Когда благодарить врача?

когда выписка

Anonymous написал(а): >>когда надо благодарить врача - до операции или на следующий день?

Во врЕмя :)

уходя в наркоз, крепко зажать благодарность в поднятой руке?:)

не получится, у дочки операция.

обговаривайте с врачом до операции , что и как, в том числе и благодарность ему и анестезиологу. раньше было так принято и часто врачи до операции ничего не брали,сейчас все меняется и т.к. речь о дочке, прояснить бы ситуацию лусше до всего.

простите меня за назойливость, но КАК надо строить разговор о благодарности? вот вообще не представляю?

сейчас с этим проще... раньше щепитильность была в этом вопросе. сейчас просто можно спросить: вы понимаете, что хотелось бы чтобы операция прошла как можно лучше. понятно, что здесь много зависит и от вашего умения и от анестезиолога. какова сумма чтобы все прошло как можно лучше?
поверьте, у врачей это теперь принято получать благодарность так. это раньше дарили цветы, конфеты и коньяк

В беседе с врачом об операции обсудите все риски и возможные сложности, выразите мысль, что были бы очень благодарны, что бы все прошло хорошо и врач был бы более внимателен к вашей ситуации. Как тут же писали про косметический шов, вот в этом русле и аргументируйте, что все таки девочка и т.д и т.п. Заодно спросите может быть что-то нужно еще лекарства, материалы или т.п. По ответам сделаете выводы. Спросите, можно ли переговорить с анестезиологом о том какой наркоз будет и какие могу. быть последствия от него. Как мама имеете право это уточнить.

анастезиолог сама поговорит с пациентом о возможных аллергиях и т.п.
лучше попросить врача чтобы он назвал всю сумму, с учетом настезиологу. не будут же автор по разным врачам бегать и каждому его сумму давать. все идет через хирурга. он сам знает кому и сколько надо дать

пациент - ребенок, в любом случае все беседы врачей через его законного представителя, т.е. маму. Спросить про анестезиолга у врача надо, что бы подвести разговор к благодарности и ему:) а уж через врача она будет передана или лично анестезиологу автор топа на месте выяснит.

Или спрятать в том месте, которое оперируют :)

лучше до.
тогда и врач возмсожно больше старания приложит при операции

до - благодарят анестезиолога, после- врача.

да ладно?, че еще и анестезиолога? блин, че-т я про него не подумала. только врачу купила.

зачем купили? их деньгами благодарят.

а я и купили, и деньгами.

лучше и того и другого деньгами

Анестезиолог "берет" как раз после, а вот сообщить о благодарности ему надо до.

ППКС. Мне это даже жизнь спасло. Пришел реаниматолог-анестезиолог за благодарностью после операции - а у меня тромбоз, который никто не заметил. И меня сразу раз! - и в реанимацию.

вот так мы сами и порождаем взяточничество

и еще вопросик, какова должна быть благодарность врачу? мы купили коньяк в подарочной упаковке и 2 в конверт. а анестезиологу тогда сколько надо? блин, че-т я теперь в думках

что 2? 2 тысячи? не понимаю.
коньяк не надо было. может он виски предпочитает...
лучше деньгами

ну коньяк 1500 и в конверт 2000. че мало? самим коньяк пить? а денег больше положить?а сколько больше? операция - грыжесечение.

ну вот недавно тема была про то сколько надо на свадьбу дарить. и все сошлись в том что от семьи ну 5 тысяч минимум. но это же серьезнее вопрос...

к счастью, операция не из разряда сложных. я думаю надо тысяч 10.
ну сами подумайте, 2 тысячи это смешно ведь. я понимаю что медицина у нас бесплатная, но...
это значит 1 иысяча ему вторая анестезиологу. а вы не подумали что может он и наверх что дать должен?

здоровья вам и удачной операции! выздоравливайте!

вы в Москве?

А если нет денег, то помирать???

нет, по ОМС у нас все проводится бесплатно. вы этого не знали?

а почему вы думаете люди часто на операции деньги собирают? детям например
никогда не слышали о таком?

Смысл тогда во всех этих квотах? Они наглые эти врачи! Свекровь сделала по квоте операцию, которая 250 стоит, а с нее прямым текстом "попросили" в благодарность 200 000. Да я бы лучше заплатила официально из принципа!

это уже другой вопрос

есть альтернавтива: отказаться от операции. и кому вы этим больше навредите?

С какой стати? Ей положено бесплатное лечение, она получила квоту, операция уже оплачена государством! С чего отказываться нужно и помирать?

операция это такая вещь, которая не сама по себе происходит, а которую делают люди... и тут много зависит от тщательности и исполнительности врача. он может сделать более тщательно, а может менее
решать вам

Ха-ха! Вы сами в это верите? Делаются они одинаково! Тут суть только в отношении после операции, как вас в жопу будут целовать. Но когда я делала по контракту, я так же звонила врачу на мобильный, как и те кто "благодарил". Кто совсем бесплатно просто номера не знали. Вот вам и все отличия!

вы вообще ПРО ВСЕ операции говорите? или только про такие как аппендицит?

к сожалению знаю случаи такие... и про последствия для пациентов

Я тоже знаю, как врачи зная о благодарности, конкретно косячили. И что?

а то, что ответила на ваше "делаются они всегда одинаково". не всегда, к сожалению...

или вы думаете что Ельцимну операцию делали так же как и простому дяде Васе в городской (не областной) больнице?

Да, я думаю что если бы тем врачам положили на стол дядю Васю, то они его также прооперировали. Другой разговор, как к ним дядя вася смог попасть?:)

Стоп! А почему ТАКУЮ ЖЕ опреацию не могут сделать дяде Васе врачи в его горбольнице?

Вы же написали "делаются они одинаково"

Вы глупая?:) я к тому, что если врач делает операцию, то неважо заплатил клиент или нет. Делает, как обычно. И если дядя вася умудрился попасть к ельцинским врачам, то сделают ему так же.

Вы не читаете что я пишу? Я вашу мысль прекрансо поняла.

я спрашиваю другое. Почему врачи в горбольнице не могут сделать так как Ельцину делали? плохо учились в меде?

Потому, что политическую элиту лечат лучшие из лучших, так было во все времена. В медицине, как и других областях, есть асы, а есть статисты.

да это и так понятно

Потому что дохрена, как и везде, блатных, у которы папа или дядя при власти. Блатные троечники на рулят, а отличники в старших ординаторах бегают

так может быть лучше к простому рядовому врачу попасть чем к титулованному в центральяой больнице?

