Маньяк или жертва

Превысить силу невозможно, можно превысить пределы необходимой обороны.
Вы убили насильника? и на нем написано "маньяк"?

Я никого не убивала, просто всегда была интересна эта щепетильная тема. Как в суде решают, посадить женщину или нет.

хмм, а кто мешает женщине просто сбежать? На самом деле убить человека и не быть пойманным проще простого.

да вот действительно!. Конечно. Взять и сбежать...и чего это тысячи изнасилованных девочек и женщин не додумались до такого просто решения? :party2

думаете после убийства они сидели и ждали полицию в ужасе? :)

а, вы об этом! тогда поддерживаю на все 100!

Anonymous написал(а): >> хмм, а кто мешает женщине просто сбежать?

*********************
Да! Кто бы это мог быть? :mda

Да, действительно... дайте подумать... Может - маньяк ей мешает - не? Или думаете - он стоит и ждет, пока тетка долго будет вокруг него ходить, сама прижмется и на член наденется - и тут уж он тогда!... А до этого - беги не хочу!
Вот такие больные люди и выносят решение о превышенной самообороне.

Вы чего все раскудахтались? Автор поста имела в виду, сбежать после убийства, а не во время нападения маньяка.

а вы звуки каких птиц издаете? Непонятные точно так же, раз мильен пояснений требуется :) бежать после того, как маньяк тебя убил - сильно сказано!

Свиристель, вы конечно простите за бестактный вопрос, но вы иногда мозги включаете? Речь шла не об убийстве маньякОМ, а об убийстве маньякА.

Я вас, конечно, прощаю :) И меня даже не интересует вопрос, осталось ли еще что включать вам, раз вы с такой степенью понятливости пишете :) Или атрофировались за ненадобностью :)

Поняли, что лоханулись с ответом и начинаете хамить? Это ваша обычная манера общения?

аааа...семёнсемёныч. Тогда - я согласная))

наверное, отсутствие возможности?) большая скорость нападающего, большая сила. когда она понимает, что если вдарит со всему маху - шансы есть, если нет - он ее догонет и сделает с ней все что пожелает.

В камень-ножницы-бумага играют.
Если всегда была интересна эта тема, так могли и информацию поискать.

Это решает суд.

По каким критериям?

По формальным. И обстоятельствам данного конкретного дела. Читайте комментарии к уголовному кодексу и судебную практику, и то и другое есть в интернете

Нет. Убийство считается адекватным ответом при непосредственной угрозе жизни. Насилие не является угрозой жизни.

Хм...а если насильник, например, сначала душит свою жертву? Ну чтобы её потом тогось? Таких случаев, к сожалению, миллион.
Вот душит он её, ей уже капец, темнота застит мозг и кровавые мальчеги в глазах. А пальцы нащупали камень с острым краем, она - хвать!по куполу тюк! - и кирдык насильнику.
Она виновна?

Это необходимая степень, оправдают.

ну, можно на состояние аффекта списать(сюда подходит чувство страха в том числе) и получить пару лет исправительных работ по месту проживания.

Не получится. Необходимы подтверждения. Свидетельские показания что он угрожал смертью с указанием конкретного способа например. Просто утверждать что он угрожал это слишком мало. Убить человека имеет право только полуубитый человек.

Полуубитый человек - это такой юридический термин?? :mda

нет, для аффекта не нужно состояние полуубитого человека

состоя́ние аффе́кта; физиологи́ческий аффе́кт — в уголовном праве обозначает особое эмоциональное состояние человека, представляющее собой чрезвычайно сильное кратковременное эмоциональное возбуждение, вспышку таких эмоций, как страх, гнев, ярость, отчаяние, бурно протекающая и характеризующееся внезапностью возникновения, кратковременностью протекания, значительным характером изменений сознания, нарушением волевого контроля за действиями

Правда!?! Охуеть!

Глупости, убийство считается адекватным в том числе и если жертва не могла оценить опасности в силу испуга, например. А при нападении чаще всего так и есть

неужели? убийство напавшего без повода - адекватно само по себе. а что он себе думал - его личные проблемы. на мое имхо, убившим насильника, разбойника и т.п. нужно давать медаль за избавление остальных от риска столкнуться с этим.

