славы. Все, другой причины нет, увы. Все эти россказни с широко открытыми глазами - "ах, как я хотела перевоплотиться в Каренину" ложь.
Ответить
Разница большая. В театре работаешь всю жизнь за оклад, как рядовой гражданин. Ни славы, ни денег. А выбившиеся в звезды квартиры без очереди имели в центре Москвы, и дачи, и доступ к благам и кормушкам, базам с импортом. Ну и слава, конечно...А если давали "народного" или "заслуженного", то и надбавки к окладам были...
Вот и получается...Точит человека обидная мысль, что мол я вместе, скажем, с Янковским, Гундаревой или др. учился, они славу гребут, главные роли в кино получают, на заграничные фестивали ездят, а я тут в богом забытом Череповце в Доме Культуры железнодорожников театральный кружок веду, и талант мой пропадает. Многим людям это невыносимо обидно.
Вот и получается...Точит человека обидная мысль, что мол я вместе, скажем, с Янковским, Гундаревой или др. учился, они славу гребут, главные роли в кино получают, на заграничные фестивали ездят, а я тут в богом забытом Череповце в Доме Культуры железнодорожников театральный кружок веду, и талант мой пропадает. Многим людям это невыносимо обидно.
Ответить
Так я про что и говорю - все решают эти блага. У нас квартиры-машины, на западе - в Голливуде - дома, машины, кокаин)
Ответить
Не только звезды имели квартиры.Раньше Комитет по культуре давал квартиры и обычным сотрудникам театра.
Народный-это достижение.
Заслуженный-дают за выслугу лет и это не Бог весть что.Так, просто звание.
А театральные кружки ведут режиссеры, а не актеры.
Народный-это достижение.
Заслуженный-дают за выслугу лет и это не Бог весть что.Так, просто звание.
А театральные кружки ведут режиссеры, а не актеры.
Ответить
Квартира квартире была рознь и в СССР, и сейчас.
Ну пусть не кружок в ДК вел, а в череповецком театре играл. Для него это все равно трагедия - если сравнивать себя со ставшими звездами отдельными однокурсниками.
Ну пусть не кружок в ДК вел, а в череповецком театре играл. Для него это все равно трагедия - если сравнивать себя со ставшими звездами отдельными однокурсниками.
Ответить
Согласна, но за исключением Ликвидации - очень талантливый на фразы фильм.
Ответить
Абс согласна! Легко и интересно - отлично сказано!
Ответить
Моя сестра закончила Гитис Три года поступала , на третий только взяли . А когда закончила институт -бац , на Мосфильме три фильма в год снимали ,,,в театре зарплата 80 руб, в главных ролях любовницы главрежей.
С их курса пробились только Звягинцев и Талызина Ксения
С их курса пробились только Звягинцев и Талызина Ксения
Ответить
Ну так она для чего училась? Ей обидно, что не стала такой знаменитой или просто никак себя не реализовала?
Ответить
30
Ей обидно, что после окончания института мало было возможностей себя реализовать . Это был 93 год .
Ответить
А сейчас больше возможностей?
Ответить
Больше, чем в 90х.
Ответить
артист -это рулетка.
Ответить
Студенты-медики тоже также обламываются, только они идут в медицину не ради славы и красивой жизни.
Ответить
ради чего?Все ради денег.
Ответить
Вопрос изучите сначала, а потом фигню пишите всякую
Ответить
А ради какого доброго, вечного и светлого идут в медицинский дагестанские мальчики?
Ответить
Они туда идут ибо в Дагестане они потом баранами будет брать и на поклон все будут идти. А наши зачем идут? Голову включайте в работу...
Ответить
+1 ради денег
Ответить
40
Но медики,хотя бы, всегда востребованы!