тут ниже ответили
http://eva.ru/topic/77/3263434.htm?messageId=85871258

Знаете, очень часто врачей на "благодарность" заряжает руководство, обязуя отдать ему определенную крупную сумму. Само (рук-во) при этом остается чистеньким и не при чем. А дальше уже проблемы сотрудника: вымогать у пациента (не для себя) и спокойно работать или не вымогать и поиметь кучу проблем с руководителем.
P/S знаю, о чем пишу

Потому что бесплатно их не делают, неужели непонятно?

а как же квоты, указанные анонимом выше???

спасибо. нет, мы в области, а обычной районной больнице. врач только хороший. только из-за него в эту больницу иду. московские больницы не предлагайте, уже все решено.

лапараскопия или полостная? если полостная, я бы с хирургом обговорила-шов косметический и сказала, что за все отблагодырю.Либо сразу спросила -сколько? Некоторые говорят, если не скажет, то на ваше усмотрение

да, лучше спросить сколько. чтобы потом недовольства и всего такого не было

Не знаю как анестезиологов, но хирургов благодарят только после. Да они ДО и сами не возьмут - плохая у них примета.

+1 про примету

а анестезиологи? и потом, когда уже деньги что называется в кармане это совсем не то когда они "потом будут". вы сами как предпочитает деньги получать? раз в год, правда ведь? в конце года. слово "аванс" слышали когда-нибудь?

Я и при советской власти от аванса отказалась, предпочитала получать зп один раз в месяц, сразу всю сумму. А "благодарность" врачу - это не аванс, и уж тем более не зарплата, вы понятия попутали самую малость.

вы отказались, вы получали один раз в год
а другие коих большинство, получали 2 раза в месяц

Я получала не раз в год, а раз в месяц. Люди получали 2 раза в месяц деньги за свою работу. Врач получает за свою работу зп. "Благодарность" - это не зарплата.

вы хотите чтобы в мире всеобщая справедливость настала? похвально! флаг вам в руки. интересно что у вас получится

а чего только раз в месяц? почему не раз в год?

Чёт вы сегодня толстовато троллите, вам ставку за пост понизили или вы не в голосе?

люди по-иному себя чувствуют когда деньги уже у них...

не забывайте, сколько в наше время может быть разных "кидалово". и если врачу не дать потом "благодарность" по причине того, что деньги потеряли, потратили и тд, то... ему никак их с вас не стребовать. контракт есть? нет!

Если не отдать "благодарность", значит останется без левого бабла. Только не надо мне рассказывать, какая у врачей маленькая зп и тяжелая жизнь. Я не всегда "благодарю": если мне что-то не понравилось, значит врач на мне поработал за свою зарплату. А если понравилось - благодарю ощутимо. Не бедствую, могу себе позволить любую "благодарность".

а врач не знает про ваши принципы.
и не ожидая благодарности может сделать свою работу "спксят рукава". кто только в этом случае пострадает?

А если я подмажу, то он меня получше нарежет? Если врач работает "спустя рукава", то мажь - не мажь, а всё равно сделает хреново. Хоть золотом его осыпь в три слоя.

увы! в данном случае это почти что как зарплата... ибо от врача, от его умения, желания, старательности и тщательности очень много зависит

и потом, если врач не знает, что его в конце ждет благодарность? я имею в виду не бутылка коньяку за 200 рублей, а БЛАГОДАРНОСТЬ

Что значит "не знает"? Не смешите форум. Все врачи знают, что "в конце".

У врача по 2-3 операции в день. Платят, допустим, от 500 руб ( бабушки) до 30 тыс ( в среднем)
24 дня такой работы, это же огромные деньжища! Плюс платные пациенты, которые пришли на прием и заплатили 1-2 тыс ( таких человек 5 в день)
Плюс зарплата в конце-концов. Или врач получает деньги не себе, а больнице?

Так называемая "благодарность" - вся врачу, а "платные пациенты, которые пришли на прием и заплатили 1-2 тыс ( таких человек 5 в день)" - это больнице, врачу только зп + копеечные бонусы за платных пациентов, согласно квалификации и репутации.

благодарность не вся врачу. он из нее отстегнет еще зав. отделению

не всегда и не везде "зав.отделению" перепадает от врача.

ну да, конечно, зав. отделению очень нужно повысить материальный уровень врача. а самому зав. отделению и не нужно это. зачем ему деньги? что он, дурак что ли?

Не "зав.отделению", а зав. отделением. Он каким концом к "благодарности" пациентов? Пациенты "благодарят" врача напрямую. Или зав. отделением заранее денежных клиентов распределяет по врачам и они ему башляют за выгодные заказы? Зав. отделением не повышает материальный уровень врача, он в отношения между врачом и пациентом вообще не вписывается. Это не прораб, который бригады рабочих по объектам распределяет.

интересно посомтреть на врача у которого не сложились отношения с зав. отделением. долго ли он проработает на этой работе? скоро ли главврачом станет?

Вы такая забавная, чесслово) Зав. отделением - это адмистративная должность, медом не намазанная. А главврачом вообще большинству нормальных специалистов становиться нафиг не надо. Название красивое, бабла - на порядок меньше, чем у работающих "с ножом", а не с бумажками.

То-то никто не хочет ни главврачом быть ни завотделением. Вот санитаркой это да! Горшки выносить самое прибыльное в наше время!

Ну так бы и сказали, что вы из санитарок, мечтающих в главврачи. Вас не возьмут, хоть обмечтайтесь. Речь не про младший персонал, а про оперирующих врачей.

Оставайтесь при своем мнении. А я занала что некоторые зав. отделениями очень даже неплохо жили. На чем? Ну например мест нет в отделении. Ждите! А он сделает место. И возможно в обход того кто ждет. Вы скажете что такого не бывает?

Я в своей жизни стольких зав. отделениями не встречала, чтобы выводы сделать, кто что сдает и кто кого ждет. Врачам платила, зав. отделениями - никогда. Врачам платила после, а не вперед, не всегда и даже не часто. Не потому, что "так надо, в палате все платили, сумму озвучили, иначе не сделали бы и т.д. и т.п.", а потому, что лечили бесплатно очень внимательно и отвественно, захотелось отблагодарить (именно потому, что не ждали и не вымогали).

Почему это платные пациенты больнице? Пациент пришел лично к врачу, не через кассу, заплатил лично врачу. Врач использовал оборудование ( узи, инструменты) - больнице ничего не заплатил.