ну вот в место медали дают строк. Есть над чем подумать.

да. над изменением закона.

Насилие провоцирует угрозу жизни.

может быть и оправдана, пример примерных доказательств:

1)у мужчины расстёгнута ширинка
2) рядом с ним лежит нож с отпечатками его пальцев
3) у женщины имеется порез от этого ножа
4) мужчина убит камнем в висок,на котором отпечатки пальцев женщины

Она не планировала убийство(так как убит мужчина подручным средством, не предназначенным для убийства)

Он мог её убить и это было предумышленно(с собой был нож, он нанёс ранение(порезы)

Она защищалась, удар случайно получился смертельным.

Здрасьти-доброй ночи! а это инструкция по эксплуатации камней в борьбе с внезапно нападающими насильниками? Ух! как интересно...

Было в МСК такое разбирательство - девушку оправдали.. ее пытался изнасиловать водитель (не то бомбила, не то таксист), она ткнула его в ногу чем-то типа ответки и убила - попала в артерию

Только она его ножом ткнула. А нож она всегда носила с собой, т.к. на неё уже было совершено нападение ранее. А водила был кавказцем к тому же. И дело это было громким, и оправдали её с большим скрипом, если мне не изменяет память.

чем ткнула - не помню.. но остальное, вы правы - дело было громким и оправдали с нажимом

Еще одно дело было (разбирательства были проще) - напали на семью в их доме, порезали хозяев частично и угрожали детям.. Хозяин убил 1 или 2 налетчиков у себя в квартире.

Быстро сочли правомерной защиту и оправдали.

Это дело было позже чем с девушкой и насильником

молодец!

Меня насиловал явно маньяк, мне 16 было, он затащил меня в недостроенный...фундамент (?) или подвал, издевался около 5 часов, приговаривал как он меня убивать будет после. вокруг было много, очень много булыжников, я могла бы (теоретически) его убить, было страшно, очень, рука не поднялась, не смогла. удалось убежать потом, к счастью. много раз думала об этом после, а что если бы все таки смогла? ударила бы со всей дури острым булыжником по голове? неужели посадили бы...

Ничего себе, и как вы спаслись? Его поймали7

не нашли бы.

как я вам сочувствую :( на меня тоже мужик нападал сзади с ножом в подъезде, мне 18 лет было. Спасло то, что зима была и холодно очень, двое перчаток было на мне, я схватилась за нож у шеи рукой, одну пару перчаток разрезало сразу, вторая держалась ещё немного, на шее порез(шрам до сих пор). Ну, и спасибо дедушке, который всегда считал, что главное достоинство девочки- сила и тренировал с детства лупить по груше и с гантелями заниматься(он сам фанат был), в какой-то момент я отогнула нож и поймала себя на мысли, что могу собраться с силами ещё немного и воткну в мужика нож...не смогла психологически, лупанула затылком его в лицо, он руку ослабил и нож выпал. Мы стали драться. Никто не вышел. Не знаю сколько продолжалась драка, закончилась, когда сосед выше этажом собаку выпустил большую на нас.

Вот это и страшно-что будут из окон смотреть и ничего не делать(

это действительно страшно :( шаркали глазки на лестничной клетке,но никто не вышел.
я всегда выхожу (у меня теперь тоже большая собака), и если какие-то крики на улице во дворе в вечернее время- всегда выглядываю- не нужна ли кому помощь. Однажды во время вечерней прогулки ждали с девушкой одной милицию, за ней через парк бежали двое мужчин, она от них и кричала помогите :( Мы с ней столкнулись у выхода из аллеи. Собака залаяла и стала рваться с поводка на мужиков, те развернулись и побежали обратно. Пока мы стояли там, к нам подбежали 2 пары молодых людей, которые гуляли там же(бежали на её крик), тоже стояли с нами и ждали милицию. Так что есть хорошие люди, побольше бы их только...

конечно!
ни в каких. если речь шла именно об изнасиловании, а не попытке отомстить.

Дай Бог никому из вас никогда не узнать как превышается допустимый уровень самообороны, девушки.
Вот у меня единственная мысль на этот счет

ППКС

тут согласна.