Ответить
Мне кажется что это в первую очередь жажда славы, известности. Меня снимали несколько раз, в течение 3 лет съемок 5 было, программы про детей и т.д. ни разу не актриса, никогда не хотела ей стать, просто предложили первый раз, согласилась, понравилось, интересно, что-то надо и сыграть, что-то повторить, что-то переделать, процесс очень интересный оказался. К славе вроде и не стремилась, но, когда сорвалась и не состоялась 6 съемка и передача, так было стремно, так обидно, жажда славы оказывается меня обуяла, а я и не заметила, звездная болезнь вовсю прогрессировала уже.
Ответить
В смысле, вас сам процесс затянул? А что за звездная болезнь? Ведь сами пишите, что передача детская, значит, показывали мало и мало кто бы узнал...
Ответить
Хорошая короткометражка на эту тему...
"Проклятие" Жоры Крыжовникова
http://www.youtube.com/watch?v=4XqwA8WxEn8
"Проклятие" Жоры Крыжовникова
http://www.youtube.com/watch?v=4XqwA8WxEn8
Ответить
Есть хорошие современные фильмы , просто отличные. "Ко-ко-ко" Авдотьи Смирновой, "Школа" Германики, "Рассказы" Михаила Сегала. С молодыми актерами, про жизнь и про любовь. Есть.
Ответить
Я хотела стать актрисой. Хорошо вживаюсь в образ (взгляд со стороны). Про известность-славу не думала, просто знала что получается передать замысел. Реалистична, так сказать, была)). Но посмотрев-пообщавшись с будущими актерами, поняла что не справлюсь психологически. Все супер активные, шумные, легко двигают локтями, все как один переигрывают: рыдают от смеха там, где нужно только смеяться; потеря носового платка воспринимается как потеря близкого родственника; при раздаче ролей начинается содом, все орут что ЭТА роль его и ничья больше. Девушки, во всей этой вахканалии, ещё ничего смотрятся а вот вьюноши...... пип-пип-пип. А уж про театр и говорить нечего.
В нестоличнных театрах, ИМХО, намного больше талантливых актеров нежели в Москве.
В нестоличнных театрах, ИМХО, намного больше талантливых актеров нежели в Москве.
Ответить
У меня знакомый актер в Москве, закончил в 97, сейчас стал главрежом. Пробился талантом, так сказать.
Ответить
В театре есть художествнный руководитель и есть режиссеры.Главрежем-это, видимо, худруком?
Ответить
ага, худрук)
Ответить
это миф богатой жизни.Знакомая молодая актриса,приехав в Москву 7л.назад,на моих глазах поднималась вверх.Снимала комнату,голодала в прямом смысле,не было денег,хваталась за любую работу,Снегурочкой на НГ обморозила себе все женские органы,не замужем до сих пор.Ведет разные свои странички в интернете,что все как круто,но никто не знает правды.
Ответить
50
В нашей стране мифа нет, согласна. А вот в Голливуде - там да, скорее про него писала. ЧТо из-за раскрутки богемного образа жизни актеров - дома-тачки-платья красивые люди и хотят быть актерами, другой причины нет.
К примеру, притянутые за уши актерские "династии" - Кейт Хадсон, оба Джиленхоллы, Николас Кейдж. Да капнуть поглубже - их там пруд пруди. То же засилье своих, так же надо давать за роли, и прочее.
К примеру, притянутые за уши актерские "династии" - Кейт Хадсон, оба Джиленхоллы, Николас Кейдж. Да капнуть поглубже - их там пруд пруди. То же засилье своих, так же надо давать за роли, и прочее.
Ответить
все актеры,как НЛО,их не понять нормальным людям.
Ответить
Все по разному приходят в профессию. Кто-то из любительских детских студий, кто-то благодаря детским мечтам, кто-то действительно за славой. Если театр репертуарный, то работа есть всегда.Зарплата не такая уж и нищенская (это я про Москву, про другие города не знаю)- театры финансируются из бюджета и плюс всякие надбавки.
Ответить
Причем тут быть богатым и одеваться у модельеров??)) к этому можно придти сотнями других профессий.