Не знаю, в каких подпольных клиниках вы наблюдаетесь. Нигде не приветствуются левые частные пациенты. И ни в одной приличной клинике нельзя постоянно водить "с улицы" своих.

Москва, 5 гинекологическая, 11 гинекологическая, 6 детская психиатрическая, детская многопрофильная на Севастопольском. Еще можно повспоминать. Это для примера.

Единичного пациента можно протащить мимо кассы себе в карман (даже обследовать можно, к примеру, больничным кольпоскопом на больничном кресле с больничными одноразовыми пеленками, раз уж вы про гинекологию). Могу даже поверить, что узи леваком можно сделать на больничном аппарате, а бабло себе в карман положить. Но я никогда не поверю, что можно водить и обследовать левых пациентов потоком.

А если в этой больнице так принято? Через кассу идет небольшая струйка а все остальные напрямую? Ну и врач делится с кем надо...

Вокруг столько доброхотов (вы, например, даже названия учреждений на форуме озвучили, а они тут навсегда останутся, для прокурора или еще для кого...), что рано или поздно стуканут в заинтересованные органы. Сколько веревочке не виться...

Угу. Несколько раз сегодня наступала на надписи mix и телефон. Большими буками? И кого это заинтересовало?? (это правда не про врачей совсем)

Вы наступали на телефоны и мимо шли по своим делам, ибо вам пох, а неравнодушные люди звонят оператору сотовой связи. Эти телефоны мгновенно блокируются (это вам так, для сведения, топ не об этом).

Было бы все равно - не писала бы об этом.
Столбы выдели все уклееные? Разрешение на работу. Водительские права. 2 НДФЛ. Чеки. Черта лысого достанет. Незаконно, конечно. На каждой станции метро, объявления пестрят ярче новогодних елок. Почему это все есть до сих пор?? ( от темы совсем отошли, правда)

Еще раз вам повторю (можете проверить) - все сотовые операторы блокируют подобные номера. Любые противозаконные действия наказуемы, но они будут всегда. Почему? Потому. Спрос рождает предложение.

Конечно проверю - завтра сама и позвоню проверить. Хотя мне кажется разумнее было бы не блокировать номера, а выходить на их владельцев и их наказывать.

Потоком-потоком. Сидят и ждут в очередь...

Не поверю. Очереди видела, где задарма. Где за деньги, там по времени все расписано, зачем сидеть и ждать? Там врачи со звездой во лбу, что к ним вал желающих сунуть в карман?

Не верьте - что я еще могу сказать.
Так мне "повезло" болеть и к таким врачам попадать.

Что вам мешало пойти в нормальную клинику, где вам без очереди и за эти же деньги сделают нормальное обследование? Или "такие врачи" подешевле берут? Сколько вы сэкономили, сидя в очереди к "таким врачам"?

Ничего не мешало. Всех врачей обошла уже - и взяточников, и по рекомендации, и районных, и платных, и бесплатных. Пока никто не помог.

Если платные и бесплатные одинаково "полезны", то в чем кайф "благодарности", о которой топ? Вроде речь шла о том, что бесплатно плохо полечат, а за "благодарность" сделают всё и еще чуть-чуть. Ничего личного, вам сочувствую, желаю найти своего врача@@@@@.

Потому что врач работает ПРИ больнице, в которой есть отдел платных услуг. Пациент пришел в больницу, обратился в отдел платных услуг. И платит в кассу, а не врачу. Вот если бы он был самостоятельный врач, имеющий свой мед. кабинет, тогда это его дело с кого сколько брать.

И потом, он с этих денег налог платит? В налоговую ходит отчитываться? Нет? А должен

Рассказываю схему: врач работает при больнице, в отделе платных услуг. Приходит к нему пациент, платит в кассу 5 тыр, например. Врач и говорит - нужна операция. Могем платно официально - 50-60 тыр, а могем "бесплатно" по полису,все сделаю на 5+, только лично мне 30 тыр. Эта схема рабоает во всех, без исключения московских больницах, это уже СИСТЕМА.

это вы мОскву берете. и если это обычная районная больница так там в основном бабушки. которые как вы сказали по 500 р платят.

не забывайте что естьт еще и зав. отделением и главврач. и медсестыр, анестезиолог и...

А за прием пациенты могут ничего и не заплатить. А если через платные услуги действуют, то платят в кассу, официально

Зав. отделением сам оперирует и тоже получает. 30 т поделили - 3 одной сестре, 3 другой, 10 анестезиологу...
Кто-то не заплатил. Кто-то принес цветы и торт. Но все равно неплохо. Деньги-то идут плюсом к зарплате.

Если это ВРАЧ, то он хоть за деньги, хоть по ОМС сделает операцию качественно. ВРАЧ не может сделать плохо. а вот рвач сколько ему не плати...то, что вы даете в конверте потом- это БЛАГОДАРНОСТЬ. Ваша личная инициатива. За дополнительную плату, как вам справедливо написали выше, врач может сделать косметический шов или еще что-то из доп.услуг. И еще раз- если врач делает хорошо только за деньги в конверте, не верьте ему, он непрофессионал.

Это я вам как человек, закончивший Первый Мед пишу.

вы врачам все это разъясните, а то они не знают как надо действовать


наивная, чесслово...

Я сама мед закончила и оперировали меня не один раз и даже не пять.

а как быть людям, которые не обладают таким исключительным даром как Вы и не могут сразу распознать врача от рвача? ну вот наивные люди есть. они видят: в белом халате и тот и другой, и у того и у другого дипломы. и что им-то делать?

Объясню- не пойду к тому врачу, что деньги требует вперед, ибо такие обычно не самые лучшие врачи в плане профессионализма. Это априори. А вообще есть такая вещь как репутация. когда много болеешь, начинаешь сечь фишку.:-)

вы человек в этой области знающий, вас не проведешь. а другим-то как? думаете, наивных людей воспитанных советской системой, уже нет?

Отзывы читать. Небось интернет у всех уже есть. И написано много про всех врачей, не ошибетесь.

о да! интернет у каждой бабки в деревне есть! вместе с айфоном и блютузом

деревенские бабки ничего не платят врачам. С каких хренов? Платят их городские детки, у которых вся информация в доступе.

+ истинно так.

ну, ищите такого врача

Коллега делала операцию лапаро по удалению желчного( февраль с.г.) Операция по направлению бесплатно. Врачу - 25 тыс. руб (Москва)договаривались заранее(врач сообщил когда место освободиться в больнице)
У другой мужу удаляли гемморой, операция бесплатно,анализы перед операцией - бесплатно, оплата платной палаты,в руки врачу 30 тыс.руб (январь с.г.)договаривались заранее.
Оплата после операции,договорённости - до.