ну, уж лучше узнать в случае нападения как он превышается *и потом ответить перед законом*, чем пасть жертвой сокрытия следов преступления. Ведь нет никакой гарантии, что трахнет и убежит. Убийство в таком случае очень вероятно

несколько лет назад у меня из рук пытались вырвать сумку, получилось, что я избила нападавшую и даже, похоже, выбила зубы... (она не убегала, а занялась перетягиванием сумки и мы сцепились) когда я ей наваляла - она убежала

полиция поржала, что гепотетически, это она на меня подать может за телесные повреждения, но мы честно проехали по округе, я оставила описание и т.д.

у меня был один синячок и порваны колготки - мы упали на лед, когда сцепились

Подать-то она может, это никому не запрещено, но Ваша самозащита была правомерной на 100%, Вы же не ножом её пырнули. Полицейские придурки, что ржали.
А Вы молодец, боевая:)

полицейские хорошие.. мы вместе ржали )) я просто позитивная.. они меня полностью одобряли и поддерживали

Ну Вы-то понятно, от стресса ржали)) А они-то чего?)) Поводов для веселья мало, уровень преступности растет, на улицах опасно ходить стало))

они меня поддерживали, утешали как могли... описание взяли, по улицам проехали...

не плакать же им )) мне так легче стресс было перенести.

ну ладно, оправдали паршивцев))))))))))))

жму вашу руку. вы умничка!

интересно,а что будет,если две жертвы нападут на маньяка?

капец маньяку к радости всех)

А как такое может произойти? Сперва же он на жертв должен напасть.

самооборона, не долзнха никаких наказаний нести.

Есть превышение пределов необходимой обороны, например, убийство при превышении выделено в отдельную статью - ст. 108 УК РФ.

нужно вносить поправки. защищающийся имеет полное право убить нападающего.

Зачем поправки-то? В законе все подробно расписано: оборона должна быть адекватной нападению.

Пример: пьяный мужичок напал на здорового трезвого мужика. Без оружия. Просто в алкогольном опьянении потерял ориентиры. Его убили. Адекватная была защита?

если мужик просто оттолкнул пьянчугу и тот, упав, разбил голову и умер-это как?

абсолютно. не надо нападать. оценить адекватность защиты очень редко когда можно и соразмерить. защищаясь каждый имеет право лупить как придется лишь бы отбиться.

а уж за нападение по пьяни наказывать нужно в 100 раз строже.

В законе, в частности, в Уголовном кодексе все на эту тему сказано.
О применении - в Уголовно-процессуально кодексе (возбуждение уголовного дела, следствие по нему, а затем, если будет состав преступления, судебный процесс).

Это рассматривается в каждом индивидуальном случае. Если у тебя в автобусе кошелек вытащили, а ты вора поймал и до смерти избил - то это не "необходимая самооборона".
У нас недавно был случай. В супермаркет ночью воры подростки залезли. Приехала полиция. В супермаркете вырубился свет. Полицейские сначала кричали, чтобы те выходили. И один полицейский в темноте в супермаркете пристрелил подростка.
В суде родители подростка говорили, что мол невинного ребенка убили за такую мелочь. Полицейскому дали год условно вроде. Полицейские тоже во всех подряд не имеют права стрелять.

нечего лазить по чужой собственности. ведь не от риска подохнуть с голоду они за батоном туда полезли? за что боролись, на то напоролись.

В России теперь практически имеют право. Принимаются новые поправки в закон о полиции.

очень у нас все с самообороной сложно.
к примеру картинка: сидит себе дядя (тетя) дома и смотрит телевизор. в квартиру проникает человек с ножом. и вот в этом случае треснуть обладателя ножа по башке скалкой нельзя - превышение самообороны.
надо дождаться, чтобы тот с ножом начал непосредственно угрожать вашей жизни или здоровью. не словами. действиями.

считаю, что достаточно самого факта проникновения.

+100500

а уж с ножом...

Где Вы этот пример взяли? Вообще нож в руке и шаг в Вашу сторону уже считается угрозой жизни. Если в Вашей квартире, то вообще неоспоримое право защищаться