Ответить
А при том, что именно эта профессия интересная, увлекательная и в плане физическом и (положа руку на сердце) умственном не особо пыльная. Можно, конечно, и в банке начать карьеру делать. Или в адвокатской конторе. Но это для большинства скучно и очень тяжело.
Ответить
Чтобы на этой "не особо пыльной" хорошие денежки получать, нужно несколько чтобы сошлось несколько составляющих сразу. Из миллионов выпускников "выстреливает" несколько десятков.
Ответить
Нам-то это тут прекрасно понятно. Но вот рвущимся в актеры кажется, что кто-кто, а они везучие и безумно талантливые. И им обязательно повезет. У них особый склад ума.
Ответить
Ну в физическом плане иногда очень даже "пыльная". Многим актерам приходится худеть/толстеть для определенных ролей. Мужикам бицепсы иногда нужно наращивать, для всяких боевиков специальную подготовку по боевым искусствам проходить. Да и вообще травмы не редкость - то с лошади упал, то еще где-нибудь шею свернул..
Ответить
Ой, ну что вы!!! Какие нечеловеческие испытания!!! Прямо как в фитнес-центре, там тоже все потеют и худеют - и еще деньги за это платят. Худеть-толстеть единицам приходится для роли. И "специальную подготовку по боевым искусствам проходить" - и что тут такого? Бесплатный фитнес и интересно! И потом там ведь только азы проходят, чтобы только движения правильные делали, все равно потом дубли смонтируют, как надо. А особо опасные трюки каскадеры делают, актеров не заставляют, если только они сами добровольно, чтобы нервы себе пощекотать.
Для 95% фильмов не надо никакого похудения-потолстения и "боевых искусств"
Для 95% фильмов не надо никакого похудения-потолстения и "боевых искусств"
Ответить
60
Да даже просто участие в съемках фильма, любого, это физически куда энергозатратней, чем в офисе штаны протирать. Я говорю не об эпизодических ролях, конечно..
Ответить
Верю, но это интереснее, чем в скучном офисе шитаны протирать. А если речь о главной роли, то и оплачивается хорошо.
Фитнес тоже энергозатратнее, чем офис. НО интереснее.
Фитнес тоже энергозатратнее, чем офис. НО интереснее.
Ответить
Конечно интереснее, кто-бы спорил :-)
Я только не согласилась с фразой о том, что в физическом плане у актеров не пыльная работа..
Почти во всех рассказах о съемках фильмов, актеры говорят что-то вроде "снимали по двенадцать часов в сутки, после съемок хотелось только упасть и заснуть, очень уставали.." Так что физически актеры ого-го как выкладываются.
Я только не согласилась с фразой о том, что в физическом плане у актеров не пыльная работа..
Почти во всех рассказах о съемках фильмов, актеры говорят что-то вроде "снимали по двенадцать часов в сутки, после съемок хотелось только упасть и заснуть, очень уставали.." Так что физически актеры ого-го как выкладываются.
Ответить
Лететь в самолете 10 часов это тоже нагрузка огого какая, особоенно если соседи мешают, с детьми, например. После этого тоже хочется упасть и заснуть.
Или многочасовые велоспедные поездки - это тоже большая физическая нагрузка, тоже хочется упасть и спать долго-долго.
Есть много способов, как изнурить себя физической нагрузкой. И работа актеров далеко не самая тяжелая и неприятная в этом смысле.
Или многочасовые велоспедные поездки - это тоже большая физическая нагрузка, тоже хочется упасть и спать долго-долго.
Есть много способов, как изнурить себя физической нагрузкой. И работа актеров далеко не самая тяжелая и неприятная в этом смысле.
Ответить
У меня эксбойфренд актер ну в общем не звезда, но его знают. После репетиции в театре весь как после марафона. За спектакль менял две рубашки. Ему сейчас 40 лет, лишнего веса нет, вполне спортивный и подтянутый, так что не в нездоровье и плохой физической форме дело. А что касается соотношения работа-деньги... ну конечно хочется денег, но он и те с кем я из его окружения общалась совсем не ради денег этим довольно тяжелым, нервным и весьма неблагодарным трудом занимаются.