У меня 2 коллеги делали в этом году холецистэктомию абсолютно бесплатно по дмс (одноместная палата в программе страховки), врачу - ничего.

Вы не путайте. Это ДМС. А автор наверняка по ОМС. ДМС совсем другой коленкор, клиника получает живые деньги

Разве дмс и омс это разные деньги? Ведь и там, и там оплачивает страховая компания, не?

там некоторые нюансы есть... ну например возможна сиутация что пациент платит деньги в кассу, а потом на работе ему компенсируют. эти деньги по-разному можно провести...

Что ОМС, что ДМС направят туда, где есть места и врач будет дежурный.
Тут другая ситуация - важен положительны результат и опыт проведения именно с такими осложнениями, т.к. заболевание запущено и есть некоторые риски.

нет! если ДМС то можно выбрать клинику на свой вкус. причем в которой и очереди нет. пришел, заплатил и все

Что заплатил-то? Все оплачивает страховая компания, от которой у тебя дмс.

Возможен вариант когда сам пришел, заплатил. А потом на работе эти деньги обратно получаешь. у меня такое было

каким боком это дмс? ДМС - это добровольное медицинское страхование, страховой договор то есть (с компанией или напрямую с клиникой, неважно, но! Оплаченная страховая программа, как осаго, например)

а как называется тогда тот вариант когда работодатель оплачивает (это занесено в контракт) работнику мед. обслуживание на сумму... ну условно 100 тысяч руб в год?

это не дмс, это компенсация

Если в ДМС договоре несколько клиник прописаны, то выбрать можно только из них. Если одна клиника-то только в ней. Врача выбрать нигде нельзя, к кому попадёшь на операцию, тот и будет делать (терапевта,гинеколога и т.п. выбрать можно в поликлинике)
Самому оплачивать по ДМС ничего не надо , только если что-то не входит в перечень услуг по договору.

а ДМС ведь ограничивается суммой? или не?

Программы разные по дмс и цена у программ разная. Чем дороже программа, тем шире перечень услуг.

Тут ОМС, конкретная больница и конкретный врач по рекомендации.

ни хера се цены (сорри за мой французский), у меня нет таких денег.

Поверьте, это еще умеренные цены

возможно для мск, но мы в ОБЫЧНОЙ, НАИОБЫЧНЕЙШЕЙ районной больнице.

и в Питере примерно как Москве. да, мы понимаем. поэтому спросите у врача. наверняка он вам меньше сумму назовет

http://eva.ru/topic/77/3263434.htm?messageId=85870550 чаще всего дело обстоит именно так

Лучше пойти и сделать платно, по договору, чем платить лично врачу - ломать нужно эту "поганую систему".Деньги те же.

Только идут пропорционально 95% в клинику, 5% врачу.
Смысл "попу рвать" врачу и брать именно этого клиента и именно сейчас? Всё по графику планово, кто попадёт тот и попадёт в смену.

точно!

В хороших клиниках все врачи хорошие,да и можно выбрать хирурга и анестезиолога - если вы хотите кого-то конеретного на операцию, так и будет, они идут на встречу, по крайней мере так было у меня. А в плохой, где процветает взяточничество, никто ни за что не отвечает - мой опыт говорит только об этом. Сколько платила мимо кассы всем и вся от хирурга до медсестры и ничего хорошего не вышло:(

Ну вот мне цену называли 35.000 если платно, и 15.000, если врачу. Получается платно дороже более чем в два раза.
Конечно можно сделать операцию, сказать спасибо и не платить вовсе.

Там , где я делала платно, нельзя дать врачу меньше и все будет тоже - только платно через кассу. Хороший врач не делает различия между тем, кто оплатил и тем, кого по скорой срочно привезли, или пенсионер без родственников - специалист всегда работает хорошо, а у кого отношения разные к платным/бесплатным тот и за деньги накосячит, а потом плечами пожмет - договора-то нет.

Недавно выписалась из больницы. При мне женщина оперировалась по вопросу эндопротезирования коленного сустава по квоте, т.е. бесплатно (для нее). Она дала зав.отделением 5000, оперирующему хирургу 3500. Это было после операции.

МОНИКИ знакомая привезла маму-пенсионерку на обследование (прописка г.Пушкино, МО)Нашли аневризму в голове - операция по квоте. Сказали чем быстрее прооперировать, тем лучше. Цена по умолчанию 180 тыс.руб. в карман. Нет денег? Тогда ждите...возможно год, возможно дольше...
У них денег таких нет :-(

Можно взять кредит на 2 года, кредиты дают всем и пенсионерам, и безработным.

Чтобы купить квартиру в Пушкино, помимо накопленных денег пришлось взять 3 потребительских кредита под офигительные проценты (ипотека не светила, т.к зп серая)
Девушка живёт с мамой, мама на пенсии, 3/4 зп уходит на кредиты. Диагноз поставили после покупки квартиры,никто и не предполагал что такое случится...

Тык а чего ждать если квота есть?

Вы правда не поняли или решили поиздеваться над автором этой ветки?
Квоту надо ждать.

в москве если дело, то квоту ждать неделю-максимум.

Вы исходное сообщение в этой ветке прочитали внимательно?

в МО тоже с квотами ситуация нормальная. Врут,что 2 года ждать. подавать документы с пометкой,чот срочная операция. часто кладут,не дожидаясь решения даже.по бумажке,что подали документы на получение квоты.
только что,в марте, делали операцию сложную и дорогую.
сдали документами,с корешком от заявления легли в больницу через 3 дня

В МО квоту на операцию (при болезни Крона) ждали 1,5 года. Лекарства сейчас получили только за 3 квартал прошлого года.

Опять коньяк(( Купите вина что ли для разнообразия.

То есть если вы заплатите , то операция пройдет удачно . если нет то врач оперировать не будет ?
Жуткая ситуация, сами же порождаете рвачей и взяточников.

врач оперировать будет. но часто бывают операции когда важно насколько тщательно врач отнесется к ней. есть такие виды операций при которых врач практически вслепую действует. и вот тут ой как важна его тщательность и внимательность

если заранее подмазали - он тщательней и внимательней будет оперировать? Он не знает, что ему после сунут или боится, что его кинут? Он сделает тщательно - а ему хер?

"Он сделает тщательно - а ему хер?"

бывает и такое. он за зарплату работает. а не за выработку. и увы его зарплата не качество определяется

а что вы предлагаете? квоты ждать? так ведь некоторые очень долго ждут...

сама ситуация и с квотами и с этими подачками ниже плинтуса. А насчет квот , есть же какието вышестоящие учереждения , почему на пожаловться. хотя просить и добиваться сложнее, проще взятку сунуть.
я не осуждаю , я просто не понимаю как деньги могут рещить будет хороший наркоз или нет, разрежет врач акуратно ровно или нет.

ну вот так же как если у вас ремонт дома делают. одни за деньги меняют, им можно и претензию выкатить о качестве. а другие от ЖЭО радиатор который течет заменяют. сталкивались с таким?

так и здесь. врач может дотошно что-то делать а может "обычно". я же сказала что есть случаи когда почти вслепую он действует
знаю такие случаи

Радиатор я в любом случаи меняю за деньги и имею гарантию лет на 5.
И сравнение как то не совсем подходящие.
Например в операционом блоке стоит РС которым пользуются во время операции, получается что и компьюторщику должны подмазать чтобы случайно во время операции все данные не стерлись.Это же бред.

ну вы ж не знаете как эта схема действует, кому сколько из этой суммы причитается. может быть, и ему тоже
но обычно дают только ОДНОМУ врачу а он сам там решает кому и сколько

Знаю у меня как раз муж и работает в больнице, лет уже 18 почти.

Ну скажите, неужели врачи так млеют от коньяка? У меня просто нет знакомых врачей, может, я не знаю чего-то.
Мне с мужем коньяки сто лет не нужны. Вино пьем, а муж еще и пиво иногда. Дареный дорогой коньяк стоит уже лет пять, может, в выпечку его...

Не нужны им никакие коньяки. Это такая "стыдливая" форма "благодарности", типа не деньгами... Все предпочитают деньги. Все.

подправлю вас. не стыдливая, а устаревшая. раньше считалось неприлично деньги давать, вот и давали коньяком, конфетами и пр.

вы абсолютно правы, сейчас многие тоже считаю неприличным давать деньги, пихают спиртное)

ну это еще пережитки старых времен...

а некоторые врачи сразу говорят: коньяки, конфеты и цветы не надо

Интересно, а в Европе или в Штатах/Канаде принято подобным образом благодарить врачей?

Да вы что , это подсудное дело в Европе.
Врач делает свою работу , которая оплачивается мед.страховкой. Есть и платные операции , например пластика , и то иногда и их оплачивает страховка.

правильно! потому что за все платятся живые деньги. человек идет на операцию и платит в клинику деньги, а потом полдучает их (все или не все) по своей мед. страховке.

а у нас врач живых денег не видит

Это если частная страховка, если гос. то ничего не платит., уходит с налогов автоматом ,я не говорю ещё отом , что пенсионеры вообще ничего не платят , все перенимает государство.

так вот поэтому там некоторые мед. работники среднего звена (например массажисты) работают много, а получают... не так много как того заслуживают.
и в той же Германии никому и в голову не придет отблагодарить. с чего бы это? а какой-нибудь врач или массажист от конвертика не отказался бы

В стописяттыщный раз говорю - либо вы НЕ суете взятки, либо не войте потом, что с вас трясут деньги.
Вот потому люди, у которых нет денег на взятку, ждут годами квоту - из-за таких "благодарных"
Начните с себя. Хватит срать там, где лёжка.

и сразу квоты откроются? вы гарантируете?
а вы не думали о том что людям важнее здоровье ИХ близких? и да, они готовы заплатить лишь бы все удачно прошло

А вы не думали о том, что есть надзорные органы? Вы не думали о том, что слово "Росздравнадзор" производит магический эффект волшебного пендаля? Достаточно узнать фамилию лечащего врача и заведующего отделением.
Даже писать необязательно, иногда достаточно припугнуть.
Нет, надо же бабла пихнуть, а потом стонать родне, какие все плохие.

Да, слышала про такое. Там работают люди ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ честности. Впрочем, как все чиновники у нас в стране. Нашим чиновникам просто органически противна сама мысль о взятке. Они только за зарплату работают

Они работают от числа проведенных проверок и вскрытых нарушений. Так же, как и ОСБ в милиции.
Попробуйте менту про ОСБ сказать - все наладится.

наладится. только номерок будете всегда в самом конце очереди получать

Меньше дуроскоп смотрите. Он на неокрепшую психику действует разлагающе. Как и истории "моей тетки двоюродного брата внук ослеп, весь подъезд в шоки"

Спасибо , как всегда четко и по делу.

а вы сами никогда не давали взятку? ваш муж никогда не давал? гаишникам например?

Нет.зачем? штраф получаю и плачу по квитанции.

И среди ваших знакомых все тоже гаишнику шиш! только через сбербанк оплата

то есть вы предпочтете 1 тыщу штрафа официально заплатить чем 500 рэ гаишнику сунуть

да.
так и поступаю всегда. но в 70% гаишникам влом бумажки писать и так отпускают)

Нет. С меня пыталась взять взятку скорая, зная при этом, что я сама медсестра реанимации. Обошлась я пламенным глаголом.

Я никогда не давала взятку.
Хотя... да - один раз. Когда ребенка прописывала по факту рождения. Сунула 500 рублей в документы и попросила сделать побыстрее. Чтобы не три дня, а один делали. Не помню уже, почему, но мне это было важно.

Постфактум - да, один раз платили. Когда я рожала, то благодарили заранее оговоренной суммой. Но сумму оговаривала я не с врачом, а с ее подругой, которая мне врача и рекомендовала. Но у меня было кесарево "по договоренности".

Согласна. Но вот ситуация - мужу становится плохо, среди ночи вызываем скорую, везут в больницу. Операцию мужу делают, но говорят, пусть родственники принесут 30 тысяч. Могут сделать и бесплатно, но материалы другие, шов другой, еще что-то там другое. Бесплатное. И как быть??
Я против взяточничества, можно подождать и с квартирами, и с машинами, а вот что делать со здоровьем??

Ну, как что?! Матра скажет: никаких взяток не даю! Требую квоту. И ждет себе квоту, которую ей тут же на блюдечке с голубой каемочкой приносят

Требовать не надо. Надо жопу поднять и произвести некоторые телодвижения.
Да, бывают сложные случаи, когда нужна именно квота на ВМП и именно по этому заболеванию квоты ограничены и закончились, а счет вот прямо идет на дни. Хотя таких случаев - единицы.
Но пихать в рот и в жопу за простую конвейерную операцию - выше моего понимания.