Ответить
Вот я тут сериал "Стрела" смотрю.
Стивен Амелл не ахти какой актер. НО:
1. для съемки 24 серий он проводит на площадке до 216 дней, если на съемку серии уходит минимум 9 дней.
2. Он вынужден запоминать огромное количество текста.
3. Он должен не менее трех раз в неделю проводить в спортивном зале, уметь правильно стрелять из лука (по крайней мере, правильно вставать в нужную стойку - это не легко) и жестко следить за своим питанием. Все это требует работоспособности, воли и железной дисциплины.
4. В свободное время он участвует в пресс-конференциях и радостно фотографируется со всякими жирными коровами-поклонницами (меня при одной мысли об этом тошнит).
5. А еще, это постоянно состояние, когда тебя выбирают, а не ты выбираешь.
6. Ему постоянно приходится поддерживать свой имидж и необходимо обладать хорошим вкусом в одежде. И самой одеждой тоже.
И это идет речь об актере, который, скорее, модель, а не актер. А от актера еще и актерское мастерство требуется.
Так что работа ох какая пыльная.
Стивен Амелл не ахти какой актер. НО:
1. для съемки 24 серий он проводит на площадке до 216 дней, если на съемку серии уходит минимум 9 дней.
2. Он вынужден запоминать огромное количество текста.
3. Он должен не менее трех раз в неделю проводить в спортивном зале, уметь правильно стрелять из лука (по крайней мере, правильно вставать в нужную стойку - это не легко) и жестко следить за своим питанием. Все это требует работоспособности, воли и железной дисциплины.
4. В свободное время он участвует в пресс-конференциях и радостно фотографируется со всякими жирными коровами-поклонницами (меня при одной мысли об этом тошнит).
5. А еще, это постоянно состояние, когда тебя выбирают, а не ты выбираешь.
6. Ему постоянно приходится поддерживать свой имидж и необходимо обладать хорошим вкусом в одежде. И самой одеждой тоже.
И это идет речь об актере, который, скорее, модель, а не актер. А от актера еще и актерское мастерство требуется.
Так что работа ох какая пыльная.
Ответить
Не смешите. "Приходится поддерживать имидж","Следить за питанием", Три раза в неделю в спортивном зале", "С поклонницами фотографироваться". Ужас просто, какие нечеловеческие требования! Никто еще из известных актеров не ушел на стройку, в офис, в школу - где этого не требуют.
Длинные тексты это в театре надо запоминать наизусть. В фильмах все снимают дублями по 30-60 секунд.
Длинные тексты это в театре надо запоминать наизусть. В фильмах все снимают дублями по 30-60 секунд.
Ответить
Я знаю того, кто ушёл. Известный в узких кругах, скажем так :). Финансово точно не пожалел, друзья те же, капустники тоже, театр вспоминает с ностальгией.
Ответить
Отчего же? Джереми Реннер имеет параллельный бизнес по ремонту и восстановлению домов
Это он сейчас популярен. А до тора-1 он редко снимался, несмотря на то, что участвовал в оскароносном фильме 2005 года.
Актерство - собачья работа, хоть и кажется, что все вокруг блестит.
Это он сейчас популярен. А до тора-1 он редко снимался, несмотря на то, что участвовал в оскароносном фильме 2005 года.
Актерство - собачья работа, хоть и кажется, что все вокруг блестит.
Ответить
считаю, что все гораздо хуже.
никчемная унизительная профессия, к которой слетаются навозные мухи и писькотрясы.
никчемная унизительная профессия, к которой слетаются навозные мухи и писькотрясы.
Ответить
70
А мне жалко детей знаменитых актёров-родителей, которые пробиваются сами. Типа, Елены Папановой. Вроде бы, делаешь всё то же самое, а успеха отца не достичь никогда. И все тебя воспринимают только как дочь.
Ответить
тщеславие движет многими
Ответить