Для близких людей и конвейерная операция их родному человеку вещь очень серьезная. Более серьезная чем сложнейшая операция ДРУГОМУ человеку. Поэтому не сортируют: сложная операция или не сложная. Лишь бы все хорошо стало

Истерить не надо. Это стресс, я понимаю.
Но настолько ли большой стресс, чтобы продолжать загонять свою страну в болото и потом вздыхать "В ЭТОЙ стране..."
Еще раз говорю - начните с себя. Вы же даже не пытаетесь ничего сделать, вы же бежите сразу деньги доставать/занимать/брать в кредит.
так масло не сбить

Позвонить утром в вышестоящую организацию и спросить почему вы должны платить за материал.

Знаете, если вам вместо пердокаина сделают лидокаин и даже если вместо викрила зашьют кетгутом - никто не умрет. Честно. Вопрос комфорта, но не жизни и здоровья.

Будешь потом выходить из наркоза с головной болью. Ситуация со знакомым - неси, говорят, 80 тыс. Без денег срастим руку на косынке. С деньгами поставим имплант с ключицу, как положено. Хотя и правда вопрос, пожалуй, не в этом. А в том, что стало стыдно не давать денег. Раньше было неудобно предлагать, сейчас неудобно не давать. Хотя, может, только мое восприятие.

Anonymous написал(а): ...стало стыдно не давать денег.
************************
Так это вы же сами (не вы конкретно, а люди) - сами это все своими руками и сделали.

Конкретно я тоже. Потому что я сначала орала, что не буду давать взятки. А потом таки да - врачам стала давать. Потому что давали все в палате. Потому что суммы озвучили. Ладно, не взятка - пусть будет благодарность, но что это меняет?

"Меняет! Всё меняет!" (Глеб Жеглов)

И еще случай. Про папу. Он ждал квоту. Дождался. Ждал пару месяцев. Нужно было много бумаг. Все собрали. Приехали в больницу на операцию. Опа - одна бумага просрочена! Вернулись обратно из больницы. Собирать бумаги еще полтора месяца. Собрали. Все новое, свежее. В больницу взяли. Квоту дали. Операцию провели. Но во время операции папа умер. Потому что, блин, было поздно! И теперь все думаю, а что тогда, 4 месяца назад, ну не хватило ума набрать 40 тыс?? Идиоты мы(

Нет привычки отслеживать дебильные законы. К сожалению. Но управа на всех есть. Просто вы (мы, конечно) своих прав не знаем, самое обидное - не стремимся узнать.
Ой! Чиновнег! Сдаемсу......лапы вверх.

Вы правы, Марта. Управа есть на всех, но нет привычки свои права отстаивать. И не все бойцы.

Да, не все борцы по природе. Есть деликатные, тихие, застенчивые люди...

Управа есть. Но чем это поможет анониму у которой случилась такая горькая история с папой?
Вот она сейчас думает: надо было дать! Да плевать что деньги кому-то в карман пошли, плевать на все, но зато... человек бы жив остался

Печально конечно очень...

Anonymous написал(а): >> Потому что давали все в палате. Потому что суммы озвучили.

А без этих подачек вас не выписали бы? Или даже не лечили бы? Ну бред же!!!

Кто знает как потом будет. Может быть приедтся обратиться к этим же врачам

Бред, бред. Но стало стыдно, когда спросили "а деньги?". Было стыдно не дать. Наверное всем стыдно.

нет, не всем. Стыдно за тех людей, которые такие вопросы задают. Мне - за НИХ - мучительно стыдно.

"А без этих подачек вас не выписали бы? Или даже не лечили бы? Ну бред же!!!" (с)

А зачем в школе после выпаускного класса учителю подарок делают? Если не сделать подарок то и аттестат не выдадут? Уверена что не у всех родителей сложились отношения с учителем, но сдают все равно ВСЕ. зачем?

То же и в ДС. Зачем воспитательнице подарок делают? Она не отпустит ребенка из садика? или даст ему отвратительную характеристику чтобы его ни в школу ни в вуз не взяли?

Хорошо. Вы, я и еще несколько с форума встанем на истинный путь. И что? Кому мы лучше сделаем? Себе? Вряд ли... Остальные-то продолжают пихать взятки. Бегать ко всем с призывами: Взяткам бой? У вас есть на это время и силы?
Вот тут вы очень хорошо на форуме вещали. И что? Куда идут Ваши речи далее форума, о котором через неделю забудут? Вы куда-нибудь написали об этом? Депутатам? Министрам? Обращение где-нибудь опубликовали? Да хотя бы своих родственников и друзей-знакомых Вы к этому призываете? Вы говорите с ними об этом когда встречаетесь? Или обсуждаете другие вопросы? Кто что купил, кто на какой тачке ездит?

Я постоянно эти вопросы обсуждаю, замахалась уже...

И каков результат? Много уже своих знакомых и родственников вы убедили поступать так?

Мои знакомые в большинстве своем - мои коллеги. Их убеждать не приходится.

Хорошо. Нас вы убедили. Но в стране у нас побольше населения чем на форуме...

В тысячный раз - начните с себя. Я, вы, онЕ....

Да, конечно... когда вопрос касается здоровья, принципы могут отдохнуть, слишком дорого они могут обойтись. Знаете, как говорят - пусть я буду неправ, зато счастлив ( в данном случае - здоров). И нормальную атмосферу в здравоохранении должны не пациенты создавать ценой своего здоровья и нервов, время работает против них почти всегда

Создавать здоровую атмосферу - действительно не задача пациентов. Давайте хотя бы патологическую не будем создавать.

совать не надо, тогда и на косынке нормально срастется

расшифруйте

Согласна.

Глупо. Вы же первая побежите, если что, м.б. и не взятки давать, а по связям и знакомым, чтоб получше сделали и побыстрее положили. Уж наверняка квоту ждать годами и в голову не придет, если вопрос срочный. Это просто потому что вы в профессии гоните какие-то лозунги оторванные от жизни. Нах эта справделивость в отдельно взятом случае, и осчобенно если случай ТВОЙ ЛИЧНЫЙ. В других странах - другая реальность, а у нас так. Против течения плыть - себе дороже.

у меня знакомая дочь оперировала тоже грыжесечение.мало того что операция платная 54 где то была,еще и 20 тыс отдала на всех,анестезиолог,врач и медсестра. я в ахуе если честно.причем все это было озвучено напрямую и распределены суммы кому сколько.

Не давать взятки сейчас, в настоящей ситуации у нас, это как борьба с ветряными мельницами. Ходить и добиваться правды и качать права? А я не хочу этого делать, это негатив себе поиметь. Ну не нравится это мне и я могу заплатить. Любой, ЛЮБОЙ, побежит с деньгами, когда вопрос коснется его, плевать на права и справделивость и пр. Хотелось бы по-другому, кому такое понравится, но взывать к самосознанию это демагогия. Есть любители ложится грудью на амбразуру и создавать прецеденты справедливости ценой своих нервов, здоровья и своих близких - вперед, а я мирный человек, мне нах не нужны эти высокие материи. Давать врачам надо не сколько принято, если это дорого для тебя, а сколько сможешь и если можешь. В ситуации автора, если врач не светила какой-нибудь или завотделением, к которому они специально хотели попасть, и операция не осложненная, то дала бы тыс 3-5-7(не больше 10 точно) и анестезиологу 2-3.

Ну так можно ведь ОФИЦИАЛЬНО ПЛАТНО это сделать, нет?

Зубы ведь давно уже лечат в платных клиниках все (ДМС или частным образом).
Или кто-то еще ходит в муниципальную поликлинику, ставит цементную пломбу и потом сует тыщщу в карман стоматологу?

Это дороже, во-первых, а во-вторых, автора м.б. в ЭТОЙ больнице все устроило - и врач, и пр. И м.б. платно для неё проблема в том, что надо идти и искать и определяться к кому, а тут по накатанной - направление дали и вперед, все шаги записаны. Многим это проще, чем брать ответственность на себя и выбирать из кучи платных клиник.

А многим вообще проще тупить, чем думать, "выбирать и брать ответственность".
Поэтому мы еще долго будем БЫДЛОМ(((
А иностранцы в фейсбуке будут обзывать нас ватниками, а страну - Роисей.

Я не считаю себя и своё окружение быдлом. На абстрактных иностранцев и их восприятие мне ткаже наплевать там и своего ограниченного быдла достаточно. Я достаточно знаю людей, не быдла, которым сложно сделать выбор, это не делает их быдлом. Человек доверился направлению лечащего врача больше, чем собственным изысканиям в интернете и чтению отзывов про врачей. И что? Как она может на себя взять ответственность за выбор врача, многие даже не знают с какого бока к этому подойти. Не все такие уж решительные, тем более ситуация штатная вполне, и не надо за это осуждать.

"сложно сделать выбор" - да, беда... слабых и неумных (быдла поневоле)

"не хотят делать выбор" - таки ВИНА... и признак быдла, ВЫБРАВШЕГО быть им

Если человек доверяет своему лечащему врачу, а лечащий врач сознательно дает направление туда, где берут... и, возможно, "по договоренности" с теми, кто берет - это дурной бесконечный круг... и вечная РОИСЯ.
А я хочу жить в РОССИИ.

Мне с вами - не по пути(((

Снимите корону. Слабые и неумные это не быдло. Вы, кстати, вполне себе слабая и зависимая. М.б. вам и не по пути, да только вы не сойдете ни в прямом, ни в переносном смыслах. Так и будете сидеть в Роисе, если так нравится называть, так как кишка тонка что-либо изменить в своей жизни.

Я живу в России. И хочу в ней жить.
И желательно без тех, у кого РОИСЯ в головах.
Речь идет не об уничтожении или изгнании;-) Я против геноцида собственного народа.
Но его нужно учить жить в России. И лечить тех, кто застрял в Роисе. Строго учить и жестко лечить.

Да ну вас, одни фантазии

Я живу ТАК.
Вы можете жить иначе.
И я вас НЕ уважаю.

Посмотрим, как долго вам удастся ТАК прожить, правильная вы наша

В нашем городе засудили главврача роддома за взятки. Говорят, врач неплохой был, ни с кого ничего не требовал - сами тащили, он не отказывался..

Платят- до, благодарят-после

Лучше спросить врача когда отблагодарить. Если он скажет, что "до", то надо "до"

Только что отцу делали очень серьезную операцию на сердце. Анестезиологу дали 20 000 до, хирургу - 100 000 после.

и мы делали.Спрашивали про благодарность, однозначно ответили-все после.
анастезиологу ничего-не заслужил. пережаты связки(на разговаривал больше месяца), тяжелейший выход, продолжительность наркоза на 2 часа больше операции-промазал врач.
кардиологу -20, хирургу пока 20(окончательный размер благодарности будет зависеть от продолжительности больничного. вот уже 2 месяца сидит. думаю,не более 20 добавим,если еще месяц просидит. потери в зп более 100к в месяц), заведующему отделением виски за 10(не берет денег,не пьет ничего кроме виски),в отделение кое-чего купили,медсестрам заплатили за уход, пытались дать им на выписке-не взяла ни одна.

Почитала топ, не хотела писать сначала, но напишу. Когда дело близкого касается, особенно ребенка своего, то продашь душу дьяволу, снимешь рубашку последнюю, на коленях ползти станешь, руки целовать,собирать по близким, друзьям, чужим, но только чтоб спасли, все сделали, даже если по закону бесплатно, но жизнь то ждать не может.... И не все врачи, медсестры, персонал альтруисты.. Так что не судите и быдлом не всегда считайте тех, кто сует, дает, благодарит..

поддерживаю! а вот Матра, собака Павлова, Karima65 считают иначе, говорят что взяткам бой и все тут! требуйте квот, мол

Оне забывают что по квоте другой наркоз, другое обезболивающее, другие швы( да да, обычная хирургия и оплата страховыми не предусматривают косметический шов) и даже нитки которыми шьют.

А что влечет за собой применение например других ниток?

Ну например при обрезании и после родов лучше рассасывающиеся нитки( кетгут), тогда не нужно снимать швы. А снятие швов с обычными нитками это лишняя боль, лишние процедуры и дольше заживает.

Платный кетгут? Смешно)) Даже саморассасывающиеся нити нужно снимать, бывают они не рассасываются в срок, да и держать шву больше 7 дней нет смысла, все к тому времени зарастет.

Не было б смешно если б не было так грустно. Зайдите в детский раздел, там нет желающих делать бесплатно обрезание ребенку.

Так обрезание ребенка - это ... культовая, а не медицинская тема.
Наверное, речь может идти о пожертвовании??

Не, те отдельной статьей вообще. По медицинским показаниям.

Мне туда идти не нужно, это вы со знанием дела вещаете как крут кетгут)), сам рассасывается. Так вот наружные швы нужно снимать, рассасывание происходит путём расщепления ферментами и в зависимости от состояния ферментативных систем у разных людей может происходить в разные сроки.

Давайте не будем такими узколобыми, везде есть варианты развития событий. И у каждого есть мозг, что бы понимать- форум не научная работа и подкреплять опытами и статистикой в % не нужно. И таки да, ваше утверждение тоже верно)

Про узколобость довольно смешно))

Снимать швы не больно, а вот кетгут очень некомфортный - он подтягивает шов, от этого шов саднит. Ещё он становится жестким, как леска, и если сшито на слизистой, то он трет, колит и ранит, натирают узелки. Ощущения, если во рту например, как при хорошем таком стоматите. И узелки отрываются постепенно, болтаются на ниточке, тянутся и болезненно это все. Когда шьют чем-то другим и швы потом снимают, то в миллион раз комфортней и без мучений. Мне шили во рту несколько раз и в промежности и влагалище, так что знаю и могу сравнить.

послушайте у меня в Германии было 3 операции и все с наркозом, из них две супер, от наркоза выходила на раз , а вот третий раз полдня поблевала извините за подробности , ну и что да наркоз был не совсем удачный.Так вышло , но это не смертельно, пришлось полежать в кровати и поспать ничего страшного.

Читаю, и ключевое слово в Германии. В России врач не пойдет за свои деньги покупать беременной ультракаин, вколет лидокоин. Он не будет за свои деньги делать третью лапару, если страховая выделила две квоты в день и так далее. В Германии другая система страхования вот к страховщикам и все вопросы.

Да, если так рассуждать, то и жива осталась, а все остальное не важно. По мне, так я анестезиологу 3 тыр. заплачу и полдня блевать не буду. Я свои комфортные полдня в три тысячи и оцениваю. Ну а кому-то и поблевать не страшно, зато три тысячи сэкономил и все по честному. А уж про ребенка своего и вообще молчу, и больше заплачу, чтоб не блевал, да и общий наркоз - не шутка, кто знает, как потом аукнется более дешевый вариант, мозги важнее.

о чем вы говорите. у нас и платным и бесплатным и наркоз такой же и нитки и руки у хирургов одинаковые.пипец.

Добить? Бывают такие больницы, в которых по квоте оперирует один хирург (набивает руку и опыт) а платно другой, более квалифицированный. Бывает, это опять же не везде, но случаются и такие паразиты.

Предпочитаете наоборот?

реаниматологов трудно добить)))). я знаю что говорю насчет хирургов.а то что люди дают деньги-это уже в голове нашего народа.

Господь с Вами! Что вы говорите?! Главное зачем?!Мне несколько лет назад сделал операцию один из лучших хирургов России, попала я к нему с улицы, а не через знакомых, все было полностью по квоте и даже палата с меньшим количеством человек была заранее предложена. Ни копейки не заплатила ни за что. Все от и до было на высшем мед. уровне. После лечение, наблюдение все было по квоте лучшими препаратами, даже витамины и вспомогательные препараты и те были по квоте. Москва, обычный НИИ.

Бывает и так, но чаще все наоборот к сожалению.

О! так у нас, оказывается, такая замечательная ситуация в стране с медициной! так и зачем ее менять? почему пишут, что "система прогнила"? судя по вашим записям все обстоит наилучшим образом!

За косметический шов можно доплатить. Если страховая не предусматривает оплату его.
Доплатить через кассу. Так же, как официально люди доплачивают за палату повышенной комфортности.

ой, да не заливайте. Про наркоз- при операции с благодарностью проснулась на столе операционном, спасибо всем за массу непередаваемых "ощущений". При экстренной госпитилизации в забытом Богом городе за полярным кругом у врача, который всю ночь дежурил и потом вел операцию- шов, спустя 3 года вообще, не видно и ноль осложнений. Хотя с такой же самой операцией я видела швы спустя 6...10 лет... дело не в благодарности, а в профессионализме. Если руки из жопы, то вам и конверт не поможет.

Anonymous написал(а): >> поддерживаю! а вот Матра, собака Павлова, Karima65 считают иначе, говорят что взяткам бой и все тут! требуйте квот, мол


Не брешите, я много раз написала, что и сама "благодарю". Я говорю только о том, что совать врачу наперед, чтобы сделал получше, для меня неприемлемо. Я благодарю тех, кто не ждал благодарности и сделал всё отлично просто потому, что не может работать плохо. А если просят сунуть до, то я меняю врача. Я могу себе позволить в кассу заплатить чуть больше, чем рвачу в карман.

никто не осуждает, но система прогнившая .Простой пример моей семьи.
моей свекрови нужна была срочная операция и она живя в селе должна была привести донора или заплатить за кровь, иначе осталась бы со своей саркомой сидеть дома. она и согласилась сидеть дома типа сколько осталось жить столько и проживу. один мой звонок из Германии в местный мед.зрав.и вопрос куда писать и на чье имя жалобу что требуют донора или деньги на ОР и как в сказке через неделю свекровь была прооперированна бесплатно.Прошло уже 6 лет и все т.т.т. Мало того каждые 3 месяца,а сейчас полгода контроль бесплатный.

Согласна, что система прогнившая.

да где ж тут прогнившая! вы почитайте что пишут в нашей же теме

http://eva.ru/topic/77/3263434.htm?messageId=85879391

противно все это
ради ребенка ли,ради себя. это их работа
благодарность-личное дело пациента. Если врач делает свою работу хорошо, каждый(!) отблагодарит-это от чистого сердца идет. а когда к тебе не притрагиваются,если не сунуть денег-это преступление!
Мужу моему почему то косметический шов сделали, кровь для переливания нашли и наркоз подбирали тщательно. и все по квоте. После операции мы отблагодарили по мере наше возможности

Здоровья вашему мужу, у нас была совсем другая ситуация.

Даже не оправдывайтесь. Любой из нас ради жизни своих близких пойдет на взятку, по-крайней мере, я точно. С этими квотами еще та истрия...анониму просто повезло. А моя подруга не стала дожидаться квоты, когда ей диагностировали рак, а у нее двойняшки маленькие. И слава Богу жива!

ппкс!

Согласна про преступление. Только вот элемент везения в вопросах здоровья совсем не радует.

На прошлой неделе муж экстренно попал на небольшую операцию (отпустили на следующее утро). Провели его, конечно, по полису, но врач "за срочность и хороший результат" запросил 30 тыр. Москва, Сеченовка